Нужны ли добровольные защиты титула чемпиона мира в боксе?
Главные вкладки
Caiwen, 28.01.2011 - 00:47
Нужны, но только для боксеров говорящих на немецком языке
7% (6 голосов)
Не нужны, как убивающие интригу в чемпионском бою
42% (35 голосов)
Нужны, чемпион должен тоже иметь время для отдыха
51% (42 голоса)
Всего голосов: 83
Раздел:
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 99
Предлагаю опрос, с понятными вопросами и вполне понятными ответами. Недавно с Митричем и Туммом, на эту темы возникла небольшая дискусия..Аргументы оппонентов меня удивили, интересно узнать мнение других юзеров.
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
НАДО ПОДУМАТЬ
Нужны потому, что если бы не было добровольных защит, то чемпионы защищали бы свои титулы в обязаловках не чаще 1 раза в год-полтора.
Пока пройдёт вся тягомотина с элиминаторами (от которых куча боксёров откажется под разными предлогами, в следствии чего даты поединков будут неоднократно переносится), повторными элиминаторами, когда спорное решение - кто же всё таки победил (типа повторного боя Тони-Питер или МакКолл-Самиль Сам, а потом МакКолл-Гомес), определением обязательных претендентов (интересные ситуации - когда Руис и Миен стабильно оказывались на 1-й позиции в WBA или Голота - поочерёдно, после проиграшей выходящий на титульные бои по разным версиям), судами федераций с боксёрами, которые не довольны их решениями (типа иск Маскаева к WBC после проиграша Питеру), судами по определению очерёдности проведения обязательных защит по разным версиям (Томпсон, подавший в суд на WBO и Кличко, с требованием провести защиту титула по этой версии, раньше чем защиту титула чемпиона IBF), плюс срывы поединков связанные с травмами и болезнями боксёров (примеры с Кличко, Дмитренко, Хэем, Поветкиным, тем же Маскаевым), отказы чемпионов от поединков с обязательными претендентами (например Боу, который предпочёл выкинуть пояс WBC в урну, лишь бы не биться с Льюисом), отказы обязательных претендентов бится с чемпионами (случай с Поветкиным), то чемпион может уже на заслуженную пенсию уйти так и не проведя ни одной защиты своего титула.
- Рэй Мерсер: Моррисон ударил меня так сильно по корпусу, что я чуть не обосрался. Нельзя показывать сопернику, что тебе больно, но думаю он тогда сам учуял, что зацепил меня, моя задница выдала меня.
Добавить не чего!!!
Никакой связи с тем, что ты написал дальше, в этом твоем высказывании нет.
зы. Не очень хочется объяснять почему ...... но
Если возникает проблема с одним обязательным претендентом, ассоциация назначает другого. Если у Чемпиона возникает другие интересы, то ассоциация отбирает у него пояс и пояс разыграют другие.
Kubrat Pulev: „Das ist Mafia“
"Мы — те, кто мы есть, русскоязычные украинцы. А за рубежом все мы русские" - Виталий Кличко
"Если у Чемпиона возникает другие интересы, то ассоциация отбирает у него пояс и пояс разыграют другие."
Как всё просто в теории:))))))))))))
- Рэй Мерсер: Моррисон ударил меня так сильно по корпусу, что я чуть не обосрался. Нельзя показывать сопернику, что тебе больно, но думаю он тогда сам учуял, что зацепил меня, моя задница выдала меня.
Предлагаю добавить пункт: нужны ли были бои Тайсон-Холифилд(оба), Льюис-Рахман(оба), Кличко-Льюис, Льюис-Тайсон, Форман-Холифилд, Тайсон-Даглас, Тайсон-Бербик, Тайсон-Бруно, или они не нужны боксу, и вообще заранее незрелищны, куплены и нещитовы так как были добровольными защитами пояса?
Тумм, ты назвал 9 боев за 25 лет, а добровольных защит по всем категориям проводится в год по всем версиям более 40, т.е. из более, чем 900 боев только 1% представляют из себя зрелище. Но разве названные тобой боксеры потерялись, если бы добровольных защит не было?
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Э нее, давай не будем в гипотетику впадать и употреблять частицу "бы". Ты предлагаешь принципиально убрать доброволки - значит давай убирать, причем не взирая на лица. Либо признай, что доброволки не являются злом по умолчанию, а нужно смотреть конкретно на каждый бой.
Я правильно тебя понял без бы, не было бы добровольных защит бы, мы бы никогда не узнали бы о Тайсоне бы, Люисе бы и Холифильде бы?
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Конечно неправильно.
Тогда какого ты этих боксеров приводишь в пример к необходимости "доброволок2?
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Потому, что это были добровольные защиты титула.
Тумм ошибочки есть... Кличко-Льюис и Тайсон-Холлифилд-1, были официальными защитами!!!!
Кличко для Льюиса не был обязательным. Кличко выиграл элиминатор по ВБА, а Льюис был чемпионом по ВБЦ. и Холифилд для Тайсона тоже не был обязательным - он перед Тайсоном с Чижом дрался, а еще перед этим - проиграл Боу.
Причем тут вообще перечисленные тобой поединки?
Речь идет о том что происходит сейчас, а не когда-то.
Но раз ты начал:
Кто из перечисленных тобой боксеров был промоутером?
