Боксёры различных весовых категорий существенно отличаются друг от друга по своим ТТХ: более легкие боксёры в среднем более техничны и имеют бОльшую скорость по сравнению с теми, кто имеет бОльший вес. Тяжи, в свою очередь, обладают бОльшей мощью и устойчивостью к наносимым ударам. В чём причина таких различий ? Во-первых, очевидно, что маленькому боксёру легче двигаться и разогнать кулак при ударе до большей скорости. С другой стороны, большой боксёр вкладывает в удар бОльшую массу и, пропуская удар, получает меньший урон ( ведь столкновение мухи с лобовым стеклом «Жигулей» смертельно для первой и практически незаметно для второго ). Но есть и ещё одна, менее очевидная причина различий. Она касается техники: у больших боксёров больше энергозатраты, поэтому им приходится экономить силы в бою, чтобы не «вымахаться» в бою и не проиграть за счёт банальной усталости, а также меньше возможности интенсивно тренироваться и оттачивать технику. Именно поэтому особенно значимыми являются демонстрируемая некоторыми лучшими представителями тяжёлого веса техничность и скорость.
Что же является предпочтительным с точки зрения эффективности, т.е., что важнее для победы в боксёрском поединке ? Практика показывает, что, как правило, «Хороший большой парень побьёт хорошего маленького», какую бы симпатию этот «маленький» у зрителей ни вызывал, именно поэтому и существуют разные весовые категории, чтобы не лишать одарённых боксёров возможности достичь тех высот, которых они достойны по своему таланту среди равных им по весу соперников и возможности радовать публику своими яркими выступлениями. Иначе не было бы необходимости деления на веса, более одарённые боксёры выигрывали бы за счёт тех качеств, которыми они обладают ( скорости, техники или силового преимущества ), независимо от габаритов.
Однако существует и предел этой эффективности для больших боксёров, после которого набор веса перестаёт быть оправданным. Достаточно вспомнить хотя бы все язвительные замечания, которые можно услышать в адрес, допустим, Николая Валуева после очередного его боя. Однако необходимо заметить, что среди боксёров своей весо-ростовой группы он является наиболее обученным и техничным, как бы смешно это кому-то ни показалось.
Где же находится этот предел ? Ответить на этот вопрос можно, если установить средние параметры для боксёров-тяжеловесов на сегодняшний день, ведь согласно законам естественного отбора наиболее высокие шансы на выживание имеют особи , лучше приспособленные к существующим условиям.
С 2001 по 2005 год средний вес тяжелого дивизиона по всем официальным боям составил 101,91 кг. С учётом тенденции к росту тяжёлого дивизиона скорее всего в последние годы этот вес стал ещё больше.
Необходимо также отметить, что вес элитного тяжа может отличаться от среднего. Средний вес чемпиона в тяжах на данный момент довольно существенно превышает указанные данные ( 101,91 кг ). Редкостью является вес бойца в первых десятках рейтингов мировых боксёрских организаций за пределами диапазона 100-115 кг.
Какой вывод можно сделать из вышесказанного ? Значимость веса для тех результатов, который показывает боксёр-тяжеловес. Наилучшим является указанный диапазон, при обязательном условии, что этот вес является оптимальным для бойца . Вероятность высоких результатов падает, если вес намного больше или меньше. Отсюда же следует маленькая вероятность высоких результатов бойцов нетяжных весовых категорий в тяжёлом весе.
По материалам сайта http://www.heavyweight.ru/ (С) В. Алексеев.
- Блог пользователя rav71
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 33
Необходимо заметить, что закономерность, указанная в статье, является статистической, т.е., выполняется не абсолютно во всех случаях, а преимущественно.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Статья, ИМХО, не закончена.
В общем случае разница категорий в легких весах меньше чем разница в весах тяжелых категорий - график нелинеен и похож на параболу.
Снова-таки, в общем случае любой чемпион более высокой категории в очных поединках должен побеждать всех чемпионов более легких категорий.
Например, "никакой" Кличко несомненно победит великого Пакьяо.
Вес супертяжей отличается от веса 1 тяжелого дивизиона на примерно 7 кг.
