Так кто же такие братья Кличко?

БРАТЬЯ КЛИЧКО ОКАЗАЛИСЬ В СПИСКЕ «ЛУЧШИХ СРЕДИ ЛУЧШИХ»?

Невольным итогом бесславного поражения Николая Валуева и бесцветной, неубедительной победы Дэвида Хея стало обращение взоров многих любителей бокса в сторону братьев Кличко. И это связано прежде всего с желанием увидеть на вершине боксерского трона действительно легитимного чемпиона, а не хилый плод закулисных бизнес-махинаций определенных кругов.

Буквально на днях случайно оказавшись на страницах всемирно известного и авторитетного в мире бокса сайта «Боксрек», к своему огромному удивлению, обнаружил обоих братьев Кличко в верхних строчках десятки "pound 4 pound" среди активно выступающих на сегодняшний день боксеров .

Известно, что попадание боксера в десятку списка pound 4 pound (лучший среди лучших вне зависимости от весовой категории) в мировой табели о рангах является свидетельством признания его безусловного мастерства.

Не правда, ли?

Вот эта таблица:

Имя
Баллы
Рекорд
Страна

1
Floyd Mayweather Jr
1793
40(25)-0(0)-0
Соединенные Штаты

2
Manny Pacquiao
1760
49(37)-3(2)-2
Филиппины

3
Shane Mosley
1740
46(39)-5(0)-0
Соединенные Штаты

4
Chad Dawson
1638
28(17)-0(0)-0
Соединенные Штаты

5
Wladimir Klitschko
1579
53(47)-3(3)-0
Kiev, Украина

6
Vitali Klitschko
1503
38(37)-2(2)-0
Kiev, Украина

7
Hozumi Hasegawa
1475
27(11)-2(0)-0
Япония

8
Kelly Pavlik
1443
35(31)-1(0)-0
Соединенные Штаты

9
Juan Manuel Marquez
1344
50(37)-5(0)-1
Соединенные Штаты

10
Paul Williams
1340
37(27)-1(0)-0
Соединенные Штаты

11
Pongsaklek Wonjongkam
1273
73(39)-3(1)-1
Таиланд

12
Yonnhy Perez
1252
20(14)-0(0)-0
Соединенные Штаты

13
Chris John
1241
43(22)-0(0)-2
Индонезия

14
Arthur Abraham
1195
31(25)-0(0)-0
Германия

15
Felix Sturm
1171
33(14)-2(1)-1
Германия

16
Edgar Sosa
1157
37(21)-5(1)-0
Мексика

17
Robert Guerrero
1140
25(17)-1(0)-1
Соединенные Штаты

18
Vic Darchinyan
1129
32(26)-2(1)-1
Австралия

19
Carl Froch
1111
26(20)-0(0)-0
Великобритания

20
Lucian Bute
1103
24(19)-0(0)-0
Канада

Исходя из этого списка, братья Кличко делят 5 и 6 место.

И у меня возник вопрос «Почему шум никто не поднимает о сущем "безобразии", волюнтаризме (извиняюсь за бранное слово ), творящемся на "Боксреке»?

При всем моем уважении к братьям я считал, что по уровню боксерского мастерства им вряд ли грозит быть авангардом найискуснейших боксеров.

Немного поостыв, начал думать: « Ну, не может же столь уважаемое интернет-издание ошибаться и без оснований размещать того или иного боксера в табели о рангах?»

К сожалению, я не знаком с алгоритмом начисления баллов и могу только делать свои предположения об этой «кухне» и поэтому решил сам определить критерии, по которым я бы начислял баллы и определял лучшего из лучших.

Я начислял бы баллы по следующим показателям :
Уровень доминантности,т.е. превосходства над противниками в своей весовой категории;
Временной промежуток таковой доминантности,т.е. сколько времени боксер доминировал в своем весе;
Технический уровень боксера, как пример (или эталон) для подражания и изучения.

Так, как речь идет о справедливости высоких мест в этом списке наших героев, давайте вместе поразмыслим...

По первым двум пунктам критериев оценки, я думаю действительно, ни у кого не должно быть сомнений, что братья достойны (особенно младший) возглавлять этот список.

Так уровень доминирования братьев Кличко над оппонентами таков, что почти все их сражения с официальными претендентами превращаются в мисматч, без ощущения какой-либо интриги.

Суммарный срок нахождения на боксерском Олимпе ( в звании ЧМ) тоже впечатляющий. Например, у Вл.Кличко больший, чем у кого либо из приведенного списка и составляет более 6 лет. У Виталия по-меньше – более 3-х лет.

Самый спорный из рассматриваемых показателей – это «Технический уровень боксера».

Вот здесь многое было сказано и копий множество было сломлено. Но все же…

Иметь такое подавляющее преимущество над противниками на протяжении большого промежутка времени и только за счет антропометрических данных, как утверждают фобы,сомнительно. Более того -это чушь полная.

Да, у более высоких боксеров имеются известные преимущества перед низкорослыми противниками, но далеко не всем им дано этим воспользоваться. В истории мирового бокса было достаточно тех, у кого рост был под 2м., да и на страницах нашего сайта недавно была опубликована статья о 10 самых высоких боксерах современности (самые низкие – 213см.). И каковы их успехи? Редчайшие, так называемые, великаны добились существенных результатов в боксе.

Более того, чемпионами в сверхтяжелом дивизионе, как правило, становились боксеры гармонично сложенные, со средним (или чуть выше среднего ) ростом (взгляните на таблицу чемпионов, приведенную ниже ). Понятно, что при весе свыше 90 кг. - средний рост, по определению, должен быть в пределах 180 - 190см..

Да, у братьев ограниченный ассортимент ударов и боевых действий, но каков их уровень исполнения?!! Это немногое они довели почти до совершенства.

Поверьте, это только такие мазохисты, как Р.Джонс или покойный А.Гатти, получают удовольствие от производимого над ними насилия, провоцируя противника наносить по ним удары, каждый бой превращая в подобие русской рулетки, устраивая непредсказуемое для болельщиков (хотя, признаюсь, захватывающее) по результату противостояние. Подавляющее большинство высокорослых, длинноруких боксеров и при том очень именитых и известных боксеров (достаточно упомянуть только имя М.Али или О. Де Ла Хойи, например, в недавнем его бою с Мэни Пакьяо) хотели бы безопасно боксировать на дистанции в стиле «а-ля Кличко» , не получая в ответ болезненных ударов от противника, используя свое преимущество в риче , но у них далеко не всегда это получается в отличии от «примитивных» братьев.

Значит, не все так просто в этой элементарной, вроде, тактике – держать на дистанции. Требуется, значит, иметь необходимый набор тех качеств, которые позволят эффективно боксировать на дистанции, как Кличко.

И не показатель ли тогда мастерства братьев их блестящее боевое мышление (обратите внимание – мышление стоит на первом месте) , тайминг, чувство дистанции, редчайший по силе и быстроте джеб ( особенно у Владимира), работа ног и, наконец, тяжелейший правый, что делает их недосягаемыми уже долгие годы для оппонентов ,казалось бы более разносторонних и технически совершенных и что делает их примером для тщательного изучения и подражания. Более того, боясь вызвать на свою голову ожесточенную критику несогласных, выскажу такую крамольную мысль - "за всю историю бокса не было более эффективных боксеров, использующих тактику дистанционного боя, позволяющую такое длительное и явное доминирование над противниками, чем братья Кличко". По крайней мере, мне такие примеры не известны.

Так, что проанализировав имена боксеров, приведенных в списках «Боксрека», я пришел к выводу : Таки да, логика в распределении боксеров по местам списка ( прежде всего Кличко) pound 4 pound есть.