Kubrat Pulev: „Das ist Mafia“
"Мы — те, кто мы есть, русскоязычные украинцы. А за рубежом все мы русские" - Виталий Кличко
Никто.
Не кажется ли тебе Тамплиер, что вся современная система в проф. боксе "заточена " под доброволки? Все те аргументы. что ты привел действительно имеют место, но ведь почти в каждом виде спорта есть отборочные турниры, которые имеют плановый характер и позволяют к конкретной дате провести финальный поединок, выявляющий сильнейшего, я уже не говорю про игровые виды спорта, где все значимые турниры просчитаны по датам на 5 лет вперед. Именно хаос и неразбериха, отсутствие твердого регламента и прозрачного понятного начисления рейтинга в боксерских федерациях и делает возможными судебные тяжбы, не выход на бои, в том числе на илиминатор, отказ и откладывание обязательных защит.
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Согласен с тобой в том, что профи бокс давно пора упорядочить, ввести чёткие и прозрачные правила проведения элиминационных турниров и начисления очков рейтинга бойцам (надоели чесно говоря ситуации, когда например Поветкин после победы над отсутствующим в топ-50 рейтинга WBC, не выступающим последние 2 года Орухом, поднимается в рейтинге выше Арреолы, который победил бойца из топ-15 Кесаду, или когда соперника специально подтягивают в топ-15 рейтинга для поединка с чемпионом, хотя он этого совершенно не заслуживает - как это было с Бриггсом, Харрисоном, Охелло), плюс санкции за невыполнение этих правил. Но это не значит, что добровольные защиты титулов не нужны. Как правильно написал Тумм, есть много отличных поединков, которые прошли именно, как добровольные защиты титулов. В то же время есть куча обязательных защит, смотреть которые вовсе не интересно - например Кличко-Чемберс, Эдди однозначно заслужил этот бой победив Питера и Димитренко в элиминаторе, но все же прекрасно понимали, что шансов у него против Влада просто нет.
- Рэй Мерсер: Моррисон ударил меня так сильно по корпусу, что я чуть не обосрался. Нельзя показывать сопернику, что тебе больно, но думаю он тогда сам учуял, что зацепил меня, моя задница выдала меня.
Их смотреть не интересно, потому что нет желающих подставлять голову под бой с равным соперником, для занятия первых позиций, ведь можно набить рекорд, а это как в песенном хит параде, сейчас вопрос только денег, и спокойно войти в 15 ку и ждать чемпионского боя. Но мастерство боксеров может расти только в бою с конкурентной оппозицией. Если боксер понимал, что чемпионский бой он получит только заняв 1 или 2 строчку, поединки могли быть между боксерами одного класса, бой с Сайксами и Орухами им ничего бы уже не давал.
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Сaiwen, я с тобой согласен, раньше так и было как ты говоришь! Боксер высокого класса дрался с таким же как он (+,-), даже не с одним а с тремя-четыремя соперниками такими как он и только потом входил(при условии побед в этих боях) в десятку рейтингов и становился обязательным претендентом! Поэтому раньше и чемпионы были чемпионами, и претенденты были претендентами! Но добровольная защита всегда была и она нужна, даже cейчас! Потому что даже настоящий чемпион (не считая исключений) не отдохнувший, может проиграть достаточно крепкому боксеру, но классом ниже себя и будет несправедливо, поэтому отдых нужен и через 1-2-х соперников хорошего среднего уровня, чемпион уже должен защищать пояс против такого же класса(+,-) боксера как он, то есть обязательного претендента, так поступали всегда! Но сейчас боксом правят деньги (впрочем как и везде), а не ИДЕЯ, поэтому сделать так, как было раньше уже невозможно! Но даже если представить, что сейчас это возможно осуществить, все равно по старому уже не будет, так как на сегодняшний день конкуренции ноль! Будут те же мешки в обязательных претендентах,(которые боксируя с боксерами не входящими в топ десятку становятся претендентами на титул), что и сейчас, потому что опять же конкуренции ноль! По старому уже не будет! Поэтому сейчас в чемпионах ходят такие боксеры как братья Кличко и Хэй, которые могут защищать титул "до конца света" ( договариваясь с телеканалами и боксерскими организациями о переносах защит и кандидатур соперников) , а раньше поджимали бы сроки обязательной защиты(сразу же лишали пояса,если не защищали в срок), с опасными претендентами, так как правила соблюдались в 99,9% случаях! Super six, яркий пример того, что случается когда боксер не отдохнувший после сильного соперника, уже в следующем бою выходит на такого же, а именно он проигрывает! Поэтому в этом турнире у всех появились поражения раньше времени! Но с другой стороны без этого турнира эти ребята на сегодняшний день никогда не встретились бы все между собой, но и справедливости мало, так как не отдохнувший (и из-за простоя) боксер проигрывает сопернику, которого мог бы победить, если б провел хотя бы один разминочный бой! Короче говоря НАСТОЯЩИХ чемпионов,мы уже скорее всего не увидим, я имею в виду в большей степени супертяжелый вес!
Потому что даже настоящий чемпион (не считая исключений) не отдохнувший, может проиграть достаточно крепкому боксеру, но классом ниже себя и будет несправедливо,
Скажу проще: это не настоящий чемпион, а посредственность.
