Костя Цзю - один из самых успешных боксёров с постсоветского пространства (пусть и боксировал за Австралию), когда либо выходивших на ринг. Как по вашему мнению могли бы закончится поединки экс-абсолютного чемпиона мира в первом полусреднем весе (возможно в промежуточной категории, что сейчас так популярно, но не выше полусреднего (66,6 кг), против сегодняшних лидеров рейтингов, а именно:
Костя Цзю - Флойд Мэйвезер -->
Костя Цзю - Шейн Мозли -->
Костя Цзю - Мигель Котто -->
Костя Цзю - Манни Паквиао -->
Костя Цзю - Хуан Мануэль Маркез -->
Уточнения.
Пиковый Костя Цзю - это (1998-2002 год).
Года остальных указывать не буду (что бы не было споров о пике того или иного боксёра), каждый решает для себя сам. При ответе просто указывайте свои года (не обязательно), для меня пики боксёров следующие:
Флойд Мэйвезер (2003-2006 (хотя в принципе можно расматривать любой период))
Шейн Мозли (с 2000, Райт и Форрест ничего не решают относительно пика)
Мигель Котто (хоть я и не верю в надлом после Марго, берём домаргаритовского Котто 2004-2007)
Манни Паквиао (сегодняшний Пак, раньше он был очень мал)
Хуан Мануэль Маркез (тоже самое касается и Маркеза, сегодняшний)
____________________________________________________________________________________________
Что бы не было путаницы, предлагаю копировать верхний столбик пар (со стрелочками) и после стрелок ставить возможный результат, по возможности описывая (не обязательно) каждый бой (хотя бы в двух словах).
И пожалуйста не отписуйте постов на счёт бредовости подобных тем ("Али против Тайсона"), мол такие бои не состоятся и такие темы обсуждать - бред. 
Спасибо!
- Блог пользователя MET
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 178
Сколько можно!?
Кто сильнее:
Теринатор - Робокоп -->
Чужой - Хищник -->
Брюс Ли - Чак Норис -->
Евгений Петросян - Регина Дубовицкая -->
Ган - Пророк -->
Ребята не стесняемся, приссоеденяемся к обсуждению)))
Не, про Кличко интересней!
Далее,Цзю против Котто.Котто,образца 2004-2007 г.Просмотрел недавно все бои Котто.Один из недостатков его -пропускает чрезмерно много ударов.Причём падал от ударов от Рикардо Торреса,совсем не звезды,но тяжелобьющего боксёра.Пропускал от Корли,причём был потрясён,и на грани нокдауна,хотя Демаркус совсем не панчер.Его достал и Квинтана-неудобный левша,но тоже не звезда.Ну,и конечно же,поражение от медлительного,но чугуноголового Маргарито.Цзю просто лучше Котто,как боксёр.Результат,бесспорная победа Цзю,скорей,нокаутом в одном из средне-поздних раундов,либо разгромно по очкам.
http://vk.com/fightnews24
Ну,и наконец,бой Цзю против Пакьяо.Пакьяо возьму образца 2007-2009г.Тут большая интрига.С одной стороны,неуверенные поединки/поражения Пакьяо от скоростных контрпанчеров Маркеса и Моралеса(Цзю не контрпанчер,но вполне мог встретить),с другой стороны,поражение Цзю от ''энерджайзера'' и бадипанчера Хаттона(Пакьяо - ''Энерджайзер'' ещё бОльший).Думаю,бой шёл бы кость-в-кость.Учитывая,тяжёлый удар обоих-возможны падения обоих.Но,если учесть,что Цзю владеет ''большим правым'',а Мэнни-обоими руками нокаутирует,то падения Цзю-более вероятны.Но,скорость Мэнни-выше.Двигается одинаково хорошо и к и от противника,а Цзю крайне неудобно,когда идут НА него - снова видится преимущество Пакьяо в движении на ногах.Результат:зрелище,не хуже боя Пакьяо с Маркесом,победа Пакьяо близким,либо раздельным решением.Жду разгромной критики в свой адрес
http://vk.com/fightnews24
"Но,если учесть,что Цзю владеет ''большим правым'' - Цзю не был "одноруким " боксёром , вспомни лев. апперкот по печени в бою с Уртадо или лев.хук на Чем - те СССР в Казани в 1991г. ,после этого удара долго не мог прийти в себя МСМК Ф.Гатин.
Менни работал бы 2 - ым номером - он даже с Котто заказал ринг побольше, что бы было место для манёвра.
Да и если бы попытался - Цзю не отдал бы центр ринга. С Паком никто не использовал сайт - степы , а у Кости в арсенале они имелись.
Согласен полностью,Ричард.и не называл одноруким.Но всё же,передней рукой Цзю владел несколько хуже,чем Пакьяо.Я не припоминаю громких его побед этой рукой.Я не прав?Зато ''большой правый''-это часто.Кроме того,в пользу Кости может сыграть его ''природность'' в весе младшего велтера,нежели Пакьяо,который пришёл туда пару боёв назад.Но за выступления Цзю в любителях-не стану спорить:у меня нет видео его любительских боёв
http://vk.com/fightnews24
Бой Цзю против Маркеса.Мне трудно объективно предсказывать исход этого поединка.Я видел почти все бои Цзю,Мозли,Мейвейзера,Котто,Пакьяо.(за исключением некоторых их дебютных боёв).а вот Маркеса видел только в 2х боях с Пакьяо.на основе этого,могу сделать вывод,что одним из самых губительных недостатков Маркеса-это его превычка часто застаиваться на месте после своих атак,и контратак.Задний ход он включал довольно редко и нехотя:видимо,играла мексиканская кровь,и нежелание отдавать пространство филиппинцу.Вот на этом минусе его наверняка и подловил бы Цзю.Плюс,несравнимая ударная и физическая мощь боксёров.Результат,победа Кости разгромом по очкам,вероятно,нокаутом к средним раундам
http://vk.com/fightnews24
))))))))))))+++++++
Подайте тарелку ложных опят.....
Здравствуйте,уважаемые пользователи!на вашем сайте впервые.хочу пофантазировать кое-что по теме обсуждения.
Итак, Цзю против Мейвейзера.Бой стал бы упорным и напряжённым с самых первых секунд.Скорее,шахматная партия,разыгранная Флойдом.Цзю (учитывая громкую победу над Джудой) в любом случае стал бы серьёзным раздражителем для Мея,на бой он вышел бы максимально собраным и готовым,поэтому не следует брать пример удачного для Кастильо 1-го боя с Флойдом.Флойд бы не допустил.Благодаря тому,что Костя постоянно бы шёл на обострения-бой принял бы более зрелищный вид,нежели шахматы.Челюсть у Кости крепка,выдержал много,выжил после чистого попадания Джуды.Удар Мея чуть слабей,но защита - куда совершенней,чем у любого боксёра последних лет - следовательно,лаки-панч Кости невозможен.Победа единоглассным,возможно близким,либо раздельным решением Мейвейзер.
http://vk.com/fightnews24
"на бой он вышел бы максимально собраным и готовым" - тут уже писали что Мей всегда ,к любому бою готов на 150%. Поэтому буть на месте Кастильо(1бой) Цзю ,то он имел хорошие шансы нокаутировать Мея , так как в атаке разнообразней ,да и ударом обладал более "кинжальным", в отличии от мексиканца.
Ричард,ну я ж сказал,что если уж мы берём этих бойцов в ЛУЧШЕМ виде,то и по умолчанию,каждый из этой пятёрки ЗНАЕТ,КТО такой ЦЗЮ,и на ЧТО он СПОСОБЕН.если брать Мея и вместо Кастильо вдруг ни с того ни с сего выставить Цзю-очень возможно,что Флойд и лечь может.Но это,как ты прекрасно знаешь,из области фантастики.Такие срывы,как бой Мея с Кастильо,бывают в карьере КАЖДОГО боксёра.И уж,поверь,с Цзю Флойд себе не позволил надеяться на судей,как в бою с Кастильо
http://vk.com/fightnews24
" Флойд себе не позволил надеяться на судей..." - в последнее время он часто на них надеется, полностью не выкладываясь.
Снова-здорова!так мы ПИКОВЫХ боксёров берём,или тех,что ''в последнее время''? И вообще,о каком ''последнем времени'' идёт речь?''последнее время'' для Хаттона закончилось нокаутом.В бою с Дела Хойей Флойд хоть и не сделал подвига-но всё же победил его уверенно.С Джудой тоже расправился будь здоров.Так о каком ''последнем времени'' идёр речь,Ричард?
http://vk.com/fightnews24
С Оскаром ожидал более искромётного бокса, который должен показывать лидер Р4Р.