Коснувшись положения братьев в списке «Боксрека» напрашивается еще раз поднять тему места братьев и в списке достижений супертяжей за всю историю профибокса или РЕЙТИНГА СВЕРХТЯЖЕЛОГО ДИВИЗИОНА .

Я эту таблицу публиковал год назад. Что же изменилось в ней?

Напомню вкратце механизм составления таблицы:

- Учитываются только титульные бои за звание Чемпиона Мира по основным версиям (WBC, WBA,IBF, WBO и World Heavyweigt Title), начиная с 1930года.

- За проведенный титульный бой боксеру присваивается 1 балл;

за победу – добавляется еще 2 балла, за проигрыш (ничью и NC) , соответственно, - 0 баллов.

В результате за выигранный титульный бой боксер получает 3 балла, проигравший – 1 балл.

- Сумма набранных баллов в титульных боях и составляет ТИТУЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ боксера.

Например, Joe Frazier:

Провел 7 боёв, из них выиграл 5 боев, а 2 боях проиграл. Следовательно, его ТИТУЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ равен 17 баллов ( 5*3 +2).

Для таблицы пронумеруем названия колонок:

1 – Количество боев за чемпионский титул;

2 – Количество побед в чемпионских боях;

3 - Общее количество проигрышей, ничьих и несостоявшихся боев;

4 – Количество баллов за участие в титульных боях или ТИТУЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ боксера;

5 – Рост.

На 10.11.2009г. таблица лучших боксеров мира вне зависимости от времени их выступления на ринге выглядит следующим образом:


Имя
1 (Бои)
2(Победы)
3 (Пораж.)
4 ( Баллы)
5(Рост, см.)

1
Joe Louis
26
25
1
76
188

2
Muhammad Ali
25
22
3
69
191

3
Larry Holmes
24
20
4
64
190

4
Lennox Lewis
18
16
2
50
196

5
Wlad. Klitschko
16
14
2
44
199

6
Mike Tyson
16
12
4
40
178

7
Evander Holyfield
19
10
9
39
189

8
Floyd Patterson
13
8
5
29
183

9
Vit . Klitschko
10
8
2
26
202

10
Rocky Marciano
7
7
0
21
178

11
John Ruiz
11
5
6
21
188

12
Nikolay Valuev
8
6
2
20
213

13
Riddick Bowe
7
6
1
19
196

14
George Foreman
8
5
3
18
192

15
Michael Moorer
7
5
2
17
188

16
Joe Frazier
7
5
2
17
182

Исходя из приведенной выше таблицы видно, что Вл.Кличко опережает М.Тайсона и на «пятки наступает» Льюису, Холмсу, Али и Луису. В случае , если он еще 2 раза защитит титул ЧМ, то в приведенном рейтинге по баллам догонит Л.Льюиса, вплотную по достижениям приблизившись к Холмсу и Али. Понимаю, что это покушение на «святая святых», но это показатели беспристрастной статистики.

В качестве аргументов несостоятельности сравнения достижений «великих» и Кличко чаще всего упоминается уровень оппозиции прошлого и нынешнего времени. Хотя,как по мне, правота этих утверждений не бесспорна. Но есть и такая (просчитанная) таблица на основе уровня противников, противостоящих представленным в таблице соискателям по количеству проведенных ими (этими противниками) чемпионских боев и достижениям в них. Она принципиально не меняет соотношение мест в таблице (один только Холифилд поднимается на 2 ступеньки, остальные остаются фактически на своих местах).

Неожиданным представляется и появление на 12-м месте лучших достижений в мире за всю историю существования бокса, Н.Валуева. Здесь уж воистину «пути Господни неисповедимы», поэтому здесь без комментариев. Ну, везунчик Николай.... был... .

Очень интересным для анализа справедливости притязаний боксера на место в истории явилась бы и публикация таблицы "долгожителей" нахождения в ранге лучшего (общепризнанного) боксера мира в сверхтяжелом весе.

Эта таблица (как впрочем и предыдущая) мной была просчитана и систематизирована на основе статистических данных, приведенных на сайте "Боксрек".

По годам фактического лидерства в сверхтяжелом дивизионе:

1937 – 1950 - Joe Louis;

1951 - 1955 - Rocky Marciano;

1956 - 1962 - Floyd Patterson;

1963 - Sonny Liston ;

1964 – 1967 - Muhammad Ali;

1968 - 1969 - Jimmy Ellis ;

1970 - 1972 - Joe Frazier;

1973 – 1974 - George Foreman ;

1974 - 1978 - Muhammad Ali ;

1978 - 1985 - Larry Holmes;

1986 - 1990 - Mike Tyson;

1990 - 1992 - Evander Holyfield;

1993 - 1996 - Lennox Lewis, Evander Holyfield;

1997 - 2003 - Lennox Lewis;

2004 - 2005 - John Ruiz, Vit . Klitschko;

2006 - 2009 - Wlad. and Vit . Klitschko.

В виде таблицы (в порядке убывания срока пребывания в звании ЧМ):

Имя
Срок, мес
Годы фактического лидерства

1
Joe Louis
108
1937 – 1950

2
Muhammad Ali
138
1964 – 1967

3
Lennox Lewis
93
1993 - 1996, 1997 - 2003

4
Larry Holmes
88,5
1978 - 1985

5
Evander Holyfield
75,5
1993 - 1996

6
Wlad. Klitschko
74
2006 - 2009

7

8
Floyd Patterson

Mike Tyson
60

55,5
1956 - 1962

1986 - 1990

9
John Ruiz
50
2004 - 2005

10
George Foreman
42
1973 - 1974

11
Vit . Klitschko
37,5
2004,2008 - 2009

12
Rocky Marciano
37
1951 - 1955

13 Joe Frazier
36
1970 - 1972

14
Michael Moorer
34
---------------

15
Nikolay Valuev
31
---------------

16
Riddick Bowe
21
---------------

Конечно, есть существенные отличия в специфике боксерских поединков (частоте чемпионских защит, особенности организаций вечеров бокса и пр.) прошлого и настоящего, а значит существует необъятная почва для споров относительно объективности сравнения статистических данных настоящего и прошлого и ,следовательно, места боксера в истории.

По длительности пребывания на троне, братья занимают, соответственно, 6 и 11 места, что несомненно является впечатляющим достижением.

Говоря о годах пребывания на Олимпе королевского дивизиона, мне уже начинает казаться, что в пору говорить не о кризисе в сверхтяжелом дивизионе, а о проблеме у самих братьев Кличко, которые, превосходя на голову своих оппонентов, не имеют возможности, в отличии от боксеров более легких весовых категорий, подняться в весе, чтобы иметь возможность встретиться с достойными противниками и создать интригу для любителей бокса.

И, ИМХО, по срокам пребывания на вершине дивизиона (фактически 6 лет), мы уж вправе первое десятилетие 21 века называть - эпохой братьев Кличко, с их небезосновательными притязаниями быть принятыми в ряды членов "Зала Славы Бокса" в г.Канастота .

Если по мне, так я считаю, что эти таблицы, также как и таблица "pound 4 pound", опубликованная выше, достаточно объективно отражает наследие каждого боксера и его место в табели о рангах этой истории.