Kubrat Pulev: „Das ist Mafia“
"Мы — те, кто мы есть, русскоязычные украинцы. А за рубежом все мы русские" - Виталий Кличко
Также прошу добавить пункт : Нужен ли нам бой Мозли-Пакьяо или он никому не интересен, так как это добровольная защита, а лучше посмотреть Пакьяо- Брук, так как Брук №1 в рейтинге и выиграл элиминатор .
Если учесть, что составление рейтингов происходит вообще непонятно как, и первые строчки занимают иногда совсем странные люди, то свободные защиты нужны обязательно. Либо менять правила составления рейтингов.
Нужны четкие правила обязывающие чемпиона защищать титул не меньше 3х, раз в год, как минимум с 2мя официальными претендентами, которые выевляются в турнирах между собой, соотвтетственно нужны новые правила для проведения турниров между 1й десяткой рейтинга и выевления претендента. А вообще в идеале накуй убрать все эти организации и создать одну единственную, ну или для начала пусть составят общий для всех рейтинг.
Следующий пункт: Нужен ли нам бой Пакьяо - Мэйвезер с учетом того, что Мэйвезер с вероятностью в 90% не будет заморачиваться с элиминатором или этот бой без обязательного претендентства Мэя нам и в куй не впился?
Тумм, ты вообще кроме своих коментов, что то читаешь? Причем здесь Тайсон, Пакьяо или Мэйвезер, которые переросли титулы и ремешки? Только в супертяжелом весе около 1400 зарегестрированных боксеров! И средний уровень бокса с каждым годом все падает!
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
А как тогда определять первого номера? Тогда организуется закрытый клуб в первой десятке и будут между собой первую строку постоянно разыгрывать и никого туда подпускать и близко не будут.
Рейтинг должен прозрачный и начисление очков только за бой +-15 в рейтинге, другие бои не учитывать, ротация будет автоматически происходить после каждого проигрыша. Не проводишь бои, по любой причине, автоматически на 10 позиций вниз
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Про прозрачный рейтинг лучше дедушке Дону раскажи. Я правильно понял , что за победу плюс 15, а как первоначально должен выглядеть рейтинг? Тысяча боксеров в тяжах , у первого сколько и у последнего сколько. С такой математикой по плюс 15 , молодой боксер до первой 10-ки как раз до пенсии и доедет, а там как раз закрытый клуб его ожидает.
Почему до пенсии, посмотри сколько боев в год проводил молодой Тайсон, К2 или Бойцов? Те же 20 побед и ты в 10 ке, только это не будут победы над "чемпионами местных пабов".
Не за победу +15, а победа считается рейтинговой, если боксер встречается с другим боксером у которого рейтинг не ниже, чем 15 позиция от него. Например: боксер с рейтингом 3 не может получить очки в рейтинг за победу с боксером ниже 18. Так понятно?
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
А как быть с такими бойцами как Ригондо?
Ему не надо проводить 30 боев чтобы стать чемпионом, а достаточно 8 боев. Как ему по рейтингу двигаться по твоим правилам?
Сансей ты смешиваешь в кучу два понятие: с кем встречаться, что бы получать очки в рейтинги и сколько начислять за рейтинг. Если боксер победит другого боксера стоящего на 15 поз. выше, это не значит, что он займет его позицию. он может подняться сразу на 100 позиций!
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
То есть Пакьяо-Маргарито отменяем в принципе?
А что это за двойные подходы такие? Правила для всех одинаковые должны быть или нет? Ты ведь справедливость ищешь , чтобы все по правилам - ну так какое отношение фамилия бойца должна иметь к их исполнению?
Тумм очнись уже, все поняли Пакьяо-Маргаритто отменить нельзя, бой уже состоялся!
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
А если бы отменили доброволки - никакого боя бы не было.
Тумм прими чего то я за тебя уже боюсь, сайт не должен тебя терять! Был бы бой, но он не был бы чемпионским!!!!! И от этого он не стал бы хуже! Пакьяо звезда и всем болельщикам, кроме пару неадекватов "насрать" даст ему федерация какой то ремешок или нет.
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Это и есть самое опасное. Тогда мы теряем ценность понятия чемпионский пояс которая и так стала вполне размытой.
Болельщикам Пакьяо может и пофиг но это образует дыру в спортивной составляющей, которую никакими бриллиантовыми поясами не залатаешь
Неа, не было бы. Пак не смог бы драться в суперполусреднем весе в 2010 году - максимум до полулегкого бы добрался. А все потому, что набрав пару кило и перейдя в следующий вес, он не смог бы сразу чемпионский бой проводить - так как доброволки отменили.
да нужны это как слабое животное для льва
Cогласен,что в год нужно как минимум 3 защиты и 2 с обязательными претендентами.Может это избавит от мешочной диеты............)))))
Пля вот и 45 ебнуло только что..........)))))))))))Начинаю пить Херес,утром прибывает делегация из Ялты - нет ни у кого запасной печени?)))))))))))
С праздничком, крепись...)))
С днюхой тебя, 45 пять-прикольная дата, еще не дед, но уже не юноша
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
с Днём Рождения, крепись!
нужны доброволки, ещё как нужны!иначе мы окочуримся, боёв не дождавшись
45 - баба ягодка опять, а мужик - все еще ягодка.
