Кто способен победить Владимира Кличко ?

 Для изучения вопроса о возможном победителе Владимира Кличко рассмотрим всех 3-х его победителей и выясним их общие черты.
  1. Вес 102,1 кг и больше. Вес соперника имеет очень важное значение : во-первых, в среднем чем больше вес бойца, тем больше сила удара ( при этом необходимо, чтобы это был оптимальный вес боксёра, а не искусственно набранный ), но до определённого уровня (существуют исследования, которые показывают, что максимальная сила удара у бойцов с весом около 95 кг, затем она практически перестаёт расти ), во-вторых, бОльший вес позволяет лучше переносить удары соперника. Можно привести простой пример: при столкновении "КАМАЗа" с велосипедом бОльший урон получает, естественно, велосипедист за счёт меньшей массы. Отдельно нужно оговорить способность держать удары в голову ( ведь голову не накачаешь ). Дело в том, что при правильно накачанных мышцах шеи часть импульса при ударе в голову передаётся в корпус, чем уменьшается вероятность нокаута. Кроме того, слишком большие габариты и масса  - недостаток, т.к. являются препятствием для тренировок и слишком большие бойцы ( где-то свыше 122 кг ) опасности практически не представляют ( Валуев из них, пожалуй, наиболее опасный )
  2. Высокая доля досрочных побед, которая говорит о наличии нокаутирующего удара.
  3. Агрессивная манера ведения боя, причём особенно важна готовность к атаке в любой момент боя, даже при проигранных предыдущих раундах.  К примеру, Пьюрити на момент остановки боя проигрывал почти все раунды, но смог отправить уставшего Владимира в нокдаун в 10-м раунде, а в 11-м развить свой успех.
  4. Имеют значение также большие линейные габариты, которые позволяют доставать соперника с дальней дистанции. Известно, что  Владимир стремится использовать преимущество в линейных размерах, а высокий рост позволяет сократить это преимущество.
  Обединив пп. 2 и 4, рассмотрим т.н. коэффициент опасности 1-й степени (КО1), - произведение роста боксёра-тяжеловеса в метрах на  долю нокаутов в победных боях:

  1. Р. Пьюрити : 1,75
  2. Д.Вильямсон: 1,64
  3. Л.Брюстер : 1,62
  4. С.Питер: 1,61
  5. С.Панелл: 1,45 ( в тяжах )
  6. С.Ибрагимов: 1,45
  7. Х.Рахман: 1,51
  8. К.Брок: 1,43
  9. К.Сандерс: 1,42
  10. Р.Остин: 1,32
  11. Т.Томпсон: 1,20
  12. К.Бёрд(1): 1,05 (!)

  Как мы видим, победители Владимира и бойцы, создавшие ему неприятности в виде нокдаунов ( Питер, Вильямсон и Панелл ), занимают высокие места в рейтинге КО1.
  Относительно высоко также располагаются С.Ибрагимов (но его вес 99,3 кг ), К.Брок ( не проявил достаточной агрессивности - см. п. 3), а тж. Х.Рахман ( далёк от пика формы, фактически закончился как топовый боец, что показал его отказ из-за рассечения в бою с Тони ещё до вердикта врача ).
 Высокое положение в этой таблице - ещё не гарантия победы, но обязательное условие для боксёра класса, сопоставимого с Владимиром или несколько ниже. Необходимо тж. учесть класс соперника. Допустим, Али не обладал высоким % КО, но его класс позволял обыграть Владимира по очкам, чего практически не могут сделать его потенциальные нынешние соперники.
  Рассмотрим таблицу КО1 потенциальных соперников Владимира Кличко.

  1. А.Димитренко  1,32 
  2. А Поветкин 1,41
  3. Н.Валуев 1,44
  4. К.Арреола 1,71
  5. Д.Хэй  (слишком мало боёв для достоверного определения)

  Итак, что мы видим:
   Димитренко: недостаточный КО1.
   Поветкин - КО1 минимально необходимый, вес - тоже ( до 102 кг ).
   Валуев - самая тёмная лошадка в списке. С одной стороны, практически по всем пунктам ( кроме 3 ) подходит под возможного победителя, с другой стороны, слишком плохие реальные ( а не по запискам судей ) результаты с соперниками уровнем выше среднего, однако, я подозреваю, может выстрелить за счёт запредельной мотивации в бою с Владимиром.
   Арреола - по всем пунктам - красавец ! Остаются только вопросы с его классом, особенно с защитой ( точнее, с отсутствием таковой ).
   Хэй - КО1 слишком неопределённый ( хотя по результатам 4-х боёв в тяжах - 1,91 (!)), вес недостаточный (92,3-98,4 кг ), манера достаточно агрессивна, но нет уверенности в его способности сохранять готовность к атаке, проигрывая по очкам. Кроме того, проигрывал в первотяжах КО 40-летнему(!) боксёру. На мой взгляд, наименее вероятный вариант. Вера в то, что он разгромит Кличко, в основном держится на его эффектной манере и громком пиаре.
   Необходимо отметить ещё несколько моментов:

  1. Всё вышесказанное относится к бойцам сопоставимого класса с Владимиром или ниже. Допустим,Тайсон имел массу меньше 100 кг, но, конечно, победил бы Владимира за счёт более высокого класса.
  2. Сейчас есть бойцы, по всем параметрам подходящие в лидеры списка: Туа: КО1=1,53; Бриггс: КО1=1,68, но их пик формы давно прошёл и шансы победить Владимира призрачны, что и показал бой с Рахманом.

Материал представляет собой переработанную статью В.Алексеева "Кто способен уверенно побить Владимира Кличко" (C)  http://www.heavyweight.ru/
Использованы материалы сайта:   http://www.boxrec.com/

Раздел: 
Оцените качество материала:
  • отстой
  • так себе
  • нормально
  • хорошо
  • отлично
Проголосовало: 0

Комментарии: 49


Аватар пользователя rav71
rav71 15.03.2009 - 04:00

 Если кого-то заинтересовала статья, выскажите своё мнение !

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя mustard77
mustard77 15.03.2009 - 04:14

    Бегло глянул.....спать просто хочется....но не думаю что Валуй опасен....иедленный...На Вовку надо крупного агресивного панчера и  быстрого ...типа Хея.... но этот мелковат     Ареола при всём уважении к нему не катит по любому....кароче....пока....)))

Вверх
0

 

Аватар пользователя MET
MET 15.03.2009 - 10:24

 mustard77, а это ты просил меня выложить на укр. торренте бои Васи Ломаченка?  

Вверх
0
Аватар пользователя mustard77
mustard77 15.03.2009 - 15:19

  Неа MET ...Чесно говоря даже не знаю кто это....но с удовольствием бы посмотрел....уж больно  фамилия звучит...)))

Вверх
0

 

Аватар пользователя MET
MET 15.03.2009 - 16:15

 Просто у паренька, который просил, точно такая же аваторка!
ЗЫ: Как это ты незнаеш Васю, незачёт! Олимпийский чемпион Пекина по боксу!
Наследник Флойда Мэйвезера.

Вверх
0
Аватар пользователя mustard77
mustard77 15.03.2009 - 16:27

  Да.....лохонулся я кокретно)))....Токо ты про Олимпиаду сказал и сразу вспомнился Вася....Столько фамилий вертится в боксе.....голова кругом...

Вверх
0

 

Аватар пользователя MET
MET 15.03.2009 - 16:30

 

Вверх
0
Аватар пользователя Бульдог
Бульдог 16.03.2009 - 01:44

Конкретно ))))))))))) Вот настоящая гордость Украины.........уникальный боксер,жалко что в профисионалы не спешит........он бы наделал шороху !!!