Никто не спорит что Кличко (вес около 113 кг) победили бы любого другого чемпиона во всех меньших категориях.
И тут отдельно от всех стоит Валуев с весом около 150 кг.
Валуев своим весом так высоко "задирает" параболу графика (из-за разницы в весе с другими супертяжами), что ему можно было бы выделить отдельную категорию (типа ЭкстраСуперТяж: выше 130 кг).
Несомненно, Валуев был бы абсолютным чемпионом в этой категории.
Однако любой Кличко (а также все другие яркие чемпионы начиная с Али и заканчивая Льюисом) с вероятностью близкой к 90% победит Валуева, причем победит досрочно ТКО с очередным явным преимуществом.
Почему же в категории "ЭкстраСуперТяж" образовался нелогичный "надлом"?
У меня два варианта ответа:
1. Валуев для своей "ЭСТ" категории весьма и весьма посредственный боксер.
2. Возможности человека ограничены и на пороге 120-130 кг происходит "обвал" эффективности в боксе (но наверное не в борьбе и не в тяжелой атлетике).
Хотелось бы комментариев по существу вопроса.
разумно
Выбыраю вариарнт № 1 - Валуев просто посредственный боксер. Поэтому его победят хорошие супертяжи, как отличные экс-средневесы Джонс и Тони навешали посредственному супертяжу Руису. Думаю никакого обвала нет, каждый килограм сбалансированного и пропорционального боксера - фактор его преимущества. Просто в супертяжелом весе это не так заметно, посольку решающую роль имеет разница не в асболютном весе, а удельном. Если боксеры весят по 50 кг, то разница в десять кг - это разница в 20% от веса тела. Если по 100, то такая же разница - уже 10%. Таким образом та же разница в весе для супертяжеловеса является в два раза меньшим фактором преимущества.
Способность держать удар не настолько отличается в легком и тяжелом весе, как сила удара. Мозги у всех одинаково не переносят встряски. Поэтому в легких весах нокауты происходят реже. Опять-таки именно поэтому в тяжелом весе килограм туда-сюда не столь важен, уронить может и 90 и 130-ти килограмовый боксер. Это та категория, где сила удара в принципе разрушительна для любого, размеры черепа у всех примерно одинаковы.
Я бы выбрал и первый и второй вариант одновременно.
Вот муравей может нести на себе несколько собственных весов, а слон не более 20% от своего веса.
Так же легкие самолеты делают фигуры высшего пилотажа, а тяжелые самолеты даже поворачиваются в воздухе с трудом.
Наверное не может быть в природе эффективного мускулистого с реальной силой в мышцах экстрасупертяжеловеса.
Вот где масса имеет решающую роль - это сумо.
Так там сумисты накачивают массу не мышцами, а жиром, хотя по логике от мышц пользы было бы гораздо больше.
У меня нет статистики самых тяжелых успешных бодибилдеров, но и здесь наверное никого нет с весом Валуева.
Т.е. наверное невозможно иметь вес 150 кг и быть эффективным в боксе.
В сумо или другой борьбе можно, а в ударном боксе скоре всего нельзя.
Если кто-то спросит почему же тогда Валуев еще ни разу не падал - ответ прост: соперников у него серьезных еще не было.
"в тяжелом весе килограм туда-сюда не столь важен, уронить может и 90 и 130-ти килограмовый боксер" - всё верно: сила удара прямо пропорциональна весу и скорости (или квадрату скорости - уже не помню из физики).
Но если с массой у Валуева всё в порядке, то из-за избытка массы скорость падает катастрофически и эффект массы нивелируется.
Т.е. наверное где-то в области 100-110 кг находится то "золотое сечение", при котором комбинация скорости и массы будет давать максимальную силу удара.
Вот этих цифр (диапазона веса, в котором находится "золотое сечение") я и не нашел в заглавной статье.
Также в боксе существует параметр "сила удара", которая упрощенно (но не правильно) измеряется в тоннах.
Измерить силу удара проще пареной репы - у каждом парке стоит подобная "стучалка"-аттракцион.
Но почему-то такая статистика по ведущим боксерам мира всех категорий мне неизвестна - может кто поможет в этом?