С Днем рожденья!!!!!!
45 ебнуло только что..........))))))))))) -Эскулап,с праздником!С Днем Рождения!!!
МИР ВАМ ЛЮДИ!!!
Предлагаю добавить еще пункт: правда ли, что обязательная защита пояса ВБА Валуев - Руиз гораздо честнее , зрелищнее и справедливее добровольной защиты ВБА Холифилд-Тайсон?
Следующий пункт: должны ли обнуляться заслуги боксера при переходе в другой вес? Должен ли был Пак при переходе из велтера в лайтмидл сначала подраться с десятком ацтоев, потом с пятком середняков, затем с тройкой топов и только потом - на Маргарито( ну чтобы по справедливости - а то появляется человек из ниоткуда посреди рейтинга лайтмиддла - и сразу за пояс дерется, ни тебе периода мешкобойства, ни постепенного поднятия в рейтинге - сплошное нарушение правил и ущемление прав других боксеров)
Щас тебе новые правила раскажут, о переходе бойца в другую категорию.
"Следующий пункт: должны ли обнуляться заслуги боксера при переходе в другой угой вес"
Конкретно по этому пункту можно позаимствовать любительскую систему - при переходе в другой вес боксер теряет 30% рейтинга. А вообще, конечно, я не представляю, как это должно работать.
В споре не забывайте конечную цель - Зачем. Чтобы установить очередность. В любителях то рейтинг ввели перед ЧМ в Милане чтобы боксеров с наибольшими очками посеять по разным углам турнирной сетки. Соответственно, и зрелищность полуфиналов -финалов возрасла. АИБА справилась с задачей. Ну там очки получают по результатам турнира, а не по тому, боксера с каким рейтингом ты победил. Это - по элитным боксерам, которых 60-120 человек в каждом весе. По другим рейтинг не ведется. Думаю, можно придумать систему и у профи, но конечно, нужно ограничить количество участников, скажем, не больше 20-30. Попадение в это число или исключение - прироготива федерации.
Другой вопрос - НАФИГА это нужно делать? Не вижу пока убидительных аргументов.
"Предлагаю добавить еще пункт:" Кто там рядом выключите его из розетки!
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Cпасибо SANSEI...........)))
У меня вопрос - что делать чемпиону, если обязательный претендент не хочет/не может проводить бой? Реальная ситуация - Владимир Кличко проводит бой в июле 2008 года, затем приступает к переговорам с ОП Поветкиным. Договориться не получилось, обьявляются торги , К2 их в конце сентября 2008 выигрывает и назначает дату проведения боя в декабре 2008. В октябре 2008, обязательный претендент Поветкин ломает ногу и не может драться. Допустим, нужно проводить новый элиминатор. Итак, в течении ноября 2008 IBF определяется с участниками элиминатора, и дает время договориться. К декабрю выясняется, что участники боя добровольно договориться не могут и назначаются торги , которые проводятся предположим 15 декабря. Их выигрывает одна сторона и назначает бой 1 февраля ( 6 недель подготовки, 12-раундовый бой как-никак) . 1 февраля претендент выявляется сразу начинает договариваться с чемпионом. За 2 недели не договорились - опять обьявляются торги - 1 марта . 1 марта кто-то выигрывает торги и опять 6 недель на подготовку( 12-раундовый бой как-никак) Итого - 15 апреля бой состоялся. В результате - чемпион мира 9 месяцев сидел без боев и все - строго по правилам.
Вопрос следующий - кому нужно, чтобы чемпион проводил по одному бою в 9 месяцев?
Нужно просто чтоб чётко всегда было несколько номеров после 1го)
Например саня повердил ногу - есть бойцов, его делают оп... Дальше устинов итд...
Этот вопрос идет в комплексе, нельзя просто добавлять или выкидывать. Если есть авторитет организаций, четкие сроки и достаточно жесткие санкции то доброволки - это добро. К примеру, в десятке есть зрелищные бойцы, но в силу определенных причин им не стать оф. претендентами. Бой делают стили. Чемпион может с легкостью пройти первый номер, но устроить очень зрелищную потасовку в доброволке. Если это отменить - проф. спорт будет черезчур заформалирован.
При нынешнем бардаке вообще не ясно что хорошо, а что плохо. Отменить доброволки - и нас ждет три боя с Чембой и четыре с Питером. Или Адамек будет тусоваться отгребая по очереди. В данной ситуации отмена ничего не решит.
Нужны добровольные защиты или не нужны это уже простые балачки.
Бокс сейчас зависит не от организаций (WBC, WBO, WBA, и т.д.), а от телевиденья, там основные бабки, поэтому организации и идут боксерам на всяческие уступки (в частности обязательная защита 1 раз в год). Если бы деньги крутились вокруг боксерских организаций, то они могли бы заставлять боксеров чаще делать обязаловки. Поэтому от добровольных защит ни куда не деться.
Смотря с кем!Если чемп подбирает себе откровенных мешков, тогда ни в коем случае!!!
А отдыха им и так хватает!Особенно "суперам" -выходят раз-два в году,какой там еще отдых?!?!На ринг,сцуки!))))
Так что моё слово-НЕТ!
Но с отпиской: если соперник в доброволке "серьёзней" нежели в "обязаловке",тогда можно и добровольно!)