А каково Ваше мнение?
 
http://box-club.ru/bratya-klichko-v-spiske-luchshih-sredi-luchshih.html

Теги (через запятую): 
Оцените качество материала:
  • отстой
  • так себе
  • нормально
  • хорошо
  • отлично
Проголосовало: 0

Комментарии: 87


Аватар пользователя Oles
Oles 29.11.2009 - 22:09

коментируйте, друзья 

Вверх
0
Аватар пользователя буратино
буратино 29.11.2009 - 22:23

статейка двух недельная,а если по делу то ,Владимир и Виталий искусно владеют техникой пускай и корявой зато к Виталию подход не могут найти тот жеТактаров говорил что вроде все попаду  а Виталий уже в стороне,Владимира джеб самый мощный и стабильный,что говорить если Виталий допустим больше ударов выдает чем тот же мейвзер ,стабильно приносят победы и поэтому многих это раздражает ,взять волевые качества Владимира человек проигрывал и что он опять чемпион и заметим и без дон кинга,это может человек с характером Виталия и обсуждать не надо это боец,   

Вверх
0
Аватар пользователя Vinson
Vinson 29.11.2009 - 22:24

Pongsaklek Wonjongkam - а это кто такая, как туда попала?)

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя Shulik
Shulik 29.11.2009 - 22:50

"Кличко-это гладкий столб с подарками во время Масленницы.С виду всё просто-кажется удали и ловкости хватит взобраться наверх,но...кто до середины долезет,кто чуть выше,но,в итоге,все скатываются вниз с пряником не в руках а под глазом,уж очень скользок казалось бы с виду простой деревянный столб"Кличко-ЧЕМПИОН!!!

Вверх
0

«Как правило,мы стараемся не пропускать удары:в этом и состоит профессионализм боксёра.Потому что удары по голове не прибавляют ни здоровья,ни ума»В.Кличко

Аватар пользователя буратино
буратино 29.11.2009 - 22:57

просто молодцы,без выпендрежа ,Клички по жизни собраны пример нам кто животиком оброс,

Вверх
0
Аватар пользователя asvodessa
asvodessa 29.11.2009 - 23:03

Ну да............Рой мазохист ,а Клички - суперталаны............сам то подумал?Им до него как до марса - сравнил искусство и обыденность!Бред..... 

Вверх
0
Аватар пользователя буратино
буратино 29.11.2009 - 23:11

а что ты называеш талантом?Клички как бы не хотелось многим верить подняли интерес к боксу,ВИТАЛИЙ С ВОВОЙ шли с низу они росли в обычных семьях их никто не толкал,прошли они через многое,на Виталия у нас на Украине сначала гнали изза политики что влез но все равно их уважают,сильные личности без пафоса,а насчет Рой Джонса это конечно великий спортсмен по моему мнению выше на много Али,но ему надо уходить здоровье не купиш

Вверх
0
Аватар пользователя asvodessa
asvodessa 30.11.2009 - 01:19

Я вообще-то про искусство бокса писал,а не про трудоголизм и скучность. 

Вверх
0
Аватар пользователя буратино
буратино 30.11.2009 - 15:19

потому и в такой стране живем не хотим работать а чтоб было все красиво

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 29.11.2009 - 23:29

Статья один сплошной выпук, перл на перле))

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 29.11.2009 - 23:27

Всю статью не осилил, но кличкофилы как всегда отжигают. Oles, скажи зачем тебе это нужно, вся эта бредятина подведенная под непонятные формулы, Алексеева что ли начитался?
Если что то делаешь, то делай хорошо, или не делай вовсе.

"Напомню вкратце механизм составления таблицы:- Учитываются только титульные бои за звание Чемпиона Мира по основным версиям (WBC, WBA,IBF, WBO и World Heavyweigt Title), начиная с 1930года."

"Исходя из приведенной выше таблицы видно, что Вл.Кличко опережает М.Тайсона и на «пятки наступает» Льюису, Холмсу, Али и Луису."

 

Вверх
0
Аватар пользователя буратино
буратино 29.11.2009 - 23:31

там просто статистика в боксреке им насрать хто что ,просто подсчитывают, и без обид

Вверх
0
Аватар пользователя Glavnee
Glavnee 29.11.2009 - 23:44

К Толику (Optol) дружбан подтянулся, two O.

Вверх
0

Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.

Аватар пользователя valyk
valyk 29.11.2009 - 23:29

 Кто такие Кличко? Отвечу просто:достойные,умные и сильные чемпионы мира.

Вверх
0
Аватар пользователя буратино
буратино 29.11.2009 - 23:35

я скажу на данный момент самые достойные,смотря на оппозицию,Поветкину срочно ищут бойца который не тренируеться маскай если вдруг проиграет остину это будет самое большой позор в боксе,как говорят если Рэй Остин станет элитой бокса то пускай Клички правят вечно

Вверх
0
Аватар пользователя Glavnee
Glavnee 29.11.2009 - 23:32

Так кто же такие братья Кличко? Кто, кто кони педальные в пальто, мешкохавальщики прокончужные. О ничё се братхеры оказались, Тайсон носил звание лучшего бойца  вне зависимости от весовой категории 2 года. Жиденькие достижения у Витальца, у Вольки труса чуток получше, одного Шампиньёна Саманту Петровну Виталец победил, с пенсионером гольфистом (которого кста бы, и никто не знал, если  трус волька не проверил бы канвас на прочность) разыграли вакантный титул, апосля 2 раундов гольфист уже жадно воздух хавал, после гольфиста Виталян защитил титул против мешка, и началось драпанье от Рахмана, который в то время, что-то из ся представлял. Окраинцы, представляли бы братхеры, какую-нидь фрицляндию вы ж б сами ушаты помев на них выливали.

Вверх
0

Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.

Аватар пользователя буратино
буратино 29.11.2009 - 23:38

пускай  Клички проигрывали но заметь они ЧЕМПИОНЫ и повторюсь без чьей либо протекции,за ними никакой кинг не стоит ни хрюша никто они как говорят в америке сделали себя

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 29.11.2009 - 23:41

У кличкофилов только две делемы, великие братья Кличко, или все таки самые великие.

Вверх
0
Аватар пользователя буратино
буратино 29.11.2009 - 23:43

для меня они чемпионы и просто нормальные люди,они умеют признавать ошибки свои,а это свойственно только сильным

Вверх
0
Аватар пользователя Angreifer
Angreifer 30.11.2009 - 20:29

 Д И Л Л Е М Ы !
именно так пишется это слово, что ты хотел донести до общества!

Вверх
0

*2013*

Wilder, Fury, Boytsov, Price,

Вы конечно же не айс...

Povetkin, Helenius, Kubrat  - 

Нолики сменит единичек ряд

/Boxtradamus/

Аватар пользователя rav71
rav71 01.12.2009 - 07:59

 Дилеммы.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя буратино
буратино 29.11.2009 - 23:39

скоро подтянеться ГЕЙнерал сайта ДАНЧИК

Вверх
0
Аватар пользователя Бульдог
Бульдог 29.11.2009 - 23:48

Почему филы постоянно пытаются что-то навязать,показь,доказать...........складывают какие-то цифорки,что-то там подсчитывают и т.д.   для чего непонятно ! Все показывает ринг.............у Кличко нету харизмы,и в ринге они ничего выдающегося не показывают.......ни в плане мастерства,ни в плане зрелещности ! 

Вверх
0
Аватар пользователя буратино
буратино 29.11.2009 - 23:53

во первых цифирки не филы писали ,это просто cтатистика ,мастерства нет уж извините не соглашусь чемпион олимпиады прошел олимпиаду  побеждав нокаутом теперь чемпион мира,Виталий чемп мира по кикбоксингу исчас чемп мира,наверно поясочки они нашли в лесу гдето

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 30.11.2009 - 00:23

..........у Кличко нету харизмы,и в ринге они ничего выдающегося не показывают.......ни в плане мастерства,ни в плане зрелещности !
Роботы они и есть роботы, немецкие бездушные машины.
Помню как Люис и Туа просто фанатели от того, что прижимали соперников к канатам, прсто адреналин из ушей брызгал, и вспомни Вову и стоящего у канатов беднягу Рахмана. Как говортся, пчуствуй разницу.

