Автора этой статьи давно интересовал один вопрос – почему столь сильные в любителях российские боксеры имеют столь скромные достижения на профессиональном ринге? Сразу оговоримся, что имеются ввиду в первую очередь боксеры, которые выступали в любителях на высшем уровне, представляя сборную России на чемпионатах мира или Олимпийских играх.
Советская любительская школа бокса в свое время считалась одной из сильнейших в мире, практически ни в чем не уступая американской и дав толчок к зарождению знаменитой кубинской школы .Долгие годы советские спортсмены не имели возможности по идеологическим причинам проявить себя в профессиональном спорте и мы к сожалению уже никогда не узнаем как проявили бы себя в профи лучшие представители советского бокса - Валерий Попенченко, Борис Лагутин, Виктор Агеев, Александр Ягубкин , Игорь Высоцкий и многие другие. Но все же после развала Союза ее воспитанники успели громко заявить о себе – Костя Цзю, Орзубек Назаров, Юрий Арбачаков, Олег Маскаев, Василий Жиров оставили яркий след в боях без шлемов и маек , да и по большому счету братьев Кличко в этот список можно внести.
В 1990 –х годах боксеры постсоветских республик, несмотря на повальную разруху в экономике и как следствие в спорте, продолжали быть на первых ролях в любительском боксе , но с одной поправкой – теперь им никто не запрещал переходить в профессиональный бокс. Из украинских сборников чемпионами мира по основным версиям в разное время успели побывать Сергей Дзинзирук , Андрей Котельник, Владимир Сидоренко, Юрий Нужненко, Вячеслав Сенченко ( про братьев Кличко скромно умолчим ).Армянская любительская школа дала миру профибокса Вахтанга Дарчиняна и Аветика Абраамяна ( он же Артур Абрахам), узбекская –Руслан Чагаева и т.д. Из куда более сильных российских любителей стать чемпионом в профи смог Султан Ибрагимов да и тот оказался калифом на час , который после первого же солидного гонорара предпочел завязать с рингом. А с недавних пор чемпионом в супертяжелом весе является и Александр Поветкин ( можно долго спорить насколько это заслуженно или незаслуженно, но факт остается фактом).
В начале 2000-х годов в любительском боксе произошло много событий, главным из которых стало изменение принципа подсчета очков , если до этого боксерам засчитывали чистые акцентированные и точные удары, то после изменения начали считать практически каждое чистое прикосновение к сопернику. Выходцы из Юго-Восточной Азии , которые стали у руля мирового любительского бокса , сделали это для того, что бы нивелировать большое отставание азиатских боксеров (корейцев, тайцев, китайцев и других) от боксеров ведущих стран. Теперь азиаты , проигрывая кубинцам, американцам или постсоветским в технике и тактике, имели возможность компенсировать все за счет высокой работоспособности в ринге, делая упор на 4-6 ударные серии из легких шлепков, половина из которых засчитывалась как очки. Позже на этот путь стала и российская сборная по боксу – ставка была сделана на техничных боксеров – фехтовальщиков типа Тищенко, Селимова или Балакшина, которые за счет хорошей работы ног действовали с дальней дистанции набирая очки против не всегда быстрых и мастеровитых соперников. Такая тактика , за небольшим исключением , стала определяющей для многих российских сборников 2000-х годов. Большинство из них отличные технари , быстрые на ногах , хорошо работающие серийно , но у которых есть один недостаток – неумение вести бой на ближней дистанции и терятся в сложных условиях , когда тебе настоящий бой дает агрессивный и напористый соперник ( справедливости ради, неумение вести бой на ближней - это плохая наследственность, доставшаяся с советских времен).Все эти качества российские любители переносят за собой и в профессиональный бокс.
Классический пример – Александр Алексеев. После того, как он завершил свои выступления за российскую сборную по боксу и перешел в профи , перспективы его выглядели очень неплохо. Техничный и быстрый самарец без проблем разбирался со своими соперниками в ринге , пока не встретился с неуступчивым аргентинцем Рамиресом. Алексеев в том бою сломался в первую очередь психологически , не устояв под напором не слишком умелого, но жесткого латиноса .После этого проигрыша , не успев как следует восстановится морально, Алексеев проиграл нокаутом Денису Лебедеву и как итог – будущее некогда очень хорошего боксера более чем туманно.
Другой пример – Матвей Коробов , лидер российской сборной по боксу второй половины 2000-х годов. В любителях Матвей несколько лет правил в своей весовой категории и выглядел готовой звездой профессионального бокса, к которой будут тянутся зрители. Даже непонятное поражение Коробова на Олимпиаде в Пекине Бахтияру Артаеву не изменило решение Top Rank Боба Арума подписать с ним контракт. Прошло несколько лет и мы видим , что гордость российского любительского бокса превратился в серого проспекта, на котором, похоже, его промоутеры поставили крест. Быстрый техничный ударник Коробов превратился в какого – то хлипкого боксера без выдумки, который весь бой возится с мало-кому известными середняками. Кстати, очень показательный момент – беглые кубинцы Гамбоа, Лара, Солис, Ригондо практически сразу вырвались в лидеры своих весовых категорий, в это же время Матвей уже который год топчется на месте. Есть очень большие подозрения , что его может ждать участь Александра Алексеева, если только на пути встретится свой Виктор Рамирес.
Отдельная тема для разговора Александр Поветкин. Очень много написано на эту тему , так что не имеет смысла сильно распространятся. В любителях Александр выглядел очень мощно и уверенно, в мягких перчатках ломал челюсти соперникам и т.д., но после его перехода в профи в 2004 году до сих пор (!!!!) неясно , что он из себя представляет на самом деле. Все дело в его менеджменте, который слишком уж печется о нолике в графе ,, поражения,, что бы не сорвать возможный бой с Кличко – младшим. Но даже из того что мы видели можна сделать несколько выводов, во-первых, Поветкин безударен, то есть не имеет нокаутирующего удара , так как не мог свалить на настил ринга многих своих соперников из второй сотни рейтинга и 40-летних ветеранов. Во-вторых, у него обязательно будут проблемы с мотивированным и бьющим соперником .Как только в ринг против Александра вышел агрессивный и молодой Марко Хук, который не отбывал номер в ринге, у Поветкина сразу же возникли очень большие неприятности.
Надо коснутся и еще одной причины, по которой российские любители не блещут в профи – многие из них попросту не хотят туда переходить по принципу ,, нас и здесь неплохо кормят ,, .По сравнению с другими постсоветскими странами или той же Кубой, в России относительно неплохая финансовая поддержка боксеров-любителей, которые выступают на высоком уровне. Думаю именно по этой причине двукратный Олимпийский чемпион Алексей Тищенко не перешел в профессионалы, лучше синица в руках , чем журавль в небе. Перспективы в профи туманны, надо снова доказывать тяжелым трудом чего ты стоишь, а зачем ? Благодаря выступлениям в любителях есть известность, звание, машина, квартира ( хоть и с долгами, как у Мехонцева), можно пойти в политику или стать спортивным чиновником у себя в регионе. Хорошая и спокойная жизнь обеспечена , так что незачем рвать пуп в профессионалах.
Ost-West
- Блог пользователя Ost-West
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 107
Кому интересно - почитайте, лично меня это тема интересовала давно.Буду рад выдеть ваши мысли по этому поводу. Огромная просьба :1) не путать сюда политику, 2) не затрагивать тему Кличко - Поветкин, 3) юзеры, которые кроме как написать ,, статья бред,, и ,, многа букав, не асилил,, идите своей дорогой, не для вас писано.
Зерно есть, хотя, и плевел достаточно.
Хотел написать, что еще одной проблемой является отсутствие внятного телевидения и денег, соответственно, но.. Ёптель-моптель, ребята, если бы "наши" не попадали на "ихнее" телевидение! Ничего же не меняется... Менеджмент еще бы добавил, да то же самое отсутствие денег.
Хотя, причина, скорее, в самой сборной. В падении престижа любительского бокса, интереса к нему, не совсем прозрачная система конкуренции на самом верху. В том, насколько клубы и сборная "делают" бойца психологически стойким, победителем во всём, мотивируют, закаляют. Нет же... Тот самый пресловутый "квартирный вопрос испортил москвичей..", одним не надо конкурировать, они одни в области/регионе, им и так всё дают, и деньги, и машины, зачем жилы рвать, достаточно пристойно вступать. Другие, не попав в фавориты властей, получают минимум и не в состоянии достойно готовиться, всё бросают. Сумбурно, но в целом как-то так.
Серьезная проблема тренерский состав и конкуренция внутри его, вернее, отсутствие таковой, низкая материальная оценка труда рядовых тренеров, РАЗВАЛ районных и городских клубов, секций, соответственно снижается количество занимающихся боксом, конкуренция среди них, стабильно понижающийся уровень финансирования спорта, клубов, секций, плохая или еще советская, устаревшая или просто опасная из-за ветхости материальная база.. Низкий, любительский в прямом смысле уровень тренеров, когда ими становятся не по призванию, а из-за безысходности, неумения делать что-то, кроме бокса, ведь не каждый боксер- хороший тренер. Так же слабый уровень доступности тренеру современных методик тренировок, развития силы, современного оборудования. Еще можно добавить размеры страны, из-за которых трудно провести межрегиональные соревнования, так как далеко и дорого ехать. Плюс случайные люди в боксе, этакие "Пастухи", любящие лишь деньги и плюющие на спорт. В целом, спорт абсолютно отражает картину, царящую в обществе и стране....этакое "больдерьеро".
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
Зерно есть, хотя, и плевел достаточно.- Михельсон,я не претендую на истину, просто выразил свое мнение ))) Кстати , во многом согласен, особенно что касается не совсем честной конкуренции наверху.Сильнейшему иногда нереально победить , потому что места расписаны заранее, это касается не только российских дел.
Не обижайся, уже даже за попытку сделать анализ плюс! Я тоже написал свое мнение, не претендуя на истину=)
Зерна. всё же, больше))
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
Михельсон, я и не обиделся ))))
ну и здравая самооценка.
Поветкин хоть и алёша но блеснуть мог бы в профи, что не говорите но он упёртый и просто так бои не сливает, облегчённый вариант Маскаева, за что того и уважали. Но выбрали вариант быть не рыбой не мясом, вот и сидите тогда в жопе со своей плевой...
Вообще статья странная. Откуда такие выводы, что у российских боксеров-любителей ничего не складывается на профессиональном ринге? Автор, Ибрагимов которого ты в статье считаешь неудачником в профи ринге между прочим был чемпионом мира ВБО. Поветкин тоже чемпион мира. Какие проблемы, я не пойму?
Я б тебе вопрос задал, но могут забанить.
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
Slim: Головкин вообще то казах, учи матчасть)) Я не сказал, что ничего не получается и Ибрагимова я не считаю неудачником, читай внимательней.
Головкин из бывшего СССР между прочим, учитель хренов. Ты по теме ответь. Где кризис в российском профибоксе?
Читай внимательней, про кого статья и где кризис, тебе все жевать нужно ?
Посмотрел в твоём профиле откуда ты и чьих будешь и всё стало ясно... Смысла с тобой разговаривать дальше нет про российский бокс
Ты прежде чем такую статью выкладывать Вест, посчитай сколько за последнии 5 лет было чемпионов мира в России в проф боксе в разных категориях и сколько чемпионов мира было в Украине. И тогда ты поймешь, что у нас дела не так уж и плохи
КМС-ник, напиши и выложи, а мы почитаем. Оценим, так сказать, полет мысли. Ост-Вест предложил неплохую тему.
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
Во первых, я не писатель, чтобы что то сочинять и выкладывать, не силен я в этом. По статье могу сказать, что автор пишет по сути какую то чушь но с долей правды вначале. Да, сейчас в боксе учитываются легкие попадания-тычки. Но тычки чистые и в голову. И это нормально. В корпус же удары такого формата редко засчитывают, в основном только силовые. Дальше. Про Поветкина с Ибрагимовым в корне не согласен с автором. Вест пишет, что Поветкин сейчас померк в профи, в любителях же был напротив очень сильным боксером. О чём этот парень пишет? В чём проблема у Александра? Он ЧМ, а чемпион мира-высшая ступень в профи боксе. Ибрагимов тоже был ЧМ. Какие проблемы в российском боксе я понять не могу? Коробов только стух. Но это проблема его мотивации пожалуй. Отойдя от темы профессионального бокса и вернувшись в любительский хочу подчеркнуть, что единственная проблема сейчас там это наличие шлема который утрачивает суть этого вида спорта и саму зрелищность. Вот собственно и всё.
Slim, молодец ))) Именно этого я и добивался своей статьей - интересных коментов по теме , а не мерятся у кого длинее и толще.Ты видимо сегодня хорошо выспался )))
Опередил меня ты) Может же, когда хочет))
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
Насчет падения зрелищности- думаю, временное состояние, каждый фунционер подстраивает под себя, да и новая Серия Бокса отчасти укажет путь развития олимпийского бокса. Если бы только проблемы шлемов были в боксе....
Насчет Поветкина- так то только пример, не более.
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
За последние 5 лет чемпионов мира у Украины больше, чем у России.
Don't trouble my temper!
Рейтинг стран - январь 2012
Количество чемпионов по странам
# Страна WBC WBA IBF WBO EBU Все
1 Мексика 4 1 5 4 14
2 США 3 3 3 3 12
3 Япония 4 2 6
4 Украина 1 2 1 1 5
5 Таиланд 3 1 4
6 Германия 1 2 1 4
7 Великобритания 1 3 4
8 Южная Африка 3 3
9 Россия 2 1 3
10 Панама 2 2
11 Аргентина 1 1 2
12 Австралия 2 2
13 Польша 1 1 2
14 Филиппины 2 2
15 Бельгия 2 2
16 Казахстан 1 1
17 Никарагуа 1 1
18 Индонезия 1 1
19 Пуэрто-Рико 1 1
20 Куба 1 1
21 Румыния 1 1
22 Италия 1 1
23 Испания 1 1
24 Финляндия 1 1
всего: 17 16 16 16 11 76
Кстати, EBU можно отбросить - это не версия
для мирового бокса....
Don't trouble my temper!
Так это количество поясов. У Украины всего 2 чемпиона мира - братья Кличко - просто у Владимира 3 пояса по 3-м основным версиям. А количественно чемпионов у России никак не меньше
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Slim, ты конечно извини, но тебе кол на голове можно тесать ))) Какая разница откуда я ? Для таких как ты я специально написал ,,не путать сюда политику,, , а ты видимо пальцем в одном месте ковырял в тот момент.Все, иди отдыхай, у тебя сегодня видимо тяжелый день был.
Всё таки не соглашусь с автором. Конечно таких монстров как Кличко Мейвезер или Хопкинс у нас нет, но они рождаются редко. А так у нас вполне неплохие бойцы. П поводу перечисленных.
Ибрагимов. Ну он добился всего стал чемпионом мира, имел свой час славы, так что я бы про него ничего не говорил. А по поводу того что закончил карьеру после поражения, ну возможно понял что его время прошло. Если не ошибаюсь ему было 34 или 35, возраст уже приличный. Проиграл тока Кличко ну так ему все проигрывают. А смысл возвращаться так как Маскаев? Так что у Ибрагимова карьера вполне сложилась.
Алексеев. Ну он ничего себе середняк. Невыразительный бой с арсланом, ну так Хук с ним провёл бой ещё хуже. Насчёт Лебедева там просто попался на удар. А так выпусти его с этими Хуком или Эрнандесом которые проводят в последнее время очень неубедительные бои, то неизвестно кто бы ещё и победил. Так что Алексеев неплох на мой взгляд.
То же можно сказать и про Поветкина. Да он показал невыразительный бокс с Хуком. Ну так любой может показать такой бой. Но на мой взгляд Поветкин у Хука всё таки выиграл. Просто атаки Хука были более зрелищными поэтому запомнились больше. Если же проанализировать бой то по моему мнению победил Витязь. Он может боксить с любым соперником, кроме Кличко. Но Кличко - это отдельная тема. Не будь их Саня был бы чемпионом. Так что говорить о том что неполучается по моему не стоит.
Но это лишь моё мнение
Волька трус, конь ломливый-main blow!
Не согласен что такие как Кличко рождаются редко. Они без особого таланта. Просто трудяги, много работали чтобы находится там где они сейчас, и это не сразу пришло, были поражения. Просто они используют то что дала им природа(рост, длинна рук...) в остальном они работают просто больше других более ленивых спортсменов вроде жирных Арреол и Солисов явно себя не утруждающих тренировками. Ну и нет сейчас сильных боксеров, время такое. Есть большие парни которые смогут составить братьям конкуренцию(Фьюри, Уальдер, Прайс) но они пока сыроваты. Виталий сейчас вообще никакой, и если не уйдет, то его вырубят. Владимир без Стюарта будет больше пропускать. В бою с Вахом был не Стюартовский Вова. Стюарт превратил Владимира в самого скучного и блевотного боксера всех времен, до этого Владимир не был таким унылым. Сейчас Владимир будет больше рисковать, и давать больше шансов на победу своим противникам.
Кузя, от всей души поздравляю с выходом из запоя!!!
Если серьезно, то запоя не было. Я сейчас не употребляю алкоголь, болею, пью только лекарства, алкоголь нельзя. Просто проблемы были с интернетом, зайти не мог.
Как не странно, но тебе твоя болезнь и вынужденое воздержание от спиртного пошло на пользу. Я к тому написал, что мысль более трезвая(здоровая) )))
То есть, Поветкина сюда не воткнуть, а больше тебе поговорить и не о чём.
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
я давно подметил,что большинство наших боксеров профи после пару поражений завершают карьеры-цзю,валуев,невнятный перспективы пирога,кириллов.может это некий менталитет русских?оторвать кусок славы и сразу на пенсию
наверно вся проблема в том, что на корню как не было профессиональной школы, так и нет. у америкосов профи и люби тренеруются плечом к плечу, школа старая. Плюс наш менеджмент- это вообще п...ц...
вот, как то так, если коротко.
Мне кажется что переходя в профи наши ребята остаются любителями ,а не становятся профессионалами. Создаётся впичетление, что не доробатывают на тренировках,нет видимой работы над собой прут на старом бгаже.
Причины неудач российских боксеров на профессиональном ринге:
1. Не хватает характера. 2. Очень мало настоящих нокаутёров. 3. ,,Заботливый” идиотский отечественный или немецкий менеджмент. 4. Специфический менталитет - синица в руках почти всегда доминирует. 5. Физуха часто подводит почти всех в чемпионских раундах. 6. Мало настоящих рубак т.к. нет гетто и прочей настоящей бедности, а именно оттуда вышло очень много чемпионов. 7. Традиций профибокса и кумиров для начинающих - можно утверждать - нет. 8. Крайне мало оборудованных центров подготовки боксёров, экипировка доступна только богатым детям, из которых мало толку. 9. Нет настоящих тренеров для профибоксёров, а тренеры для любителей - не то. 10. Неполноценное питание детей с малых лет. 11. Селекционируется уже почти 100 лет тупоумие и хилость (огромное количество умных людей в первую очередь перебито в гражданскую войну, при репрессиях, голодоморе, в Отечественную войну, эмигрировало, не популярны массово и физкультура и спорт). 12. Кости черепа тоньше по сравнению с неграми. Кожа нежнее, чем у негров, мексов и азиатов. Отсюда - слабо держат удары.
- В профессиональном боксе существует две весовые категории — супертяжелый вес и все остальные.
Причины неудач российских боксеров на профессиональном ринге:
1. Не хватает характера. 2. Очень мало настоящих нокаутёров. 4. Специфический менталитет - синица в руках почти всегда доминирует. 5. Физуха часто подводит почти всех в чемпионских раундах. 6. Мало настоящих рубак т.к. нет гетто и прочей настоящей бедности, а именно оттуда вышло очень много чемпионов. 9. Нет настоящих тренеров для профибоксёров, а тренеры для любителей - не то. 10. Неполноценное питание детей с малых лет. 11. Селекционируется уже почти 100 лет тупоумие и хилость (огромное количество умных людей в первую очередь перебито в гражданскую войну, при репрессиях, голодоморе, в Отечественную войну, эмигрировало, не популярны массово и физкультура и спорт). 12. Кости черепа тоньше по сравнению с неграми. Кожа нежнее, чем у негров, мексов и азиатов. Отсюда - слабо держат удары.
гонишь ты не по децки конечно.. )))
Крюгер
Причины неудач российских боксеров на профессиональном ринге:
1. Не хватает характера.
Тут вопрос психологической поддержки, отчасти нашего менталитета проблемы.
2. Очень мало настоящих нокаутёров.
Скорее, недостаток техники и физической формы, отголоски советской школы, где брали мастерством и скоростью.
3. ,,Заботливый” идиотский отечественный или немецкий менеджмент.