Вверх
0
Аватар пользователя PVD_V_Ukraine
PVD_V_Ukraine 15.03.2009 - 05:28

Из перечисленных наибольшую опасность для Владимира представляют Хэй (тёмная лошара) и Валуй (бой с ним опасен травмами).
Из неперечисленных - Льюис (уж очень он талантливый боксер).
Остальные проходные.
Но главным соперником Владимира на данный момент является он сам, ибо все действующие боксеры не смогут с ним справиться при условии что Владимир будет серьезно относиться к соперникам и Владимир не будет слишком стар.
Варианты с отравлением (как это видимо было перед боем с Брюстером) опускаем по причине высокого профессионализма нынешней команды Кличко.
Вероятность что Владимир будет неподготовленным к какому-то бою также маловероятна, да и класс его настолько выше окружающих соискателей, что его должно хватить даже если и возникнут какие-то проблемы.
А вот вероятность травмы вполне реальная - травмы перед боем или во время боя, давайте просто будем надеяться что обойдется без этого.
В итоге, если Владимир будет оставаться на том же уровне, на котором он находиться последние годы, он будет чемпионом еще минимум 3 года.
Владимиру нужно лишь "не облажаться" - не такая уж и непосильная задача для успешного профессионала, владеющего всеми рычагами и возможностями для реализации своих планов.
Помешать Владимиру могут лишь травмы (старость-не-радость, или даже преднамеренное увечие от соперника), неподготовленность к какой-то "темной лошадке" (а ля Пьюрити), фатальная случайная ошибка в бою (а ля Руиз-Льюис).
Я предполагаю такое вероятное развитие карьеры братьев: Виталий побеждает Валуева и оставляет титулы, Владимир становится абсолютом, защищает титулы несколько раз и непобежденным абсолютом уходит на пенсию не позже 2014 года.

Вверх
0

Аватар пользователя player
player 15.03.2009 - 09:50

фатальная случайная ошибка в бою (а ля Руиз-Льюис).
странно, а что это за бой?

Вверх
0

Аватар пользователя PVD_V_Ukraine
PVD_V_Ukraine 15.03.2009 - 15:18

sorry - Рахман-Льис :-)

Вверх
0

Аватар пользователя rav71
rav71 15.03.2009 - 16:01

  Чем конкретно опасен Хэй ? Тем, что он "тёмная лошара" (видимо, лошадка) ? Его бои вполне можно посмотреть,  они не засекречены, 
  Какие травмы именно от Валуева ?  Я знаю только один случай поражения от Валуева по травме из 50 ( Маклайн ). Не маловата ли вероятность статистически  ?
  Льюис уже закончил карьеру, а я говорил только о выступающих  боксёрах. В лучшие годы уровень ЛЛ был на голову выше Владимира.
   "действующие боксеры не смогут с ним справиться при условии что Владимир будет серьезно относиться к соперникам" и "Вероятность что Владимир будет неподготовленным к какому-то бою также маловероятна" - по сути дела это один и тот же аргумент, зачем его два раза приводить ? Сюда же относится и следующий аргумент :
   "фатальная случайная ошибка в бою (а ля Руиз(имеется в виду Рахман)-Льюис)." - Этот бой случайным поражением Льюиса считать нельзя, см. статью про чемпионскую усталость :   fightnews.ru/node/17375
   "Остальные проходные" - т.е., Брюстера, Сандерса и Пьюрити никто проходными не считал ?
   "если Владимир будет оставаться на том же уровне, на котором он находиться последние годы, он будет чемпионом еще минимум 3 года." - а почему ты уверен, что он "будет оставаться на том же уровне" , а не начнёт с годами снижать уровень ? Все с годами ухудшаются, а Владимир у нас с другой планеты ? Много ли ты знаешь чемпионов-тяжей, которые, имея 50 и более побед, после более чем 12 лет профи-карьеры подряд и сохранения титула в течение 3-х лет продолжали успешные серии защит более 6, как у Владимира ? Ах, да, он же круче их всех, вместе взятых !

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя PVD_V_Ukraine
PVD_V_Ukraine 16.03.2009 - 02:19

Я не прошу вас верить мне, я просто высказал свое мнение.
Любой Кличко действительно лучше всех обозримых вокруг, только чукчам на льдине это не известно.
Причем настолько лучше, что даже если и возникнут неождиданные сложности, они их решат на месте.
С Пьюрити Влад просто облажался из-за своей неопытности, Влад должен был побеждать, Пьюрити после Киева почти только проигрывал.
Перед Брюстером Влада отравили и тот бой только в статистике поражение, но не в сердце.
Зато тот случай добавил профессионализма команде Кличко.
С Сандерсом поражение ПО БОЮ, неожиданное, Сандерс прыгнул выше головы.
Все эти неудачи заставили Владимира более ответственно готовиться к будущим боям, что и придает мне уверенность что в ближайшие годы поражения маловероятны.
...
Хэй опасен потому что у Влада нет опыта встреч с такими маленькими подвижными и активными бойцами, проще драться с Чагаевым и Валуевым - в этих боях всё пройдет точно по разработанному плану.
Об Валуева можно и руки разбить, он может и наступить/упасть на Влада, Влад может и мышци порвать ведь ему придется прикладываться к бОльшей массе, причем Валуя нужно только валить - а то судьи на его боях известно какие.
...
"Этот бой случайным поражением Льюиса считать нельзя" - математика это хорошо, но надо и меру знать.
А то вы еще скажете что через сайт Алексеева можно предугадывать результаты поединков...
...
"если Владимир будет оставаться на том же уровне, на котором он находиться последние годы, он будет чемпионом еще минимум 3 года." - я имею в виду уровень ответственности к подготовке, а не рост-вес и анализ мочи.

Вверх
0

Аватар пользователя rav71
rav71 16.03.2009 - 10:59

 То есть, ответов по сути дела нет, так я понимаю ?

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя PVD_V_Ukraine
PVD_V_Ukraine 16.03.2009 - 20:35

rav71 - вы по-русски читать умеете? начинаю сомневаться...
На какие вопросы я не ответил?
"Чем конкретно опасен Хэй? Тем, что он "тёмная лошара" (видимо, лошадка)?"  - ответил.
"Какие травмы именно от Валуева?" - ответитл.
"Не маловата ли вероятность статистически ?" - ответитл.
"зачем его два раза приводить ?" - чтоб для таких как вы лучше доходило.
"Брюстера, Сандерса и Пьюрити никто проходными не считал ?" - ответил.
"а почему ты уверен, что он "будет оставаться на том же уровне" , а не начнёт с годами снижать уровень ?" - ответитл.
"Владимир у нас с другой планеты ?" - уточните какую именно планету вы называете "той", и тогда я отвечу "с другой ли" планеты Братья Кличко.
"Много ли ты знаешь чемпионов-тяжей, которые, имея 50 и более побед, после более чем 12 лет профи-карьеры подряд и сохранения титула в течение 3-х лет продолжали успешные серии защит более 6, как у Владимира ?" - ответил.
ТАК С КАКОЙ ВЫ ПЛАНЕТЫ, rav71, И НА КАКОМ ЯЗЫКЕ Я ДОЛЖЕН С ВАМИ КОНТАКТИРОВАТЬ?