Вверх
0
Аватар пользователя Vint_net
Vint_net 30.11.2009 - 08:50

А потому что цифирочки никто перепроверять не станет)))) 

Вверх
0
Аватар пользователя valyk
valyk 29.11.2009 - 23:53

 Ага,а Валуев "показывает мастерство"!!! )))))) 

Вверх
0
Аватар пользователя Бульдог
Бульдог 30.11.2009 - 00:15

Причем тут Валуев и его "мастерство" ? ..............Хэй мастер ! Лучше посмотреть как маленький боксер,осторожно обыгрывает великана.............чем когда здоровый мужик боится лишний раз ударить,какой-нибудь удар,кроме джеба !

Вверх
0
Аватар пользователя Oles
Oles 29.11.2009 - 23:58

Glavnee - ты так пишеш, что тяжело читать. Не будь таким ленивым дописывай буквы. Предложения нормально строй, а то херня какая то - "представляли бы братхеры, какую-нидь фрицляндию вы ж б сами ушаты помев на них выливали." Так никто и не преподносит их до небес. Просто хочеться отстоять их честь- они талантливые хорошие бойцы и заслуживают уважения. (я знаю что иногда пишу с ошибкамы- русский не родной, к тому же пишется не всегда так как читается)

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 30.11.2009 - 00:10

Напомню вменяемым кличкофилам, что репутация, это такая вещь которая теряется быстро, а востанавливается очень долго, иногда не восстанавливается.
Тот же Люис сполна расплатился с Рахманом за то поражение в Африке., Али после поражения от Фрезера искал встречи с ним чтобы доказать себе и всем остальным, что он по праву сильнейший.
И в ринге они были королями, вальяжными и самоуверенными, а не перепуганными и задерганными.
То что Стюарт научил Вову тыкать джеб вовсе не значит, что его стоит сравнивать с людьми которые сделали бокс искуством.
Уверен, что если Вова иногда заглядывает на этот сайт и читает перлы о своем величае,  то ему самому становиться смешно.

Вверх
0
Аватар пользователя valyk
valyk 30.11.2009 - 00:12

 Тыкать джеб Вова умел еще до Стюарта вообще-то! Что-то ты напутал здесь Ерш.

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 30.11.2009 - 00:31

Ты непонял мой пост, я собственно не о джебе, скажи мне кто из боксеров и любителей его бить не умеет.
Правильно Бульдог говорит, когда здоровый мужик занимается в ринге фигей, это подбешивает.
О каком величае тут речь?

Вверх
0
Аватар пользователя Sinobi
Sinobi 30.11.2009 - 01:40

Ерш, ну так и Виталик искал встречи с Льюисом, чтобы доказать, что он сильнейший... В чем проблема-то? ))))) Ааааа... ну конечно, сейчас вы будете голосить, что Льюис в худшей форме победил Виталика в его лучшей форме и т.д. и т.п. ))))
Короче... По факту... Братья - не идеальные боксеры... Но свое ДОСТОЙНОЕ место в истории бокса они уже давно заслужили. Это мое мнение ия не пытаюсь не с кем спорить - слепой глухого не поймет... Просто я считаю, что мое мнение не лишено объективности... И дело вовсе не в их национальности (Главнее, были бы они из России, то же на руках бы две трети страны носила! )) Нет? ))) Как же нет ))) Поветкина ж с Валуем носите ))))...

Вверх
0

“Фортуна улыбается тем, у кого есть стремление и характер. У такого человека определённо хорошие друзья.” М.Ояма

Аватар пользователя Ерш
Ерш 30.11.2009 - 08:27

А при чем тут Виталий? Он то как раз свою репутацию поправил после стульчика от Брада, дав плотный бой Люису. Другое дело как он себя вел после остановки этого боя рефери, как после кумарил всех своими вызовами британца, как убежал от Рахмана...Мне лично Виталик не интересен, но это только мое дело. Тем кому нравиться его бокс я понять еще могу.
Но Вова....))))

Вверх
0
Аватар пользователя Vint_net
Vint_net 30.11.2009 - 10:42

Поветкина ж с Валуем носите ))))... - ничего подобного, есть не которые личности... Но поверь в России люди которые хоть не много знакомы с боксом не восхваляют Валуева как боксера, а Поветкин теряет доверие к себе боксируя не с самыми сильными боксерами...

Вверх
0
Аватар пользователя dezertir.
dezertir. 30.11.2009 - 01:03

 "Буквально на днях случайно оказавшись на страницах всемирно известного и  авторитетного в мире бокса сайта   «Боксрек», к своему огромному удивлению, обнаружил обоих братьев Кличко в верхних строчках десятки "pound 4 pound" среди активно выступающих на сегодняшний день боксеров . " 
Хорошая статья,Григорьевич в одном немного схитрил,я думаю он не сильно то удивился,и не случайно оказался. 

Вверх
0
Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 30.11.2009 - 02:04

Олесь,статья отличная - очень хорошо проработанная,расписал,всё как надо.
Однако,позволю себе подправить некоторые недочёты.
Во-первых,как я уже сказал,защита одной кусочка части титула отличается от защиты абсолютного титула - это я уже писал на другой ветке.Т.о,братьев уже нельзя ставить в ряд с Луисом,Али и отчасти с Тайсоном и Льюисом,потому,что Виталий защищал свой титул WBC в первое чемпионство 1 раз,а во втором - пока 2 раза,причём,это только одна треть от того титула,что защищал раньше Луис,Али,Тайсон.У Владимира - ещё хуже положение в этом плане - он владеет титулами, которых во времена Али даже не существовало.Но даже если их причислить к полноценному титулу(что и было сделано в 80-е Холмсом),то всё равно - это лишь треть общего титула.Соответственно,и уровень соревновательности ниже,чем за титул абсолютного чемпиона.
Далее,ты написал о 6 годах правления Владимира - но это общий срок.Правил он с перерывами.Получается,что Владимир,в ранге чемпиона WBO провёл 5 защит,в ранге IBF(затем прибавил WBO) 7 защит.Виталий и того меньше - 1 и 2 защиты соответственно.Тайсон,с момента завоевания WBC,и оканчивая боем с Дагласом,провёл 9 защит,из них 7 защит - титула абсолютного чемпиона.
Число защит Луиса,Али - я даже не считаю - там больше намного.Братья в этом плане соревнуются лишь с Льюисом,в начале карьеры защищавший один пояс,и с Холмсом - всю карьеру защищавший один пояс.Но Холмса ещё догнать надо - у него таких защит около 20.У Льюиса в первое чемпионство 3 защиты,во второе - 8.из них - 4 защиты абсолютные.Владимир приблизился к Льюису.Вывод:Кличко в ближайшем будущем,если не потерпят поражений,имеют шанс приблизиться и догнать достижения Льюиса.Но лидеров Тайсона,Али и Луиса - им далеко.Для этого,Владимиру надо объединить все титулы,и защитить их все вместе хотя бы 6 раз - он обгонит тогда Тайсона с его 7 абсолютными и 9 общими защитами.Виталию,боюсь,болшего не добиться.
Теперь насчёт габаритов - Братья и правда часто пользуются этим приемуществом.А почему так долго?всё просто:для таких гигантов они обладают поразительной гармонией пластичности,скорости,мощи и выносливости.Сюда прибавим хорошую технику,отточеную Стюартом,и Здунеком - вот они Кличко.Другие гиганты - не так гармоничны(Макклайн,Акинванде,Грант и т.д),каждому из них чего-то не хватает,поэтому,они не чемпионы.А у братьев - всё гармонично.Единственное,чего им не хватает - это зрелищности и приличной оппозиции.