МИР ВАМ ЛЮДИ!!!
Некорректный вопрос. Нужны конечно, но только потому что иначе при нынешней системе продажных рейтингов мы будем просматривать кучу боев с малоизвестными региональными боксерами, а звездные бои станут гораздо большей редкостью. Т.е скорее всего общий уровень чемпионских боев повысится но количество мегафайтов между звездами снизится.
Если исходить из того, что бокс, хоть и профессиональный, но в первую очередь, все таки спорт, то считаю, что добровольные защиты нужны, но при этом, доброволки пусть носят больше коммерческий характер, а обязаловки - более следуют спортивным критериям. Т.е. хорошо бы, что бы обязаловки проводились по каждой версии отдельно и промоушином занимались сами федерации, имея договоренность с телеканалами и точными датами проведения чемпионских защит. По единым правилам - спортсмен выходит защищать (завоевывать) титул и получает только фиксированный гонорар, остальные доходы отчисляются федерациям. Отказ от обязательной защиты, исключая болезнь, травму, - титул становится вакантным и чемпион - в общую очередь.
Ну а доброволки - на то они и доброволки - пусть молодые пробиватся, дерзают!
Ну могу я помечтать в конце концов?!!! Все равно - опрос для того и замутили
asvodessa! С днюхой тебя!
пережить 45летие и дожить до 145!
Утром съешь рис отваренный со сливочным маслом.
Джошуа: Поветкин – большой панчер, в котором сидит маленький и грозный Тайсон
С одной стороны нет, т.к. иногда в рейтинг пропихивают всяких удодов.
С другой да, т.к. без обязаловок никто не будет встречаться с опасными соперниками, выбирая сосновских да харрисонов.
т.е. будут пожизненные чемпионы.
Я считаю что доброволок должно быть как можно меньше. Особенно для новоявленных чемпионов.Никакой интриги, всё предсказуемо и давно проплачено. Стал чемпионом, докажи что это не случайно. Проведи бои с топовыми ребятами. А после нескольких обязаловок, можно уже и добровольные защиты устраивать. Давно зреет мысль о том, что было бы здорово выбирать соперника через онлайн голование на сайте федераций и бокс.организаций, хотя бы раз в год или два года такую фишку запускали.
p.s. Виталию КЛичко вообще запретить доброволки. За Джонсона, Сосновского и Бриггса.
Виталий , возвращаемся к старому вопросу - с кем должен был драться Виталий Кличко вместо Джонсона, Сосновского и Бриггса. Только не надо гипотетических " с лучшими бойцами" , а давай конкретно фамилии.
Это тупик..
Он с ними вообще драться не должен, хотя с Джонсоном поединок понравился. Показал, что представляет собой Виталий на сегодняшний момент.
зы. А из "поединка" с Бриггсом можно было бы ставить вопрос о запрещении или профбокса в Германии или Виталию Кличко боксировать в Германии.
Kubrat Pulev: „Das ist Mafia“
"Мы — те, кто мы есть, русскоязычные украинцы. А за рубежом все мы русские" - Виталий Кличко
Тумм, ну что ты как маленький? Ты и правда хочешь, чтобы я тебе сюда фамилии выкладывал? Или свято веришь, что лучше Сосновского и Бриггса вариантов не найти? Ну ладно, Джонсон ещё куда не шло в вопросе статистики и прочих дел, но этих то двух орлов зачем в ринг вытаскивать? Безызвестный поляк и инвалид астматик на твой взгляд лучшее, что можно выставить против чемпиона?
Ты и правда хочешь, чтобы я тебе сюда фамилии выкладывал
Но мне было бы интересно почитать фамилии обязательных претендентов. Или ты хочеш выложить фамилии кандидатов на добровольную защиту?
Мне не сложно, просто не вижу в этом никакого смысла. Вы (Тумм и Мет) уже предельно ясно изложили свою позицию. И заключается она, как мне видится в том, что на момент выбора соперников все остальные боксёры, кроме Джонсона, Сосновского, Бриггса либо были травмированы, либо страдали жадностью, либо не подходили по каким - то другим критериям. Короче по - вашему либо бой Кличко - Сосновский, Кличко - Бриггс, либо вообще боя не будет. И доказывать что либо иное просто бессмысленно, нет желания никакого. Но если хотите аргументируйте чем лучше Сосна или Бриггс, хотя бы того же Валуева или Туа, который был не против боксировать? Адамек был не против поединка, почему Сосновский и Бриггс, которых искусственно подтянули в нужную позицию рейтинга? Неужели из других, доступных персон не нашлось бы никого другого?
Но если хотите аргументируйте чем лучше Сосна или Бриггс, хотя бы того же Валуева или Туа
Да для меня они так же "лучше", как и для тебя.
Туа был готов боксировать за якобы бОльшие деньги..
почему Сосновский и Бриггс
Потому что в начале 2010 года боя против Бриггза кличкофобы хотели.
Виталян - в том и проблема. Когда тебе задают прямой вопрос:"Ладно, Бриггс , Джонсон и Сосновский хреновые, но кого конкретно надо было? По идее, если ты критикуешь Кличко за плохой выбор, то выбор был какой-то? Так кого вместо них надо было?" - ты начинаешь юлить , изворачиваться, но не называешь конкретных фамилий. Либо называешь фантастические. Туа? Почему не Тайсон, Льюис или вообще Али? Их одинаково нету в рейтинге ВБЦ , поэтому бой одинаково невозможен . Валуев? Он тупо отказался драться за самый большой гонорар в карьере. Давай следующих.