Если б была подобная статистика, мы бы получили массу материала для сравнения ударной мощи боксеров, а также эта статистика помогла бы ответить на вопрос: "При каких параметрах достигается самый эффективный (сильный) удар?"
Дополнить такую статистику могла бы минутная (или 10-, или 30-минутная) серия ударов по "стучалкам", и получим тоннаж в единицу времени (минута, раунд, бой) - один раз ударить сильно проще чем работать серийными сильными ударами длительное время.
Кстати, Братьям Кличко приписывают (и по-моему справедливо) наивысшую суммарную ударную мощь за всю историю бокса.
Набор массы становится неэффективным после некоторого предела . На данный момент большинство тяжей в 1-х десятках мировых рейтингов имеют массу в пределах 100-115 кг. Раз именно они достигли наивысших результатов, то я предполагаю, что именно это и есть оптимальный диапазон веса для элитного тяжа на данный момент. Это я и пытался донести до читателя в последних абзацах статьи, так что не вижу поводов для спора.
Приятно отметить несомненную логику в Ваших рассуждениях и опору на факты.
Что касается силы удара, (отвечая на Ваш вопрос) то я слышал, что есть исследования, показывающие, что сила удара не растет с массой после 85-95 кг (примерно). Закономерно возникает вопрос, почему же тяжи опаснее первотяжей ? Дело в том, что боксеру с меньшим весом тяжелее переносить пропущенные удары и он со временем в бою будет больше уставать, чем тяжелый соперник. Именно в этом причина того, что сильнейший удар при весе 90 кг, а оптимальный вес 100-115 кг.
Про силу удара я не гарантирую, но читал, что это так.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Спасибо за инфу о 85-95 кг, хоть это и разочаровало меня.
Ну а таблицы показателей силы удара (по типу аттракционных) разных боксеров у вас нет?
И если нет то почему не проводится такая очевидная статистика?
Например, на процедуре взвешивания была бы суперэффективной процедура измерения силы удара на "колотушке" - можно себе представить кислые рожи тех претендентов, которые будут показывать существенно меньшие цифры на табло! :-)
И эти показатели могли бы быть основаниями для установления рекордов в боксе.
Не понимаю почему нет всего этого...
Ну я сам удивился. У меня, честно говоря, есть сомнения в этих данных. Хотелось бы поговорить на эту тему с автором, но он вряд ли снизойдёт до общения с "простыми смертными", если мы сами не журналисты или не владельцы к-л сайта о боксе, тов. Алексеев ведь человек занятой, с "чайниками и самоварами" не общается.)
"таблицы показателей силы удара" нет , к сожалению, хотя это несомненно было бы интересно. Странно, что таких данных не найти. Не надо было бы проводить опросы типа "У кого самый сильный разовый удар за историю бокса ?". Хотя с обрывочными сведениями на эту тему я сталкивался. Есть специальные приборы для измерения силы удара. Кстати, на сайте есть и специалисты, - те , кто занимаются боксом, тренеры. Может быть, они знают что-то поконкретнее.
Кстати, не знаю, можно ли на "стенде" точно измерить силу удара, т.к. по жёсткой поверхности она будет другой, чем по человеку, человек ведь мягче.)
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
В боксе, помимо просто силы удара, есть понятия своевременности нанесения и неожиданности нанесения этого удара. Это ИМХО,звенья одной цепи.
Если говорить об эффективности в целом, то я с тобой полностью согласен, конечно. Просто у нас тут в чистом виде об ударе разговор зашёл, и способности его держать, более узко. А так ты прав, само собой.
Ну, и если вернуться к вопросу, заданному в теме статьи, то тайминг, насколько я знаю, у больших ребят хуже.