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант (не проверено) 30.11.2009 - 11:18

Как всегда, соглашусь с доводами Атомика  (лень писать самому)... Тема обжевання. Но статья написана оригинально. А доказывать людям что-либо ссылаясь на аналитику бесполезно. Если не хотят соглашаться, то никакие аргументы не помогут. Думаю с Вованом все решиться когда будет первый агрессивный, умелый и мощный соперник за последнее время. Тогда мы и увидим зрелищность в бою (то чего не хватает сейчас). На подходе Туа, Солис, Поветкин, Бойцов, Хей. Думаю, в конце следующего года можно будет подвести какой нибудь итог его деятельности, а когда (если!) пройдут бои с большинством описанных товарищей - самое время делать далекоидущие выводы. О том кто от кого сбежал, кто гей, а кто тут олень или олени...

Вверх
0
Аватар пользователя dezertir.
dezertir. 30.11.2009 - 13:41

 Статья написана Григорьевичем ,Олесь её выложил.Там есть ссылка на оригинал.Атомик почитай кроме статьи ещё и коменты  и все твои замечания отпадут.Например по титулам , кусочек от Мета :
"Как editor боксрека по Восточной Европе принимаю огонь на себя.
Да, рейтинг постоянно совершенствуется, кое-что добавлено.
Рейтинг компьютерный, он не может быть предвзятым ни к Вовке, ни к Петьке с Колькой.
В общем у кого есть что по существу, с удовольствием отвечу.
Пока только два принципиальных момента:
Никакие титулы не играют никакой роли
В рейтинг включены только боксеры, выступавшие на ринге в последние 12 месяцев.

Титулы роли не играют и не играли никогда. Я не знаю откуда взялось это заблуждение. Очков за титульность поединков не добавляется "

Вверх
0
Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 30.11.2009 - 14:13

Дезертир,не имею возможности найти эту статью с комментами.Но уже по тому комменту,что процитировал ты,скажу:что значит ''титул не имеет значения''?Титул - это шкала соревновательности.Чем менее значим титул - тем меньше на наго спрос,и следовательно,меньше сильных претендентов на него.А тем более,в наше время.Сейчас куча титулов,и конкуренция - распыляется.Представь:существует 4 Горы,и толпа народу,каждый человек,из которой желает стать королём одной из Гор.И люди бьются друг с другом,чтобы стать Королями.А теперь представь,что существует всего ОДНА Гора,а количество страждущих - то же.Как думаешь,в каком случае легче удержаться на Горе,а в каком сложнее?Вот и незачем сравнивать современные защиты Кличко с защитами того же Али,бившегося за Единый титул World Heavyweght Title

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 30.11.2009 - 14:37

atomikbull пишет:
Дезертир,не имею возможности найти эту статью с комментами...

Вот здесь об этом написано, комменты sandisa. 

Вверх
0
Аватар пользователя Optol
Optol 30.11.2009 - 16:18

Понятное дело что когда 4 титула то и сложнее в 4 раза, и уж никак не легче, каждый титул надо защищать, плюс ВБА с которым невозможно договориться, плюс брат еще с которым надо делиться поясами и защитами за эти пояса и следовательно терять балы для подобной статистики.

Вверх
0

Ще не вмерли України ні слава,ні воля.
Ще нам,браття українці,усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми,браття,у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем,що ми,браття,козацького роду

Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 30.11.2009 - 16:48

Да я про баллы вообще ни слова не сказал.Баллы это вообще полный маразм.Количество побеждённых сильнейших противников - вот каким должен быть показатель.
А то,извините,каккая-то порнография получается:исходя из этой статьи,боксёру,чтобы набрать кучу баллов,не обязательно встречаться с сильнейшим противником,к примеру,раз в год,а можно побить вместо него 3х менее опасных бойцов,зато ''высокобальных''.Таким образом,можно даже за титул не биться - куярить за год много противников,не самых сильных,зато с хорошими баллами - и преспокойно попасть в десятку всех времён Боксрека.

Вверх
0
Аватар пользователя Optol
Optol 30.11.2009 - 17:11

Ну защиту поясов надо проводить против оф претендентов которые и являются сильнейшими, добровольные защиты не в счет но и тут Кличко выбирают сильнейших, ну Джонсон не в счет, но там из ВБС на данный момент и больше нету кого. А вот Владимир сначала с Хэем хотел, потом Валуеву сделал предложение потом Чагаеву, и Виталий хотел и с Хэем и с Валуевым добровольно т.е помимо оф защит Кличко еще и добровольно выбирают самых сильных. А какие есть еще сильные? То все догадки граничащие с бредом что раньше боксеры были сильнее. Сейчас 21 век уже на дворе и никогда больше боксеры не будут драться с Али Холмсами и Тайсонами, так это не значит же что теперь они все слабые только из за того что рождаются в другое время.

Вверх
0

Ще не вмерли України ні слава,ні воля.
Ще нам,браття українці,усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми,браття,у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем,що ми,браття,козацького роду

Аватар пользователя MET
MET 30.11.2009 - 14:25

 Я немного уточню, слова не мои, а sandisa по boxrec.com

Вверх
0
Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 30.11.2009 - 14:40

Да,я в принципе,был уверен,что это не твои слова,Мет.Такой ерунды ты не мог написать

Вверх
0
Аватар пользователя dezertir.
dezertir. 30.11.2009 - 15:28

 прочитай 

http://box-club.ru/bratya-klichko-v-spiske-luchshih-sredi-luchshih.html

и  желательно вместе с коментами.

Вверх
0
Аватар пользователя Незнайка
Незнайка 30.11.2009 - 02:11

 Чуете, фобы?! ВЫ бы  гнали на Кличко(в) по делу, в случае, если бы они были претендентами на чемпионство!!! Или вы чего-то не хаваете в натуре? Вы чё не знаете кто сейчас чемпионы? Что уже 6 лет пыхтит весь хэвимир и никак их подвинуть не может? Так я вам об этом напоминаю! А то,  что вам нравится что-то - ненравится - так это проблемы вашего личного восприятия мира. И не более того. Как говорят - одним нравятся блондинки, а другим - брюнеты. Могу вам только посочувствовать - страдать вы будете, по-крайней мере, ещё лет шесть. Ведь Кличко(и) чемпионы по делу. Сами взяли своё право и не отдадут никому, если сами того не захотят! Одним словом - грузите апельсины бочками - братья Карамазовы!

Вверх
0
Аватар пользователя Бульдог
Бульдог 30.11.2009 - 02:20

Как говорят - одним нравятся блондинки, а другим - брюнеты          Откровенно )))))))))))))))))))))))

Вверх
0
Аватар пользователя бешеный белк
бешеный белк 30.11.2009 - 07:50

5 баллов!!!)))))))))

Вверх
0
Аватар пользователя fontom
fontom 30.11.2009 - 19:39

 Спалился, голубок!

