Супертяжёлый вес. Рейтинг по версии журнала " The Ring" на 10 сентября 2007 года
evgenich, 13.09.2007 - 15:34
Ratings For Period Ended September 10, 2007
HEAVYWEIGHTS
Weight Unlimited
Champ: Vacant
|
This
week |
Last
Week |
Weeks
in Ratings |
Fighter
|
Record
|
|
1
|
1
|
120
|
WLADIMIR KLITSCHKO
|
49-3 (44)
|
|
2
|
2
|
123
|
SAMUEL PETER
|
28-1 (22)
|
|
3
|
3
|
57
|
OLEG MASKAEV
|
34-5 (26)
|
|
4
|
4
|
43
|
RUSLAN CHAGAEV
|
23-0-1 (17)
|
|
5
|
5
|
91
|
NICOLAY VALUEV
|
46-1 (34)
|
|
6
|
6
|
15
|
SULTAN IBRAGIMOV
|
21-0-1 (17)
|
|
7
|
7
|
76
|
SERGEI LIAKHOVICH
|
23-2 (14)
|
|
8
|
8
|
15
|
CHRIS BYRD
|
40-3-1 (21)
|
|
9
|
9
|
15
|
VLADIMIR VIRCHIS
|
23-1 (19)
|
|
10
|
10
|
9
|
TONY THOMPSON
|
30-1 (18)
|
Теги (через запятую):
Раздел:
- Блог пользователя evgenich
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 52
Ребята, из 10 лучших супертяжей на сегодня -7 наших !!! Я лично очень этому рад, тем более что-что , а этот рейтинг самый авторитетный.
Ну Вирчис сомнения вызывает крупнейшие.Я б не ставил. Но это мелочи .В общем всё крайне обьективно.
Но боюсь ,что у этого журнала появятся теперь недоброжелатели, учитывая, кого они поставили на 1-е место.
Да наср...ть на этих недоброжелателей! Весь мир признаёт это издание ( которому уже 85 лет), как самое авторитетное в мире бокса, а тут " недоброжелатели"...Пусть они захлебнуться в своей бессильной злобе, против фактов -то не попрёшь!
факты не в журнальчике, а в ринге
хотя не всегда...вот в журнальчике MAX факты и волот это может подтвердить
А то, что в ринге, то и в "журнальчике". Не ставь даже на расстояние пушечного выстрела своё мнение с мнением редакции этого " журнальчика".
Тем более , ты про другие " журнальчики" упоминаешь ( видимо то, что ближе тебе, чем бокс).
Я понимаю... Мнение журнальчика хде Кличко №1 как аксиома.
Абсолютно нет! Просто мы разные журнальчики любим.
Что касается Кличко, так он уже давно стоит на том месте, где и сейчас. Я радуюсь в целом, что наши боксёры сегодня ЛУЧШИЕ.
Да понятно,Евгенич,что нас- ть.Я пошутил , представляя как некоторые "спецы" на этом сайте, начнут клеймить позором уважаемое во всём мире издание.Комичная картина)))
Действительно смешно и ...грустно.
Ну что начнем по списочку. Кто составлял список сразу видно рука не професионала.
О Кличко я неоднократно писал, так что не стоит повторяться. Далее, кого из этой десятки выиграл Питер, чтобы быть на втором месте, он пока только подающий надежды. Маскаев за бои с Рахманом и Самом заслужил пусть не 3 место, а место в пятерке. Чагаев №1 в хеви, чистые победы над Руизом и Валуевым. Валуев, примерно по своим силам и занимает это место. Ибрагимов с кем он встретился из элитных бойцов, чтобы быть на 6 месте(кроме как нокдауном от Остина ничем не запомнился), Ляхович такая же ситуация, но за какие заслуги 7 место? Берд, Вирчис максимум в середине 20-ки, Томпсон может быть и на своем месте.