Да, кстати, я тебе никак не мог ответить в теме про рейтинг сильнейших.70-06, так на энной попытке сохранил ответ ( заколебался набирать :)))))) ), и вот он :
"А мне всё-таки показалось, что это сложно, но офигенно интересно, поэтому я и перечитывал это ещё несколько раз, т.к. сразу всё не понял. Я увидел здесь имено логику. Мне , честно говоря, лень это всё перекапывать, чтобы доказывать его правоту по всем его выводам, т.к., повторюсь, обьём материала гигантский, а я не настолько трудолюбив, как он, но по отдельным пунктам можно поговорить:
"человечество в целом и тяжеловесы в частноси стали выше и тяжелей" - в том-то и дело, что не "человечество ..... и тяжеловесы", а практически ТОЛЬКО тяжеловесы. Он как раз не говорит, что Али стал бы намного больше и сравнивает их с Тайсоном именно исходя из того, что они встретились бы примерно такими же, какими и были в действительности, с незначительным увеличением Али в росте и весе и на этом основании делат все выводы относительно возможного исхода их встречи.
"теория выращивания тяжеловесов чего стоит" - а с чем именно ты не согласен ? Что тяжёлый вес вырос намного больше, чем человечество в целом ? Так он все данные приводит в доказательство, по-моему, неопровержимо.
"а вылажи ка и ты свою десаятку ))" - жжёшшь ! ))) Прочитай мой комментарий прямо под этим, и узнаешь ! ))))))))))"
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Тайинг у больших ребят естественно хуже по сравнению с меньшими весовыми категорями, но тот вот какое дело. Маскаев при кажущейся неторопливости как то умудряется наносить удары более вовремя, тут тебе и бой с гораздо более быстрым Туа и феееричные бои с Рахманом и Самом, которые которые Олег повел чень здорово, вроигрывая им в скорости.
По поводу ответа на мой предидущий пост:
"что не "человечество ..... и тяжеловесы", а практически ТОЛЬКО тяжеловесы." Я тут могу вспомнить своего деда, который был ниже отца, а вымохал еще выше него (1, 84 см). В институте был одним из самых высоких на факультете.... а сейчас смотрю на молодежь, е- мае ... лоси)). Во многом это связано с лудшим питанием, с улудшением жизненного уровня последующих покалений над предидущими, но факт остается фактом, сыновья выше своих отцов. Но это никак не дает право увеличивать тяжеловесов с сохранением их наилучших тактико-технических характеристик.
Потом, какие доказательства может преводить Алексеев если он каверкает поств других авторов, причем пишет это в угоду своего кумира. Я не поленюсь сейчас полазеть по нету и найти пост Макса, который Алексеев "кастрировал", тем более это был ответ Трофимова на мой пост и я его помню, вот:
Ну не всё так сложно.
Туа можно побить минимум трёмя способами:
1) Перебоксировать с дистанции.
Чё треба: хороший джеб, ноги, неплохой воркрейт, защита, удача и хорошая челюсть.
Кому по силам: Кличко, Кевин Джонсон, Гомес (если будет в форме, что врядли), Даварил Вильмсон (навряд ли), Маскаев (наврядли), Рахман (очень наврядли).
2) Перебоксировать на конратаках (не на джебе, а на силовых/комбах).
Нужно - реакция, навыки. хорошая скорсоть, желательно крепкая чавка.
Кому по силам - Чамберс, Ибрагимов, Берд, Холифильд (мало ли?) и Поветкин (наврядли).
3) Тупо переработать в средней.
Нужно - зверский воркрейт и железная чавка, ещё хорошо иметь удар. Впрочем зыверский
это было раньше - сейчас 60 ударов за раунд хватит.
Теоритически по силам Ареоле и Питеру.
Граждан способных побить Туа в его же стиле (на подавляющем силовом превосходстве) не наблюдается.
Из всех способов которые перечислял Макс, эффективным оказался только первый, отчасти второй из за феноменальных способностей в том бою Берда , остальное ... из разряда фантастики.
Почему же тогда все эти способы, Алексеев не перенес на Тайсона? Хочешь отвечу? .... Думаю ты и сам догадался.
Предвзятость.
1. Насчёт роста: у Алексеева есть таблица увеличения роста людей с годами. Она не его, взята с каких-то др. ресурсов, вряд ли там врут. То, что ты приводишь в пример, всё-таки твой частный случай, а тут нужна большая статистика. Я , например, знаю много маленьких и среди молодёжи. Кроме того, с возрастом рост может чуть-чуть уменьшаться.