Вверх
0
Аватар пользователя Shulik
Shulik 30.11.2009 - 09:33

Незнайка пишет:
Чуете, фобы?! ВЫ бы  гнали на Кличко(в) по делу, в случае, если бы они были претендентами на чемпионство!!! Или вы чего-то не хаваете в натуре? Вы чё не знаете кто сейчас чемпионы? Что уже 6 лет пыхтит весь хэвимир и никак их подвинуть не может? Так я вам об этом напоминаю! А то,  что вам нравится что-то - ненравится - так это проблемы вашего личного восприятия мира. И не более того. Как говорят - одним нравятся блондинки, а другим - брюнеты. Могу вам только посочувствовать - страдать вы будете, по-крайней мере, ещё лет шесть. Ведь Кличко(и) чемпионы по делу. Сами взяли своё право и не отдадут никому, если сами того не захотят! Одним словом - грузите апельсины бочками - братья Карамазовы!
Так их.Так!!Только им ничего не докажешь.Они любят Валуя и Пельменя,а Кличков ненавидят.Вот и всё.Кличко-ЧЕМПИОН!!!  

Вверх
0

«Как правило,мы стараемся не пропускать удары:в этом и состоит профессионализм боксёра.Потому что удары по голове не прибавляют ни здоровья,ни ума»В.Кличко

Аватар пользователя Bad Intentions
Bad Intentions 30.11.2009 - 06:05

Хорошая статья. всё верно подметил

Вверх
0

Я не читаю газет, зачем зря трепать нервы? Отчет о матче перестал быть репортажем — теперь это отзывы, цитаты и перечисление тренерских ошибок. Алекс Фергюсон

Аватар пользователя maxiden31
maxiden31 30.11.2009 - 15:51

 Так кто же такие братья Кличко? Что-то так и не понял))).

Вверх
0

Полный игнор: Эдитор и Кирилл.

Аватар пользователя BangMan
BangMan 30.11.2009 - 15:55
к консенсусу так и не пришли!))))ясно одно....они в Р4Р..а ето круто)))))
Вверх
0

A Pair of balls Beats Everything!

Аватар пользователя CnpuHTep
CnpuHTep 30.11.2009 - 17:14

Конечно они заслуженные чемпионы этого времени,спору нет,раз всех с кем дрались победили,но ставить их в 10 Р4Р это нонсенс!))Имхо,лично мне ясно одно.....Супертяж разожрался пончиками и видит лишь одно-это миллионы в боях с братанами,там результат уже не колышит.Харизматичных воинов,типа Холифиелда,Тайсона и тд нету.А те кто есть либо спёкшиеся ветераны,которых и проспекты забьют или откровенные середняки-те самые проспекты.Так вот тут есть одно НО!Если уж Клички такие классные и крутые,зал славы им и почёт и тд,то чёж они с таким надрывом побеждают тосредненьких претендентов?Я имею ввиду вот что...Если ктото из братанов попадают в зоны атаки,дальше следуют ошалелые обьятия,когда опасность минует,следует атака Кличко и тд.,за счёт рича и роста.А как же сердце чемпиона,джентельменство и тд?Если уж действительно класс братанов так высок?Чё ж они в стиле Роя Джонса с легкостью не валят оппонентов,особо не заморачиваясь?Или как Льюис вырубил в реванше Рахмана,вообще без напрягов?Таких примеров масса,и перечисленные боксёры действительно достойны зала славы,но никак не Двухглавый  Кличко!Имхо,в первую очередь они бизнесмены,а уж потом хорошие боксёры(не классные)
ЗЫ:ЕСли ктото будет говорить что они хорошие люди,мне плевать,я бокс смотрю,а не дом 2)

Вверх
0
Аватар пользователя Optol
Optol 30.11.2009 - 18:15

Ну ты молодец, легче Виталия никто не умеет валить соперников, у него 25 боев это победа до второго раунда! И посчитаи сколько это в процентном соотношении, есть и более длительные победы, в третьем например раунде и в этом списке 25 побед есть и очень классные боксеры. А сейчас есть контракт - 90 штук евро за рекламу между перерывами, вот и думай. Это относится только к Виталию, младший и близко не может так валить быстро соперников.

Вверх
0

Ще не вмерли України ні слава,ні воля.
Ще нам,браття українці,усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми,браття,у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем,що ми,браття,козацького роду

Аватар пользователя CnpuHTep
CnpuHTep 30.11.2009 - 19:23

Optol пишет:
Ну ты молодец, легче Виталия никто не умеет валить соперников, у него 25 боев это победа до второго раунда! И посчитаи сколько это в процентном соотношении, есть и более длительные победы, в третьем например раунде и в этом списке 25 побед есть и очень классные боксеры. А сейчас есть контракт - 90 штук евро за рекламу между перерывами, вот и думай. Это относится только к Виталию, младший и близко не может так валить быстро соперников.

В Супертяжах?Если нет,то есть оч много боксёров,в сравнении с которыми Виталий щегол вообще.
"есть и очень классные боксеры"-это кто?))
"90 штук евро за рекламу между перерывами, вот и думай"-вот именно,то есть для братанов бабло на первом месте,а не болельшики и зрелищность)Поэтому и половина зрителей во время его боёв спасаются крепкий чаем и кофе,чтоб не стать усыплённым.
"Это относится только к Виталию, младший и близко не может так валить быстро соперников"-здесь я бы тебя чуток поправил,не быстро,а уверенно)Быстрых боёв у братанов нет оооой как давно.Все тягучие,без интриги и размеренные
А вообще достаточно обьективный коммент,молодца!)

Вверх
0
Аватар пользователя Optol
Optol 30.11.2009 - 19:55

Ну ясное дело что в супертяжах. Посмотри сам все бои Виталия и раунды в которых они заканчивались. Насчет денег то ты не прав, бабло важно ВСЕМ, другое дело что только у Кличко подобный контракт. Насчет уверенности то бои Кличко заканчивают сейчас очень уверенно, особенно младший, долго зато не пропускает почти. И опять насчет быстрых боев, быстро умеет только Виталий, но он вернулся из-за денег а контракт с телевидением сто пудово делает свое дело и Виталий явно хочет выжать максимум денег, тем более если бои идет под диктовку, плюс у него перерыв большой был и он не боксировал, поэтому естественно что нет давно быстрых побед у него. Последняя быстрая победа у него это вроде предпоследняя перед перерывом над Джонсоном, кстати Кирк чрезвычайно сильный боксер, пикового Маскаева буквально убил, Маскаев аж с ринга вылетел, Кирк проиграл только Руизу и то дисквалификацией в 11 раунде и посмотри потом в какое мясо Виталий забил Джонсона.

Вверх
0

Ще не вмерли України ні слава,ні воля.
Ще нам,браття українці,усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми,браття,у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем,що ми,браття,козацького роду

Аватар пользователя Optol
Optol 30.11.2009 - 20:01

Сори, тупанул, с Кирком не предпоследний, Сандерс с головы вылетел, с Сандерсом был предпоследний.

Вверх
0

Ще не вмерли України ні слава,ні воля.
Ще нам,браття українці,усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми,браття,у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем,що ми,браття,козацького роду

Аватар пользователя Григорьевич
Григорьевич 30.11.2009 - 18:59

Я был вначале несколько в недоумении,что моя статья с БК опубликована на ФН с именем другого автора.
Ссылка на БК и автора ненаглядна и поэтому возникла путанница и ощущение некорректости. Спасибо Дезертиру и др. обратившим внимание на этот момент.
В оригинале статьи не ставится вопрос "Так кто же такие братья Кличко?", а всего-навсего приведены и систематизированы статистические данные и исходя из них место братьев, в том числе, в истории достижений мирового бокса .
Кто хочет с ними спорить (с голыми цифрами) - пожалуйста, но мне представляется это занятие бесперспективным. 

Вверх
0
Аватар пользователя Oles
Oles 01.12.2009 - 14:28

   Извиняюсь но я и не думал выдавать себя за автора. В низу дважды приводиться адрес источника то есть вашего сайта. Я, скажем так, популяризую ваш сайт и вас как автора интересных статей. А заглавие ведь вопросительное- как раз то что нужно для форумов и дискусий. 