Виталян, я действительно хочу чтобы ты выложил не гипотетических "серьезных соперников", а реальные фамилии бойцов, с которыми Виталий должен был драться вместо Сосновского , Бриггса и Джонсона. Причем это должны быть не "кони в вакууме", а бойцы из топ-15 рейтинга ВБЦ на тот момент.
Интеречный вопрос. Иногда для доброволок выбирают настолько несоответствующих чемпионскому уровню боксеров что бой становится больше похожим на жертвоприношение а не бокс. Если и нужны, то хотябы с боксерами из топ 10.
1/ Не голосовал
2/ С Днюхой тебя, фоб)))
3/ Если убрать доброволки, то федерации начнут крутить-вертеть-наебатьхотеть и будут ставить претендентами своих птенцов. Свободные защиты нужны для встреч с сильнейшими (топами) по другим версиям, а не с Чисорами и прочими товарисчами.
Считаю, что много версий - это плохо. Нужна одна версия и правила начисления очков рейтинга. Хочешь быть первым - гаси сильнейших впереди тебя. С Поветикным так вообще анекдот...
Раб не ищет свободу, раб сравнивавет хозяев
".. я буду первым чемпионом с Донецкой Нородной Республики.. боюсь Кличко уйдет из бокса раньше чем я уничтожу Чагаева" (с) Дорошилов
Если профессиональный бокс был бы спортом, то "доброволки" были бы запрещены и на государственном уровне.
Но профессиональный бокс это шоу-бизнес, реалити-шоу основанное на единоборстве. И "доброволки" это не время для отдыха "чемпиона", а возможность на раскрученном боксере собрать больше денег.
зы. Поэтому мне нет никакого дела не до того, кто какое место занимает в рейтинге или какая у кого "опозиция" ))
Поединок конкурентно способен - значит Шоу хорошее, нет - значит Шоу дерьмовое. Доброволки, а также выступление промоутеров в качестве боксеров, это основа "дерьмового Шоу".
Kubrat Pulev: „Das ist Mafia“
"Мы — те, кто мы есть, русскоязычные украинцы. А за рубежом все мы русские" - Виталий Кличко
Не нужны обязалковки. Нужно ужесточить правила. И обязаловок должно быть больше. Каждый следующий противник должен быть сильнее предыдущего, а не наоборот. Бокс это спорт для бойцов, а не саботажников. Не можешь? Устал? Сходи с дистанции. Это оч. большие деньги и выкладываться нужно во всю дурь в каждом чемпионском бою за ТАКОЕ БАБЛО. Пусть карьеры будут короче, пусть поражений будет больше, но это будут честные бои честных мужчин, это будет "Царь горы" без наебалова.
п.с. С Днюхой, асвадесса. Пусть твой замечательный юбилей станет стартом твоих новых свершений, удачи тебе и успехов во всем!
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
Добровольные защиты придумали Кличко...))))
Чтобы слабые черненькие мальчики смогли осуществить мечту и выйти в один ринг с кумиром!)))))))
МИР ВАМ ЛЮДИ!!!
Тут безвариантов, одназначно нужны так как если все чемпионские бои будут проходить только против обязательных притендентов это уже изначально сузит круг патенциально интересных соперников для чемпиона, и как следствие станет помехой в организации наиболее интересных боёв. Рейтинговая система не совершенна, сейчас мы видим что в рейтинге зачастую стоят бойцы которые посути ничего интересного не показали. Запрет на добровольные защиты просто приведёт к тому что реально сильные боксёры просто будут отказыватся от титулов и они постепенно начнут терять свою ценность. Мы уже сейчас частенько наблюдаем как известные боксёры просто отказываются от титула в пользу выгодного боя.Плюс к этому возможность добровольной зощиты даёт дополнительный шанс молодым перспективным боксёрам показать себя в чемпионском бою. Поэтому моё мнение что это послабление очень мудрое решение, у чемпиона всегда должна быть хотя бы одна возможность на добровольную защиту.
Вообще т ребят эт какгбе неверно ибо рассматривается весь бокс на одном примере (именно поэтому меня подташнивает от фраз Кличко убивает бокс и тд).
Т.е. пытаетесь сделать вывод на основании чуть-ли не самого упадочного дивизиона где есть 2 добротных но в общем то в сравнении со звездами посредственных чемпиона и много претендентов которых либо даже посредственными назвать сложно, либо прочто не тянут на эту весогвую (например Адамек хотя всей душой за него). Т.е весь вопрос стоит так забрать ли у Кличко право на доброволки (опять же вызвано парой прецендентов).
Таким образом решение принимается на основании одного отрицательного факта - налицо победа бытовой логики над математикой.
По правде нужно проанализировать каждый дивизион - прикинуть что будет если убрать доброволки (с учетом возможных миграций в маленьких весах) и тогда можно будет делать выводы и я выражу огромный респект за такую работу.
Скорее всего в поганых дивизионах ситуация должна улучшиться в хороших и особенно средних где есть пара тройка звезд и все остальные ухудшиться.