Вверх
0

Аватар пользователя rav71
rav71 16.03.2009 - 22:29

   "вы по-русски читать умеете? начинаю сомневаться...", "чтоб для таких как вы лучше доходило", - Зачем переходить на личности, особенно человеку, который говорит :"я всем пишу с улыбками, уверенно, корректно" ? Я же Вас не оскорблял.
   Я же не пишу. что Вы на вопросы не ответили вообще. Я имею в виду, что Вы на вопросы ответили лишь по форме, а по существу ответов нет. Именно так у меня было сказано.
    Ну, если оказалось трудно понять , что именно я считаю неверным в Ваших ответах ( или Вы просто не захотели понимать), начнём по порядку:
    По поводу Хэя : под тёмной лошадкой обычно понимается соперник, о котором точно не известно, на что он способен. Что именно про Хэя неизвестно, кроме того, какой у него удар в тяжах ? ВРП ? Манера ? Способность  держать удар ? Информацию обо всём этом можно получить из открытых источников ( Boxrec, видео боёв ). Так какая же он "тёмная лошадка" ?
    Второй момент :"у Влада нет опыта встреч с такими маленькими подвижными и активными бойцами" - у него немало соперников такого плана: маленькие ? И по росту, и по весу было немало аналогичных бойцов, можете посмотреть Boxrec и убедитесь; подвижные и активные ? Чем Ибрагимов не подвижный и не активный ? Да и по габаритам подходит.
    Кроме того, опыта встреч с такими, как Валуев, очень большими, малоподвижными и малоактивными у  Владимира тоже нет, но с ним почему-то "всё пройдет точно по разработанному плану". Противоречие.
    Далее: сначала у Вас с Валуевым "всё пройдет точно по разработанному плану", и тут же "Об Валуева можно и руки разбить, он может и наступить/упасть на Влада, Влад может и мышци порвать". Так всё-таки "по плану" или "можно и руки разбить" ? Опять непонятно.
   Попробуем разобраться с этими вопросами. Если получится, может, и по остальным поговорим.
   

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя PVD_V_Ukraine
PVD_V_Ukraine 16.03.2009 - 23:10

Контраргументы по стилю: "Какой вопрос такой и ответ", "лучшая защита это нападение".
А теперь по сути.
Серьезной проблемой для Владимира является более высокая скорость соперника, поэтому быстрый Хэй опаснее медленного Валуева.
Боксреки это только статистика, а по видеозаписям много не познаешь.
Лучшее подтверждение неэффективности (недостаточности) математическо-теоретической части подготовки - Сандерс.
"Тёмная лошадка" пожалуй не точная фраза, правильнее сказать "не такой как обычно в супертяжах", т.е. от Хэя можно ожидать неожиданностей.
А вот от Валуева трудно ожидать чего-то нового: он один из самых предсказуемых и простых супертяжей ("простой" не то же самое что "легкопроходимый").
В бою с Хэем травмы для Кличко очень маловероятны.
В вот в бою с Валуевым всё наоборот: тактических проблем нет никаких ,арсенала Влада с головой хватит чтобы победить Николая.
Но существует риск получить те травмы которые я уже перечислял ("Об Валуева можно и руки разбить, он может и наступить/упасть на Влада, Влад может и мышци порвать ведь ему придется прикладываться к бОльшей массе").
"Чем Ибрагимов не подвижный и не активный ?" - этот неудачник (уж простите) так низко упал в моих глазах как боксер, что я его всерьез уже не могу воспринимать.
При всём желании не могу себе представить что Хэй будет таким же жалким. Надеюсь Хэй даст настоящий бой!
Опыт встреч с боксерами плана Валуева не так уж и важен, т.к. техника, скорость, моральный дух, выносливость Валуева крайне низки.
Но Валуева нужно именно нокаутировать (судьям верить нельзя), и при этом не получить травм. Это и есть единственная сложность для Влада.
"Так всё-таки "по плану" или "можно и руки разбить" ?" - да, Валуев будет плясать под дудку Влада, т.е. бой будет проходить по плану - я в этом нисколько не сомневаюсь.
Однако невозможно планировать "не сломать себе кость кисти об голову Николая" - это дело случая, это уж как получится.
Так что посмотрим. Я думаю что с Валуем (или Чагаевым) разберется Виталий, а Влад с Николаем врядли встретятся в ринге.

Вверх
0

Аватар пользователя rav71
rav71 17.03.2009 - 03:34

 "Какой вопрос такой и ответ" - Искажение фактов. Приведите пример хоть одного моего намёка на Ваши низкие умственные способности, или каких-либо оскорблений в Ваш адрес, - их просто нет. Ещё раз повторю, я не высказывал намёков на Ваши умственные способности, а Вы это делаете в своих комментариях через раз. Или если нет других аргументов для доказательства своих взглядов, то надо переходить на личности ? Я критиковал Ваши конкретные идействия, а не Вашу личность или какие-то её качества. Можете перечитать все мои комментарии, и тогда Вы убедитесь в этом.
   Теперь по Вашим ответам :
   Будем считать, что с "тёмной лошадкой" разобрались. Для ясности в терминах: для таких  соперников  обычно используются эпитет "нестандартный" или "непредсказуемый". Почему Хэя, на мой взгляд, нельзя считать непредсказуемым ? Потому что он в своих боях, как правило, придерживается одной и той же тактики: разведка с дистанции, быстрый выпад, отход на дистанцию ( что не пройдёт с Кличко, т.к. Хэй не будет иметь такого преимущества в риче, как с большинством соперников в крузервейте ), выдёргивая на себя противника, и контратака при его подходе за счёт скорости и дыр в защите ( вот уж чего себе ВлК не позволит против Хэя !), и лишь потом добивание потрясённого соперника, если тот "поплывёт" после пропущенных ударов. Есть возможность  быстрого агрессивного старта, если он уверен в слабости соперников.Если знаете бой, где Хэй придерживался принципиально другой тактики - дайте знать, пришлите ссылку, и я посмотрю этот бой, и изменю своё мнение, если Вы окажетесь правы.
  "Серьезной проблемой для Владимира является более высокая скорость соперника, поэтому быстрый Хэй опаснее медленного Валуева." - Ну, "проблемой ...является более высокая скорость соперника" для всех боксёров, это не открытие, но только на основании одного этого качества нельзя предсказывать бОльшую опасность Хэя по сравнению с Валуевым, ведь у него есть другие неудобные качества по сравнению с Хэем : крепкая голова ( о которой Вы сами говорили ), бОльший рост ( трудно выйти на ударную дистанцию, придётся много двигаться на подходах-отходах. а это чревато усталостью в поздних раундах, что бывало проблемой у Владимира ). Кроме того, Бёрда, одного из самых скоростных тяжей, Вл.К. переиграл вчистую, так что не вижу причин, чтобы это качество было определяющим для бОльшей опасности Хэя.
   "Боксреки это только статистика" - не пойму, с каких это пор антропометрические данные боксёра перестали иметь какое-либо значение ? Все специалисты разрабатывают специально методики боя против левшей, правшей, высоких, низких, а тут вдруг оказывается, " это только статистика" ? И Вы сами утверждаете, что Кличко проповедуют "интеллигентный бокс", и это действительно так, особенно если учесть, что "интеллигент" и "интеллект" - слова одного корня. Только Вы вот почему-то принижаете их интеллектуальные способности, считая, что они не придают особого значения всего лишь "статистике". А я вот, представьте себе, уверен, что у них мощнейший аналитический штаб и  подгтовку к любому бою они начинают именно со всестороннего анализа особенностей очередного противника, в том числе и с изучения всех его данных( вес, рост, рич, %КО, и т.д.) и особенностей стиля, которых без просмотра боёв не изучишь никак ! По-моему, это абсолютно очевидно. Т.е., по-моему, и аргумент "по видеозаписям много не познаешь" никак не проходит ! Или, по-Вашему, можно изучить стиль боксёра, не видя его боёв ?!! Как же Вы тогда изучили "предсказуемого и простого" Валуева ? Тоже не глядя его боёв ? Я изумлён !
   "В бою с Хэем травмы для Кличко очень маловероятны" - я вообще не слышал о какой-то особой подверженности именно ВлК травмам, в отличие от Виталия, поэтому не вижу никакой необходимости говорить об их вероятности в каком-то конкретном бою, если только у соперника нет особой склонности травмировать соперника (как, например, у Холифилда, сечь головой ).
  "в бою с Валуевым всё наоборот: тактических проблем нет никаких ,арсенала Влада с головой хватит..." - не понял, так всё-таки "тактических" проблем нет или с "арсеналом", т.е., техникой, а то Вы эти понятия как-то обЪединили ? По технике-то, конечно, Владимир превосходит Валуева, а вот с тактикой труднее, - как к Валуеву подобраться с минимумом риска - вот вопрос. Он хоть и выглядит зачастую неподвижным увальнем, но может удивить :    http://www.youtube.com/watch?v=Wqz_uf2rImE&feature=related     - рекомендую взглянуть. Нужно много двигаться, чтобы не пропускать, а это  большие затраты энергии.
   "невозможно планировать "не сломать себе кость кисти об голову Николая" - это дело случая, это уж как получится" - опять не проходит. Нельзя не планировать наиболее безопасную тактику с таким непробиваемым бойцом, а именно: осторожно перебоксировать его с дистанции, ни в коем случае не вкладываясь, чтобы сэкономить силы на всю дистанцию, т.к. Владимир проигрывал все (!) бои ТКО, а Николай, даже пропуская много ударов, не падал ни разу ! И опять-таки удивляюсь тому, что Вы так низко цените аналитические способности штаба братьев. "невозможно планировать ... это дело случая ... это уж как получится" - прям какие-то фаталисты там сидят, по-Вашему . Да за одни такие слова он бы весь свой штаб уволил в тот же день к чёртовой матери ! И правильно сделал бы .
   ""Чем Ибрагимов не подвижный и не активный ?" - этот неудачник (уж простите) так низко упал в моих глазах как боксер, что я его всерьез уже не могу воспринимать. При всём желании не могу себе представить что Хэй будет таким же жалким. Надеюсь Хэй даст настоящий бой!" - ну, это , само собой, верх аргументированности в доказательстве :  " неудачник... низко упал в моих глазах ...всерьез  не могу воспринимать...
При всём желании не могу себе представить... Надеюсь .
.." - вот аргументы, которым позавидуют лучшие ораторы ! Можно, я в следующий раз тоже скажу: "Надеюсь", чтобы доказать что-нибудь, что мне очень хочется доказать, но я не могу ?
   Ибрагимова стали считать неудачником после боя с Кличко, но до этого ведь он был и подвижным, и активным в своих боях, причём всю карьеру провёл в анлиме, в отличие от Хэя. Чем же конкретно он хуже Хэя, кроме того, что Вы просто "не можете себе представить что Хэй будет таким же жалким" ? Можно услышать хоть один (!) аргумент в пользу этой точки зрения ?