Вверх
0
Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 01.12.2009 - 15:42

Уважаемый Григорьевич,я не стану углубляться в специфику начисления балов,поскольку велика вероятность,что мимоходом могу неправильно интерпретировать некоторые моменты - да это и не так важно.Тем более,в статье вы сами признались,что не совсем понимаете,как начисляются баллы на боксреке.Считаю,что ваш подход уже не верен и не объективен изначально,так как:вы приравниваете зачисление баллов за проведение титульного поеднка за один титул,скажем,у Владимира Кличко,к тому же количеству - за проведение титульного поединка абсолютного чемпиона,скажем М.Тайсона.не кажется ли вам,что один балл за защиту части титула никак не сопоставим с одним баллом за защиту абсолютного титула?
Во-вторых,вопрос из той же оперы:вы приравниваете баллы за защиту Кличко титула WBO,которому отроду и 20 лет нет,и которым в своё время не побрезговал только Боу,бывший в изгнании.Как он может быть равен трём остальным титулам?Тем более - что WBO признана равной только в 2008г,после объединения с IBF.
Вот,на мой взгляд,основные неточности.Возможно,я не прав,объясните?

Вверх
0
Аватар пользователя Григорьевич
Григорьевич 02.12.2009 - 15:42

Уважаемый atomikbull! Формально Вы, конечно, правы в отношении неравнозначности времени чемпионства в WBO и абсолютного чемпионства, но я рассматривал время ФАКТИЧЕСКОГО ЛИДЕРСТВА того или иного боксера, что считаю вполне обоснованным и соответствующим фактическому положению .

Подробнее мои комменты Вы можете прочитать на сайте боксклуб, применительно к этой статье.(ссылки и в этой ветке есть).
С уважением. 

Вверх
0
Аватар пользователя Angreifer
Angreifer 30.11.2009 - 20:49

 Олесь! Слушай завистников всех этих, но не прислушивайся! Статья хорошая! Пиши еще! Все темы у тебя интересные и понятные. Запомни, положительное мнение перекрывает несколько отрицательных... 
Заметь, просто сухая статистика плюс математические методы - ничего не может быть бесстрастнее этого... А вот поди ж ты, какая нелицеприятная для многих правда. Правда, которая где? Ну, конечно же за нами)))

Вверх
0

*2013*

Wilder, Fury, Boytsov, Price,

Вы конечно же не айс...

Povetkin, Helenius, Kubrat  - 

Нолики сменит единичек ряд

/Boxtradamus/

Аватар пользователя rav71
rav71 30.11.2009 - 23:38

   Соглашусь с написанным Атомиком, в статье есть плюсы и минусы. Плюсы - использование фактов и цифр для сравнения. Но откровенные минусы начинаются на уровне анализа и выводов из этих цифр. Кроме того, обоснованность некоторых результатов я бы оспорил. Конкретнее :

 1. Автор приводит три критерия оценки чемпиона :

  1. Уровень доминантности,т.е. степень превосходства над противниками
     
  2. Длительность доминирования в своем весе;
     
  3. Технический уровень боксера ( я бы назвал это уровень мастерства или сила боксёра, т.к., например, сила удара , скорость или выносливость - это не техника, но важные параметры для оценки)
После этого автор пишет :"Иметь такое .... преимущество ..... на протяжении большого промежутка времени и только за счет антропометрических данных - ....... чушь полная." Т.е., автор делает такой вывод : раз имеют такое превосходство - значит, мастерство имеется. Но он тем самым приравнивает первый и третий пункт, а это совсем разные вещи.
2. Говоря о технике братьев, он почему-то сравнивает их с самыми высокими боксёрами - Лонгом, Валуевым, что неправильно, т.к., они значительно (на 10 и более см) выше. Нужно сравнивать их с лучшими боксёрами более близкой антропометрики - Льюисом, Боу, а тут уж братья заметно отстают.
3. В сроках доминирования чемпиона братья всё время с кем-то делят это "доминирование". В 04-05 гг - Виталий с Руизом, в 06-09 гг - братья между собой. Это значит, что у них ни разу не было полноценного доминирования, а было только по 0.5 доминирования на брата, так сказать ! Но в таблице, где указаны сроки доминирования, автор вносит это время обоим братьям, как полное ! Тогда уж нужно это время поделить на двоих, и сроки их пребывания "на Олимпе" уменьшаются вдвое, и в итоговой таблице они занимают более скромное 11-е место( Владимир), а Виталий вообще вылетает из списка.
4. Никак не учитываются стили соперников. Для примера, очевидно, что Владимир в чемпионских боях очень мало встречался с сильнобьющими и высокими соперниками, т.е., избегал противников определённого типа. В подавляющем большинстве соперники Вл. Кл. в чемп. боях - низкие не-панчеры(Бёрд, Ибрагимов, Чагаев), или боксёры на спаде - Рахман, Брюстер-2. Тому можно привести немало опровержений, дескать, условия были не те, возможности не было, и т.д., но слишком много совпадений, а выводы пусть каждый делает сам. В любом случае отсутствие в значимой оппозиции панчеров - это минус для оценки результатов боксёра.
 
Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Ерш
Ерш 30.11.2009 - 23:48

Молодец rav71, уважаю.

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 01.12.2009 - 08:20

   Ты же знаешь, Ерш, я братьев уважаю, но ТАКОЕ фильство - это уже крайность. Не смог промолчать.
  З.Ы. заслуги автора не умаляю.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя dezertir.
dezertir. 01.12.2009 - 01:33

 " Автор приводит три критерия оценки чемпиона " Рав читай внимательней :

"К сожалению, я не знаком с алгоритмом начисления баллов и могу только делать свои предположения об этой «кухне» и поэтому решил сам определить критерии, по которым я бы начислял баллы и определял лучшего из лучших.

Я начислял бы баллы по следующим показателям :
Уровень доминантности,т.е. превосходства над противниками в своей весовой категории;
Временной промежуток таковой доминантности,т.е. сколько времени боксер доминировал в своем весе;
Технический уровень боксера, как пример (или эталон) для подражания и изучения."
  На самом деле как работает комп при составлении Р4Р мы не знаем,а автор только делает свои предположения.
  "После этого автор пишет :"Иметь такое .... преимущество ..... на протяжении большого промежутка времени и только за счет антропометрических данных - ....... чушь полная." Т.е., автор делает такой вывод : раз имеют такое превосходство - значит, мастерство имеется." Не выдёргивай слова,искажаешь суть фразы под свой вывод,автор явно имел ввиду что высокий рост не даёт видимых преимуществ.
 Где там сравнение с Лонгом и Валуевым?Таблицы? Они из боксёрки.
Доминирование полноценное,со времён 1 боя с Брюстером  2004 год ни кто не составил конкуренции Владу хотя там были в качестве кандидатов было 11человек.Уильямсон-отборочный на бой с чемпом Бёрдом,Кастилио-до боя ни одного поражения 18-14ко,Питер - Бой за звание официального челленджера на титулы чемпиона мира по версиям IBF и WBO,Бёрд-за звание чемпиона мира ,Брок-бой за титул с претендентом ,Остин-обязалово,Брюстер-реванш,Ибрагимов -обьединение,Томпсон-оф.претендннт,Рахман и Чагаев(Чагаев фактом чемп мира,после болезни к тому времени разогрелся и провёл 2 защиты.) вынужденная замена без особого выбора. это кстати на счёт твоего замечания о выборе соперников и кто тамкого избегал я не пойму,сплшь обязалово и чемпионские бои,если б Поветкин не скосил Рахмана не было бы.В любом случае это не Нолан и не Агилера.Вит вообще проиграл одному Льюису по нему ничего приводить не буду и так ясно что он на две головы выше уровнем от всех.