Но это опять же мое заключение основанное на чистой логике - можно оспорить.
Мегабоев в средних весах станет явно меньше. Например чемпион из лайтвелтера хорошо подумает - надо ли ему лезть на вес выше, если ему для встречи с чемпионом оттуда придется проводить предварительно пару боев.
Я приводил пример Пака. Если бы для встречи с Марго понадобился геморрой вроде предварительного боя с каким-нибудь Байсангуровым и Конечны, Пак вполне мог бы решить - а пошло оно все нах.
Вообще подобные подьемы по весам стали бы проблематичными . Хоть ты лидер Р4Р на вес ниже - а вставай в общую очередь и дерись в элиминаторах. И подняться на 6 весов вверх у него тупо не получилось бы. Либо получилось бы, но половины серьезных боев мы просто не увидели бы.
Конечно, нужны, но не только "для отдыха" чемпиона. Часто не являющийся оф.претендентом гораздо сильнее. Просто нужно соблюдать установленные самими же огранизациями правила, а не епать моСг.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Думаю,если рейтинги будут ЧЕСТНЫЕ доброволка будет не нужным.
Авет
Согласен - а при коммунизме денег не нужно будет.
Честность рейтингов понятие субьективное - даже если они будут грубо говоря неподкупными, не факт что они будут адекватными. Ваще чем больше смотришь на рейтинги тем больше нравится система ГП как в К1.
Дабж, опрос проходил под рубрикой юмор, конечно он не серьезный, понятно, что отменами и запретами ничего кардинально не улучшишь. Нужен комплекс мер по оздоровлению ситуации в проф. боксе, начиная с уменьшения кол. весовых категорий, уменьшения кол. боксерских федераций, унификации правил, ужесточения правил выдач боксерских лицензий. введение жесткого регламента чемпионских боев и т.д.... Спасибо всем за участие, хотя здравых мыслей было не так много, как я ожидал. Хотелось посмотреть просто на реакцию юзеров. но все свелось к К2, хотя ситуация по многим весовым категориям не лучше..
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Ситуация по многим весовым категориям не лучше. Лучше почти по всем, а застой в весах связан не с обязательной или добровольной защитой, а с наличием или отсутствием звезд. И это часто вполне нормальный фактор так как мы наблюдаем миграции боксеров вполне закономерно что в какой то период времени определенная весовая категория может временно опустеть (к хэви понятное дело не относится тут миграция только наполняет и ее характер не столь массовый).
А так я не вижу ничего плохого в том что бойцы проводят доброволки. Это балансирующий фактор. Доброволка позволяет удержать звезд иначе за пояса бы никто не дрался - образовалось бы 2 лиги - звезды которые дерутся за деньги и остальные которые боксируют только за пояса и в таком случае ценность пояса нивелируюется.
С другой стороны обязаловки обеспечивают приток новых боксеров что тоже немаловажно. Поэтому убрав одну из защит получаем явный разбаланс.
Какой балансирующий фактор? НБО давно объяснило, что их не интересует у кого какой пояс и какое место в рейтинге кто занимает. Оно будет показывать только тех кто продается, другими словами интересен для зрителей. Так как для филов НБО с недавних пор не авторитет, то примерно тоже самое сказал и Финкель. Поэтому разговор о "лигах" неуместен, они существуют и существовали.
Рейтинги и пояса существуют не для спортивной составляющей, а для того, чтобы сделать имя боксеру, создать видимость иерархии и как бы объяснить зрителю почему например Питер три раза проводил поединки с Кличко и может это сделать в четвертый раз.
Проблема с К2 и другими представителями германского бокса в первую очередь не доброволки, а то что их показывают по общедоступному телевидению. К2 к тому же построили свой бизнес не как Шоу с качественным боксом, а как попсу, когда зрителя привлекают умелым промоушеном, к боксу не отношение не имеющего. Здесь и тусовки и раздевание и все остальное.
Во вторую: "доброволка", при организации которой промоутер сам себе выбирает боксера с кем будет боксировать и который при этом понимает, что в случае проигрыша его бизнесу может прийти конец - это лажа.
Но и у рестлинга есть свои фанаты ...
Kubrat Pulev: „Das ist Mafia“
"Мы — те, кто мы есть, русскоязычные украинцы. А за рубежом все мы русские" - Виталий Кличко
"доброволка", при организации которой промоутер сам себе выбирает боксера с кем будет боксировать и который при этом понимает, что в случае проигрыша его бизнесу может прийти конец - это лажа.
Тогда под определении лажи подпадают Тайсон-Холифилд(оба), Льюис-Рахман(оба), Кличко-Льюис, Льюис-Тайсон, Форман-Холифилд, Тайсон-Даглас, Тайсон-Бербик, Тайсон-Бруно . И это только за последние годы и только в супертяжах.
Рейтинги и пояса существуют не для спортивной составляющей, а для того, чтобы сделать имя боксеру
Если сейчас позабирать все пояса у звезд то молодым не на ком будет делать имя - т.е и обязательная защита перестает иметь всякое значение. Ты сейчас знаешь чемпионов НАБА, ОПБФ, ВБФ и тд.