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя PVD_V_Ukraine
PVD_V_Ukraine 18.03.2009 - 01:10

Здравствуйте rav71.
Сразу хочу извиниться что не дам вам развёргнутый ответ: выходные закончились и у меня просто нет времени на серьезный анализ и подбор правильных выражений.
Плюс что-то случилось именно с вашим сайтом: каждая страница открывается несколько минут, а потом в 3-4 случаях из 5 ваш сайт выдает ошибку.
Когда страница всё-же открывается, та же ситауция повторяется с моим ответом.
И это несмотря на мощный компьютер и скоростной интернет.
Поэтому мне проще отвечать короткими фразами кретинам-украиноненавистникам, чем дать нормальный ответ по теме бокса.
Тем паче, вы и сами видите что политическая тема заинтересовала пишущую часть вашей аудиторию серьезнее чем тема бокса...
...
"Искажение фактов." - нет, факты исказили вы своей фразой "То есть, ответов по сути дела нет, так я понимаю ?" в ответ на мой текст в 17 строчек (для моего монитора).
"Посеешь ветер - пожнешь бурю", нужно быть осторожным с такими "опроверждениями".
Я не писал что вы меня оскорбляли, но и я вас не оскорблял, я только подошел к этой черте (не переступая ее) с целью призвать вас к конструктивизму, чего в конце-концов и добился.
...
"Можете перечитать все мои комментарии" - я и так помню ваши комментарии - на этом сайте не так уж и много порядочных россиян.
...
Вы называете Хэя предсказуемым, основываясь на его предыдущих боях.
Но он тоже готовит разные тактики под разных соперников, у него мегацель победить Кличко, он растет как боксер.
Нельзя почитать боксрек, посмотреть старые бои и быть уверенным что предсказал соперника.
Сандерс (я уже писал) красивее других доказал что как бы ни старался штаб подготовки и как бы ни предсказуем был соперник, в бою он может преподнести неприятный сюрприз.
Поэтому, НА МОЙ ВЗГЛЯД НЕМАТЕМАТИКА и НЕТЕОРЕТИКА, у Хэя наибольшая вероятность огорчить меня.
Но я буду рад признать после их боя вашу правоту!
...
""проблемой ...является более высокая скорость соперника" для всех боксёров, это не открытие" -
ну, мы тут вообще НИЧЕГО НЕ ПЕРВООТКРЫВАЕМ, а оперируем старыми всем известными факторами. Вы согласились с моим доводом, этого достаточно.
...
"бОльший рост ( трудно выйти на ударную дистанцию, придётся много двигаться на подходах-отходах. а это чревато усталостью в поздних раундах, что бывало проблемой у Владимира" - усталость в поздних раундах так же характерна для всех боксеров, причем Николай устаЁт гораздо быстрее Влада. Медлительность и неповоротливость Николая значительно упрощают Владу задачу выхода на нужную дистанцию. Николая легко опережать. Николая легко морально сломить (вспомните состояние Николая и состояние Габриэляна).
"Бёрда, одного из самых скоростных тяжей, Вл.К. переиграл вчистую" - нечего возразить.
...
"с каких это пор антропометрические данные боксёра перестали иметь какое-либо значение?" - конечно имеют значение, как и имеет значение просмотр предыдущих боев соперника. Это важная часть подготовки к бою.
Но мы говорим о самом бое, а не о подготовке к нему. А в реальном бою всё может быть вовсе не так как планировал солидный штаб лучших экспертов. Как я и писал ранее, лючшим доказательством является провальный бой с Сандерсом: у Кличко были лучшие тренер и команда чем у Сандерса, сам Кличко по всем боксерским канонам превосходит Сандерса, но бой был провален и Сандерс уничтожил Влада.
Так что ж - Владимир разогнал всю команду? Или его команда вместо подготовки три месяца кроссворды разгадывала?
У вас, rav71, избыточно научный подход к боксу - этак вы и футбольные матчи можете разложить на составляющие и собрать заново и предсказывать кто кого как и с каким счетом должен выигрывать?
Я не математик, к боксу отношусь с душой, и смотрю на все эти вещи более полагаясь на опыт и сердце.
...
"А я вот, представьте себе, уверен, что у них мощнейший аналитический штаб и  подгтовку к любому бою они начинают именно со всестороннего анализа особенностей очередного противника, в том числе и с изучения всех его данных( вес, рост, рич, %КО, и т.д.) и особенностей стиля, которых без просмотра боёв не изучишь никак ! По-моему, это абсолютно очевидно." -
это не только очевидно, но и общеизвестно, можно было бы это и не писать.
И вот еще контраргумент. Все боксеры в (первой десятке как минимум) имеют подобные "штабы" для анализа соперника и выстраивания тактики. Значит, следуя логике, в большинстве случаев штаб во время подготовки должен говорить своему боксеру: "Победной тактики для тебя не существует, надеемся что случится чудо, поэтому просто держись, авось у Влада(Вита,Пита,Майка,Леннокса,и.т.д.) что-то заболит или он устанет тебя побеждать и тогда ты его добьешь".
Так нет же - какие бы ни были эти боксреки и записи, всегда можно найти "тактику наибольшей вероятности", которая при удачном стечении обстоятельств позволит победить заведомо более сильного соперника.
В итоге, решается всё в реальном бою, а не в штабе перед монитором.
...
"Или, по-Вашему, можно изучить стиль боксёра, не видя его боёв ?!! Как же Вы тогда изучили "предсказуемого и простого" Валуева ? Тоже не глядя его боёв?" - даже не знаю что и сказать. В отличие от вас, я делаю свои выводы почти только на основании просмотренных боев. Другие источники для моих выводов: интернет (в том числе этот сайт) и общение с другими почитателями бокса.