Список 10-ки хеви:
1. Руслан Чагаев
2. Николай Валуев
3. Олег Маскаев
4. Дэвид Туа
5. Сэм Питер
6. Хасим Рахман
7. Владимир Кличко
8. Джон Руиз
9. Хуан Карлос Гомес
10. Тони Томпсон
Ты гонишь ;)) Хрена сделал Туа, чтобы быть на четвертом месте? Если имеются в виду его бои многогодичной давности, то ты забыл Али, Формена, Луиса и т.д. ))
Валуев проиграл Чагаеву, Руису и Дональду. Побеждал Баррета и Бека. Сейчас отходняк после Руси. Какое там может быть второе место? ))
Далее более-менее сносно, но Клич, вне всякого, должен быть на шесть позиций выше ;))
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Андрюша оценил состояние бойцов на сегодняшний день. Туа высокого в рейтинге авансом, который он безусловно оправдает. Валуев проиграл Чагаеву, Руизу, но не Дональду. С каждым боев Валуев прогресирует и в настоящее время он мало кому по силам. Посмотри бой с Бержероном и поймешь, что делает Валуев на втором месте.
Хотел бы заметить, что выставили коэфициенты на бой Питер-Маскаев 1.22-4.1???? Совсем приху-ли. Далее скажу, что Маскай уебет этого щегла в первой половине боя. Почему? Маскай боксирует в техническом плане не зрелищно, но эфективно. Он бьет свои корявые двойки, которые доходят до цели и сила этих ударов очень велика. Именно своей этим и задавил он Рахмана. Для Питера. Маскай это не Тоуни, которого он растреливал без особого риска. За 4.1 заряжу на Маская без разговоров и накажу этих блядей за неуважение к нашему чемпиону. Олег оправдает доверие.
"Кто составлял список сразу видно рука не професионала."
А вот это и есть классичесский перл от Савача! Спасибо дружище, с тобой всегда весело и непринуждённо!
А список, между делом, и впрямь не очень. В целом ничего так, но я бы внес изменения.
Ты, Евгенич, слишком уважаешь авторитетные мнения.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
А это уж получше, чем не уважать никого и ничто, а любить себя любимого. Я всегда имею своё мнение, даже если оно кому-то не нравиться ( и не в угоду кому-то, ты понимаешь о чём я?). Но в данном случае, уважаю мнение профессионалов, которые глубоко понимают бокс, а мнения каждого могут быть разными. Ты можешь, как и Савач, тасовать этот список, толку то?
"А это уж получше, чем не уважать никого и ничто, а любить себя любимого"
Ну зачем же такие крайности? ;)) Лично я чужие мнения уважаю, но в меру. Если я с чем-то не согласен, то это может написать хоть Аристотель - все равно не согласен.
Так что американский Ринг не является последней инстанцией. Там тоже могут ошибаться. И ошибались. И не раз.
По правде говоря, не вижу, чем различные Р4Р-рейтинги Ринга лучше твоих или даже моих.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Подобные суждения, извини, присущи подростково-молодёжному периоду, когда КАЖЕТСЯ, что ты уже многое знаешь и многое постиг. Авторитеты ? -Плевать на них! "Мы сами с усами". Этот период начинается в так называемом "трудном периоде" и продолжается, у кого как, но среднестатистически до 27-30 лет. С возрастом понимаешь, какой же был наивный...Психологи говорят, что человек меняется каждые 5 лет. В этом , действительно, что-то есть.
Ну, да ладно. Смысл в том, что доверяю профессионалам, а не делитантам, как мы . К примеру, я не полезу учить доктора, как лечить, хотя мне кажется, что я " многое знаю" и.т.д. В ангажированности и непрофессионализме ( делитанстве) уличить, это авторитетное издание, просто смешно! Поумерьте амбиции, молодые люди и всегда слушайте старших, а то глуповато выглядит.
Кличко на первом месте - это справедливо, но именно это и обидно. Смотрю список и понимаю, что супертяжелый вес сейчас мертвый, ни одного яркого бойца. А чем действительно Питер заслужил 2-е место?
По поводу доверия профессионалам, я думаю что прислушиваться стоит, но всё и всегда надо подвергать сомнению. Ошибаются все и доктора, и профессора. "Авторитет приносит с собою ошибок столько же, сколько истин. " И. Гете.