Это я знаю и видел,как Флойд ''прогуливался'' в ринге.Но что с него взять.Он никогда нас особо не баловал ''искромётным'' боксом.Таких боёв могу привести в пример парочку лишь:с Корралесом,с Хаттоном,да пожалуй с Джудой.Что с взять с него,если он не стремиться к зрелищности.Надеюсь,в будущем,кто-нибудь его заставит драться.А в фантазийных боях-это не Цзю
http://vk.com/fightnews24
" Он никогда нас особо не баловал ''искромётным'' боксом " - всегда ,с первого появления на профи ринге, с особым удовольствием смотрел бои Флойда. Его бои с Г.Варгасом( нокдаун от удара в печень), с Э.Бертоном(Агастесом) который никогда никого не боялся, с К.Эрнандесом( вторую половину боя Мэй дрался одной рукой,т.к. левую руку разбил о "чугунный "лоб соперника) всегда советую посмотреть всем.
"Надеюсь,в будущем,кто-нибудь его заставит драться.А в фантазийных боях-это не Цзю" - можно спорить о результате, но с Цзю ему пришлось бы попотеть.
Видел все эти бои.Ну,не нравится мне Флойд в зрелищности.Преклоняюсь перед его талантом и мастерством.Но зрелищности-кот наплакал
http://vk.com/fightnews24
А что для тебя зрелищность в таком случае?
Интрига.Перевес то в одну сторону,то в другую(как у Гатти).Хождение ''по краю''.Риск(как Мозли).Либо просто харизматичность и интерес к самому боксёру(как Тайсон,либо Майорга) а вообще-это понятие растяжимое,и для каждого любителя бокса-разное
http://vk.com/fightnews24
Бокс Флойда , как и Р.Джонса - "это зрелище для гурманов." ( Б.Шугар).
Помнится, в далеких 70-х в детском саду я спросил у воспитательницы, кто самый сильный на планете. Учительница предложила всем детям подумать и ответить на этот вопрос. Кто-то сказал, что штангист. Другие предположили, что боксер, а может и робот (о терминаторах тогда, естественно, не знали). Одна девочка заявила, что ее папа самый сильный. Я лично был уверен, что это слон. Выслушав наши ответы, воспитательница многозначительно произнесла: "Самый сильный на земле - это советский солдат". Теперь, с высоты прожитых лет, подумалось, какого солдата она имела ввиду- пикового или любого по умолчанию, даже дистрофика из стройбата? ))))
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Так то был Советский Союз,mixden))там советский солдат победл бы и Цзю,и Мозли,и даже жутко неудобного Хопкинса в любом виде)хоть в пиковом,хоть нет
http://vk.com/fightnews24
С любым из перечисленных получились бы упорные поединки.
Костя Цзю - Флойд Мэйвезер --> Итог - Мэй по очкам. Скорость и техника Мэя плюс рост и размах рук.
Костя Цзю - Шейн Мозли --> Итог - Мозли КО или ТКО в 8-10 раундах. Опять же скорость рост и размах рук , к тому же Мозли физически большой для Кости
Костя Цзю - Мигель Котто --> о достоинствах и шансах на победу долго писать. Больше склоняюсь к победе по очкам Котто
Костя Цзю - Манни Паквиао --> за счет скорости и напора победа Паквиао ТКО 6-8
Костя Цзю - Хуан Мануэль Маркез --> Костя панчер наступательного типа , Маркес один из лучших контрпанчеров. Не знаю , отдал бы пару процентов предпочтения Косте . Победа Цзю по очкам
Таксист, подвозивший Николая Валуева, всё-таки намазал спасибо на хлеб
Гыыыыыыы! Ниугадал ниразу!
ИМХО, просрет всем из списка...
МЕТ,А зачем тебе это нужно?
Кстати у Мэйвезера был шанс встретиться тогда с Костей,так сказать отомстить за проигрыш дяди его!Но он предпочел других соперников.
Котто тоже мог встретиться,были разговоры по этому поводу.Но тогда молодого Котто не рискнули кинуть под танки.
Просто поля-ля-кать.
Ну раз просто полялякать ,тогда скажу как думаю:))
1.Бой с Мэйвезером.у меня два варианта.Либо Мэй отбегался бы и выиграл по очкам,либо Костя подловил бы его и накаутировал!
2.Бой с Шейном.Скорее победа Мозли.Уж слишком Мозли силен и физически и тактически+очень быстр и техника на самом высоком уровне.
3.Котто и Маркес думаю проиграли бы накаутом.Котто потому что много пропускает,а Костиных ударов мало кто выдерживал.
А Маркес,думаю потому что он контпанчер и эта тактика не сработала бы.
4.Бой с Пакьяо,думаю филипинец бы выиграл.Уж очень он быстр и бьет одинаково сильно с обеих рук,а динамики в нем такое ощущение что его хватит на два боя подряд!
Думаю вот так:))Чисто мое мнение:))
Сомневаюсь по поводу Маркеса и Котто, а остальным, имхо, Костя проиграл бы.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
чет я посмотрел на все ти бои с разных сторон и вышло у меня что во всех этих поединках костя проиграл бы. в некоторых, возможно с маркезом и котто вышла бы ничья, не более того. победы - к сожалению ни одной.
ненастощий десантник стал ненастоящим чемпионом. ура?
Если добавить в опрос пикового Бриггса (2009-), думаю, Костя легко запинал бы его ногами. Так что одна "железная" победа есть.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Против Котто и Шейна тяжело сказать, так как они боксировали в велтере, Костя же в первом полусреднем.
Думаю Котто он бы перестучал бы, а вот с Мозли возможны варианты, в не пользу Цзю, так физически Шейн ну очень силён.
Флойду по очкам бы влетел. имхо. Против Митчела (I бой), да и с Джудой были проблемы именно из за скорости.
С Паком и Маркесом тяжело сказать. Нужно смотреть Пак-Котто, Марез-Мэй, что б хоть какое то представление иметь.
Кличко против пиковых:
Тайсона
Льюиса
Холифилда
Бруно
Акинванде
Гранта
Туа
Бриггса
Маккола
Рахмана...
Я пошутил)))
Флойду по очкам бы влетел. имхо. Против Митчела (I бой), да и с Джудой были проблемы именно из за скорости.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Не слабак конечно, но Мозли он уступает в этом компоненте. Вообще был бы мегабой, оба бЪющие, пресенгующие, был бы бой на встречных курсах. В силовом обмене Шейн мало кому проигрывал, если вообще проигрывал.
Что касается Флойда, если Костя донёс свой правый до цели, был бы алесс конечно. Думаю близким решением, возможно спорно, но Мэйвезер бы выиграл.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Ошибаешься:котто до 2006 боксировал в первом полусреднем.Шейн,до перехода в велтер до 2000-в лёгком.Так что,теоретически,они вполне могли встретиться
http://vk.com/fightnews24
Если уйти от ТТХ предложенных боксеров и их боевых навыков-характеристик, а оставить лишь прекрастное чувство патриотизма и личную симпатию к Цзю, можно прийти к таким вариантам:
Цзю - Мейвезер --- Цзю КО1 (Мей слишком пи*дливый и высокомерный, достал уже вместе со своей родней);
Цзю - Мосли --- Цзю КО1 (Шейн, конечно, старпер крепкий, и мужик вроде правильный, но Костик все ж роднее и ближе будет);
Цзю - Котто --- Цзю КО1 (нокаутом строго по яйцам, чтобы Коту впредь неповадно было);
Цзю - Пакьяо --- Цзю КО1 (в качестве "компенсации" за "победы" над Маркесом, и, в довесок, за тараканьи усы);
Цзю - Маркес --- Цзю КО1 (за то, что не дожал Пака и позволил судьям себя ограбить, ну и мочу нечего хлестать вместо пива).
Итого, 5 встреч - 5 искрометных побед, и все в пользу знаменитого земляка. По-моему, отличный результат. Браво, Костя!
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Цзю - Мэй. Скорее Флойд, чем Цзю. Я думаю ТКО ближе к чемпионским раундам.
Но не исключаю равного боя. Верю в агрессию и напор Константина. Кастильо и Оскар почти смогли, может Цзю смог бы...
Цзю - Мозли. Наверное досрочная победа Мозли ближе к концу встречи. Согласен с ранее высказаваемыми аргументами. Опыт + мощь = КО в исполнении Мозли!
Цзю - Котто. 50/50. Думаю, бой бы не продлился весь отрезок.
Цзю - Маркез. То же что и с Котто. Считаю что этот бой мог бы закончится еще в первой половине. Хотя верю в физическое превосходство Цзю, поэтому 60/40 в пользу Константина.
Цзю-Пак. Победа Пакъяо. Причем филипинец бы сделал это быстро и жестоко.
Признаюсь честно. Вверху представлена моя обьективная позиция, но я бы конечно болел за Цзю и хотел видеть его победителем во всех вышеперечисленных поединках.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
"Котто и Маркес думаю проиграли бы нокаутом.Котто потому что много пропускает,а Костиных ударов мало кто выдерживал.
А Маркес,думаю потому что он контпанчер и эта тактика не сработала бы." - соглашусь с цитатой
Весь мир бокса как очко
ведь там "царствуют" Кляко
Костя Цзю - Флойд Мэйвезер --> Мейвезер по очкам,или же Костя нокаутом...(думаю начало боя с Хаттоном и джудой ето подтвердять)
Костя Цзю - Шейн Мозли --> Мозли ТКО
Костя Цзю - Мигель Котто --> Костя по очкам
Костя Цзю - Манни Паквиао --> Манни ТКО
Костя Цзю - Хуан Мануэль Маркез --> равний бой,и чьято победа по очкам!!