...
"не понял, так всё-таки "тактических" проблем нет или с "арсеналом"" - я могу символ в символ повторить то что написал. Нет проблем ни с тактикой, ни с арсеналом - я эти понятия не объединял, а наоборот там разъединил: там запятая стоит.
...
"тактикой труднее, - как к Валуеву подобраться с минимумом риска - вот вопрос" - это для вас вопрос. А для меня этого вопроса нет.
Я был и остаюсь при своем мнении: ни у Владимира, ни у Виталия НЕТ НИКАКИХ ТРУДНОСТЕЙ в бою с Валуевым, кроме как получить травму или судьи Валуя снова за цуши вытащат (но и это очень маловероятно).
Т.е., если говорить еще более откровенно, проблема в том что Валуев так никогда и не выйдет в роинг против Кличко.
Но уж если этот бой состится, то я даю 95% вероятности победы любого Кличко.
...
""невозможно планировать "не сломать себе кость кисти об голову Николая" - это дело случая, это уж как получится" - опять не проходит" -
АЖ БЕГОМ ПРОХОДИТ!
Если б Виталий мог запланировать отсутствие травм, он выиграл бы у Бёрда и скорее всего у Льюиса.
...
"осторожно перебоксировать его с дистанции, ни в коем случае не вкладываясь, чтобы сэкономить силы на всю дистанцию" - как я писал ранее, Валуева нужно именно ЗАВАЛИТЬ: и даже не столько чтоб не опасаться записок судей, а потому что весь мир этого ждет и Кличко не поймут и осудят если он этого не сделает.
Поэтому прикладываться нужно будет обязательно, как минимум во второй половине боя. А значит, травмы всё-же возможны.
...
"Николай, даже пропуская много ударов, не падал ни разу !" - Валуев никогда не дрался с по-настоящему бьющими боксерами. Надеюсь вы не будете оспаривать что удар любого Киличко значительно сильнее ударов всех соперников Валуева?
...
"Владимир проигрывал все (!) бои ТКО" - а вот Валуев как раз тот боксер, который хоть и имеет хороший процент побед ТКО, но вот ударить сильно  не может - ни скорость ни техника нанесения удара не позволяют.
...
"И опять-таки удивляюсь тому, что Вы так низко цените аналитические способности штаба братьев. "невозможно планировать ... это дело случая ... это уж как получится" - прям какие-то фаталисты там сидят, по-Вашему . Да за одни такие слова он бы весь свой штаб уволил в тот же день к чёртовой матери ! И правильно сделал бы." -
следуя этой вашей смешной логике, почти каждый проигравший боксер должен к чертовой матери увольнять всю свою команду! :-)
И опять-таки читайте чуть выше, что выходит штабы минимум в 40% боей должны готовить своего бойца не к победе, а к максимально более достойному поражению.
...
"ну, это , само собой, верх аргументированности в доказательстве :  " неудачник... низко упал в моих глазах ...всерьез  не могу воспринимать...
При всём желании не могу себе представить... Надеюсь .
.." - вот аргументы, которым позавидуют лучшие ораторы !" -
в отличие от вас я говорю о вероятности события, а вы пытаетесь математически высчитать итог боя.
Интересно как вы потом сами себе прощаете ваши ошибки в расчетах?
Я говорю то что думаю, я не имею машину времени (какая судя по всему есть у вас) и не могу утверждать что-то о будущем с абсолютной вероятностью, а тем более о результате спортивного поединка относительно равных соперников.
Поэтому я действительно не ЗНАЮ что Виталий победит Гомеса, но НАДЕЮСЬ что Виталий его победит.
Точно так же я не ЗНАЮ что известная НИЗКО ПАВШАЯ страна выздоровеет, но НАДЕЮСЬ на это.
ПРИ ВСЕМ ЖЕЛАНИИ Валуева увиливать от Кличко я НАДЕЮСЬ что этот бой состоится.
А вот если б я НА 100% как ЛУЧШИЕ ОРАТОРЫ был бы уверен во всем вышесказанным, то грош цена была бы моим словам, как и нашим политикам-врунам.
НИКАК НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ что вы ВСЕРЬЕЗ этого не понимаете, иначе вы НИЗКО УПАДЕТЕ В МОИХ ГЛАЗАХ.
...
"Можно, я в следующий раз тоже скажу: "Надеюсь", чтобы доказать что-нибудь, что мне очень хочется доказать" -
да, можете говорить это слово всегда когда считаете уместным сказать его.
...
"Ибрагимова стали считать неудачником после боя с Кличко, но до этого ведь он был и подвижным, и активным в своих боях, причём всю карьеру провёл в анлиме, в отличие от Хэя. Чем же конкретно он хуже Хэя" -
вот ПОСЛЕ боя Кличко-Хэй я и отвечу на этт ваш вопрос.
А ДО боя я считаю Хэя сильнейшим опрпонентом из названных. Не математически, а на основании опыта, анализа и конечно сердца.
...
"Можно услышать хоть один (!) аргумент в пользу этой точки зрения ?" -
я их привел достаточно много в этом и десятках предыдущих сообщений, не вижу необходимости повторяться.
Хочу еще добавить, что некоторую информацию я получаю и от самих Братьев Кличко, и от других близких к нему людей.
Я конечно же не имею никакого отношения к их спортивной карьере, но свои доводы я могу защитить.
Другое дело что вы пытаетесь вести меня в своем русле, а мне чесно говоря математика в боксе не по душе, поэтому я не могу идти в вашем русле.
Принимайте меня таким какой я есть, я ведь даже вопросы вам практически не задаю.
Я просто высказываю своё мнение, которой отличается от мнений других ценителей бокса, можете с ним не соглашаться.