Ромель, я всегда уважаю твоё мнение и даже сейчас хочу, что бы ты правильно расставил акценты моего мнения.
Во всём мире есть определённые стандарты признания достижений в любой области, что определяет престижность. В области науки- Нобелевская премия, в области музыки - премия " Грэмми", в области кино- "Оскар".и.т.д. Если взять тоже Кино, то есть премии" Золотая пальмовая ветвь", " Золотой Лев", Каннский кинофестиваль и.т.д, но всё же эпогеем является " Оскар". Нравится нам или нет , то кто и что номенировалось на эту премию, это уже неоспоримое Мировое Признание. Так и здесь, это издание, для мира бокса и есть свой " Оскар", нравится кому-то или нет. Никто и в мыслях не допускает подвергнуть сомнениям авторитетность и компетентность киноакадемиков " Оскара", которые присуждают приз. Хотя поспорить всегда можнои думаю сразу найдётся , за что зацепиться. Так уж устроено. Я не идеализирую, а хочу что бы меня правильно поняли, что каноны и стандарты были , есть и будут, не зависимо- совершенны они или нет. У нас , у каждого свои стандарты и все они разные.Согласен?
Евгенич, я не против того, что авторитетное мнение намного более весомое, чем мнение дилетанта. Дело в том, что ошибаются все, но процент ошибок у профессионала значительно ниже, зато цена ошибки возрастает пропорционально авторитету. Даже авторитетных мнений бывает несколько и они порой сильно отличаются, а иначе было бы не интересно. Кстати как ты думаешь Коперник или Бруно считались с авторитетом церкви?
"Кто преклоняется перед авторитетами, тот редко превосходит их." Ф. Бэкон
P.S. Ответь почему Питер второй, чем он это заслужил? Мне кажется более логично отдавать первые места чемпионам, а уж потом претендентам.
Повторюсь, что это не догма, однако, неангажированный и непредвзятый рейтинг, старейшего журнала мира бокса, с которым считаются все профессионалы. А кто авторитетней? И кроме того, это хоть какое-то единение мнеия о десятке лучших. Ведь у каждой версии свой чемпион и свой рейтинг, поди разберись? Вот если бы был один чемпион и одна версия, то споров бы не было!
Почему Питер второй? Роммель, ну не я же составлял этот рейтинг! Могу только догадываться. Я думаю, что вот тут и кроется профессионализм составления его. Думаю, что учитывается всё, в том числе и потенциал. Если бы было только соотношение побед, поражений , уровень оппозиции то такой рейтинг уже существует. электронная система подсчёта версии IBO. Мне кажется всё не так просто, как это выглядит на беглый взгляд, каждое место обосновано со всех сторон т.к. планка рейтинга журнала всегда должна быть на высоте иначе сравняется с остальными. А вот почему и как- это не ко мне.
В том-то и дело, что мы можем только догадываться почему места распределились так, а не иначе. Хорошо бы, если система набора баллов имела четкие критерии и пусть у журнала они отличаются от официальных версий. Потенциал может и не реализоваться, а место в рейтинге уже дали.
А вот чемпион действительно должен быть только ОДИН!!!
Как один? Раз чемпион один, то и бой чемпионский в год тоже один. Кому оно такое кроме этого чемпиона нужно?
А что лучше когда каждый из чемпионов выбирает себе "надувного бегемота" и колотит его без риска проиграть? Титул чемпиона мира предполагает, что боец лучший во всем мире, а так у нас их скоро будет человек двадцать и все лучшие.
Лучше убрать доброволки вообще, они же которые и есть почти во всех случаях "бегемоты"... И обязать проводить защиты против первого номера рейтинга два раза в год, а не раз как сейчас. Итого имеем восемь нормальных чемпионских боев в год.
И с травмированными там пожестче. Травмирован - вот тебе срок пару месяцев, не вышел по истечению, отдай титул первому номеру или на элиминатор. Сам получи временный и когда выздоровеешь выходи на чемпионский бой уже в качестве претендента.