Костя Цзю - Флойд Мэйвезер --> Мэй UD
Костя Цзю - Шейн Мозли --> Шейн UD
Костя Цзю - Мигель Котто --> Костя TKO
Костя Цзю - Манни Паквиао --> Манни KO
Костя Цзю - Хуан Мануэль Маркез --> Костя KO
В принципе, если бы Костя плотно попал бы, то никому из этой пятерки не поздоровилось бы. Он много крупнее родного для себя первого полусреднего. Его вес в последнии годы скорее первый средний (69,85)
Костя Цзю - Флойд Мэйвезер --> Костя ТКО
Костя Цзю - Шейн Мозли --> 60 на40 в пользу Шейна
Костя Цзю - Мигель Котто --> Костя ТКО
Костя Цзю - Манни Паквиао --> 60 на 40 в пользу Пака
Костя Цзю - Хуан Мануэль Маркез --> Костя ТКО
В боксе нет крутых, есть только те, кому еще не заехали в челюсть.(Ежи Кулей)
пророк ты с ума сошол что ли
или фанат кости дзю))
Я фанат всех славянских боксеров)
Знаю что немного "пофантазировал", но мне так хочется)
В боксе нет крутых, есть только те, кому еще не заехали в челюсть.(Ежи Кулей)
шанс победить есть толко у Мени!!!!)))) и толко по очкам!!!!!))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Костя Цзю - Флойд Мэйвезер --> Мей по очкам. Повторение боя с Джудой, но разница в том что Мей очень дисциплинирован и не дал бы себя поймать за счет опущеных рук...
Костя Цзю - Шейн Мозли --> Мозли нокаутом. Пиковый Мозли убил бы любого из этой пятерки. Лучше технически, по силе, как минимум, не уступает и быстрее Кости.
Костя Цзю - Мигель Котто --> Цзю нокаутом. Костя достал бы Мигеля или утомил бы к концу боя.
Костя Цзю - Манни Паквиао --> Затрудняюсь. Менни любит идти вперед и вполне мог бы пропустить, но скорее Менни.
Костя Цзю - Хуан Мануэль Маркез --> Маркес по очкам...
Костя Цзю - Флойд Мэйвезер --> Всё возможно, Мэй крут, но Костя, мне кажется, у Кости есть реальные шансы поймать Мэя. Он Бил Митчелла, Джуду, Уртадо - скоростных технарей, почему бы не дать ему шансы против Мэя ? Конечно, Мэй не = этим троим, но их он уделал убедительней, чем сам Мэй - за 2, 7, и 3 раунда вместо 12 и 6, притом небитых. 50/50.
Костя Цзю - Шейн Мозли --> 50/50, но Шейна нокаутировать пр. невозможно, т.е., Костя, если победил бы, то только по очкам, а проиграл бы вероятнее всего досрочно.
Костя Цзю - Мигель Котто --> без вопросов, Костя досрочно. Кого там Котто бил уровня Цзю ? Лучший соперник - возрастной Мозли, и то равный бой.
Костя Цзю - Манни Паквиао --> 60/40 в пользу Кости досрочно. Как проигрывал Пакьяо ? Нокаутом по корпусу. Кто у нас один из лучших бодипанчеров (в случае необходимости) ? Правильно, Костя. Но огребал бы неслабо в начале боя за счёт скорости и темпа Пакьяо, возможны падения.
Костя Цзю - Хуан Мануэль Маркез --> не знаю, Маркеса мало смотрел, гадать не буду.
Всё ИМХО. Кто приведёт аргументы в пользу другой точки зрения, будет интересно почитать.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Уважаемый,Рав71,позволь не согласиться с тобой в части,где ты отдаёшь большой шанс победы Цзю в бою против Мейвейзера.Мы ведь берём бойцов в их лучшем виде,не так ли?значит,ты согласишься со мной,если Цзю мы возьмём того,что был в бою с Джудой?а раз так,то Мейвейзер,конечно же знает о ''предстоящем'' бое с Костей,и конечно ''присутствует'' на матче Цзю-Джуда.И если честно-с трудом вериться,что Флойд,воочию увидивший участь своего сиамского близнеца Джуды(который,кстати тоже на пике в том бою),выходит на бой с Цзю через,скажем,3-5 мес,и проигрывает.Увидив ТАКОЙ нокаут Джуды,Флойд обязательно придумает,как победить Костю.И бой этот,кстати,стал бы одним из самых грязных,и не зрелищных.Вот так вот незрелищно,и грязно,Мей побил бы нашего джентельмена.Не согласен?
http://vk.com/fightnews24
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но у меня вопрос: если Джуда был пиковым во время боя с Костей, почему обязательно его "пик" должен совпадать со временем окончания поединка? Был ли он пиковым непосредственно перед боем? Да, был, к самому поединку он, по логике вещей, выходил на пике формы, и вообще, этот отрезок времени, как по мне, нельзя органичивать только днем боя. Следовательно, Мэй мог и не видеть поединка Джуда- Цзю, или его поединок с самим Цзю мог состояться до боя Джуда-Цзю. Тогда как быть с твоими предположениями, базирующимися на том, что Мей изучит все моменты по поединку Джуда- Цзю?
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Да всё предельно просто:мы ведь берём боксёров в тот не большой(сравнительно)отрезок времени,когда они на пике.Ведь мы ИМЕННО потому и фантазируем,что РЕАЛЬНО,все эти боксёры не могли увидеться в свой пик.По умолчанию мы принимаем,что от начала подготовки к бою,до окончания боя,боксёр пиковый и находится в лучих условиях.Это-одно из правил проведения гипотетических поединков.А иначе,и Тайсона образца боя со Спинксом нельзя назвать пиковым(хотя все специалисты приняли это время,как наивысший пик Майка),поскольку там он женился недавно,и пережил смерть своего менеджера.Что ещё не понятно?жду критики,если имеется
http://vk.com/fightnews24
Если коротенько, я хотел спросить: -что было бы, если бы Мей не видел поединка Джуда - Цзю?
- является ли просмотр этого поединка обязательным условием пиковости Мея?
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Просмотр этого боя-не является обязательным условием пиковости Мея.Но ведь,ты со мной согласишься,что пиковость Цзю пришла именно на этот бой?и ИМЕННО благодаря победе над Джудой,Цзю вошёл в когорту великих боксёров,как когда-то Али после победы над Форманом?я просто хочу сказать,что настрой на бой,так называемый ''раздражитель'' перед боем-имеет одно из рамых важных мест в подготовке к бою.Или,может, ты хочешь сказать,что в том бою Цзю вышел в худшеи форме,чем на бой с Филипсом,да и Джуда противник так себе?
http://vk.com/fightnews24
И,следовательно,если уж мы берём Цзю периода после боя с Джудой,то и Мейвейзера мы берём не раньше этого боя.Тем более,что ''раньше'',Флойд и вовсе выступал в лёгком и полулёгком весе.В младший полусредний он пришёл как раз в 2003-2004 году.Уж извини,не помню точно.Я ответил?уточни пожалуйста
http://vk.com/fightnews24
Ответ принимается. Имеется один небольшой подвопрос)): твои доводы касательно определенного преимущества Мея в поединке с Цзю строились преимущественно на возможности Флойда просмотреть бой Джуда- Цзю, сделать должные выводы и не допустить ошибок своего "брата-близнеца" Заба. Выходит, если боя он по каким-то причинам не увидит, его шансы на победу должны уменьшиться, так? Однако далее ты говоришь о том, что это обстоятельство (просмотр боя) не влияет на пиковость Мея. А теперь сам подвопрос: выходит, Мей, по твоему, победил бы Цзю и без анализа вышеназванного поединка. Я правильно понимаю?
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Интересный поворот))очень хорошо подмечаешь,миксдэнс.Верно.Я сам себе противоречу)просто я пытаюсь показать,что если бы Мейвеизер,вышел бы на бой с ТАКИМ противником,как Цзю с ''правильным'' настроем,не таким ''сверхзаносчивым'',как Джуда.Но свои доводы построил на якобы ''просмотре'' этого боя Мейвейзером,что не верно,т.к гипотетический бой строиться абстрагированно от таких частных ситуаций,как эта.Иначе теряется смысл такой фантазии.Просто возьмём бойцов пиковыми,без этого ''просмотра'',ты прав полностью.Я просто впервые на таком форуме,я ещё не научился формировать свои мысли,вот и не уследил ''за базаром'',так что не серчай)....Кстати,представим,а если б наоборот,Мей оказался нокаутированным,как Джуда бы повёл себя с Цзя?
http://vk.com/fightnews24
Ребят - Джуда повел бы себя как Джуда, Флойд бы повел себя как Флойд.
Это абсолютно разные бойцы и в тактическом плане, и в технике, единственное что их роднит это ручная скорость. Но если принимаем во внимание именно Флойда на пике - то есть поганый период Кастильо-Соса выбрасываем, то Флойд никогда не вел себя на ринге так расхлябанно как Джуда.
Я не приравниваю их,как бойцов.Я всего лишь пытаюсь представить ''а если бы,да кабы''.и ежу понятно,что они как боксёры-разные.и одинаковы,только в классе(если на пике)вопрос в другом.Ведь если мы берём пиковых боксёров,то соответственно,у них УЖЕ накоплен какой-то опыт.Правильно?то бишь,боксёр А к своему пику провёл 25 поединйов,боксёр Б-30 и т.д.и естественно,у них были значимые победы.Тогда какого Цзю мы берём?до его громкой победы над Джудой?или после?а для тебя не секрет,что после этой побды большинство боксёров-противников(в том числе и Митчел)возможно стали вести себя в бою с ним намного осторожней?и почему Мей не должен был себя вести исходя уже из прошлого опыта Цзю с другими боксёрами?или мы берём боксёров,свалившихся с луны,и никогда не видевших друг друга?
http://vk.com/fightnews24
Я беру до - пик Цзю это бой с Гонзалесом - тогда Костя был машиной. Согласен что мы отталкиваемся от предположения что все бойцы изучили друг друга. Только вот пример Джуды не показателен. То что перед Костей нельзя прогуливаться с открытой бородой было известно и до того. Флойд всегда отлично сфокусирован с опасными соперниками и делать предположение, что не видев боя с Джудой он бы вел себя более расхлябанно неверно. Хотя вполне может быть что Джуду ввел в заблуждение не особо эффектный бой с Уркалом, но Мей не Заб.
Так я о том и говорю-Флойд придёт побеждать.и если надо,сквозь свист толпы в Лас-Вегасе-разыграет скучную шахматную партию.А пример Джуды-как раз наоборот ПОКАЗАТЕЛЕН.с Джудой так НИКТО больше не расправлялся.
http://vk.com/fightnews24
Вот тут согласен по поводу шахматной партии.
"пример Джуды не показателен. То что перед Костей нельзя прогуливаться с открытой бородой было известно и до того. Флойд всегда отлично сфокусирован с опасными соперниками и делать предположение, что не видев боя с Джудой он бы вел себя более расхлябанно неверно." - согласен, нет смысла делать особый упор на просмотр Мэем боя Цзю-Джуда, он и так бы был достаточно сфокусирован.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Верно.Верно.Верно
http://vk.com/fightnews24
Ниже уже отвечали, что Джуда, которого я тоже раньше принимал (в чём-то) за близнеца Мэя, на самом деле вовсе не такой близнец. Удар у него послабже, и манера осторожнее, защитного плана,а Джуда боле интуитивный боец, что одновременно и плюс, и минус, в зависимости от ситуации. Вместе с тем, я основывался на том, что при этом у Мэя более предсказуемая манера(стабильно от обороны), и Костя, хотя и летел бы по очкам, имел шанс на то, чтобы поймать его за счёт тайминга, который, имхо, был у него на высоте. Понимаю, что у меня будет много оппонентов в этом вопросе, но мне кажется, что Костя имел бы шанс в таком бою. Не настаиваю на раскладе 50/50, возможно и 60/40, в любом случае относительно близкий, не разгромно.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
А я и не имел ввиду буквальное сходство Мея и Заба.Я то и хотел сказать:сходство в скорости,передвижении,мобильности,интуитивности..Ну,аргументы я тебе привести не смогу,кроме своих доморощенных идей)По этому,скажу одно:если уж Уртадо сумел достойно отстоять и заставить выглядеть бледновато Костю-то Флойд перехитрит..Вот,ты думаешь,я Флойда защищаю и люблю?ноборот,его ненавижу.И в моих розовых фантазиях,Костя отправляет Мея в нокдаун в конце 2-го раунда,и Ларри Мерчант на пару с Джимом Лэмпли просто замолкают в ужасе и потрясении.А Владимир Гендлин своим закадрово-загробным голосом говорит:''где-то мы это уже видели...''К сожалению,Цзю-это не Бог,а Мейвейзер не Джуда.А чудеса в боксе случаются реже,чем продажные судьи
http://vk.com/fightnews24
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Так вот же.Костя-не Бог.А Флойд-почти Бог.Не я сказал.Так его назвал другой бывший полу-бог - Младший Рой Джонс
http://vk.com/fightnews24
Извиняюсь за ошибку:вместо Уртадо-Октай Уркал.Перепутал
http://vk.com/fightnews24
Kostya Tszyu vs Vernon Forrest (amateur)
1, ты явно БК листаеш.
Нет, не листает, а очень плотно шерстит, как зек порножурнал. Зачитывает и залистывает бедный сайт до дыр.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Вот это бой ! Костя просто монстр ! Мастер. Уже тут видно манеру.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Не считаю ,что всё так фатально для Константина. Бил он и чертовски быстрого и ловкого З.Джуду , а значит и были у него шансы разобраться и с Флойдом ( к тому же Костя не просто шёл вперёд - более умного и тотального прессинга трудно представить, возможно только Х.С. Чавес действовал также неотвратимо)и с Шейном ( образца 1997 -98г.г. , легковесом, с которым не знали, что делать ни рвавшийся в "звёзды" Ф.Холидей, ни неоднократный Ч.М. ,ветеран Д.Д.Молина, ни Д.Себаллос , обладающий "гранитным" подбородком, до встречи с Мосли).
Котто - в инфайтинге настолько увлечён охотой за чужими внутренностями,что забывает про свои - ну нельзя в этой опасной дистанции так широко держать локти. Удары по туловищу - вот основа победы Цзю в этом гипотетическом бою.
Паквияо : Цзю - великолепный специалист по левшам. К тому то боксёрское "образованием",которое он получил в сборной СССР, позволило бы читать Менни как раскрытую книгу. Ведь филлипинец совсем недавно узнал ( от Роуча), что левша - это не просто боец ,стоящий в противоположной стойке , а что это совершенно другой тактический тип. Константин - по очкам.
Маркес - во 2 бою с Паком показал ,что не может (или не умеет) после контратаки переходить в ответную атаку, остаётся на месте и " ждёт" соперника.Думаю ,Цзю этим бы воспользовался.Отсюда - победа по очкам,
возможно ТКО в последних раундах.
( к тому же Костя не просто шёл вперёд - более умного и тотального прессинга трудно представить, возможно только Х.С. Чавес действовал также неотвратимо)
Вот-вот, и я примерно то же хотел сказать. Костю тут в этом опросе ИМХО сильно недооценивают, он был не просто прущим танком. Он умел менять рисунок боя, подстроиться к сложному сопернику и шансы у него есть против всех перечисленных боксёров.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
!!!! Позволю себе поправть вас!!))))))!!!!это у них есть шансы!!)))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Позволь! ))))
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Согласен с Ричардом на 150%. Сразу видно кто здесь "хавчик".
все плохо для кости.
против Маркеса есть шанс
да и то не большой
Костя Цзю - Флойд Мэйвезер --> L,UD. Уж слишком Флойд быстр и ювелирен во всём.
Костя Цзю - Шейн Мозли -->W, UD. Бой бы получился супер.Но против правых кроссов Шэйн не нашёл бы противоядий.
Костя Цзю - Мигель Котто --> W,TKO. Лёгкий бой для Кости.
Костя Цзю - Манни Паквиао --> W,TKO. Повторение боя с Забом.
Костя Цзю - Хуан Мануэль Маркез --> W,UD. С мексами Костя рассправлялся легко.
Пиковый Цзю - это Цзю боя с Гонсалесом.
Исходя из этого:
1) Мэйвезер - 60/40 в пользу Флойда. Учитывая нависающую манеру Кости, скорее всего Флойд отбегался бы на дистанции редкими ударами набирая очки в любительском стиле. Но зная скорость и тайминг Кости в то время вполне возможна и победа нокаутом Цзю, если Флойд решит остановиться.
2) Шейн Мозли периода боя с ОДЛХ - 70/30 в пользу Шейна. На стороне Шейна скорость, в работе с дистанцией с Шейном вообще могли потягаться только Би Хоп и Райт. В силовом плане бойцы приблизительно равны. Посему Шейн - ТКО к концу боя.
3) Котто образца боя с Мозли - 80/20 в пользу Цзю. не вижу вариантов для Мигеля. Котто клиент Цзю, а Цзю как показал бой с Маргарито наиболее стилистически неудобный соперник. Котто плохо работает под прессингом, а в этом плане Костя гораздо круче Антонио. Итог разгром подобный избиению Гонсалеса, но более короткий ибо челюстью своего тезки Котто не обладает. Единственный случай который относительно уравняет шансы это если Котто навяжет ближнюю дистанцию - тут все может быть, хотя и здесь Цзю лучше.
4) Манни Паквиао - 55/45 в пользу Кости - наиболее зрелищный и равный расклад. Начало боя скорее всего выиграл бы Пакмен, но к середине боя Цзю прессингом и 2-3 ударными комбинациями по этажам сбил бы скорость филиппинца и тогда тот его клиент.
Но возможен и другой вариант развития боя - Костя мог бы и не продержаться до середины боя.
5) Маркес - 90/10 в пользу Кости. Скорее всего досрочная победа. Сложно представить тактику которая принесет победу Маркесу. На ближней у Кости преимущество в силовом плане, с дальней просто не сможет доставать. Для работы в ответ нужно дернуть сократить отстреляться и быстро выйти, а с выходом с дистанции атаки у ХММ проблемы. Естественно все это справедливо для пикового Кости Цзю.
если пиковый на пикового, думаю уделал бы всех кроме Мозли
здесь много фанатов Кости или проста патриотов,
большинство кто отдает проедпочтение Косте
сами в это не верят
Костя с Хатоном ничего зделать не смог,
который вабще не соперник этой великолепной пятерке))
который вабще не соперник этой великолепной пятерке))
Ты название темы читал? Какой Хаттон? Или ты только бой с Хаттоном смотрел.
Это бокс - закон транзитивности тут не работает. Вообще-то и перед боем ставил на Хаттона, даже когда не знал что Костя настолько не в форме. Да Рикки отхватил у двоих из этой пятерки, скорей всего отхватил бы и у Мозли. Но - у Кости можно выиграть либо будучи вне дистанции для его ударов, либо превосходя его в силовом плане на ближней. Из этой пятерки такими качествами обладает Мозли и отчасти Флойд, из неназванных - Джошуа Клотти. Отсюда и высокие шансы Кости.
хаттон от всех бы получил из этой пятерки.то что бриташка поборол стареющего цзю не делает ему чести совсем.он все время был просто лошара и мэй а потом пак показал что он стоит на самом деле,просто тупая свинина.
вот именно хаттон просто лошара
но этого хватило, что бы победить Костю пускай и не пиковово
Пиковый Хатон был в бою с Костей!!!!!!!! потом мясо!!!!!!)))))))))) зажрался рыжий!!!!!!!))))))) почувствовал себя СУПРЕ СТАР!!!!!!!!))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Костя Цзю - Флойд Мэйвезер -- ээээ...мэй по очкам!!но у костика все же шанс был бы!!!
Костя Цзю - Шейн Мозли -- вряд ли бы костик вышел на такой бой...два панчера...но мосли физически сильнее!!!так что Мосли!!!
Костя Цзю - Мигель Котто -- здесь однозначно Цзю бы его разложил!!!!
Костя Цзю - Манни Паквиао -- Костик бы его поймал!!!быстрый боксер....но прямолинейный!!!!
Костя Цзю - Хуан Мануэль Маркез -- у маркеза вообще шансов никаких!!!на жопе бы сидел уже в первом раунде!!!
A Pair of balls Beats Everything!
А почему никто не вспоминает,что вся сила и скорость у Мозли тогда появлялась, когда он был на стероидах....
и почему все забыли его разгромное поражение Форесту..... а как Костя с ним разделался в любителях...
все просто уверены,что Костя разберет на части Котто..... но Котто выграл у быстрейшего и сильнейшего Мозли...
Вы все противоречите себе....
И если Костя уничтожил Забба....,то какая проблемв убить занесшегося Мэя.....
а скорость Джуды выше Мэя..... первые раунды Мэй не успевал за Джудой... и получал от него....с ним сыграла сново злая шутка его психика.... а у Кости она будь спок.... была бы мотивация...
самый трудный для него был бы соперник это Пакмэн.... но не значит не проходимым....
а нахуя это учитывать, вопрос же понятный - пикооовые
PIT
это глупость..считать что если костик побил фореста....а тот в свою очередь мозли....значит костик побьет мозли!!!!в боксе такое не катит...здесь все дело в стилях боксеров...и конечно же в весовых категориях!!!!
A Pair of balls Beats Everything!
Мозли без химии с пиковым Костей недотинул бы и до экватора!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))) ТКО 5-6 или ОК!!!!!!!)))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Мозли без химии имхо получше был - он стероидами нарастил массу (все таки Форресту он в силовом плане проигрывал особенно в возне в клинче), но потерял в скорости и расслабленности (недаром многие боксеры избегают тренировок с весами, а Шейн помнится хвастался что полторы сотни лежа жмет) .
Именно поэтому я пиковым называю Мозли периода первого боя с ОДЛХ - сухого и быстрого и вот с таким Мозли у Кости были бы проблемы.
Хотя силовой вариант Шейна тоже не очень удобен, но на пике Костя думаю справился бы.
Костя умел нивилировать скорость соперника за счет пресенга и работы по корпусу!!!!! А вот проигрывал он в силовых грязных боях!!!))))))))) я думаю у Шейна был бы шанс задавить Костю!!)))))))) хотя очень маленький!!))))) с хорошей долей удачи!!!!)))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Отчасти согласен - тут ведь предположить очень сложно как оно было бы поскольку соперников подобных Мозли у Кости не было.
То есть были бойцы с высокой ручной скоростью, но не было столь мобильных боксеров как молодой Мозли.
С другой стороны уверен, что с Хаттой Костю измотала не столько силовая борьба, сколько сверхвысокая плотность действий предложенная Риком.
В принципе аналогичного воркрейта я не видел ни до ни после этого боя - даже Джо Калзаге в бою с Джонсом имхо не дотягивал. В простой тягучей возне Цзю мог потягаться с любым.
согласенн!!!!!!!))))) почти на 100%!!!!!))))))))))))) Но из этой 5-ки такой темп и кучность стрелбя мог зделать толко Мени!!!!)))))))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Только Мэнни?а как же Шейн?может,просмотришь его бои,хотя бы с Оскаром?
http://vk.com/fightnews24
В первом бою там была не такая уж высокая плотность - там больше игра на опережение была, во втором же Шейн перевел бой в силовую плоскость и взял за счет силы ударов а не за счет их количества. Оскар вроде нанес даже больше но удары Шейна смотрелись предпочтительнее. Все таки для Шейна имхо предпочтительным является средний ткмп боя - это дает ему время для маневра.
Манни работает достаточно плотно но он все же панчер - ему нужно выйти на дистанцию остановиться и вытолкнуться - и тут у Кости появляются шансы с таймингом у него в порядке.
Хаттон же действовал практически непрерывно без стремления ударить сильно, а по эпизоду - не бил так толкал, вязал, давил и тд. Это и сыграло роль учитывая конечно .
Брат,Даб-джей)пишу статистику ударов:
Де Ла Хойа-Мозли 1
Шейн:всего-678,
попал-284.
Маркез-Пакьяо
Пакьяо:всего-619,
попал-157.Это официальная статистика.Передо мной на экране.Так где выше кучность,и больше плотность?!
http://vk.com/fightnews24
Плотность - это не количество ударов за бой, а равномерное количество действий за единицу времени. Там Шейн такие серии выбрасывал что я сам офигевал ( а ведь длинные серии это козырь Оскара, то есть Шейн его сделал на его же поле). Но можно ли сказать что в тои бою оба боксера были заняты как в бою Хаттон-Цзю или скажем Тринидад-Хопкинс. Думаю нет.
Пакмен как я уже сказал боец плотный - при всем при том что плотность его за раунд может и не самая высокая но она не снижается.
Да и потом сравнивать лучший бой Мозли с не лучшим боем Пакмена имхо некорректно (хотя с другой стороны лучшие бои Манни не приводят к подсчету ударов).
Я думаю,не стоит сравнивать в плотности Хопкинса в бою с Тито,Хаттона в бою с Цзю.В этих боях борьбы больше,чем полноценных ударов.Пакьяо-больше всё же ближе к Мозли.И хоть серии у него длиней,а плотность(здесь ты всё-таки прав)выше,Мозли не менее интенсивно,и не менее регулярно тычет свои правые двойные и тройные кроссы))а статистику я привёл ВТОРОГО боя с Маркесом.Победного для Пакьяо
http://vk.com/fightnews24
Бой Тито с Хопом вообще особо грязным не назовешь - но основная идея была такая. Нельзя давать Цзю время навести прицел - нужно бить, толкаться, бодаться, вязать, постоянно менять дистанцию, менять направления, но ни в коем случае не останавливаться и не давать ему выцеливать. В этом плане Хаттон взял феноменальной плотностью, Мозли мог бы взять скоростью входа-выхода вкупе с мощью, Манни мог бы переиграть на опережении, а Флойд просто отбегаться.
ЗЫ. Второй же бой - не думаю что Пакмен его выиграл хотя и болел за него.
Абсолютно с тобой согласен!нельзя стоять с Костей!и Мей бы не стоял,и Шейн..А вот Пакьяо..Я и был за то,что Пакмэн возможно,обыграл бы Цзю.Насчёт боя Пакьяо с Маркесом-можно спорить до Потопа.Но считаю,если б Маркес не упал-вытянул бы ничью.
http://vk.com/fightnews24
"без химии" - что за странности? Ты где-то видел спортсменов такого уровня без химии в наше время? Не мне обьяснять что такое профессиональный спорт... Без химии - это песни и пляски народов севера... И интересно, в чем это так Мозли уступал что не дотянул бы и до экватора?