Вверх
0

Аватар пользователя rav71
rav71 19.03.2009 - 00:11

   Извинения принимаются.
   Вынужден не согласиться с Вашим утверждением об искажении мной фактов. Я говорил об отсутствии ответов ПО СУТИ, а не об отсутствии их вообще, так что количество строк в Вашем ответе - не аргумент в нашем споре. Соглашусь с Вами, что Вы ПОДОШЛИ вплотную к оскорблениям, но я ведь даже не подходил к ним, не так ли ? Должен признать, что моя реакция действительно была слишком эмоциональной, и я готов извиниться за это, но это произошло лишь потому, что я был сердит на Ваши  оскорбительные высказывания в адрес русского народа и отдельных его представителей. Это недопустимо для культурного человека. Я до сих пор придерживаюсь этой точки зрения, и считаю, что Вы должны были не только извиниться за Ваши слова, но и признать их ошибочными, если Вы считаете себя культурным человеком.
    Теперь по вопросам. Самое главное: мне кажется, Вы неверно поняли идею статьи, отсюда и большинство ваших неверных выводов о моих высказываниях. Я НЕ ВЫЧИСЛЯЮ результат боя, а пытаюсь на основе анализа аналогичных случаев предсказать , кто имеет наибольшую ВЕРОЯТНОСТЬ победить ВлК, применяя в том числе и математику ( но не только ). Заметьте, я ни разу не оценил эту вероятность в процентах, так как Вы, т.к. не имею для этого достаточных оснований, а ограничился лишь общей оценкой. Да , помогает не только математика, но это же не значит, что математика не помогает вообще ! А  то, что Вы не изучали в достаточной мере математику, не даёт вам оснований её опровергать. Я не веду Вас в своём русле, я просто говорю языком математических аргументов, и ждал от Вас того же, но если они Вам не понятны, не значит, что Вы имеете основания их отбрасывать без подтверждения фактами. Вышесказанное является ответом на большую часть ваших вопросов.
      Все остальные Ваши утверждения у меня нет возможности опровергать, т.к. в них слишком много ( извините за прямоту ) логических ошибок и распутывать этот клубок заняло бы слишком много времени, поэтому попробую вкратце ещё раз пояснить Вам основные положения статьи :
    - все победители ВлК и отправлявшие его в нокдаун, имели высокий показатель КО1 ( это видно из таблицы ), но не все с высоким КО1 его победили. Вывод: бойцы с высоким КО1 имеют больше шансов ( а не гарантию ! ) создать ему проблемы или победить. Неужели это кажется Вам сомнительным ?
    - масса тж. важный фактор. Обьяснение слишком долгое для формата сайта, оно есть на сайте Алексеева в статье "Наименьший вес победителя элитного тяжа" и др. ( вот почему я даю Хэю мало шансов победить ).
    - и наконец, с достижением определённых показателей все (!) чемпионы прошлых лет расслабились, потеряли мотивацию, концентрацию, голод и в итоге проиграли.  Считать, что с ВлК этого не произойдёт, значит считать его человеком, обладающим какими-то сверхчеловеческими способностями. Я надеюсь, вы ему этого не приписываете ?

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя rav71
rav71 19.03.2009 - 00:13

    Извинения принимаются.
   Вынужден не согласиться с Вашим утверждением об искажении мной фактов. Я говорил об отсутствии ответов ПО СУТИ, а не об отсутствии их вообще, так что количество строк в Вашем ответе - не аргумент в нашем споре. Соглашусь с Вами, что Вы ПОДОШЛИ вплотную к оскорблениям, но я ведь даже не подходил к ним, не так ли ? Должен признать, что моя реакция действительно была слишком эмоциональной, и я готов извиниться за это, но это произошло лишь потому, что я был сердит на Ваши  оскорбительные высказывания в адрес русского народа и отдельных его представителей. Это недопустимо для культурного человека. Я до сих пор придерживаюсь этой точки зрения, и считаю, что Вы должны были не только извиниться за Ваши слова, но и признать их ошибочными, если Вы считаете себя культурным человеком.
    Теперь по вопросам. Самое главное: мне кажется, Вы неверно поняли идею статьи, отсюда и большинство ваших неверных выводов о моих высказываниях. Я НЕ ВЫЧИСЛЯЮ результат боя, а пытаюсь на основе анализа аналогичных случаев предсказать , кто имеет наибольшую ВЕРОЯТНОСТЬ победить ВлК, применяя в том числе и математику ( но не только ). Заметьте, я ни разу не оценил эту вероятность в процентах, так как Вы, т.к. не имею для этого достаточных оснований, а ограничился лишь общей оценкой. Да , помогает не только математика, но это же не значит, что математика не помогает вообще ! А  то, что Вы не изучали в достаточной мере математику, не даёт вам оснований её опровергать. Я не веду Вас в своём русле, я просто говорю языком математических аргументов, и ждал от Вас того же, но если они Вам не понятны, не значит, что Вы имеете основания их отбрасывать без подтверждения фактами. Вышесказанное является ответом на большую часть ваших вопросов.
      Все остальные Ваши утверждения у меня нет возможности опровергать, т.к. в них слишком много ( извините за прямоту ) логических ошибок и распутывать этот клубок заняло бы слишком много времени, поэтому попробую вкратце ещё раз пояснить Вам основные положения статьи :
    - все победители ВлК и отправлявшие его в нокдаун, имели высокий показатель КО1 ( это видно из таблицы ), но не все с высоким КО1 его победили. Вывод: бойцы с высоким КО1 имеют больше шансов ( а не гарантию ! ) создать ему проблемы или победить. Неужели это кажется Вам сомнительным ?
    - масса тж. важный фактор. Обьяснение слишком долгое для формата сайта, оно есть на сайте Алексеева в статье "Наименьший вес победителя элитного тяжа" и др. ( вот почему я даю Хэю мало шансов победить ).
    - и наконец, с достижением определённых показателей все (!) чемпионы прошлых лет расслабились, потеряли мотивацию, концентрацию, голод и в итоге проиграли.  Считать, что с ВлК этого не произойдёт, значит считать его человеком, обладающим какими-то сверхчеловеческими способностями. Я надеюсь, вы ему этого не приписываете ?

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя PVD_V_Ukraine
PVD_V_Ukraine 19.03.2009 - 02:37

"я был сердит на Ваши  оскорбительные высказывания в адрес русского народа и отдельных его представителей." -
согласен, народ в целом не заслуживает только плохих оценок.
Так же и немецкий народ в 1939-1945 годах тоже был хорошим, а плохим был только один Гитлер, он обманул свой хороший народ, один Гитлер виноват во второй мировой войне и он один виноват в десятках миллионах погибших.
А немецкий народ (его мужская часть с 18 до 45 лет) были очень хорошими, они не хотели воевать, просто боялись Гитлера что он их накажет если они не будут зверствовать, поэтому и пошли с агрессией в соседние страны (как Россиия в Грузию), поэтому и зверствовали.
Точно так же и российский народ очень хороший - любит своих правителей, и пойдет за них и в огонь и в воду, только скажи: в Афганистане убивать мирных афганцев значит в Афганистан (герои-интернационалисты), в Грузию значит в Грузию (герои-кмирупринудители), скажут в Украину - а чё там, давай и в Украину, а то они Крым сами отдавать не хотят, наши мирные корабли из Севастополя выгоняют...
...
Мне нравится ваша способность к мат.анализу, вы правильно всё пишете, это моя проблема что я не всё понимаю.
Я думаю вам не интересно продолжать эту тему со мной (среди посетителей этого сайта довольно много умных ребят, которые употребляют лексику которая мне неведома), а мне нет времени вникать в расчеты, тем более я согласен что методы проведения расчетов верные.
Как и писал ранее, я отношусь к боксу с душой, и конечно я часто ошибаюсь (из пяти поражений Братьев я допускал лишь одно, от Льюиса).
...
"А  то, что Вы не изучали в достаточной мере математику, не даёт вам оснований её опровергать." - не помню чтоб я опровергал математику.
Я просто сказал что ваши выводы не согласуются с моими убеждениями, но вашим методам я верю.
...
Основная моё убеждение - из известных мне действующих боксеров никто не имеют вероятность победы над любым Кличко выше чем около 25%. (уж простите что привел точные проценты и применил слово ОКОЛО).
Братья Кличко значительно опережают всех остальных супертяжей, на горизонте еще не видно талантливых возбудителей, поэтому я делаю вывод что Кличко будет оставаться чемпионом еще несколько лет.
Сколько лет - сейчас сказать невозможно, но не менее чем 2-3.
Наверное к 2013 году сильный супертяж появится (из новых или сегодняшние вырастут в мастерстве), плюс Владимир уже состарится, и тогда нужно идти на пенсию.
Сверхчеловеческими способностями оба Кличко не обладают, однако тем что они обладают они пользуются с умом, не тратятся как Тайсон на наркоту и развлечения, усердно тренируются, ведут здоровый спортивный образ жизни - так почему бы не повторить подвиги Холифилда, Мурера, Холмса и другий успешно выступавших в старости супертяжей?
Я ИМ ИСКРЕННЕ ЭТОГО ЖЕЛАЮ!