2. "это никак не дает право увеличивать тяжеловесов с сохранением их наилучших тактико-технических характеристик." - да, вот это отдельный вопрос. Я как раз задумывался над тем, чтобы толкнуть ещё одну статью отдельно на эту тему, если соберусь, попробую, но лень становится постепенно. Жаль только, что статьи выходят с большим перерывом, получается разрыв в восприятии, а они все связаны между собой.
3."какие доказательства может преводить Алексеев если он каверкает поств других авторов, причем пишет это в угоду своего кумира" - ну видишь ли, если он что-то доказывает, то этого никак не отменяет тот факт, что он что-то искажал в другой ситуации. Если исказил, значит, исказил, но это же другая ситуация. Надо рассматривать каждый случай по отдельности.
Я не знаю ситуацию. Кто такой Трофимов, на какой вопрос он отвечал, и почему надо было переносить эти способы на Тайсона ?
Кстати, кто предлагал кандидатуры на роль исполнителей каждого метода победы над Туа ? Речь обо всех бойцах в их нынешней форме или пиковых ?
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Ну не знаю Рав, написать про Туа сухую информацию о том, как его можжно победить минимум тремя способами, и ничего более....... по моему это слишком сухо для анализа лучших тяжей.
То же самое можно сказать и про Тайсона, его можно победить минимум тремя способами и переносим пост Алексеева с заменой имен Туа на Тайсой, а что все равно ни кто не может доказать))
На самом деле в историе бокса существует десятка два тяжеловесов равных по своей одаренности и расставлять их по списку можно, но если ты вселся за системалику, ставь ИМХО, т.к. все это только твое субьективное мение и не более того.
P.S. Не для красного словца, а правды ради.... Туа очнь недооценен современнными любителями бокса, видимо из за того, что до сих пор не завязал с боксом. Большое видется на расстоянии, так что я думаю время все расставит на свои места.
Набор лишней массы, иногда даже жира в некоторых случаях необходим и обоснован. Попробую пояснить мысть на примерах. Всем нам известен бой Туа-Рахман2, и бой ИМХО продлился все отведенные на него 12 раундов во многом благодаря жировым складкам на теле Хасима. Вопрос, почему? Во первых, с лишним весом боец более уверенно чуствует себя в клинчах, во вторых и это на мой взгяд важнее Дэвиду было тяжелей теснить его и заталкивать к канатам, тем самым лишая пространства для маневра. Ну и в третьих, во время затяжного боя организм начинает "жрать" себя изнутри, и лучше, если он будет сжигать жир. а не мышечную ткань.
С Айком была пхожая ситуация, он выбрал жесткий стопинг, оставив себе пространства для маневра (шаг назад или сайт-степ) и Людоед просто смог запереть Президента. То же и с Саллифом.
Про переносимые удары боксером с меньшим весом согласен. Но сила удара зависит на только от веса, большую роль играют в порядке убывания: сухожилья, костяк, мускулатура.
А почему "с лишним весом боец более уверенно чуствует себя в клинчах" ? Ведь там , вроде, не жир, а мышцы, т.е., сила, важнее ?
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
rav71, что-то не стыкуется у меня твоя инфа что сильнейший удар наблюдатся в 85-95 кг (или равный с супертяжами, что не принципиально).
Как ты сам пишешь, "боксеру с меньшим весом тяжелее переносить пропущенные удары", и аналогично супертяжу легче переносить такие же по силе удары (аналогия с лобовым стеклом и мухой).
Значит супертяжи бьют с меньшей силой и легче преносят пропущенный удар, но почему-то именно в супертяжах тяжелые нокауты случаются чаще чем в просто тяжелых весах.
Не стыкукется, однако.
Если твоя инфа верна, то в тяжелом весе должны быть зрелищные нокдауна и нокауты, а в супертяжах больше боев должны заканчиваться по очкам.
А мы наблюдаем как раз противоположную картину.
Значит, удары супертяжей должны быть настолько сильнее ударов тяжей, что должны еще и преодолеть бОльшую устойчивость супертяжей к пропущенным ударам.