Есть логика. Но всё же чемпион должен быть один, тогда всем понятно, " кто правит балом". Претендент, должен быть тоже - один и хорошая идея розыгрыша претенденского места. тогда коррупция сводится к минимуму. Навязаное претендентское место в рейтинге какой либо версии, не исключает " помощь" какого нибудь из влиятельных промоуторов. Чемпион проводит 2 боя в год- только обязательных, по системе вышеуказанной.
Абсолютно согласен. Чемпион должен быть один, а по версиям претенденты, потом их свести в турнире за право титульного боя. Осталось создать нашу собственную Главную версию.
Хорошо говоришь, Евгенич, даже возражать не хочется, а надо ))))
В медицине очень большое различие между делитантами и спецами, это ясно. В бокс-анализе иначе.
Вот ты, например, занимался боксом. Я как-то видел по квадратному супер-пупер спеца Майкла Каца. Внешне чувак напоминает индивида, который мог заниматься отсилы шахматами.
Спрашивается, что этот авторитет должен знать о боксе, чего не знаешь ты? Вы с ним смотрите одни и те же бои, отслеживаете одни и те же события. Знаешь, в чем разница между вами? Он известен, а ты нет. И, уж не взыщи, он лучше пишет. Все.
Как вишь, разница не такая, чтобы считать его мнение более авторитетным, чем твое.
"В ангажированности и непрофессионализме ( делитанстве) уличить, это авторитетное издание, просто смешно!"
Евгенич, скажи честно, ты ЛИЧНО знаком с тем, что там пишется?
Если ты украдешь у себя несколько часов времени и ознакомишься с достаточным количеством статей разных лет из американского Ринга, то поймешь, о чем я. Пусть моя проблема в молодежном периоде, но я не вижу причин считать это издание совсем уж авторитетным.
Ромель, кстати, четко выше цитанул ))
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Андрей, в принципе, согласна с тобой. Мне интересно как попал в этот список Вирчис. Да и не секрет ни для кого, что купить можно все. Даже место в рейтинге. И ошибиться может каждый. Даже самый супер-пупер эксперт и дока в первую очередь ЧЕЛОВЕК со своими предпочтениями и быть абсолютно объективным он не может. Это же касается и команды людей. Итоговое мнение определяет большинство, но редко единогласие. И уверенна, что найдется много авторитетных боксеров и профи, которые будут не согласны с приведенным рейтингом
Лично мне не понятно, почему Питер второй и что делает в десятке Вирчис?
да ты лох видно вообще в боксе не разбираешся Кличко это номер 1 и это факт
насчет Ибрагимова, по-твоему Бриггс, который сделал КО Ляховичу и проиграл чемпионский бой Султану в статистике не учитывается
Уж не знаю радоваться тому что в списке столько наших или плакать, я наверное поплачу, бокс от такого количества наших не выиграл, наоборот. И тут не важно кто на первой, а кто на второй строчке, врядли эти имена запомнят на долгие годы, не способны эти ребята показать нам что-то незабываемое.
Вот всё у нас так, в славянской натуре. Всё, что наше плохо...
Я не идеализирую журнал, но считаю, что люди там профессионалы и заветный пояс этого издания, считается высшим достижением действующего боксёра. Почему именно так?...
Профессионализм Андрей не значит, что мы только смотрим одно и тоже, поэтому наше мнение не хуже ихнего...
Соглашусь, что любой рейтинг- вещь относительная. Однако, должна быть какая то "мера весов и стандартов"? Если весь боксёрский мир на , что-то ориентируется, так почему мы всё нигилистически отвергаем?
Соглашусь, на счёт отсутствия " ярких личностей". Но опять же всё отностительно! Я так думаю, что сейчас бокс другой. Он стал прогматичным и вина в этом существующая система правил, наличие такого количества версий ( то бишь чемпионов мира по ним), коррупция... К примеру:вы вините Кличко, а он дитя системы. Стюард научил, как можно выиграть бой. Так же как и научил Леннокса. Зрелищность потерялась. а эффективность возросла. Нечего даже и спорить., что сегодня зрелищного Туа, Володя превратит в Брюстера-2. Да, понятие "зрелищный" тоже понятие относительное. Смотря кто против кого выходит.Что " легенды" не проводили " нудных" боёв?