А в чем уступал Косте Джуда!!???????))))))))))))) В скорсти!!???? нет!!))))))) в физики!!??? скорее нет!!!!))) молодой всетаки!!)))) В силе ударв!!!?? примерно равны!!))))) в неудобности!!????))))) нет)) в точности и расслаблености!!!! ???? опять нет!!))) в зашите если только да и то не факт!!!!)))))))))))))))))))) а результат на лецо!!))))))) рачком в угол пополз!))))))))) я не знаю как это обеснить!!)))) это на инстинктивном уровне!!!!)))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Ну если ты спрашиваешь в чем уступал Джуда то на мой взгляд: в физике (в грубой силе) - однозначно, в силе удара - бесспорно, в умении держать удар - тоже, а в психической устойчивости - на два порядка. Проигрывал в скорости и технике, но никогда не допускал таких понтов какими славился Заб. Изза них он собственно и получил нокдаун. Это раз. А второе: причем тут Джуда, я же про Мозли спрашивал. Это два очень разных бойца, причем Шейн несравненно выше классом...
ну вот!!!!!))))))) "приехали за арехами"!!!!)))))))))))) на момент боя с Костей, Заб был небитым и самым престпективным боксером в этом весе!!!!!! Костя просто сламал его!! пробил!! И по этому ты теперь можеш написать что Заб мешок заносчивый без хорошего удара и т.д.!!!))))))) да ты пераый рауд с Костей вспомни!!)))))) может Заб и бил слабее правые, зато он бил с обеих рук и под любыми углами!!!!))))))))))) А по твоим словам заслуги Кости в том что он чисто инстинктивно поймал Заба нет!!!! Это заслуга Заба!!!!)))))))) по поваду Шейна !!! можно конечно долго изощрятся в технических нюансах!!!! но это к реальному бою мало относится!!)) я ставлю на Костю))) так как он неразу не проиграл по очкам, проигровал тлько кагда был в не самой лудшей физ. форме!!))))) Пиковаго Костю можно было удивить только диким темпом, градом ударов, и быстратой ног!!!! недовая ему зацыпится и прицлится!!!!!))))))))))) Мозли бы такой бой не сделал!!!!!!!))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Согласен во всём,кроме разности класса Джуды и Мозли.Именно в классе(то бишь,в даровании,таланте,мастерстве)они примерно одинаковы.Разница в том,что свой талант они раскрыли по-разному.Шейн реализовал себя на 100 с лишним процентов,иногда делая почти невозможное.А Джуда свой талант,откровенно говоря,спустил в унитаз.В противоположность Мозли,делая ''невозможное'':при своём таланте проиграл Спинксу,Балдомиру и т.п.
http://vk.com/fightnews24
просто у Мозли в 27-ом бою небыло таков соперника как Костя!!!!!))))))))))))) А так бы и он не раскрылся!!!!!))))))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Ну,извини,это-уже превратности судьбы.Зато у Джуды не было глупого контракта с местным менеджером,недававшего идти карьере Мозли.Мы ведь берём боксёров в их ЛУЧШЕМ ВИДЕ.до 27 противника Шейн и вовсе не увиделся с Костей-тогда он в лёгком весе выступал.Да и глянь,были ли у Цзю до Джуды столь опасные противники.Ну,да в 28-м у него Джуда был) а Шейн,значит,если провёл чуть больше мешочных боёв,вовсе трус,если только в 35-м увиделся с Оскаром?чушь это,ВРИКС
http://vk.com/fightnews24
Кстат,если по теме,то перед тем,как перейти в полусредний,Шейн мог прыгнуть и к Косте в вес 63кг.Думаешь он это из-за страха не сделал?вовсе нет,просто Оскар был тогда более предпочтительней,и в плане карьеры,и в плане денег
http://vk.com/fightnews24
у Кости были серезные соперники до Заба!!!))))) Чавес, Мичел, Уркал!!!!!!! Филипса не написть былобы не справедливо!))))))) Гомес на худой конец!!)))))))))) Каждый из этих ребят по своему опасен!!))))))) А про труса я не писл!!!)))) К Мозли отношусь с уважением отличный боксер!!))))))) но в данном случае ставлю на Костю!!!)))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
ВРИКС,Митчел был опасен для Цзю лет на 5 раньше.Когда обладал теми своими данными,которые заставили на себя обратить внимание.К бою с Цзю он уже был на сходе.Все крупные специалисты утверждают,что Джуда стал самым сложным экзаменом для Цзю..А если уж ты Чавеса розлива 2000-го года с Филипсом,и Гонзалесом в более серьёзные противники Косте приписываешь...то я тебе не могу ни чего написать,кроме вот этих развесёлых скобочек)))))
http://vk.com/fightnews24
Да я не спорю с тобой по поваду таланта и опастноти Заба!!!)))))))) Это без порно!))))) Но называть этих ребят не серезными соперниками было бы такой же ошибкой как и у Кости с Филипсом!!!))))))))))) Я наоборос считаю что джуда сломался на кости!!!! Это был очень тяжолый накаут!!!! Костя пробил его!!!!)))))))) Тоже самае могло бы ожидать и Шейна!!!))))))))) без хими!)))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Могло.всё могло быть.И это тоже.Вот потому мы тут и спорим.А про тех,что ты перечислил,я и не говорил,буд-то они несерьёзные противники.Я только пытался доказать,что Заб был серьёзней их всех.Да что я доказываю!прочитай хотя бы Беленького,что он об этом пишет.Он мужик знающий
http://vk.com/fightnews24
Джуда был очень серезен и опасен на тот момент!!)))) полюбому самый опсный изо всех мною перечисленых!!! Но в мешкобойстве Костю обвенить не как нельзя!)))) это были стояшие соперники!!)))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Когда написал - подумал о том же, то есть неправильно выразился. Спасибо что поправил atomikbull.
Да не за что,Сержант
http://vk.com/fightnews24
ВРИКС,про стероиды ты это серьёзно? ты считаешь,без них Мозли не выжил бы против Цзю?или так,шуткуешь?
http://vk.com/fightnews24
НУУУ!!))))) Можно наверное сказать!!!! что я даже уверен!!!!)))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Ну,тогда приведи более-менее убедительные доводы?ну,конечно,не заключение атлетической комиссии,где написано,что Шейн под стеройдами:))) просто,обоснуй?ну,например...назови бой,в котором Шейн,принимая стеройды,был явно луше,и бой,в котором он же был 'чист',и выглядел явно хуже.Не обязательно такой пример,но что-нибудь,что ХОТЬ КАК-ТО докажет твою точку зрения.Хорошо,ВРИКС?жду!
http://vk.com/fightnews24
Я выше писал!!!!!)))) дело не в том как он выгледеи со стероидами и без!!!!!!)))))) и там и там есть зачет есть провал!!! Шейн мог физически замутузить Костю!!))))))))) так скезать силой взять!))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Ну,всё равно не вижу связи со стеройдами.
http://vk.com/fightnews24
больше мыш.массы!! болше вес!! за счет этого можно заматать, закличивать,затолкать, вобщем как можно больше грязи!))))) изматаь Костю!!!)))))
Подайте тарелку ложных опят.....
ВРИКС,мы с тобой масло-масленной обсуждаем.Чтобы мы смогли больше понять друг друга,хочешь,расскажу тебе историю применения стеройдов в большом спорте?
http://vk.com/fightnews24
ну давай!!! внимателно!!)))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Не скажу дату изобретения анаболических стреройдов,но знаю,что в спорте впервые они стали применяться в конце 50х-начало 60х годов прошлого века.Поскольку найболее сильный эффект стеройды приносят вместе с занятиями тяжестями,то естественно,сперва их стали применят тяжелоатлеты и культуристы.Вот вам и целая россыпь звёзд бодибилдинга в начале-конце 60х.А в 70х,когда стеройды широко внедрены-появляется Шварцнейгер.Далее,стеройды стали применяться и в других,прежде всего,силовых видах спорта-в том числе и в боксе.Эпоха Мохаммеда Али,60-70е годы,прошла относительно ''чисто''.В то время ещё оставалось,так называемое поколение 'недотяжей'.Почему я вспоминаю тяжёлый вес?да потому,что именно глядя на них,можно судить развитие в боксе становых упражнений,и применения 'химии'.Уже к концу 70х-начало 80х стеройды активно применяются в боксе.Задайтесь вопросом:а почему такое большое количество многократных чемпионов в нескольких(3-х и более)весовых категориях(Аргуэлло,Дюран,Леонард,Хирнс,Уитакер,Джонс,Камачо,Де Ла Хойа и т.д и т.п) пришлось именно в период с 70х гг. по наши годы?кто-то скажет,что причина заключается так же и в том,что теперь полно различных чемпионских поясов по разным версиям,и боксёрам нового времени гораздо легче завоёвывать пояса в разных весах,обходя опасных противников-и я соглашусь с таким утверждением.Но я так же не верю,что например,Оскар Де Ла Хойа,прыгая из одного веса в другой,сохраняет при этом скорость,силу,мощ,выносливость,за счёт одного только природой данного здоровья.Я уверен,что он,как и тот,кто его ''ограбил'' в бою-Мозли,так же применял эти стеройды..а Шейн..Он просто,являясь лицом одной из компаний,производящих эту гадость(забыл название),оказался в центре скандала,и на него,как это часто делается,повесили всех собак.вот и ты,ВРИКС,пытаешься ещё одну собачку привесить.И в заключении хочу сказать,что на фоне всего этого,у меня в памяти всплывает имя великого боксёра Шугара Рея Робинсона,который,тренируясь и выступая в ту эпоху,когда вся эта химия не пришла в спорт,сумел драться в диапазоне от лёгкого,до полутяжолого веса.По современной шкале-это 7(!)весовых категорий.И кроме здоровья,он ничем не пользовался-взгляните хотя бы на его фигуру-он был-сухой,поджарый- но совсем не атлет,как к примеру Мозли,или Леонард.и хотя чемпионом он был только в 2х категориях-это не отменяет его достижений.Возможно,применяя те препараты,что пришли в бокс позже,он бы сумел как следует задержаться в каждой из этих 7ми категорий,и стать там чемпионом.У меня всё
http://vk.com/fightnews24
ну прям !!!! монументально!!)))))))))))))+++++++ серезый у тебя подход к делу!!!!!))))) единственное что хочу сказать !!!! На Мозли я собак не вешал!!!))))))) Прсто считаю что больше шасов победить у версии Шейн+Химия!!))))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Спасибо,что оценил!