Теперь по фразе "он [около 90 кг] со временем в бою будет больше уставать, чем тяжелый соперник [около 100-115]": общая тенденция такая что чем тяжелее боксер тем быстрее он устает физически. И соответственно чем легче боксер тем меньше он устает.
Потому мы и видим почти непрерывную молотиловку все 12 раундов в легких весах, и лишь около дюжины ударов за тайм у супертяжей, и задышку супертяжей к середине боя.
Т.е. по усталости тоже не стыкуется.
Да я тоже всё время сомневаюсь с этим ударом ! Но откуда -то же Алексеев эти данные взял ? Не с потолка же. Может, он имел в виду, что после этих значений удар перестаёт увеличиваться, и у тяжей остаётся на том же уровне ?
"супертяжах тяжелые нокауты случаются чаще чем в просто тяжелых весах." - для точности нужна статистика по максимально большому числу боёв, просто на впечатление полагаться нельзя. Я, допустим, не знаю, какой % КО в разных весах. В принципе, можно порыться на боксреке, но это очень долго.
"он [около 90 кг] со временем в бою будет больше уставать, чем тяжелый соперник [около 100-115]" - нет, ты не совсем верно меня понял. Я не имел в виду, что легковесы устают быстрее. Я имел в виду, что более лёгкий боец ( допустим. 90 кг ) быстрее устанет , пропуская удары, если встретится с более тяжёлым бойцом (100-110 кг ). Конечно, легковесы меньше устают, но встречаются-то они между собой ! А если бы встречались с более тяжёлыми бойцами, то могли бы в начале боя выигрывать за счёт техники и скорости ( кстати, как Гомес у Виталия ), а потом, когда накапливается эффект от полученных ударов, то "сдувались" бы и проигрывали. Вот что я имел в виду.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Дело в том, что и 50-ти и 100 килограмовый боксер равноудалены от муравья. Мнение о "золотом сечении" в 100-110 кг вызвано тем, что в принципе это предел для человека с нормально развитым телосложением. Идеал - Л.Льюис. При таком весе он был достаточно быстр, можно даже отыскать примеры более медленных бойцов из более легких весов. Если бы были существовало некоторое количество пропорционально развитых боксеров весом 150 кг, тогда бы можно было делать выводы о том, уменьшилась ли их эффективность. Но их нет, обычно свыше 110 кг - это личшний вес. Таких как Валуев мало, по нему одному выводы делать нельзя.
"сила удара прямо пропорциональна весу и скорости (или квадрату скорости - уже не помню из физики)" - верно, это называется кинетическая энергия, она пропорциональна квадрату скорости. Однако Кальзаге наносил удары в несколько раз быстрее Маскаева, по идее у него должен быть и удар сильнее, но это совсем не так. Маскаев очень сильно бьет. По-видимому сила удара - это не только кинетическая энергия руки, но и положение и вес тела, к которой она прикреплена, и умение использовать эти ресурсы оптимально.
Думаю очевидно одно: с увеличением веса уменьшается скорость боксера.
Золотое сечение можно измерить только таким образом: привести в парк аттракционов скажем по 50 лучших представителей существующих весовых категорий, и измерить их силу удара. Затем соотнести среднюю силу удара в каждой категории с ее весом и определить коэфициент эффективности. Затем сравнить полученные коэффициенты и тогда станет видно, изменяются ли эффективность и, если да, в в каком весе она оптимальна.
"Если бы были существовало некоторое количество пропорционально развитых боксеров весом 150 кг" - я предполагаю что таких людей в принципе быть не может - как не может слон поднять свой вес в принципе, физиологически.
Ну видимо нет пропорционально развитых атлетов с весом 150 кг - на их месте мы видим обросшие жиром студни-гиганты сумо,
или больных 450-килограммовых лежак, которых грузовиками перевозят на кладбище и автокраном (чтоб не самосвалом) перемещают в котлован для захоронения.
И тогда делаем вывод что Валуев просто несчастный человек, случайный чемпион, бокс не его стезя.
...
"Мнение о "золотом сечении" в 100-110 кг вызвано тем, что в принципе это предел для человека с нормально развитым телосложением" - ну тогда это не мнение, а истина.
...