Для Андрея: авторитет-нужно хотя бы уважать. Если престиж этого журнала у тебя вызывает сомнение, это не значит, что ты не должен не считаться с мировым признанием. Тогда, откроем свой всемирный Зал Славы бокса ( в Каноносте), у себя, к примеру на нашем сайте... И что? Правда нелепо звучит?
Евгенич ТУА, брюстер разницу чувствуешь? Если было бы все так просто, он без проблем встретился с Туа и Рахманом, но он ждет 45-летнего Холи или наиболее слабого чемпиона Ибрагимова, по самой слабой версии.
Я чувствую разницу -Туа отказался от боя с Боюстером, т.к. сейчас это слишком сильный соперник для него.
Ибрагимов бьющий левша, чего такой уж слабый, Витакера жестоко бил.
Андрей №1. Понятно что мнение авторитетов не является абсолютным. Но есть какие то общие точки - Оскар в кино и т.д., поэтому обращать внимание стоит.А авторитетность тем и завоёвана , что долгие годы профессионализм издателей подтверждался.
Савач, ну ты даёшь.Туа значит по его нынешнему уровню, а Питер видите ли ничего не сделал, а чего не судишь по сегодняшнему уровню.Маскай не Тони , а гораздо проще .Побить Тони-дорого стоит даже сейчас, как то у Руиза не получилось,у Рахмана тоже.
Сэм Питер не проходил настоящую проверочку мастерами хеви дивизиона, окромя естно САМОГО Кличко.
Тони разжиревший средневес, не победивший тем неменее Рахмана, который в свою очередь был нокаутирован Маскаевым.
Вывод простой Тони не показатель. Побить Тони сейчас дорогого не стоит,это как побить старину Берда.
Поэтому пока Сэм раздутый донельзя мыльный пузырь и бой с Маскаевым это вторая серьезная проверка для пузыря.
Шугар ты вел переговоры о поединке Туа-Брюстер, чтобы такое утверждать? Откуда такая информация? Если Туа готов по словам прямоутера схлестнуться с Кличко, то какие вопросы могут быть к нему. Туа выходил против Льюиса, нокаутировал Рахмана, Маская, Руиза и др. С Туа также хотел боксировать Шенон Камерон не входящий в 30-ку и кричал, что Туа испугался его. Ну и Что из этого? А вот Клич действительно ломится и охотится за Холи или Ибрагимом.
В случае отказа Клича от Туа, а Владимир обосрется я уверен, Туа пойдет по лесенке WBC и вполне возможно схлестнется с Питером. А Тоуни это не Холи и посмотри на его форму в бою с Рахманом и с Питером. Думаю разницу заметишь не вооруженным глазом.
Маскай сделает Питера, уверен.
Нет не вёл))), это официальный ответ команды Туа на предложение команды Брюстера, здесь же на сайте была инфа.
А ты обследовал Кличко лично на предмет состояния здоровья перед боями с Рахманом и Макклайном , что так уверенно заявляешь , якобы травм нет , он просто струсил?
Полностью согласен относительно системы. Прогматизм превосходит зрелищность, а ведь зритель идет именно за зрелищем. Поэтому у нас такие чемпионы как, например, Хаттон. Очень прогматично, но очень не интересно. Зрителя никто не ценит, он все съест. Рейтинги тоже вещь сомнительная, уж очень прозрачна система набора баллов. Надо чтобы была четкая и всем понятная система набора очков, что бы каждый мог их легко посчитать. Да и гонорар надо выплачивать после боя в зависимости от того как боксер его провел, а то многие просто отбывают номер, потому что нет стимула. Коррупция тоже проблема. Как наказывают судей после явно несправедливых решений? А ведь бойцы для победы жертвуют очень многим, да и путь наверх долог и труден, но какой то дядя может неизвестно почему отдать победу не в те руки. Кстати все эти правила придуманы авторитетными людьми в боксе.