Вверх
0

Аватар пользователя rav71
rav71 19.03.2009 - 20:22

 Да,заканчиваем. нет смысла на разных языках говорить.
  А народ (любой) - он не плохой, он может ошибаться .

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Zzz
Zzz 15.03.2009 - 09:26

Блин, опять ВА со своим "научным" подходом.

"коэффициент опасности 1-й степени (КО1), - произведение роста боксёра-тяжеловеса в метрах на  долю нокаутов в победных боях"

А он не хотел еще ширину бедер разделить на длину стопы и оъявить полученный результат "коэффициентом панчера"? Каким, извините, макаром Росс Пьюритти у него оказался самым опасным панчером современности, это же ни на какую голову не налазит!

"Имеют значение также большие линейные габариты, которые позволяют доставать соперника с дальней дистанции."

Помимо габаритов нужно умение боксировать издали, что встресается в хеви гораздо реже, чем габариты. Яркий пример - Деррик Джефферсон, высоченный, длиннорукий боксер, не умевший нанести хоть сколько-нибудь внятный удар с дистанции. Тот же Макклайн может быть ярким примером неумения боксировать издали при огромном росте.

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 15.03.2009 - 11:10

   1. ПО поводу КО1: здесь же не предлагается применять его как критерий победы ко всем боксёрам: Бёрд же имеет низкий КО1, но многих побеждал. Практика показала, что это необходимое, хотя и не достаточное условие победы над Владимиром.
   2. "Помимо габаритов нужно умение боксировать издали, что встресается в хеви гораздо реже, чем габариты."  - это очевидно, но опять-таки, рост - не достаточное, но желательное качество для того, чтобы создать Владимиру проблемы. Или ты будешь отрицать значимость роста ? Здесь же ясно сказано :"имеют значение". Ты что, с такой формулировкой не согласен ?

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя white nigga
white nigga 15.03.2009 - 11:24

 Ща пойдут коменты как эта скучная длинная статья

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 15.03.2009 - 11:47

 2 Hip-hop : не мог понять, твоё сообщение состоит из одного слова ? Мне раньше в личку не писали.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Garik-66
Garik-66 15.03.2009 - 12:22

 Все это - пурга! В тяжелем весе все может решить один удар. А этим  ударом обладают почти все выше  перечисленные. Так, что  шанс есть у всех! И чем скорее это случится, тем лучше для бокса!

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 15.03.2009 - 12:28

Шансы-то есть, да только у всех разные.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя champi0n
champi0n 15.03.2009 - 13:30

Думаю, неверно сравнивать победителей Кличко и искать у них общие моменты, поскольку они совершенно разные боксёры и совершенно разным путём добились своих побед. Причины поражения Кличко в этих боях тоже разные (и вполне понятные и объяснимые), поэтому неправильно было бы искать тенденцию. Кличко объективно сильнее и техничнее и Пьюрити, и Сандерса, и Брюстера, но в этих боях допустил ошибки, за что и поплатился тяжёлыми поражениями. Если он сделал правильные выводы, эти ошибки он уже не повторит. Лично я считаю, что объективно сейчас у Кличко нету потенциальных соперников, способных его победить засчёт каких-то преимуществ перед ним. Я не говорю про шансы - те или иные шансы есть у каждого боксёра, у кого-то больше, у кого-то меньше. Но тех преимуществ, которые стали бы реальной и неотвратимой угрозой Кличко, сейчас нету. Единственный возможный вариант победы над Кличко (опять же, говорим, о существующих потенциальных соперниках) - поймать его на ошибке и суметь развить успех. Но опять же, Владимир достаточно опытен и на грабли наступал не раз, он очень хорошо знает цену допущенной ошибки. Поэтому я считаю, что любой из вышеназванных в статье соперников будет бит, если бой произойдёт в ближайшие год-два.

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 15.03.2009 - 15:20

   "неверно сравнивать победителей Кличко и искать у них общие моменты, поскольку они совершенно разные боксёры и совершенно разным путём добились своих побед." - Ну, а ты считаешь, что перечисленные сходства отсутствуют ? Про необходимость сильного удара, настрой, габариты говорили многие, по-моему, достаточно оснований. для того, чтобы считать эти качества необходимыми условиями неудобного соперника для Кличко-мл.
   "Владимир достаточно опытен и на грабли наступал не раз, он очень хорошо знает цену допущенной ошибки" - если он наступал на эти грабли трижды, какая гарантия, что не наступит снова ? Он уже давно не проигрывал, мог и расслабиться.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя бульдозер
бульдозер 15.03.2009 - 19:26

   Статья хорошая. Считаю соперников сечас нет,а на счет случайности всякое может быть.

Вверх
0

Аватар пользователя MUHAMAD BOXER
MUHAMAD BOXER 15.03.2009 - 19:53

Если Валуеву сказать что Кличко украл у него мармеладку,то возможно Коля набросится на него своими кувалдами и сможет нокаутировать (немного трусливого Кличко). с его то челюстью...        если будет бой с старшим Кличко то победа его без других вариантов.

Вверх
0
Аватар пользователя monorels
monorels 15.03.2009 - 21:49

тот же Тони Томпсон создал Владимиру много неудобств и его знам етитый джеб не прокатил вообще.Победил он его,как мне показалось,только за счет физической силы,несколько раз толчками сбив с ног,Тони потом хромал и ,очевидно,ему было больно.Хотя он и не бьющий боец-но довольно высокий и нестандартный-что и могло бы стать решающим,не сломайся он в 11 раунде,т.к. на лице Кличко читалась растерянность в перерывах между поздними раундами.