Думаю нет. А почему ты их не знаешь? Потому что звезд там нет. Если отменить доброволки то звезды перестанут драться с обязательными повсеместно, а значит какому то пацану из Аргентины пробиться в элиту даже если он при этом 5 раз защитит титул будет реально только если его выберет звезда для разминочного боя без титула (поскольку обязательным претендентом эта звезда не будет а доброволки мы запретили).
На реплику о К2 не отвечаю ибо неинтересно реально что там происходит - к тому же к теме вопроса оно отношение не имеет - проблема в отсутствии боксеров, а не в ТВ, доброволках и прочей херне.
Если отменить доброволки то звезды перестанут драться с обязательными повсеместно,
Возможно очень много надо выпить чтобы внушить себе, что в этой фразе есть смысл.
О звездах лучше астрономам рассуждать.
зы. То же ТВ сделает из аргентинского парня, который раз пять защитит титул звезду на раз.
Kubrat Pulev: „Das ist Mafia“
"Мы — те, кто мы есть, русскоязычные украинцы. А за рубежом все мы русские" - Виталий Кличко
Дабж отвечу тебе коротко, гонорары в более легких категориях, исключая нескольких звезд, традиционно намного меньше, чем в хэви, боксеры вынуждены проводить больше боев, поэтому в среднем оппозиция получше, соответственно и обученность бойцов. Но посмотри тенденция такая же,ТВ предложило денег за бой с интересным соперником и боксер тут же бросает чемпионский пояс в мусорную корзину...Значит что то не ладно в "Датском королевстве.."
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Дабж, три вопроса. Сколько раундов в обычном бою К-1? Сколько раундов в чемпионском бою по правилам бокса? Может ли чемпион проводить столько же двенадцатираундовых боев , сколько боец К-1 трехраундовых за год?
Это поиск проблемы а не решения. Грубо говоря столько же и не нужно - можно просто накчать с финала 32 - 5 боев в год в принципе реально. Получил травму не готов вылетаешь. К тому же на низших стадиях можно ограничиться и меньшим кол-вом раундов. Я не говорю о том что схема к1 однозначно копируется на бокс. Я говорю о том что любая из систем будь-то круговая или т.н олимпийская более прозрачна чем рейтинговая, которая настолько мутна что скоро можно будет задать вопрос а нужны ли обязательные защиты..
Это не поиск проблемы, это действительно проблема. Бои по 3 раунда можно проводить вплоть до 3 раз в день, как в Прайзфайтере. 12-раундовые бои более 3 в год редко кто проводит - это реальность , а не теория. Но зритель готов платить бойцу до десятков миллионов долларов, чтобы смотреть 12-раундовые бои, а на 3-х раундовые мало кто ходит. Ил пох на мнение зрителей?
Вообще то мне пох - другое дело что им не пох это и хорошо и плохо.
Опять же понятное дело что для бокса 3 раунда это мало (хотя звезд в 3-раундах мы не видели поэтому просто предполагаю с высокой вероятностью). Но если не брать крайние варианты - 3 или 12 то можно сделать лестницу - 8-10 -12 по возрачстанию.
То что не проводят более 3 боев (не все но большинство) - это больше вопрос бизнеса а не спорта - те кто зарабатывают меньше проводят боев больше и тд.
Интересные мысли встречаются. Оказывается:
- доброволки нужны чтобы чемпионы могли передохнуть
- чтобы не простаивать. пока другие бегают по судам или болеют
- чтобы звезды-чемпионы не сбежали.
Куда сбежит Кличко Владимир или куда сбежит Кличко Виталий? Кому он будет интересен без пояса, которым владел Али, Тайсон и Льюис?
Kubrat Pulev: „Das ist Mafia“
"Мы — те, кто мы есть, русскоязычные украинцы. А за рубежом все мы русские" - Виталий Кличко
Доброволка нужна.Хотя бы, как средство против произвола чиновников ассоциации. Нет гарантий что чиновники составляющие рейтинги, определяющие соперников, не будут пользоваться данной ситуациеей по своему усмотрениию и к своей выгоде.События последних лет, помоему, как раз и указывают на то, что будут.
....Дай же ты всем по немногу,
И не забудь про меня.
Надо сначала дать пи....зды тем кто составляет бредовые рейтинги.
Чемпион в более легкой весовой категории? Докажи что достоин бороться за титул в более тяжелой. Устал от обязаловок? Иди на пенсию.
Хррисоны , Сосновские и Чисоры -- это спаринг партнеры, но не как не претенденты. Орух , вообще безсмысленная жертва. Комуто нравится такое порно?
Если убрать свободные защиты, то увеличится число махинаций с рейтингами и только.
«Fob» - «карман для часов» или же «брелок для ключей». Кроме того, это же слово в Канаде иногда используют как сленг для обозначения избалованных богатеньких парней, строящих из себя «крутых».
А что их сейчас мало? Их сейчас еще больше, так как получить чемпионский бой через "доброволку" можно находясь в 15 рейтинга.
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
В организациях реитинги очень часто ставятся по своему усмотрению. Был бы контроль пожестче и бойцы выбирались из первой десятки была бы какаято интрига. После защиты надо разрешать одну доброволку максимум. В таком виде можно терпимо относиться к добровольным защитам, но не в том виде что сейчас. В профи и так сейчас чемпионов в одной весовой категории (и даже по одной версии) слишком много, еще и доброволки проводятся с откровенными мешками.