Тогда ещё вопрос:а у пары ''Цзю-химя'' разве шансы не выше?)
http://vk.com/fightnews24
Спасибо,что оценил!
Тогда ещё вопрос:а у пары ''Цзю-химя'' разве шансы не выше?)
http://vk.com/fightnews24
именно с Мозли?????? )))))))))))))) Скорее да чем нет!!))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
!!!!!!!)))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Далее,Цзю против Мозли.Мозли,образца 2000-2002г.Считаю,примерно то же,что и с Меем.То же преимущество Мозли в скорости.Однако Мозли часто идёт вперёд сам,часто ввязывается в обмен(как с Дела Хойей).Если не испугался идти на Оскара,то на Костю идти врядли испугается.В результате,мы получили бы один из самых зрелищных поединков последних лет.Сомневаюсь,что Костя сумеет нанести удар Шейну сильней,чем это сделал Форрест,свалив Мозли.Кроме того,Шейн физически всё-таки превосходит Шейна,да и живучесть лучше,чем у любого из противников Цзю.Результат-победа Мозли по очкам,уверено.Нокаут маловероятен,ведь мы берём пикового Цзю,не того,что Филипсу проиграл
http://vk.com/fightnews24
" Сомневаюсь,что Костя сумеет нанести удар Шейну сильней,чем это сделал Форрест,свалив Мозли." - а сильнее и не надо. Думаю ,костя бил не слабее Вернона, земля ему пухом.
Ты не понял,Ричард.Чтобы стать тем боксёром,который победит пикового Мозли-им надо РОДИТЬСЯ.Оскар-далеко не последнее слово(а возможно и первое) в велтервейте 2000го года-в бою против Мозли выложился ТАК,как не выкладывался с Тринидадом.Те бои я раз по 10 видел,тут нет сомнений.И что?победил Мозли.А Оскар тогда был в ЛУЧШЕЙ форме.Вспомним бой Майорги против Мозли.Майорга был на некотором подъёме после победы над Варгасом,а Мозли-на спаде после мнимого поражения Котто.У Майорги было приемущество в живом весе,кг 6-7,да и отработал он на уровне,а результат?нокаут на последней секунде последнего раунда.Ну,не родился Матадор для победы на Сахарком.А вот зато Форрест,не побившии(по большому счёту)никого из значимых противников,взял и побил Мозли,да ещё и дважды!случайность?фигушки-это пример неудобного стиля.Ну,а поражение Шейна от Райта-это другая песня.Для победы над Райтом нужно родиться Хопкинсом.А воовще,сравнение Шейна и Цзю по общему сопернику Форресту-не действует.Для Мозли столь же не удобен,сколько для Цзю Форрест был удобен.Земля пухом ему
http://vk.com/fightnews24
"боксёром,который победит пикового Мозли-им надо РОДИТЬСЯ." - являюсь реалистом и прагматиком,поэтому верю не в талант , а в трудолюбие. В правоте этого суждения убеждался не раз,как пример ,Баррера - Хамед.А вот когда эти два качества присутствуют вместе получаются Великие Боксёры - Али, Р.Джонс, Р.Робинсон, Р.Леонард...
"Ну,не родился Матадор для победы на Сахарком." - Рикардо просто ниже классом.
"А воовще,сравнение Шейна и Цзю по общему сопернику Форресту-не действует." - тут согласен.
Позволь не согласиться:Баррера-это не трудяга.Это именно ТАЛАНТ.и любили его в Мексике не за его трудовые подвиги(за что любили,напрмер,Маргарито,когда он ''перетрудил'' пуэрториканского врага всея Мексики-Котто),а именно за его класс и талант.И Хамеда он победил в стиле:Хамед - панчер,Барерра-контрпанчер.Пример ещё:1й бой Пакьяо-Моралес,и два боя с Маркесом.Шейн-это сокровище таланта и трудолюбия,что ты справедливо назвал ВЕЛИКИМ сочетанием.Я не прав?
http://vk.com/fightnews24
"Хамед - панчер,Барерра-контрпанчер" - это слишком просто.
Баррера ,конечно, небездарен. Речь идёт о бойцах ,которые на 80% боксируют на таланте( прежде всего скорость и координация). Поэтому Хамед ,который мог даже стоя на одной ноге нокаутировать соперника, выходил на ринг как талант , а Баррера как трудяга.Вспомни как после удара Марко Насем подлетел в воздух и тут же ,как Ванька- Встанька приземлился, как ни в чём не бывало. Тем величествиней победа Барреры - порядок бьёт класс - эта пословица известна . А почему? Да потому что порядок, рано или поздно, превращается в класс.
Вот теперь,когда ты расставил точки над И-согласен с тобой.Я конечно понимаю всю аллегорию,тобой употребляемую,то почему,если Хамед,стоя н одной ноге,мог любого КО,не смог,стоя обеими ногами(хотя бы)победить Барерру?и почему Баррера,кстати,до сих пор трудящийся,уже не такой,как раньше?а потому,что таланта у него больше,чем просто труда.И ушёл он(талант) к 30 годам,и теперь труд не помогает ему.А Хамеду-наоборот,не хватило труда в довесок к своему таланту.Талант бить неизвестных противников-это,по меньшей мере,плохой талант.
http://vk.com/fightnews24
Кстати,ты сказал,что Майорга-боксёр другого класса,чем Шейн.Однако,этому низкоклассному боксёру удалось вести первую половину боя у Мозли.И в принципе,до нокаута в 12 раунде,он вёл равный бой.А Форреста-так он вообще два раза разгромил.Так что,Вернон ниже классом Майорги?
http://vk.com/fightnews24
"низкоклассному боксёру удалось вести первую половину боя у Мозли " - тут всё дело было в Шейне ,какие то факторы неизвестные широкой публике.Возможно проблемы личного характера( развод с женой).Во всяком случая бой с Маргарито показал ,что Мосли способен забыть обо всём и сосредоточиться на главном - на Его Величество Боксе.
"Так что,Вернон ниже классом Майорги?" - нет.Майорга просто подухавитей оказался.
Да не так это всё...''подуховитее''...Просто в лице Майорги,Вернон встретил представителя критичного для себя стиля.Яркий пример,два боя Хирнса с Айроном Баркли.Почти идентичная ситуация двух боёв Майорга-Форрест.Майорга должен был бить Форреста,он это и сделал.В части,касающейся Мозли-полностью согласен
http://vk.com/fightnews24
"Вернон встретил представителя критичного для себя стиля." - это обьяснения для 1боя, но боксёр такого класса как Форрест должен быть сделать выводы и выиграть 2 бой на классе ,пускай и по очкам. Нет, тут всё дело в психологии ( прежде всего то, что удары ,от которых падали другие, не производили никакого впечатления на никарагуанца), подломился Форрест ,вот и всё.