"Однако Кальзаге наносил удары в несколько раз быстрее Маскаева, по идее у него должен быть и удар сильнее, но это совсем не так." - факторов действительно больше чем только масса и скорость. Это и угол удара к точке массы, и площадь ударной части перчатки (пуля проходит открытое тело насквозь при сравнительно невысокой энергии - бронежилеты увеличивают "площадь приложения удара" и нивелируют ее), а для результата даже место приложения удара имеет значение (результаты от одинакового попадания в челюсть и в лоб будут отличаться). Нужно провести несложное исследование и всё станет простым и логичным. "На глазок" сравнивать разности скорости и массы Кальзахе и Маскаева не представляется возможным.
Мужики, ну вы и загнули... Алексеева хоть пожалейте - его кусок хлеба отнимаете.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
А никто не знает силу ударов хотя бы нескольких тяжеловесов в кг? Я только слышал, что у Тайсона и Леннокса вроде бы удар был около 900 кг.
Слышал что у Тайсона ~1000 кг, у Туа ~1400, но ссылку не смогу скинуть, давно инфа проскакивала.
возможно у боксеров свыше 130 кг рефлексы хуже из-за плохой нервной проходимости, т.е. сигнал мозга дольше идет в мышцы.
"сигнал мозга дольше идет в мышцы." - а почему ?
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Вот чудак ты, простого не понимаешь: путь ведь длиннее.
Это как шнуры 220В к китайской технике неспроста делают короткими - электричество доходит быстрее и значит техника быстрее включаетсо.
Не, просто чувак не про рост сказал, а по вес, а то бы я сразу догнал ! )))
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Жжешь по полной! :))
А еще рефлексы хуже у боксеров с большим черепом, так как мысль дольше идет по мозгу внутри черепной коробки.:))
Единственный способ определить эффективность - провести эксперимент по измерению средней силы ударов разных категорий, типа как в парке аттракционов. Если отношение средней силы к среднему весу будет уменьшаться с увеличением веса, значит тенденция, при увеличении веса эффективность падает. Если это отношение будет примерно одинаковым, или прыгать в обе стороны, значит зависиомсти эффективности боксера от веса нет, а разница в разных весах вызвана качеством боксеров.
Мнения без проверки - не больше, чем догадки. Человечек - это не тот механизм, который можно рассчитать карандашом.
1. Говоря об эффективности, я имел в виду способность побеждать. Понятно, что до какого-то предела большие будут побеждать маленьких. Где этот предел - вот вопрос статьи. Мое мнение, что самые опасные для соперника (эффективные) - боксеры с весом 100-115 кг на сегодняшний день. Сила удара на килограмм веса, о которой ты говоришь, это тоже эффективность, только в другом смысле.
2. Разница между бойцами в тяжах, даже в процентах к массе по-моему, больше, чем в легких весах, - от 90.7 до 150, - почти в 2 раза. Скажем, в суперлегком весе бойцы должны на взвешивании показать от 61.2 до 63.5 (разница 3.8%). Даже с учетом того, что в бою они весят больше, такой разницы, как в тяжах, скорее всего, не будет.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
в принципе согласен, что оптимальный полезный вес не должен превышать 120кг. но какой нибудь прикольщик типа БаттерБина в 180 кило, запросто опркинет эту теорию)))
и к стати я думаю, самый страшный удар именно у него)
это если бить замерочную стенку
Может, и опрокинет, но только если ему кто-нибудь подбородок подставит. А так его дедушко Холмс отпионерил неплохо. Я конечно, понимаю, что это всем дедушкам дедушка)))))) , но чой-то не видать товарисча Эша даже на подступах к 1-м ( а также 2-м, 3-м и т.д. десяткам рейтингов ). А кроме самого что ни на есть оптимальнейшего веса надо ещё оптимальный мозг и др. данные иметь ! )))))))))
А силу удара ( в т.ч. и у Эша ) всё-таки отчень бы интересно узнать ! Он и правда один из претендентов на №1 в списках одноударных панчеров.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Во бы их с Туей схлестнуть, это была бы жесть ! А у того-то оптимальный вес совсем небольшой был, что-то под 100 вроде, как я помню.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker