Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306
Фьюри едва не отказался от реванша с Чисорой | FightNews.RU
Фьюри едва не отказался от реванша с Чисорой

Error message

  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
  • Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).

Тайсон Фьюри (23-0, 17 КО) после досрочной победы над Дереком Чисорой (20-5, 13 КО) признал, что за несколько дней до боя был на грани того, чтобы снова отказаться от реванша. По словам Питера Фьюри, дяди и тренера Тайсона, он три с половиной недели перед боем не мог тренироваться из-за вирусной инфекции. «Из-за вируса Тайсону пришлось несколько дней проваляться в постели и не тренироваться почти три с половиной недели, - заявил Питер Фьюри. – Я водил его по докторам, а потом просто отвез домой и заставил его отлежаться. За неделю до боя он начал чувствовать себя лучше, и за два дня до боя заявил: «я чувствую себя в полном порядке». Как-то мы даже начали говорить о том, чтобы отказаться от боя, но в этом случае нас бы просто сровняли с землей. Он настолько себя плохо чувствовал, что мог едва простоять четыре раунда спаррингов».

Питер Фьюри также считает, что в запланированном на следующий год поединке его подопечного с чемпионом IBF/WBA/WBO/IBO Владимиром Кличко (63-3, 53 КО) у них хорошие шансы на победу. «Тайсон вернет в Британию чемпионский пояс, - считает Питер Фьюри. – Я даже сам иногда не знаю, чего можно ожидать от Тайсона в ринге. Как можно подготовиться к такому противнику? Он умеет легко менять тактику, и у него огромный потенциал».

Раздел: 
Оцените качество материала:
  • отстой
  • так себе
  • нормально
  • хорошо
  • отлично
Проголосовало: 0

Комментарии: 71


Аватар пользователя Лоу
Лоу 01.12.2014 - 07:02

Как же сцуко подбешивают эти разговоры после боя.....простуда,пальчик,перчатки,судьи......пшелнах ромалэ!

Вверх
0

Думаю, Денис досрочно защитит семью(c)PRODIGY

Дрозд всех поляков склюет(c)bala25

Аватар пользователя TekToR
TekToR 01.12.2014 - 07:52

Он видимо реально болел, на взвешивании покашливал и не стал раздеваться. Руденко тоже сказал, что их отпустили раньше на неделю из за болезни Дайсона.

Вверх
0
Аватар пользователя тощий панчер2
тощий панчер2 01.12.2014 - 09:19

За что ты так его,Лоуsmiley?Он же не поражение свое оправдывает.Он однокалиточно отшлепал и  довел до табурета суперджорника(мешковатого)Чисору,из которого тут многие монстра лепили.Да еще и не в своей родной стойке.Но чисто внешне был хуже,чем на тренировках.

Вверх
0

"Туа крутой мужик, но он никогда не был на уровне Льюйса и Устинова."(Тёмный Лес)

Аватар пользователя Лоу
Лоу 01.12.2014 - 09:49

тощий панчер2 пишет:

За что ты так его,Лоуsmiley?Он же не поражение свое оправдывает.Он однокалиточно отшлепал и  довел до табурета суперджорника(мешковатого)Чисору,из которого тут многие монстра лепили.Да еще и не в своей родной стойке.Но чисто внешне был хуже,чем на тренировках.

Да лучше яркое поражение,чем такая унылая полупобеда

Вверх
0

Думаю, Денис досрочно защитит семью(c)PRODIGY

Дрозд всех поляков склюет(c)bala25

Аватар пользователя ded
ded 01.12.2014 - 11:11

"Да лучше яркое поражение,чем такая унылая полупобеда"

Это ты намекаешь, что не против а-ля Пулев? А я согласен и на унылую следующую (?) победу (хотя такой с Вовой в принципе не добиться)....

Вверх
0

Аватар пользователя Злой Чечен.
Злой Чечен. 01.12.2014 - 08:16

Тайсон который ранее выкладывал фотки с железным прессом,в бою был заплывший жиром,и виизуально было видно что он выглядит не очень...так что у меня сомнений нет что Тайсон болел накануне.

Вверх
0
Аватар пользователя sladok
sladok 01.12.2014 - 08:59

Тоже удивился, когда увидел Фьюри в ринге. Ведь при подготовке он выглядел визуально намного лучше.

Вверх
0
Аватар пользователя ТИМАС
ТИМАС 01.12.2014 - 09:02

тайсон конечно балабол, но чисору теперь можно списать на всегда........

Вверх
0
Аватар пользователя TekToR
TekToR 01.12.2014 - 09:11

Чисора еще может пройти Глазкова, Шпильку, Солиса, Хаммера, Томпсона, Брауна, Чарра и еще всяких недопроспектов. Можно ему бой с Прайсом организовать, победителя на Джошуа.

Вверх
0
Аватар пользователя _Flash
_Flash 01.12.2014 - 11:52

На Джошуа Поветкина в жизни не выведут. 

Вверх
0
Аватар пользователя Junito
Junito 01.12.2014 - 20:01

Нет конечно кто отдаст  "британского наследника Вофки" Шурику на забой пока он в форме!

А кстати Усика на Кудряшова выведут?

Вверх
0

МР ХН СГК ПДРС ПНХ! 

Аватар пользователя i-temz
i-temz 02.12.2014 - 16:12

Я помню на сайте был очень толстый троль-русофоб с похожим ником. Вечно педалировал тему русского пьянства, типа русские ничего не изобрели кроме водки. И вот тоже такие же внезапные переходы на Поветкина.

Вверх
0

«История меня оправдает!» © Фидель Кастро

Аватар пользователя тощий панчер2
тощий панчер2 01.12.2014 - 09:22

Солис и Шпилька  пройдут Дерека без серьезных проблем.Браун,скорее всего,кокнет.

Вверх
0

"Туа крутой мужик, но он никогда не был на уровне Льюйса и Устинова."(Тёмный Лес)

Аватар пользователя TekToR
TekToR 01.12.2014 - 11:49

Браун вообще мешок какой-то, он с Руденко равный бой провел, от джорников проблемы у него бывают. Чисору только лаки панчем пройти может.

Вверх
0
Аватар пользователя aaa588
aaa588 01.12.2014 - 09:31

ну с Кличко то будет пиковый Фьюри cheeky

Вверх
0

сообщения не отображаются

Аватар пользователя Макс КР
Макс КР 01.12.2014 - 10:05

Эти отмазки для того,чтоб немного приукрасить унылую и блеклую победу. Но радует то,что они крепко настроены на бой с Владимиром Кличко.

Вверх
0

Виталий,он боец в душе,он таким родился ....... я им стал ( Klitschko 2011)

Аватар пользователя ded
ded 01.12.2014 - 11:06

 "...унылую и блеклую победу..."

Да ладно, Фьюри разобрался с Чисорой спокойно и уверенно, унылость от Дерека исходила. Сравни с Виталием. Там ты наверняка в напряжении до конца сидел.

Вверх
0

Аватар пользователя Макс КР
Макс КР 01.12.2014 - 17:17

Чисора явно деградировать начал в последние годы,так что ты особо не проводи аналогии с нынешним Чисорй. Цыган доел то,что осталось после Виталия Кличко и особенно Девида Хэя.

Вверх
0

Виталий,он боец в душе,он таким родился ....... я им стал ( Klitschko 2011)

Аватар пользователя ded
ded 01.12.2014 - 17:49

"Чисора явно деградировать начал в последние годы..."

А "последние годы" это какие? Когда он прогрессировал, вышел на пик и начал деградировать? С Хелениусом пик? Так за 5 месяцев до этого Фьюри без вопросов его "сделал". С Виталием? Так это всего через 2 месяца после Хелениуса. И что с этим "пиковым" сделал тогда Хэй (сравни с Виталием)? И до чего он додеградировал? До пяти побед подряд и практически одинаковой с Виталием победы над Джонсоном? Наверняка скажешь скажешь, что это "остатки" Джонсона после Виталия)))

Вверх
0

Аватар пользователя IronMax
IronMax 01.12.2014 - 17:56

Согласен. Прекрасно помню первый бой Чисоры 3.5 года назад с Тайсоном.  Так получилось, что я его посмотрел ровно после боя Али-Фрейзер I, и долго ржал над тем как этот мешок пытался 2 раунда парадировать Джо, а потом устав после 2 раундов тыкался как слепой носорог в перчатки Фьюри, который над ним весь бой потешался.   С тех пор в нем не улучшилось вообще ничего (может бой с Хелениусом был самым ярким его боем) и он как мешком был, так им и остался.  Стал только хуже держать, потому что изрядно в табло наполучал. Сейчас вот уже даже 12 раундов проходить пешком не может )) 

Вверх
0

Боксёры со стилем Мэйуэзера бегают из угла в угол, как какие-то пед*ки. Если бы ринг был больше, Мэйуэзер бегал бы ещё больше.(с) Рикардо Майорга

Аватар пользователя Макс КР
Макс КР 01.12.2014 - 18:38

Ну ты для меня не открыл Америку в том,что Дерек Чисора не есть образцом техники да и стабильной физичесской формы. Но как по мне,то после Виталия Кличко и Девида Хэя в нем что-то психологичесски надломилось и он потерял уверенность в себе. Стал в следующих боях от джорников в заплывы уходить,хотя раньше крепкая борода считалась его чуть ле не основным достоинством.

Вверх
0

Виталий,он боец в душе,он таким родился ....... я им стал ( Klitschko 2011)

Аватар пользователя ded
ded 02.12.2014 - 09:39

 "...после Виталия Кличко и Девида Хэя ..."

Ну с Хэем понятно. А что такого с Чисорой Виталий сделал, чтобы он "психологически надломился"? Весь бой убегал от него только. Но это тянет максимум на досаду, что молодой старика не догнал, чего надламливаться-то?

Вверх
0

Аватар пользователя Макс КР
Макс КР 02.12.2014 - 15:09

Когда боксер на прессухе раздает пощечины и в ринге перед боем плюет в лицо другому бойцу,то наверное он сам и уж точно его болелы ждут и уверены в том,что соперник будет разорван в клочья. А в ринге такого и близко не было. Чистая психология - депрессия и внутренняя надломленость человека случается только от одного,а именно от огромной разницы между завышенными ожиданиями и реальностью...

Вверх
0

Виталий,он боец в душе,он таким родился ....... я им стал ( Klitschko 2011)

Аватар пользователя ded
ded 02.12.2014 - 15:36

А когда на прессухе боксер получает пощечину, а затем его брату плюют в лицо, то его болелы тоже ждут и уверены, что уж в ринге их кумир разорвет наглеца в клочья. 

"А в ринге такого и близко не было." 

Вверх
0

Аватар пользователя Макс КР
Макс КР 02.12.2014 - 16:40

Мы же вроде о Дереке Чисоре говорим,не так ли ?Сьезд на тему чего ждали фанаты Кличко от Виталия,здесь абсолютно неуместен.

Вверх
0

Виталий,он боец в душе,он таким родился ....... я им стал ( Klitschko 2011)

Аватар пользователя ded
ded 02.12.2014 - 18:26

А разве не ты сюда Виталия подвязал:"После Витилия ...." и так толком и не показал, чем же он его "сломал",  отбегавшись  все 12 раундов вместо того, чтобы дать по морде, как сделал Хэй?

"Сьезд на тему чего ждали фанаты Кличко..."

Ну  ты же первым  съехал на фанатов Чисоры (а вообще, есть ли такие?) и начал фантазировать о том, чего они жаждали. Разве не так?

Вверх
0

Аватар пользователя Макс КР
Макс КР 02.12.2014 - 18:44

Ладно проехали,затянулся спор этот. Если ты считаешь бой Фьюри - Чисора 2 охеренно ярким и незабываемым зрелищем,то это дело вкуса. Если не видишь разницы между Дереком версии 12-13 года и нынешним - то это твоя точка зрения ,на которую ты абсолютно имеешь право. Я эту разницу замечаю .

Вверх
0

Виталий,он боец в душе,он таким родился ....... я им стал ( Klitschko 2011)

Аватар пользователя ded
ded 02.12.2014 - 21:05

Ну а с чего ты взял, что я считаю этот бой "охеренно ярким ..."? Я всего лишь говорил, что Фьюри победил спокойно и уверенно, совершенно без вариантов. 

А вот особой разницы между Чисорой нынешним и 12-13 года действительно не нахожу. Разве что раньше он пожирнее на бои выходил. А так он примерно одинаковый и его поведение в ринге обуславливалось только тем, что позволял соперник. 

Согласен, много ему чести, пока!

Вверх
0

Аватар пользователя Жанка
Жанка 01.12.2014 - 18:06

Макс КР пишет:
Чисора явно деградировать начал в последние годы,так что ты особо не проводи аналогии с нынешним Чисорй. Цыган доел то,что осталось после Виталия Кличко и особенно Девида Хэя.

Этоблииииинклиникаааа!!!!cryingcryingcryingcryingcryingcryingcryingcryingcrying

Вверх
0

Джошуа: Поветкин – большой панчер, в котором сидит маленький и грозный Тайсон

Аватар пользователя Макс КР
Макс КР 01.12.2014 - 18:40

С тобой даже говорить не стану не о чем...

Вверх
0

Виталий,он боец в душе,он таким родился ....... я им стал ( Klitschko 2011)

Аватар пользователя satri
satri 01.12.2014 - 10:25

Фьюри надо отдать должное, при таких жировидах бой провел очень хорошо, много двигался и выбрасывал много ударов

еще и стойку сменил ))))) не дал ни единого шанса Чизу

а Чиз еще раз доказал, что он мешок )))

Вверх
0

Один точный удар в челюсть заменяет 3 часа воспитательной работы!!

Аватар пользователя Незнайко
Незнайко 01.12.2014 - 12:30

Не стоит преувеличивать  лёгкость победіы Фьюри над Чмсорой. Там нет ничего славного. Просто мы увидели весь уровень непрофессионализма Дерека. И ничего более. Чувак, в собственном воображении претендующий на чемпионство, банально растерялся, обнаружив противника, боксирующего в непривычной и несвойственной в повседневной практике, левосторонней стойке. Недопретендент явно расстроился, убедившись, что любой из его коронных ударов по площадям производит на Тайсона эффект терапевтического врачебного простукивания.  А всё то, так неожиданно для него самого, обнаруженное в начальных раундах абсолютнейшее бессилие против громаднейшего визави, умноженное явно издевательским пренебрежением всей показушной агрессией несчастного Дерека, доводило нашего ограниченного "тяни-толкая" буквально до слёз. Это был явно не его вечер.

Так что не надо искать в Тайсоне супер-загадку. Её там нет. Просто в Чизоре не обнаружилось ни умения, ни возможности выдавать на поверхность качеств необходимых действмтельно топовому боксёру. Он дал всем отличную возможность ещё раз убедиться, что налость и хамство работают только там, где можно создать спектакль, шум. Там, где надо доказывать собственную состоятельность, они бессильны.

Вверх
0
Аватар пользователя AJ
AJ 01.12.2014 - 13:26

Фьюри лишний раз показал, что кроме языка у него других инструментов нет. Пока его берегут, да пиаром занимаются, то бриты бабки свои отдают за него. Но если они сделают глупость и согласятся на бой с кем-нибудь из серьезных оппонентов, то эта курица перестанет нести яйца.

Поэтому они Кличко упоминают только для того, чтобы английские домохозяйки испытывали оргазм при мысли, какой крутой это цыган.

Самое большое, что они могут сделать, это раздуть до Вселенских масштабов бой с Прайсом, вот на чем они могут срубить бабла. Там у Фьюри есть шанс завалить Прайса, хотя конечно есть шанс и самому получить. Здесь я бы поставил на Фьюри. А с остальными топами - нечего делать.

Вверх
0

Optol про Витамина:

" а его реальный пик пришелся на период когда он вообще не выступал"

Аватар пользователя Радик
Радик 01.12.2014 - 14:02

ненавижу епа..ые вечера бокса в Англии, одно разочарование в последнее время, Беллью-Клев, Чисора-Фьюри, да еще отстойные длинющие карды angry

гавно-одним словом. Уйдет Карлуша на пенсию, зрелищность англ богза упадет в разы.

Чисора скорее всего побьет пару джорников и потом скормят его скорее всего Джошуа, ну и на этом все, пожалуй. А Фьюри хочется уже наконец-то посмотреть с топовым бойцом, и нужно почаже в ринг выходить и привести себя в порядок, показал же что может делать 112 кг и выглядить нормально.

Вверх
0
Аватар пользователя Irish
Irish 02.12.2014 - 17:53

Эй-эй-эй. Фрэмптон уже выдает ярче Фроча.

Вверх
0


Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.

Аватар пользователя Hariton
Hariton 01.12.2014 - 14:10

В болезни Фьюри сомнений нет, но вот в какое же говно превратился Чисора, что даже с таким жирным плоскостопым боксером вообще ничего не смог поделать, бой на спарринг больше походил.

Вверх
0

 — Некоторые люди очень ясно слышат свой внутренний голос, и живут так, как он им подсказывает. Такие люди сходят с ума. Или становятся легендами…

© Легенды осени

Аватар пользователя sladok
sladok 01.12.2014 - 15:36

Глазков -Чисора 49-51

Вверх
0
Аватар пользователя platon83
platon83 01.12.2014 - 17:11

Английские вечера бокса начинают раскручивать по одной схеме: скандальные прессухи, показушная неприязнь, агрессия через край...заканчивается вот только пшиком типа Белью-Клеверли или вот Фьюри-Чисора, да еще и андеркарт третьесортный. 

Вверх
0

 

Аватар пользователя True
True 01.12.2014 - 18:27

Сразу цитата из сборника Лиона вспомнилась)

SUGAR SHANE 12.01.2014 - 13:55
ты хоть в курсе что Голова перед боем 2 суток провел в аэропорту?(о бое с Кассиомом Оумой)

LION 12.01.2014 - 16:22
У-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!))))) Рассмешил!)) Ты еще скажи, что он двое суток на толчке провел, кому это вообще интересно?))

Вверх
0
Аватар пользователя platon83
platon83 01.12.2014 - 18:37

Головкин кстати тоже почти перед каждым боем болеет. На Росадо с температурой вышел, до этого 3 дня лежал.

Вверх
0

 

Аватар пользователя i-temz
i-temz 01.12.2014 - 19:03

Не только лишь Головкин, Платон, многие спортсмены болеют вирусами перед выходом на пик формы, потому что в этот период организм на пределе. Лыжники, биотлонисты тоже постоянно болеют.

Вверх
0

«История меня оправдает!» © Фидель Кастро

Аватар пользователя True
True 01.12.2014 - 19:24

Это очень интересная тема. Происходит подобное от высокого уровня тестостерона. Мужской гормон способствует росту мышц, устойчивости к воспалительным процессам, т.е. эволюционно обеспечивает качества необходимые воинам и охотникам, которые должны быть сильными и легко переносить раны. Обратной стороной этого является то, что высокий уровень тестостерона снижает выработку антител ко всевозможным инфекциям - это объясняет, кстати, то, что женщины, у которых тестостерона где-то в 10 раз меньше, реже болеют гриппом и простудой, но чаще от воспалений. 

Но это все лет до 50, т.к. после происходит выравнивание гормональное: у мужчин тестостерон падает, у женщин повышается))

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант 01.12.2014 - 19:39

что высокий уровень тестостерона снижает выработку антител ко всевозможным инфекциям

по этой теории, мужчины с высоким уровнем теста вечно должны хватать вирусы, а штангисты и борцы-боксеры вообще с больниц не вылазить. Имхо бред полный. Болеют спортсмены именно перед выходом на пик изза предельных нагрузок и как следствие, ослабления иммунитета. Проводить прямую связь с уровнем тестостерона неверно. Это абсурд априори, что гравный мужской гормон - мужчин же и ослабляет.

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя True
True 01.12.2014 - 20:04

В исследовании учёных медицинского факультета Стэнфордского университета, опубликованном в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, приводятся доказательства того, что реакция иммунной системы на инфекцию и вакцинацию зависит от уровня тестостерона в крови.

Исследователи работали с 54 женщинами и 37 мужчинами разного возраста, которые в 2008–2009 годах принимали участие в испытаниях антигриппозной вакцины. До вакцинации и спустя 28 дней после неё у добровольцев определяли количество циркулирующих в крови сигнальных белков, участвующих в иммунном ответе, и число клеток крови разных типов. Анализировали также активность примерно 22 тыс. генов, которые влияют на образование и функционирование клеток иммунной системы.

Оказалось, что ответ женской иммунной системы на вакцинацию гораздо сильнее, чем ответ мужской. Ученые разделили всех мужчин на две группы — с уровнем тестостерона выше и ниже среднего уровня. Оказалось, что у мужчин с повышенным уровнем гормона иммунный ответ ослаблен, а у мужчин с низким его содержанием реакция на вакцины схожа с женской.

Такой эффект может заинтересовать иммунологов, физиологов и фармацевтов, а также людей, принимающих гормональные препараты. Таким образом, результаты исследований показали, что тестостерон подавляет активность иммунной системы, но обладает противовоспалительным действием, что было неоднократно доказано в экспериментах на животных.

http://russian.rt.com/article/20149

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант 01.12.2014 - 21:18

Спасибо, ознакомился.

По поводу же ученых.. Не хочу сказать что мол все эти ученые - идиоты, но за последние годы я таких исследований наслушался, что уже ничему не удивляюсь. Фраза "британские ученые доказали" и далее любой маразм - тоже не с потолка появилась. У меня в таких случаях два варианта: проплаченый заказ на агитацию/дискредетацию каких-либо препаратов: своих или конкурентов либо там выжывшие из ума бараны. Что тоже вполне возможно. 

По поводу конкретно этого случая. Первый момент. Все таки изучалась реакция на вакцинацию, а не тестирование в полевых условиях. Да, я знаю, вакцина это почти тоже самое, но выделение антител это только один из факторов - тот что ученым известен. Вполне возможно, есть еще десять факторов подавления гриппа о которых они вообще понятия не имеют. Второе.. реакция женщин и мужчин с пониженым тесто была похожей.. а значит.. логично предположить что тестостерон и есть тот самый ингибитор антител. Опять же - допущение. Они работают с десятью переменными (пример), а их допустим сотня. Десять отбросили, а 80-ть просто не учли. И сделали этот остроумный вывод. 

Ну и включим чисто здравый смысл. Я слабо представляю кем надо быть что б вообще додуматься до таких выводов. Тестостерон это все. Он включает все процессы организма - усиливает силовые показатели, ускоряет реакцию, улучшает концентрацию, ускоряет обмен веществ, а значит работу всего организма - и гипофиз, надпочечники, щитовидку в т.ч., а значит выделение гормонов, а значит имуннитет. И при этом... страшно сказать, не реагирует на вакцину гриппа.. Это крах, получаеться чем мужчина сильней - тем он беззащитней. Ну не бред?

Вывод по сути такой. Если началась эпидемия - первыми вымрут самые сильные, потом просто сильные, потом средние.. а выжывут мужебабы, полупедики, и прочие подобные персонажи. Гениально ведь..)  

Эти ученые думают что природа - идиотка, а идиоты - они сами. Ну или банальный заказ. 

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя True
True 01.12.2014 - 22:54

Согласен в некоторой степени, вся наука строится на допущениях (аксиомах), предположениях (гипотезах) и не всегда обоснованных обобщениях (методе индукции) и все эти "3 кита" не без греха и часто порождают мифы и заблуждения. Уже Юм в начале 18 века раскрыл большинство логических причин, по которым это происходит.

С другой стороны, наука более-менее прозрачна и мы имеем возможность тщательно проследить всю процедуру исследования, от начальной фазы сбора фактов до заключительных этапов построения теории. И если мы интуитивно не принимаем какую-либо научную теорию, то по крайней мере у нас всегда есть шансы "покопаться" в ней и отыскать ошибки в эмпирической базе или обнаружить противоречия в выводах. Это явное преимущество науки над философией и религией. В этом плане она заслуживает определенного уважения, но не слепого преклонения и почитания, конечно.

Конкретно по данной проблеме у меня сложилось собственное видение. В природе нет панацеи и философского камня)) Тестостерон помимо всех ништяков, может и навредить. "Все есть яд и все есть лекарство. И то, и другое определяет мера" - как говорил Парацельс. Как раз миф о всемогуществе тестостерона развивать выгодно, например, тем, кто его продает и тут, с точки зрения маркетинга, любые средства хороши, в том числе и подкуп ученых. А вот развивать теории, которые бы развенчивали этот миф, сомневаюсь, что кому-то на руку, помимо тех, кто реально хочет разобраться в вопросе.

Тестостерон для многих стал панацеей, он действительно очень важен для развития и функционирования организма и т.д., но это не значит, что он делает из человека супермена. Как верно замечено, природу отличает гармония и равновесие и если бы тестостерон был так хорош и универсален, то в процессе эволюции у всех живых существ его уровень был бы высоким, стабильным и примерно одинаковым (раз от него так сильно зависит жизнь). Очевидно, что есть и "обратная сторона медали" и это вполне естественно.

При этом я и не делаю вывод, что в целом у кого выше тестостерон, у того пропорционально этому слабее иммунитет. Нет, биология - это не механика. Нормальный и слегка повышенный тестостерон обеспечивает нормальную работу многих систем организма, а те в свою очередь обеспечивают здоровый иммунитет и "сглаживают" то непосредственное подавляющее влияние, которое оказывает (или может оказывать) этот гормон на процесс обнаружения или удаления чужеродных агентов, т.е. на функции иммунной системы. Т.е. предположим эти функции завязаны на действии конкретного Х, для которого тестостерон выступает антагонистом, но без тестостерона, при его дефиците иммунная система лишается других важных для себя оснований. Поэтому, действительно, неправомерно полностью противопоставлять тестостерон иммунитету в целом. 

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант 02.12.2014 - 00:17

Сегодня уже столь интеллектуальную беседу я не потяну.. завтра соберусь с силами )

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя kcg
kcg 02.12.2014 - 01:04

Человек не несколько тысяч лет строился,а много миллионов лет эволюций,если не миллиарды,начиная от простого одноклеточного. Следовательно природа так подстраивалась под окружающую среду,что сделала человечество разнообразным. Тестерон только винтик большого механизма(организм человека).

Становиться вопрос-а лучшая ли это комбинация для человека,или можно все это улучшить? Человек пока не дошел до такого понимания,ибо пока он собирает информацию и тестирует систему через всякие препараты,которые сами по себе в природе не появляются. Но в тоже время,сильно меняется окружающая среда,питание,вода и тд. То что было эффективно 50 лет назад,щас это старье.  Так и с человеком. 

Как пример,я не уверен что в 18 веке люди жили до 100 лет. Но через 2 века уже появились такие люди,хотя до этого никогда таких не было.

Человечество просто не видит,что эволюция человека идет непрерывно,но зато заметило,что на это можно влиять. И скорость эволюции ускорилось,но скорость не бесконечна,а конечна.

У человечества две великих задачи,после которого больше смысла нет существования ничего живого: показать первый опыт возникновения живого организма с нуля и ответить на вопрос по поводу возникновения космоса(был ли взрыв,откуда все это взялось и зачем). 

PS:надеюсь первую задачу хоть решат при моей жизни...

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант 02.12.2014 - 11:50

True пишет:

Согласен в некоторой степени, вся наука строится на допущениях (аксиомах), предположениях (гипотезах) и не всегда обоснованных обобщениях (методе индукции) и все эти "3 кита" не без греха и часто порождают мифы и заблуждения. Уже Юм в начале 18 века раскрыл большинство логических причин, по которым это происходит.

С другой стороны, наука более-менее прозрачна и мы имеем возможность тщательно проследить всю процедуру исследования, от начальной фазы сбора фактов до заключительных этапов построения теории. И если мы интуитивно не принимаем какую-либо научную теорию, то по крайней мере у нас всегда есть шансы "покопаться" в ней и отыскать ошибки в эмпирической базе или обнаружить противоречия в выводах. Это явное преимущество науки над философией и религией. В этом плане она заслуживает определенного уважения, но не слепого преклонения и почитания, конечно.

Конкретно по данной проблеме у меня сложилось собственное видение. В природе нет панацеи и философского камня)) Тестостерон помимо всех ништяков, может и навредить. "Все есть яд и все есть лекарство. И то, и другое определяет мера" - как говорил Парацельс. Как раз миф о всемогуществе тестостерона развивать выгодно, например, тем, кто его продает и тут, с точки зрения маркетинга, любые средства хороши, в том числе и подкуп ученых. А вот развивать теории, которые бы развенчивали этот миф, сомневаюсь, что кому-то на руку, помимо тех, кто реально хочет разобраться в вопросе.

Тестостерон для многих стал панацеей, он действительно очень важен для развития и функционирования организма и т.д., но это не значит, что он делает из человека супермена. Как верно замечено, природу отличает гармония и равновесие и если бы тестостерон был так хорош и универсален, то в процессе эволюции у всех живых существ его уровень был бы высоким, стабильным и примерно одинаковым (раз от него так сильно зависит жизнь). Очевидно, что есть и "обратная сторона медали" и это вполне естественно.

При этом я и не делаю вывод, что в целом у кого выше тестостерон, у того пропорционально этому слабее иммунитет. Нет, биология - это не механика. Нормальный и слегка повышенный тестостерон обеспечивает нормальную работу многих систем организма, а те в свою очередь обеспечивают здоровый иммунитет и "сглаживают" то непосредственное подавляющее влияние, которое оказывает (или может оказывать) этот гормон на процесс обнаружения или удаления чужеродных агентов, т.е. на функции иммунной системы. Т.е. предположим эти функции завязаны на действии конкретного Х, для которого тестостерон выступает антагонистом, но без тестостерона, при его дефиците иммунная система лишается других важных для себя оснований. Поэтому, действительно, неправомерно полностью противопоставлять тестостерон иммунитету в целом. 

Если брать религию как институт - то да. В процессе познания она никак не участвует, наоборот, препятсвует ему ибо ей выгодно насаждать догмы и слепо им следовать. Любая религия это замкнутая система, отрицающая все новое. Если же брать религию как веру в высшие силы и их влияние на человека, то здесь она, наоборот, задавала толчек для поиска и во многом опережала традиционную науку. Феномены и технологии известные шаманам ни одна наука до сих пор обьяснить не в состоянии. Религия как вера это интуитивный процесс познания, а наука затем уже просто догоняет и пытаеться обьяснить и разложить по полочкам - как это так происходит и почему. И часто безуспешно, так как возможности интеллекта человека весьма ограничены.

По поводу тестостерона я с тобой во многом согласен. Панацей нет. Но и преуменьшить его важность очень сложно. Все "полезные" свойства мужского характера завязаны на него. Про тело и не говорю. Конечно, если мы говорим о лошадиных дозировках и курсах - то это явно отклонение от нормы, которое сделает этот гормон ядом. Но если взять максимально выскоий уровень в пределах нормы - то это как закись азота для машины, с той разницей, что поддерживать этот уровень можно довольно долгое время без особых последствий. Насчет процессов для которых тестостерон выступает антагонистом - интересно, что все ученые или подавляющее большинство из них выглядит весьма характерно )  Тоже самое справедливо для людей занятых умственным трудом изо дня в день. Тут можно провести паралель. 

Да, он не делает из человека супермена, но это необходимое условие, хотя и не достаточное. И именно эволюция изначально максимально стимулирует человека его накапливать. Природа стимулирует агрессию как необходимое условие для захвата жизненных позиций, а агрессия целиком завязана на тестостерон. Природа максимально стимулирует побеждать. А победители (в любом соревовании) по исследованиям ученых испытывают резкий скачек тестостерона. По сути это стимулирующий механизм. Делаешь то что правильно с точки зрения Закона - получи награду в виде повышения уровня. Повышеный уровень заставляет еще больше двигаться вперед. И наоборот. Проиграл - получи стресс, потерю самооценки, подавление гормона. Проиграл еще раз - еще получи. Пока не убьют либо не угаснешь.

Другое дело, что эволюция тоже бывает разная. Можно эволюционировать в Джастина Бибера, и с точки зрения приспособления к современному обществу - эта эволюция целиком оправдана. Каждый наблюдает таких персонажей регулярно. Но никакая эволюция не изменит законов природы. Поэтому вышесказанное будет справедливо всегда.

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя True
True 02.12.2014 - 14:07

В принципе насчет природной среды во многом могу согласиться, хотя это ближе к дарвинизму, в то время как я сам скорее сторонник Кропоткина. Дарвин абсолютизирует естественный отбор, пишет о его повсеместности, что в дальнейшем подхватывается капиталистами и социал-дарвинистами, которые на основе этих идей создают ужасающую натуралистическую социологию, в которой постулируется, что в экономической конкуренции все средства хороши, победитель получает всё, а проигравший может подохнуть). Протестанты даже подгоняют христианство под эту модель, мол, победителей любит Бог, а проигравшие - просто неудачники, от которых Всевышний отвернулся). По крайней мере так это описывает Макс Вебер. Или Ницше, который также под влиянием Дарвина создает свою концепцию "гипертестостероного")) Сверхчеловека, который сминает слабаков на своем пути, воплощая волю к власти, ну и от Ницше, хотя и не прямой, но достаточно логичный путь к фашизму.

Кропоткин ограничивает естественный отбор межвидовым пространством. Внутри вида основным он провозглашает принцип взаимопомощи и кооперации. Применительно к обществу у Гумилева нечто подобное можно увидеть в учении о пассионарности. Между суперэтносами и этносами как правило происходит борьба, в которой побеждают более пассионарные, с более высоким уровнем кооперации и взаимопомощи. Хотя с этим тоже не совсем согласен.

Тут просто, если брать идеал свободного человека то формируются два крайних полюса: в одном, индивидуалистическом, человек свободен, когда может беспрепятственно следовать собственным инстинктам и желаниям, но на пути к этому он сталкивается с серой массой, которую ему приходится либо подчинить, либо эта масса уничтожает его свободу, подчиняет себе, социалистический, где свобода человека связана со "свободным" служением общественному благу. 

То есть, переводя это все на тестостероновую почву, ты или альфа-самец с высоким тестостероном, вынужденный "пасти свое стадо", либо гамма с низким тестостероном - часть серой массы, винтик в механизме большой социальной машины))

Поэтому для меня позитивным представляется более анархистский идеал - нормальный, умеренно повышенный тестостерон - свобода от необходимости над кем-то властвовать (природный удел альфасамцовости с высоким тестом)), в то же время свобода от подчинения кому-либо - природный удел гаммы с низким тестом.)

Человек избавляется от прямого подчинения природе благодаря разуму, хорошо это ли плохо, но именно это делает человека человеком. Гипертестостерон же снова подчиняет человека природе. Ты снова начинаешь играть в игру, которую для тебя придумала природа: агрессивность, борьба, безопасность занимают весь твой жизненный мир. Тут не остается места для разума и нет никакой свободы. Это животная прерогатива. ИМХО

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант 02.12.2014 - 18:10

Кропоткина не читал, но так как ты его описал - мне он понятен только частично. Только межвидовая борьба - это круто. Ограничивать внутри вида индивидуализм и добавлять социализма, то есть распределять какие-то средства, среди слабых членов общества - тоже выглядит разумным. Но если ты пишешь, что Кропоткин ограничивает отбор межвидовой борьбой, то это как-бы полдела. Внитривидовой отбор все-таки никто не отменял, он есть всегда и везде и еще никто не смог от него отказаться. И любые попытки построить такое утопическое общество всегда завершались крахом. Интересно, что внутривидовой отбор развивает одни качества, а внешневидовой - другие. Кто-то считает первые деградирующими. Вид не должен тратить энергию на борьбу между своими, а направить ее на розширение позиций вида. Но повторюсь, среди разумных существ такого общества еще создано не было. Я сторонник природы, то что есть - разумно и оптимально. Поэтому эту позицию понять сложно. 

По поводу Ницше, я убежден, что его идеи были в большинстве своем неправильно поняты. И немало этому поспособствовал нацизм, идиоты-идеологи которого извратили идею Ницше, модифицировав его белокурую бестию в блондина-арийца. Ницше со своими текстами появился слишком рано, люди были не готовы принять такую философию. Более того, криво ёё поняли, заменив на философию человеконенависничества.

Тут просто, если брать идеал свободного человека то формируются два крайних полюса: в одном, индивидуалистическом, человек свободен, когда может беспрепятственно следовать собственным инстинктам и желаниям, но на пути к этому он сталкивается с серой массой, которую ему приходится либо подчинить, либо эта масса уничтожает его свободу, подчиняет себе, социалистический, где свобода человека связана со "свободным" служением общественному благу.

Это устаревшая точка зрения времен Морского Волка Джека Лондона, описанная более столетия назад ) Его герои точно так же не видели выхода, как и сам автор. Серой массой быть не могли, а приняв индивидуалистическую картину мира, впадали в хандру, депрессию и тоску. И вытекает она из того же кривопонятого ницшеанства. Между тем, индивидуализм никак не притиворечит служению обществу, если отборосить устаревший материалистический взгляд на потакание своим желаниям и принять картину мира в котором присутствует Высшая Воля, следовать которой благо в первую очередь для самого последователя. Беда в том, что Высшая Воля описанная (перевранная и кривопонятая) религией часто никак не совмещаеться с реальной картиной мира. Поэтому люди мечуться между тем что видят вокруг и тем чему якобы должны следовать. 

По поводу социалистической модели, где человек якобы служит общественному благу - то это замаскированная версия вавилонской модели. Изображенная как забота о каждом. В реальности же это та же пирамидальная вертикаль власти, где есть те кто распределяет блага и те кто трудиться на благо распределителей. Разница в том, что пирамида была четко очерчена - здесь селяне, здесь воины, здесь духовенство, здесь - царь. А при социализме якобы свирепствует равенство, но это блеф и те же индивидуалисты засели наверху. Так что особого противоречия нет.

Поэтому для меня позитивным представляется более анархистский идеал - нормальный, умеренно повышенный тестостерон - свобода от необходимости над кем-то властвовать (природный удел альфасамцовости с высоким тестом)), в то же время свобода от подчинения кому-либо - природный удел гаммы с низким тестом.)

Человек избавляется от прямого подчинения природе благодаря разуму, хорошо это ли плохо, но именно это делает человека человеком. Гипертестостерон же снова подчиняет человека природе. Ты снова начинаешь играть в игру, которую для тебя придумала природа: агрессивность, борьба, безопасность занимают весь твой жизненный мир. Тут не остается места для разума и нет никакой свободы. Это животная прерогатива. ИМХО

А так не бывает имхо ) Каждый кто пытаеться жить по философии - не трогайте меня и я не трону вас, впадает в иллюзию, оправдывая свою бездеятельность и так или иначе будет использован теми кто власть имеет. Что бы избавиться от этой модели ему нужно выйти из этого общества (уйти в леса). Кроме того это и противоречит природе. А здесь мы возвращаемся к естественному отбору. Любой член любого общества так или иначе встроен в систему пирамиды. Его выбор состоит лишь в том что бы осознать это. А затем А) перестроить эту систему под себя либо Б) играть по ее правилам, но быть вне ее внутренее. Пример: мусульмане приезжая в любою европейскую страну формально используют и соблюдают ее законы, но остаються частью другой более глобальной системы - Исламского Тариката. Аналогично - евреи (Иудаизма). 

Далее, опять же несогласен. Человек не может избавиться от подчинения природе. Он ее часть. Это необоснованные иллюзии сравнимые с тем, что б избавиться от подчинения закону гравитации. Берут начало они, мне кажеться, из христианских догм, где все "животные желания" человека описаны как греховные и подлежащие если не запрету то хотя бы строжайшему контролю. Вот это реально человеконенависническая мораль, против которой яростно выступал Ницще. Роль же разума, сильно переоценена. Он поставлен во главу, вместо того, что бы быть инструментом. Гипертестостерон не подчиняет тебя природе (это всегда было и будет, если считать под природой ее законы), а позволяет эффективнее реализовывать себя, жить полнее, насыщеней и красочней. Как мы можем уйти от игры которую придумала природа? Естественные потребности удовлетворять необходимо. Реализовывать свои желания и внутренние устремления необходимо. Следовать высшым целям необоходимо. В этом и есть отличие от убогого материализма. Человек осознает не только свои "животные потребности" а и высшие тоже. Понимает, что над ним есть Высшая Воля и Законы. Не отрицает первого, но служит второму.

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя AZOT
AZOT 02.12.2014 - 19:21

парни.вы о чем вообще?можно в двух словах мне деревне обьяснить.ато моск подкипает?surprise

Вверх
0

Аватар пользователя True
True 02.12.2014 - 19:37

AZOT пишет:

парни.вы о чем вообще?можно в двух словах мне деревне обьяснить.ато моск подкипает?surprise

О тестостероне))

Вверх
0
Аватар пользователя True
True 02.12.2014 - 19:29

Я сам Кропоткина лет 5 или 6 назад читал. Книга "Взаимопомощь как фактор эволюции", помню, что он не то чтобы совсем отрицал естественный отбор внутри вида, а скорее отмечал, что наравне с ним действует закон взаимопомощи и иллюстрировал это все примерами из жизни животных - примеры самопожертвования ради выживания стаи, кооперация при нападении хищников и т.д. И затем он постепенно переходит к человеческому обществу, показывает, как дружно и мирно живут какие-то там племена на севере, в которых минимум иерархии и власти, все озабочены необходимостью добывать пищу, укреплять жилище и т.п., что нет даже мысли о том, чтобы кого-то подчинить или кому-то подчиниться. Также и более современные примеры он приводит, если не ошибаюсь, ремесленные цеха...в общем стремится показать, что есть альтернативы государству, есть самоорганизация. Довольно убедительно он обо всем этом пишет, когда я только начинал его читать, то ожидал, что поскольку он - анархист, то сейчас начнет какую-нибудь экстремистскую, террористическую пургу писать и был удивлен насколько все с чем я столкнулся в дальнейшем противоречило моим ожиданиям.

Вот еще нашел интересный отрывок у Гумилева, о котором в предшествующем комменте написал. 

"С точки зрения сохранения человеческого аналога видового таксона, т.е. этноса, сочетание обеих этических концепций создает оптимальную ситуацию. Функции разделены. "Альтруисты" обороняют этнос как целое, "эгоисты" воспроизводят его в потомстве. Но естественный отбор ведет к сокращению числа "альтруистов", что делает этнический коллектив беззащитным, и по прошествии времени этнос, лишившись своих защитников, поглощается соседями. А потомство "эгоистов" продолжает жить, но уже в составе других этносов, вспоминая "альтруистов" не как своих защитников-героев, а как людей строптивых и неуживчивых, с дурным характером....

Подходящий пример - город-государство Древний Рим. Если отбросить его легендарный период царей, от первой сецессии (ухода плебеев на Священную гору, вслед за чем последовал их компромисс с патрициями), определивший характер общественной системы, до эдикта Каракаллы (признания провинциалов, подданных Рима-римлянами), т.е. с 949 г. до н.э. по 212 г. н.э., можно легко проследить эволюцию соотношения "альтруистов" и "эгоистов". Впрочем, это сделали уже в древности римские историки, именуя этот процесс "падением нравов".

В первый период, до конца Пунических войн, как сообщают авторы источников, не было недостатка в героях, желавших гибнуть за отечество. Муций Сцевола, Аттилий Регул, Цинцинат, Эмилий Павел и множество им подобных, вероятно, в значительной мере были созданы патриотической легендой, но важно, что именно подобные личности служили идеалом поведения. В эпоху гражданских войн положение резко изменилось. Героями стали вожди партий: Марий или Сулла, Помпей, Красе или Цезарь и Серторий, Юний Брут или Октавиан. Они уже не отдавали жизнь за отечество, а рисковали ею в интересах своей партии и с непременной выгодой для себя. В эпоху Принципата тоже было немало храбрых и энергичных деятелей, но все они действовали неприкрыто в личных интересах, и это воспринималось общественным мнением как должное и даже как единственно возможное поведение. Императоров и полководцев теперь хвалят за добросовестное исполнение своих обязанностей, т.е. за отсутствие нечестности и бессмысленной жестокости, но ведь это значит, что их воспринимают как "разумных эгоистов", ибо это и им самим выгодно. Уходят в прошлое партии оптиматов и популяров, и выступают группы тех или иных легионов, например сирийская, галльская, паннонская и т.п., которые сражаются между собой исключительно ради власти и денег. При династии Северов торжествует идеал и выгоды, и не случайно, что в это же время римский этнос, называвшийся Populus Romanus, растворяется среди народов, им же завоеванных.

Аналогичную картину мы видим в Средние века в Западной Европе, когда самым актуальным занятием была война с мусульманами. Образы первых эпических поэм: Роланд и Сид - паладины христианства. На самом деле, первый был маркграфом Бретонской марки и был убит не маврами, а басками; второй же - просто беспринципный авантюрист. Нужды нет: идеалы альтруистичны и героичны. Позже, во второй период, герой не забывает себя. Таковы Кортес и Писарро, Васко да Гама и Албукерки, Фрэнсис Дрейк и Хуан Австрийский, победитель при Лепанто. То, что они будучи храбрецами откровенно корыстны, никто не ставит им в вину; даже наоборот, это вызывает восхищение и одобрение. Проходит время, и героем становится наемный солдат, которому важна только собственная шкура, хотя ему нельзя отказать в уме, выдержке и самообладании."

Спорная, но достаточно интересная точка зрения.

По поводу индивидуализма-социализма, конечно, я там все абстрактно и упрощенно написал. И понятно, что на данный момент избавиться от негативных последствий обеих крайностей невозможно. Но все же желательно, т.к. почти все исследования психологические демонстрируют, что личность под властью и при наличии власти деформируется, становится менее творческой, свободной, короче теряет в развитии. 

Про гипертестостерон и разум тут нахожу определенное противоречие у тебя. Чтобы конвертировать гипертестостерон в нечто позитивно-конструктивное нужно обладать огромным, даже фантастическим уровнем разумности, самоконтроля, самообладания. Если не ставить разум здесь во главу угла, то его снесет "природой", как инструмент он начнет обслуживать и оправдывать первичные инстинкты, влечения, желания. У тех же маньяков, убийц, преступников, как правило высокий тестостерон и их разум здесь тот самый инструмент, в данном случае агрессии. 

Если говорить о человеке и саморазвитии, то в любом случае разум должен быть выше имхо. В общем моя формула такая - хорошо обладать высоким тестостероном, но ровно до того уровня, пока ты сам им распоряжаешься, а не он распоряжается тобой. 

За Лондона и Ницше респект. Я с тобой практически полностью согласен. Лондон вообще потрясающий автор, в Мартине Идене как раз очень ярко он ницшеанскую философию выразил через главного героя. Хотя ты и пишешь, что его взгляды устарели по поводу индивидуализма-социализма, но мне так не кажется. Просто у людей сейчас больше возможностей отвлечься, забыться, он же показывает героя (Идена), который этого не умеет, настолько значение духовного самоопределения для него велико, как для Сверхчеловека, что он не может примириться с этим противоречием. Он предельно честен, настолько честен, что это его стремление к целостности, к цельности подавляет в нем инстинкт самосохранения и он убивает себя.

Ницше - величайший философ, но и ответственность он несет соразмерную своему таланту. Не думаю, что он не мог предвидеть то, как могут быть использованы его идеи и к чему они могут привести. Здесь то же, что и с Иисусом и деятельностью католической церкви в Средние века - инквизиция, религиозные войны и т.д..

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант 02.12.2014 - 20:54

True пишет:

Я сам Кропоткина лет 5 или 6 назад читал. Книга "Взаимопомощь как фактор эволюции", помню, что он не то чтобы совсем отрицал естественный отбор внутри вида, а скорее отмечал, что наравне с ним действует закон взаимопомощи и иллюстрировал это все примерами из жизни животных - примеры самопожертвования ради выживания стаи, кооперация при нападении хищников и т.д. И затем он постепенно переходит к человеческому обществу, показывает, как дружно и мирно живут какие-то там племена на севере, в которых минимум иерархии и власти, все озабочены необходимостью добывать пищу, укреплять жилище и т.п., что нет даже мысли о том, чтобы кого-то подчинить или кому-то подчиниться. Также и более современные примеры он приводит, если не ошибаюсь, ремесленные цеха...в общем стремится показать, что есть альтернативы государству, есть самоорганизация. Довольно убедительно он обо всем этом пишет, когда я только начинал его читать, то ожидал, что поскольку он - анархист, то сейчас начнет какую-нибудь экстремистскую, террористическую пургу писать и был удивлен насколько все с чем я столкнулся в дальнейшем противоречило моим ожиданиям.

Ну я бы так сказал. Кооперация подавляет внутривидовую агрессию либо в период сильной агресии извне, либо когда члены общества полностью промыты и для них подчиняться воле вождя и выполнять законы предписанные им - священно. Но это отсталость. 

По поводу Гумилева. Интересно, согласен. Однако базирование его теории вокруг альтруизма и эгоизма мне кажеться очень наивным и упрощенным. Само понятия альтруизма у него какое-то размытое. Человек действующий в интересах общества из высших идеалов у него хороший герой, а тот что действует в тех же интересах но за более приземленное - плохой герой. Но высшие идеалы тоже могут быть разными. Многие крестоносцы искренне несли крест на Восток огнем и мечем. Вырезали язычников под корень, при этом действуя из высших побуждений. Евреи, выйдя из Египта, творили самый натуральный геноцид, исстребляя города под конень, не жадя никого, а потом взялись за соседей. Но действовали по указке пророка либо судей, одобряемых Богом. А римская империя достигла наибольшего могущества при императорах. Но вообще длиннная тема, не хотелось бы в ней копаться. 