Возможно ты и прав.Майорга действительно провёл тогда впечатляющую психологическую подготовку,как перед 1м боем,так и перед 2м.Но я не думаю,что Форрест не сделал выводов из первого своего поражения.Смотрим дальше.кто такой Форрест в плане стиля?это боксёр классического стиля,использующий дистанцию,передвижения,превосходство в габаритах.Его стиль подходил для победы над бойцами схожего с ним стиля,контрпанчеров(как Мозли),а так же,возможно,боксёров,ставящих на один удар.Таких он расстреливал с дистанции,использовал своё превосходство в длине рук,если надо-давил в клинчах.Примерно так он побил Сахарка.Кто такой Майорга по стилю на момент боя с Форрестом?это прежде всего панчер.Но не просто тупой панчер,и бездарный боксёр,как многие считают.Майорга совсем не так прост.Техника его не сильна,но то,чем его одарило боксёрское божество:здоровье,мощь,сила удара,и скорость рук(!)-он использовал здорово.Особенно он доказал,что ''стиль-делает бой'' именно во втором поединке с Форрестом.Он изначально был неудобным противником для Форрест,и он был им и в бою.Он регулярно шёл вперёд,причём,хоть и пропускал,очень часто уклонялся от ударов Вернона-чего я не замечал у позднего Майорги.Перебарывал Форреста в клиньчах,вырывался и бил-отчего Форрест уже старался не идти лишний раз на сближение.Снова шёл вперёд,бил множество ударов.МНОЖЕСТВО.если не точно,то по площадям,что,учитывая тяжесть руки Майорги,очень огорчала Форреста.Это ИМЕННО та манера боя,которая неудобна для ЧИСТО бОксеров,каким был Форрест.Ричард,прогляди тот бой,а заодно и бой Баркли с Хирнсом,и ты убедишься,где стиль как раз и решает исход боя.
http://vk.com/fightnews24
"прогляди тот бой,а заодно и бой Баркли с Хирнсом" - немного опоздал с пожеланиями: оба боя Вернона с Майоргой смотрел в прям.эфире, и они есть у меня, в коллекции как и практически вся карьера Т.Хирнса, в том числе и 2боя с Баркли.
"где стиль как раз и решает исход боя" - это Вы путаете с " разница стилей делает бой интересным и зрелищным ".
Почитайте Градополова,Огуренкова,Джерояна,Филимонова и поймёте ,что - "не важно ЧТО вы делаете ( в бою) , а важно КАК вы это делаете"
P.S. А так же взгляните , что сделал с неудобным Баркли боксёр М.Нанн.
Ни с чем эту фразу не путал,сказал,как думал.Про гуманов Берта Шугара знаю.Я не гурман.А про стиль-сказал чисто свои мысли.Бой с М.Нанном пока не имею возможности проглядеть-нет в коллекции.Но о стилях знаю не понаслышке.Спасибо за разумную критику
http://vk.com/fightnews24
Но а что же случилось с Мозли, когда он боксировал с Котто...???
а он в этой пятерке самое слабое звено...хотя все без исключения говорят об единственной победе Косте над ним...
так как же он выиграл у такого скоростного боксера...??? а вот Костя ну, просто ни что по сравнению с Мозли....
И не нужно говорить о Джуде не тот уровень.... единственное слабое звено в нем это его психика...моральная стойкость...
но всего остального у него даже с избытком.....
Тайсон .... кто-то скажет,что тоже не тот уровень...проиграл никаким боксерам....
а у него ведь таже история... психика...все дело в их них могзгах и моральной устойчивости...
Брат Пит!к кому ты обращаешься?я про Джуду и не писал,что он ''не уровень''.как раз наоборот-это в офигенный актив Цзю!так Джуду НИКТО не бил.А по поводу боя Шейна с Котто-ты не прав.Ты видел тот бой?умеешь,хоть примерно-визуально считать выиграные раунды?я ТОЛЬКО что пересматривал этот бой.Шейн там,КАК МИНИМУМ не проиграл.По силовым ударам он лидировал(Котто-по джебам),зато по актвности-превзошёл:нанёс аж на сотню ударов больше.По ходу боя несколько раз потряс Котто.В общем,в 36 лет выглядел против 27-летнего бойца СУПЕР.посмотри тот бой,я уверен,Пит,ты поменяешь мнение
http://vk.com/fightnews24
Согласен
Да, я не тебе это писал......
ты во всем своем на 100 прав.... но он проиграл не скоростному бойцу...
Майорга был ураган,но растраченных сил и здоровья с так и не востребованным талантом....
Его пробил Тринидат, после него он уже все было по другому....
до этого боя Мозли никогда бы не смог бы срубить Майоргу.... и Оскар тоже...
Вот насчёт 'пробитости' Майорги надо порассуждать.Что значит пробитый для тебя? Лично для меня,пробитый боксёр-тот,что после тяжелейшего боя,пропустив возможно,много ударов,в последующих боях уже не так хорошо держит удар(Пример-Владимир Кличко)
Можно ли сказать это о Майорге?Если учесть,что до Тито,Майорга не был на канвасе,а после боя с ним-регулярно падал,то да,создаётся впечатление,что Рикардо пробит.Однако,если мы вспомним,с кем виделся в ринге Майорга ДО Тринидада,то знакомых панчерских лиц мы и не вспомним.Форрест-не панчер.Спинкс-тем более.Зато после Тиринидада,Матадор встретился с Де Ла Хойей-бойцом,левый хук у которого,один из самых точных и сильных в этих весах.И именно им Оскар свалил Рикардо в первом раунде.А чисто-так и не нокаутировал.Я подозреваю-Майорга из-за денег решил не лезть в бутылку.Далее-бой с Шейном.Ты видел,сколько правых и левых по ходу боя словил Матадор прежде,чем упасть в 12-м?каждому бы пробитому боксёру-такую 'пробитую' челюсть.Да и Шейн-не мальчик.Удар у него,как выразился Гендлин ''не подарок''.вот и думай,пробитый,или нет
http://vk.com/fightnews24
"Я подозреваю-Майорга из-за денег решил не лезть в бутылку" - очень дельная мысль, заслуживающая внимания
Весь мир бокса как очко
ведь там "царствуют" Кляко
Я чет не помню чтоб Тайсон по ходу боя терял фокус как скажем Джуда с Корли или Эрнемтом Джонсоном или Балдомиром. Тут больше сравнение с Разманом уместно чем с Майком.
Всё верно,Даби-джей,не с Тайсоном Джуду в психике надо сравнивать.Тайсона подвела расхлябанность в подготовке,а не в самом бою.Иначе Дагласа бы не послал на пол.Всё верно,Рахман такую психику имеет
http://vk.com/fightnews24
Да, Тайсон не был так психологически "расхлябан" в ринге, как Джуда.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
"Но а что же случилось с Мозли, когда он боксировал с Котто" - речь то была о пиковых периодах бойцов что для Мозли было не менее 5 лет назад, а не когда он боксировал с Котто...
А Джуда не успел даже распсиховаться как Костя его уже срубил... до моральной устойчивости дело еще не дошло....
А подготовка ты считаешь не зависит от психологического состояния ....???
А как же!зависит.Но мы-то говорим о сбоях психики боксёров по ходу боя.Джуда,обладая сверхестественной скоростью и боксёрским талантом,умудрился проиграть Спинксу,Балдомиру,Клотти-боксёрам,явно не звёзным.Всеэти поражения были результатом нервных срывов и неустойчивости в ходе боя.А в боях со Спинксом и Балдомиром,его физ готовность была ещё на уровне.Кроме того,ещё целый ряд неувереных побед из-за той же психики
http://vk.com/fightnews24
Костя сломал Заба!!!!!!!!))))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
я выше пиал свае мнение!!!))))))) не хочу повторятся!!!!))))))))))) если че там пиши!!)))))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
незнаю,настолько это все условно,если всех брать в максимальной форме,то угадать кто кого почти нереально,могу сказать,что Цзю мог бы в оптимале любого из них победить,единственный кто был бы для него проблемой это Мэй,проигрыш по очкам причем совсем чуть чуть,Мозли далеко не монстр,а по силе удара Костя практически всех превосходит,но если бы хоть один такой бой был бы возможен,это было бы круто...
Извини,Ленокс,я немного не понял.Какого Тейлора мог завалить Мозли?
http://vk.com/fightnews24
Ну одного Тейлора он даже валил правда тот Тейлор поскромнее чем Жермейн и уж тем более Мелдрик
Да ну.вряд ли.Слишком здоровенный и вёрткий
http://vk.com/fightnews24
Так при чём тут безударность Тейлора?я говорю о том,что он здоровенный для удара Мозли,в каком бы виде Шейн не был,и вёрткий,что не приложиться плотно.
http://vk.com/fightnews24
Леннокс,братишка,лично я - как говорят ''мозлифил''.но даже я понимаю,что такого боксёра,как Тейлор(на 3 кат тяжелее) Шейну не нокаутировать.Да и вообще,с высокими,техничными(Форрест),спойлероподобными(Райт) боксёрами у Мозли проблемы.А Тейлор-нечто среднее,между ними.Плюс,начинал в 72и кг,имея высокий рост.Крупноват
http://vk.com/fightnews24
Кроме того,Павлик,и сам тот ещё дуболом.Рост 190 и как одноударный панчер сильней Мозли,даже без учёта веса.Плюс,если даже устраивать гипотетический поединок,я даже не знаю,как Мозли представить средневесом.У него нет ни какого опыта боксирования с таким весом.в среднем весе,он ни одного поединка не провёл,да и,думаю,даже на спарингах он так не весил
http://vk.com/fightnews24
Вот это-ближе к истине.Молодой Шейн,где-то 2000-2002 года мог в принципе справиться
http://vk.com/fightnews24