"Кстати все эти правила придуманы авторитетными людьми в боксе"
Да. но к теме журнала это разве имеет отношение? Не редакция же журнала эти правила придумала?Правила, версии ... придумали те, кто действительно разбирается в боксе, иначе как?. Правила в каждой версии свои , а версии и коррупция, похоже идут " рука об руку". Всё взаимосвязано.
«Бокс просто стал прагматичнее, поэтому и выглядит немного иначе. Сейчас трудно сказать, что было бы со звездами прошлого в настоящий момент. Тот же Владимир Кличко вполне мог бы не дать боксировать молодому Тайсону и в итоге вышел бы победителем в таком бою», — сказал Александр Поветкин.
Прикольно читать то, смысл которого мной был изложен ранее...
Тот же Владимир Кличко вполне мог бы не дать боксировать молодому Тайсону и в итоге вышел бы победителем в таком бою
Бу-га-га
Владимир Кличко убил бы молодого Тайсона. Кличко КО 1.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Пупса респект за аватар хы пля ща ты настоящий пупсофил блын пля
К журналу отношения не имеет. Это к слову о том, что решения авторитетных людей тоже бывают сомнительными. Да и коррупция такая вещь, что в редакцию журнала тоже может пролезть.
Евгенич, легенды проводили нудные бои, это естественно, но в их списке есть бои, которые помнят спустя десятилетия. У Кличко все бои как под копирку, ну не способен он показать что-то новое, конечно это ему не надо, потому что он побеждает, но хочется увидеть что-нибудь в стиле Туа - Ибеабучи, как минимум. Радоваться и кричать на каждом углу, что Кличко лучший то же не правильно, есть еще три чемпиона которых он пока не победил, что бы там не чесали языками "авторитеты" боксерского мира, Кличко должен победить их на практике, а не в теории. Но даже если он сильнейший сейчас, что с того ? За кого он сильнее ? Такие фамилии как Чагаев и Ибрагимов очень быстро забудут, еще недавно они нас сильно не интересовали, а сегодня Чагаев возможно самый грозный соперник для Владимира. Надеюсь ты понял, что я хотел сказать, "Всё, что наше плохо" тут совершенно не причем.
1. Владимир Кличко
2. Руслан Чагаев
3. Олег Маскаев (Только потому что сейчас он чемпион)
4. Сем Питер
5. Туа
6. Султан Ибрагимов (Только потому что сейчас он чемпион)
7. Рахман
8. Ляхович
9. Руиз
10. Тони Томпсон (никогда не видел, ориентируясь на Ваши высказывания, просто залатал дыру) :))).
Дальше: Гомес не плох, , Поветкин перспективен, старпер Маккол, Самил Сам, Солис ( помоему у него самая высокая тенденция роста)
Рейтинги составляют люди, по этому человеческий фактор, субъективизм не исключен, даже у профессионалов.
У каждого свое мнение.
Валуева ни надо включать в рейтинги и вообще ему место не на ринге. Бокс слишком динамичный вид спорта для него.
Не судите строго :))
Поэтому нужна чёткая , строгая система рейтингов как в теннисе.
А так , конечно, каждый имеет свое мнение.
Я бы поместил вместо Ляховича и Вирчиса Холифилда и Маккола!
Ну всёже приятно что наши (ссср) боксёры в первых рядах, это разве плохо??? может действительно нет достойных соперников, может сейчас "мода" на выходцев из ссср, но факт есть факт, и от него отмахнуться нельзя. Наши футболисты всегда проигрывали как в эпоху совка, так и сейчас, зато наши хоккеисты как всех натягивали, много много лет а? Так что наши боксёры тоже молодцы, ведь нет же на них управы. Пока что.
Karmapa Chenno.
Правильно om_artem и я о том же.
Как, а вы не слышали? Есть же новый "супер-объективный" рейтинг:
1. Голота
2. Маклайн
3. Руиз
и пр.
И это все с согласия WBC:))