True пишет:

Про гипертестостерон и разум тут нахожу определенное противоречие у тебя. Чтобы конвертировать гипертестостерон в нечто позитивно-конструктивное нужно обладать огромным, даже фантастическим уровнем разумности, самоконтроля, самообладания. Если не ставить разум здесь во главу угла, то его снесет "природой", как инструмент он начнет обслуживать и оправдывать первичные инстинкты, влечения, желания. У тех же маньяков, убийц, преступников, как правило высокий тестостерон и их разум здесь тот самый инструмент, в данном случае агрессии. 

Если говорить о человеке и саморазвитии, то в любом случае разум должен быть выше имхо. В общем моя формула такая - хорошо обладать высоким тестостероном, но ровно до того уровня, пока ты сам им распоряжаешься, а не он распоряжается тобой. 

Полностью согласен. Я неясно выразился. Разум должен направлять поступки человека. Да. Но первично тут другое. Грубо говоря, каждый человек - носитель идей, устремлений, того что направляет его по его пути. Я не имею ввиду внушенные родителями, обществом и т.п. а более глубинное - то к чему каждый человек предназначен. Судьбу если хочешь. Так вот определяющее именно это. Задача Разума просто это осознать и управлять жизнью так, что бы следовать этой идее либо судьбе. Если взять фильм где на мой взгляд почти идеально отображена картина мира - Матрицу, то Нео либо Морфиус или прочие не разумом решали.. так, я хочу быть избранным, а я должен найти избранного. Это была их миссия, а разум уже направлял их по этому пути, учитывая все прочие факторы. При этом, если вернуться к того с чего началось - то я согласен, избыток того же тестостерона неизбежно мешал бы им слушать голос разума. Тут мы пришли к пониманию )

True пишет:

За Лондона и Ницше респект. Я с тобой практически полностью согласен. Лондон вообще потрясающий автор, в Мартине Идене как раз очень ярко он ницшеанскую философию выразил через главного героя. Хотя ты и пишешь, что его взгляды устарели по поводу индивидуализма-социализма, но мне так не кажется. Просто у людей сейчас больше возможностей отвлечься, забыться, он же показывает героя (Идена), который этого не умеет, настолько значение духовного самоопределения для него велико, как для Сверхчеловека, что он не может примириться с этим противоречием. Он предельно честен, настолько честен, что это его стремление к целостности, к цельности подавляет в нем инстинкт самосохранения и он убивает себя.

Ницше - величайший философ, но и ответственность он несет соразмерную своему таланту. Не думаю, что он не мог предвидеть то, как могут быть использованы его идеи и к чему они могут привести. Здесь то же, что и с Иисусом и деятельностью католической церкви в Средние века - инквизиция, религиозные войны и т.д..

Почему я говорю, что взгляды устарели? Мартин Иден на мой взгляд просто заболел на голову. Крушение его убогого идеала в лице Руфи розвалило его мир, который он создал по сути изза нее. Он не реагировал на женщин, постоянно гонял в голове мысли, получил навязчевые неврозы, заболел и самоубился. В юности мне очень нравился этот рассказ, но сейчас он меня поражает до глубины души. Это пример того что бывает когда отрекаешся от инстинктов и уходишь парить где-то в другую реальность )  Классический пример ницшеанского Сверхчеловека это Морской Волк в понимании Джека Лондона. А устарел он именно потому, что Лондон описал Сверхчеловека как разумного зверя без идеи, а следовало бы наоборот. Первое что сделать это дать ему идею во имя которой действовать, а не сьедать мозг размышлениями - зачем все это.. ) 

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя True
True 02.12.2014 - 21:23

yes Спасибо, Сержант, было приятно пообщаться. Не буду продолжать, а то вычеркнут из рейтинга адекватов))

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант 02.12.2014 - 21:26

Взаимно )

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя flame
flame 02.12.2014 - 22:13

True пишет:

yes Спасибо, Сержант, было приятно пообщаться. Не буду продолжать, а то вычеркнут из рейтинга адекватов))

  Почему вычеркнут? Адекваты одобряют конструктивные диалоги)

Вверх
0

Текущий рейтинг адекватов:1.Лоу 2.Но мас 3.Флейм 4.Бармалей 5.Fireball 6.AJ 7.Азот 8.Prodigy 9.Радик 10.Тру/Akkad/Суффикс/IronMax/g-man/ DK/Блок Артура/Смаил/Adam Labazanov (23.10.15)  

Аватар пользователя True
True 01.12.2014 - 20:11

Вот статья об исследовании с сайта Стэнфордского университета.

http://med.stanford.edu/news/all-news/2013/12/in-men-high-testosterone-c...

Вверх
0
Аватар пользователя Суффикс
Суффикс 01.12.2014 - 22:09

Раньше Фьюри был довольно хреновым боксером. Сейчас он стал лучше, но это Чисора плох был, а не он хорош. Кличко, Джошуа, Поветкин, Дженнингс, Уайлдер, Стиверн и Такам стопудово пройдут Фьюри. Перес имеет шансы 50 на 50. Просто Чисора реально стал осторожным, после нокаута от Хэя. А особо высококлассным боксером Дерек никогда и не был.

Вверх
0
Аватар пользователя Крюгер
Крюгер 01.12.2014 - 23:18

...Питер Фьюри также считает, что в запланированном на следующий год поединке его подопечного с чемпионом IBF/WBA/WBO/IBO Владимиром Кличко (63-3, 53 КО) у них хорошие шансы на победу.... Эти суки англоблюдские уже соскакивают от боя против Владимира. Они не хотят драться в марте. Они хотят договориться на осень, т.е. в те сроки, когда Владимир будет добиваться унификации.

Вверх
0

- В профессиональном боксе существует две весовые категории — супертяжелый вес и все остальные.

Аватар пользователя Кукуруза
Кукуруза 02.12.2014 - 06:34

Я еще во время боя подумал, что Фьюри болен, т.к. весь бой он то и дело свой нос теребил...

Вверх
0

Аватар пользователя Незнайко
Незнайко 02.12.2014 - 13:21

Он не теребил нос. Он откровенно сморкался. Это у него привычка такая. В каждом бою это можно увидеть.

Вверх
0
Аватар пользователя Кукуруза
Кукуруза 02.12.2014 - 13:49

Понятно. smiley Раньше не обращал внимания!

Вверх
0

Аватар пользователя ded
ded 02.12.2014 - 14:06

 "Это у него привычка такая..."

А привычку Валуева помнишь, не раздражала?

Вверх
0

Аватар пользователя Кукуруза
Кукуруза 02.12.2014 - 14:58

Напомни пожалуйста! smiley

Вверх
0

Аватар пользователя ded
ded 02.12.2014 - 15:12

Гифки делать не умею, а подходящей картинки не находится.

Вверх
0

Аватар пользователя Кукуруза
Кукуруза 02.12.2014 - 15:38

А на словах? 

Вверх
0

Аватар пользователя ded
ded 02.12.2014 - 16:21

Ну ты что, его боёв не смотрел? У него коронка была постоянно трусы подтягивать.

Вверх
0

Аватар пользователя Кукуруза
Кукуруза 02.12.2014 - 16:33

Забыл просто - теперь вспомнил! cool

Вверх
0

Аватар пользователя sladok
sladok 02.12.2014 - 14:22

Не уверен что Саша пройдет Фьюри.

Вверх
0


�������@Mail.ru Rambler's Top100