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 15.03.2009 - 22:11

 Не согласен. Какие проблемы Томсон создал Кличко ? То, что он пропустил в этом бою ударов чуть больше, чем обычно ? Но он даже по очкам всё равно выигрывал. не говоря уже о конечном результате. Я уверен, что Владимир пошёл на более открытый бой сознательно, зная низкую нокаутирующую способность Томпсона, чтобы бой был более смотрибельный, после неинтересного боя с Ибрагимовым.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Jab
Jab 16.03.2009 - 10:55

 главная проблема младшего Кличко на мой взгляд кроется в его психологическом настрое на бой. давайте вспомним его бой с Даварилом, где после ПЕРВОГО пропущеного удара, приведшего к нокдауну весь план на бой у Кличко растворился буд-то его и не было, исчез джэб, начался такой сумбур, в котором шансы на победу у Владимира катастрофически таяли. бой с Броком проходил аналогично, на равных, до того самого попадания в 7-м раунде. про бой с Сандерсом вообще говорить нечего, там Кличко просто не ждал, что его могут начать бить. 
и посмотрите бой с Маклайном, Питером. несмотря на пропущенные удары и нокдауны от Сэма (за исключением 10-го раунда), Кличко продолжал четко придерживаться своего плана на бой (а план у него всегда - джэб, невысокий темп, противник на дистанции). Вообщем вывод - единственный противник Кличко мл., на мой взгляд, находится в нём самом, чем реже он проводит поединки - тем неувереннее выглядит в ринге. И без должного психологического настроя на бой - шансы проиграть у него будут всегда, причём не важно какого уровня будет противник.
да, и вот что поразительно, Владимир, при всей своей ударной мощи, неспособен на отходе вырубать противников

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 16.03.2009 - 12:13

Володимира Кличкова может победить любой НЕПРОДАЖНЫЙ боец.
Гланое иметь ввиду: ВОВА БУДЕТ ДРАИТЬ КАНВАС, ПРИЧЕМ БЫСТРО!

Вверх
0
Аватар пользователя monorels
monorels 16.03.2009 - 19:44

мне кажется,что Кличко не знал,что делать в бою с Томпсоном и затолкал его,сознательно упав на него сверху 2 раза,чтоб побольнее было,после чего тот начал хромать и сломался.А до этого Тони,вроде как начал ловить кураж и попадать в Кличко-тот же наоборот,видя что соперник активизируется-сник.И ничего не мог сделать вообще до того,как сбил его с ног.

Вверх
0
Аватар пользователя PVD_V_Ukraine
PVD_V_Ukraine 16.03.2009 - 20:53

... (шепотом для monorels) ...
По секрету из лагеря Виталия Кличко: в эту субботу внимательно смотрите на правый глаз Виталия.
Он будет им моргать в такт с раскачиванием шнуровки на боксерках Гомеса!!!
Здунек придумал этот хитрый запрещенный прием чтобы сбить соперника с толку и запутать шнуровку Гомеса...
Когда шнуровка в такт с правой верхней ресницей опустится в нижнюю фазу, Виталий собирается нанести сокрушительный удар своей нижней рукой!!!
ТОЛЬКО НИКОМУ НЕ ГОВОРИТЕ, а то Гомес узнает и оденет боксерки на молниях - тогда хана Виталику, конец карьере...

Вверх
0

Аватар пользователя guinea pig
guinea pig 18.03.2009 - 17:01

Са-авершеннейшая ирунда...
Кличко в бою с Томпсоном создал себе проблемы САМ, без какого-либо вмешательства. Ну, может, чуток Стюард накосячил.
По первым раундам было вполне видно - Тони тупо планировали забить. Без мысли, без плана, левой-левой-Правой. Тони грамотно защищался, и дофига попадал москитными ударами. ФСЁ.
Как только Кличко включил ноги и два раза пробил по корпусу - Тони сник и потерялся. С пятого-шестого раунда Кличко завладел ситуацией в полной мере, и боксировал, как хотел.
По счету - я практически согласен с Ледерманом - Томпсону нужно отдавать первый раунд, и можно -третий(или четвертый.) Остальное  - Кличко.
Падение Томпи и якобы умышленное наступание на ногу - чухня. То есть сам факт наступания вполне естественный - левой на правую, в бою против левши. Но то, что это - причина педения или травмы - хэръ. Анатомия нне позволит. Если бы Кличко его ТЯНУЛ на себя - нога бы выскользнула, и потеря равновесия компенсировалась бы шагом левой вперед. Если бы ТОЛКАЛ - вообще неимоверно, притом, что томпсон завалился вперед.
Падал Тони по банальной причине - вымотался...

Вверх
0
Аватар пользователя monorels
monorels 16.03.2009 - 23:05

смешная шутка,молодец пвд)))

Вверх
0
Аватар пользователя LSD
LSD 18.03.2009 - 06:14

...клон Владимира Кличко...тока чета я не нашел его в списках кандидатов...бггг.... ))))))))))))))))))))))))))

Вверх
0
Аватар пользователя Machine
Machine 19.03.2009 - 17:26

Все пытаются найти соперника способного ударить, таких сейчас, при условии возможности донести удар до цели, лично я не вижу. Остается найти техничного искушенного боксера. Победить думаю, смог бы Джеймс Тони. По очкам и при честном судействе, естественно.

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 19.03.2009 - 20:25

 Всем троим тоже шансов не давали. А про Тони я тоже недавно подумал. Надо бы к его стилю присмотреться на этот предмет.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Ерш
Ерш 19.03.2009 - 21:22

Позно присматриваться, во первых Джеймс мастер вести бой на ближней-средней дистанции, так сказать в "телефонной будке". Во вторых для тяжа безударный, ну а в третьих песенка его спета. Равный бой с Батчелдером и ИМХО проигранный Окендо, песенка его спета.
Потом стиль удобный для Вовы, который очень не любит жесткий прессинг, но с игровиками расправляется профессионально (можно Берда вспомнить).
Туа, вот кто может победить Вову. Главное запугать его в первых раундах и заставить включить велосипед, если Володя побежит - ему конец, нужно будет только дождаться решения судей. Либо КО, либо ТКО.
Если Вова останется на мете и будет встречать, клинчевать, вязать, то шансы у него есть, причем неплохие.
P.S. Хорошая статья, пиши исче))

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 20.03.2009 - 11:31

Ерш, спасибо за интересный комментарий, а то тут некоторые несут умопомрачительный бред.
Он поводу Тони м.б. и так, не знаю его нынешнего состояния, если есть, кинь ссылку на эти бои. А вообще он универсал, может под любого подстроиться, если не потерял форму. А Вова справляется без проблем с малышами, если они не двигаются. Заметь, Берд почти не двигается на ногах, он только уходит корпусом и шеей, а Томсон двигался на ногах, так Вова по нему почти приложиться не мог, вот я и хотел на Д.Тони посмотреть в этом плане. А вообще есть (были) бойцы, способные переиграть Вову по очкам за счет класса, но их мало(Али, Таббс), нужно хорошее движение на ногах.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Machine
Machine 20.03.2009 - 11:49

Тони от Берда отличается координально. Удар конечно действительно слабоват для супертяжа, но не настолько, чтобы Володя мог идти вперёд, не боясь ответных действий, как в случае с Бёрдом. Кроме того, Джеймс изобретателен в нападении, о Бёрде такого сказать точно нельзя ("нападение Бёрда" синоним бездействия в атаке в некоторых боксерских клубах). На ошибках противника он также работает, наверное, лучше всех из дивизиона, связать Володин джеб и подойти для удара Тони думаю, сможет. Другой вопрос, что уж этого боя мы, скорее всего никогда не увидим.

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 19.03.2009 - 21:37

P.P.S. А ведь Туа нынче вольный казак, у Вовки бой с Хэеем солвался. А почему бы и нет?
Или опять, ...... он слишком низко находиться в рейтингах)))

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 21.03.2009 - 01:39

   Да, и главное чуть не забыл:
   Есть такой герой в нынешнем хэви ( я просто забыл упомянуть ). Может побить Вову почти наверняка: Вес за 110 кг, КО1=1,96(!!!!!!!!!!), стиль - подходит по всем параметрам на 150% ! Никто и не подумал ! Ну, угадали ?
   Правильно, Витааааалий Кличкоооооо ! ))))))))))

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker



�������@Mail.ru Rambler's Top100