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 01.12.2009 - 08:18

  dezertir, мы уж с тобой вроде договаривались, что не будем обсуждать фактическую сторону дела ?) Так будем придерживаться этой договорённости или мне тебе всё-таки ответить ? Моё предложение, чтобы старое правило осталось в силе. Я к тебе с уважением отношусь, но смотрим мы на бокс по-разному.)

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя dezertir.
dezertir. 02.12.2009 - 12:17

как пожелаешь Рав, без проблем.

Вверх
0
Аватар пользователя Григорьевич
Григорьевич 01.12.2009 - 13:35

[quote=dezertir.] "автор явно имел ввиду что высокий рост не даёт видимых преимуществ."
 Спасибо Дезертир. Но вот ответ от первоисточника:
Высокий рост заведомо дает известные преимущества перед низкорослым противником, но для избыточного доминирования ( и при том на протяжении длительного времени) одного этого преимущества крайне недостаточно. Требуется (с чем будут согласны, надеюсь все т.к. это абсолютно очевидно) и еще очень, очень многое ( мастерство, тайминг, интеллект, сила удара, дисциплинированность, характер и пр.), что и отмечалось в статье. 
 Без обиды и с уважением т.к. многие комментируют не вчитавшись внимательно в текст, а  выискивают что-то для себя между строк.

Вверх
0
Аватар пользователя Optol
Optol 01.12.2009 - 03:49

Смысл не в том что делят друг с другом, а в том что оба не будь брата были бы сильнейшими, и следовательно никакое время там делить не надо. Кстати допускаю что и в 2003 Виталий был сильнейшим уже, Льюис не дал реванша чтобы это проверить.

Вверх
0

Ще не вмерли України ні слава,ні воля.
Ще нам,браття українці,усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми,браття,у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем,що ми,браття,козацького роду

Аватар пользователя rav71
rav71 01.12.2009 - 08:11

Optol пишет:
Смысл не в том что делят друг с другом, а в том что оба не будь брата были бы сильнейшими, и следовательно никакое время там делить не надо.

 С фига ли не надо, если Вова один не мог взять все пояса, пока брата не было? Почему на равных засчитывается время  лидерства у Тайсона и ЛЛ, которые были единоличными и полноправными  лидерами,  у братьев, котрые "правят на двоих" ? Если Вова так аццки крут, пусть бы вынес Рахмана, Маскаева,или Питера, пока брата не было. Где это всё, где,  я не вижу  !

Optol пишет:
Кстати допускаю что и в 2003 Виталий был сильнейшим уже, Льюис не дал реванша чтобы это проверить.

 Не понял, какие допущения ? Ты же "говоришь только факты". А я допускаю, что он в реванше вынес бы старшого, и что ? Или, как фактиков не хватает, то можно и на допущения уже незаметненько сьехать ?

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Optol
Optol 01.12.2009 - 11:41

Ну так здесь многие допускают что Льюис бы выиграл, я что не могу тоже допускать но обратное? Фактов как раз хватает, то что Льюис не выиграл первый бой, победа лишь на бумаге, так что в 2003 году Виталий уже был сильнейшим, вместе с Льюисом. Насчет поясов, то я тебе еще раз говорю - Вова банально не успел, если бы Виталий не вернулся то Питер проиграл бы уже Владимиру, или есть сомнения что Владимир может выиграть у Питера? Почему на равных засчитывается время с Тайсоном и ЛЛ? Во-первых у них не было брата который бы мешал и с которым приходилось бы делить пояса, во вторых не было таких боков как сейчас с ВБА и в третьих - Вова еще будет абсолютом.

Вверх
0

Ще не вмерли України ні слава,ні воля.
Ще нам,браття українці,усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми,браття,у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем,що ми,браття,козацького роду

Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 01.12.2009 - 15:19

Что значит ''факт в том,что Льюис не побил Виталия''? Это как раз НАОБОРОТ,факт - Льюис ПОБИЛ Виталия - не веришь - открой боксрек.А все эти разговоры о судейских записках - как раз ДОМЫСЛЫ.

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 01.12.2009 - 23:57

    Можешь допускать. Но не надо при этом говорить, что это "только факты", как ты неоднократно заявлял. Это твоя любимая присказка : "Я говорю только факты, попробуйте опровергните !", постоянно смешивая в кучу статистику и свои предположения, выдавая их за факты.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 01.12.2009 - 15:11

Рав,даже и нечего добавить.Всё чётко.Тебе бы статью написать,где перечислить минусы и плюсы - было б неплохо.Молодчага

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 02.12.2009 - 00:00

   Спасибо за похвалу, Атомик.) Твой комент тоже не в бровь, а в глаз. Насчёт статьи, интересная мысль, если будет время и возможность, неплохо бы написать. Боюсь только, что это вызовет очередные потоки филии или фобии.))

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 02.12.2009 - 01:11

Рав,да ну и чёрт с этими ''потоками''.Пиши - чем больше беспристрастного материала,тем легче переубедить некоторых.Не закоренелых,конечно.Я,например,перед регистрацией на сайте,имел в голове совсем другую картину полусредне-средних весов,нежели теперь.И это - благодаря некоторым статьям и спорам.Так что, правду - в массы!

Вверх
0
Аватар пользователя sanya_xl
sanya_xl 01.12.2009 - 01:40

Кличко хорошие боксеры, которые после завершения карьеры станут великими. Вот увидите, уйдут Кличи в Хэви станет скучновато.... да и фобы потеряют смысл жизни) 

Вверх
0

На словах ты Лев Толстой, а на деле — ... простой.

Аватар пользователя Рокки Бальбоа
Рокки Бальбоа 01.12.2009 - 15:20

stat'ya bred

Вверх
0
Аватар пользователя grek
grek 01.12.2009 - 16:30

кто-кто кони в пальто..

Вверх
0
Аватар пользователя Саша Питмен
Саша Питмен 01.12.2009 - 23:35

  Боу, Холли, Майк, Льюис и куча др. Этих "апполонов" Кличко под хорошие годы да в эту компашку...  Там не цифирьки и месяцы "правлений" считать пришлось. Там спасать этих " дво у.е.шников" пришлось бы.

Вверх
0

"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин

Аватар пользователя Bushido
Bushido 03.12.2009 - 05:43

 Так кто же такие братья Кличко? Истина где-то рядом)

Вверх
0

...

Аватар пользователя cross
cross 03.12.2009 - 20:27

Я думаю Кличко не могут пока конкурировать с Тайсоном, Холифилдом и Льюисом. Не один из них ни разу не становился абсолютом. Они пока даже не собрали все пояса на двоих. Можно говорить много чего, но раз мы собрались оперировать фактами, то нужно признать факт абсолютного чемпионства играет громадное значение. Тут многоуважаемый Оптол говорил о том, что Виталий Кличко прерывал чемпионство на 4 года и поэтому, мол, он не мог быть чемпом все это время, но сей факт еще требует доказательств. Чемпионство (тем более абсолютное) требует колосальной траты психологических сил. Длительное удержание пояса оч. высоко котируется. Именно поэтому рекордное кол-во защит Джо Луиса оценивалось оч. высоко.    

Вверх
0

Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д

Аватар пользователя rav71
rav71 04.12.2009 - 20:36

  Поддерживаю. Взвешенно и по фактам.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker



�������@Mail.ru Rambler's Top100