Тут без вопросов, специалистов у нас везде не хватает, да и бабло рулит, если оно есть.
4. Специфический менталитет - синица в руках почти всегда доминирует.
Небесспорное утверждение, связанное и с псих. подготовкой.
5. Физуха часто подводит почти всех в чемпионских раундах.
Слабая материальная и теоретическая база, не развитая и не современная фарма.
6. Мало настоящих рубак т.к. нет гетто и прочей настоящей бедности, а именно оттуда вышло очень много чемпионов.
Скорее, традиции и менталитет. Да и рубаки не особо проходят сито соревнований.
7. Традиций профибокса и кумиров для начинающих - можно утверждать - нет.
Равно как и в любительском боксе.
8. Крайне мало оборудованных центров подготовки боксёров, экипировка доступна только богатым детям, из которых мало толку.
Абсолютно "да" насчет первого, богатые в других видах, типа тениса.
9. Нет настоящих тренеров для профибоксёров, а тренеры для любителей - не то.
Согласен на 90%.
10. Неполноценное питание детей с малых лет.
Плюс дохлое спортивное питание, экология
11. Селекционируется уже почти 100 лет тупоумие и хилость (огромное количество умных людей в первую очередь перебито в гражданскую войну, при репрессиях, голодоморе, в Отечественную войну, эмигрировало, не популярны массово и физкультура и спорт).
Твое ИМХО.
12. Кости черепа тоньше по сравнению с неграми. Кожа нежнее, чем у негров, мексов и азиатов. Отсюда - слабо держат удары.
Да не совсем, но что-то есть. Есть еще разница в подготовке и проведении нац. чемпионатов, там они более жесткие, вот и проходят в профи покрепче. В любителях ситуация равная.
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
Ну и главная причина, как на мой взгляд, унавоженное судейство в любителях на протяжении многих лет, наличие большого количества функционеров в AIBA... С распадом Союза эта часть бокса также пришла в упадок. В профессионалах же вместо подкупа идет реальная конкцуренция бабла, называемая на языке загнивающей буржуазии бизнесом. Но мы же не привыкли честно меряться пипетками, а все норовим из-под полы сунуть червонцы и соболя в обмен на величие...
Don't trouble my temper!
Я думаю, что российские боксеры не имеют хорошей проф карьеры, потому, что в России практически не развит проф. бокс, который вообще-то является бизнесом на основе спорта, а не наоборот. Болельщики во всех странах ходят на стадионы, чтобы поболеть за "Своих" и на этом держится финансовая прибыльность проф. спорта. Если у тебя в стране выступают какие-то чужаки, не имеющие поддержки своей диаспоры, то их выступления мало кому интересны. Среди проф боксеров так много выдающихся мексиканцев прежде всего потому, что в Америке огромная мексиканская диаспора. Поляки Адамек, Вах и др. успешно выступают в Америке, потому, что там за них болеет польская диаспора и это учитывают американские телеканалы. А русская диаспора, как я понимаю, в Америке интереса к выступлениям русских спортсменов не проявляет, поэтому промоутеры не заинтересованы продвигать всяких там Коробовых и Кармазиных, как бы хорошо они не выступали.
Думаю, что если в самой России проф бокс не будет развит, то не будет и блестящих проф карьер российских боксеров, а те, кто узжает за рубеж выступать под флагом России, т.е. не принимающие зарубежного гражданства, а позиционирующие себя там как "Чужие", не смогут там сделать выдающейся карьеры.
Почти разные виды спорта. Причин очень много, по мне основная это одно дело 3 раунда и другое 12, вот если чемпион мира по бегу на 100 метров, это еще не значит что он может показать хороший результат по бегу на 3000 метров. Хотя техника бега та же, но на 3 км надо уже распределать силы, кого то пропускать, потом догнать и т.д., это уже тактика и выносливость нужна.
В нашем любительском боксе кризис, это да. Любительский бокс вобще диградировал, превратился непонять во что, в зборную не попадёшь, одни асланбеки и ашоты, Егора Мехонцева заставили в полутяжи спускаться, коррупция кругом, сцуко!
Кстати, статья реально гавно, Слим прав. Даже несмотря на разруху в любителях, всё равно откуда-то берутся такие ребята как Дмитрий Пирог, Денис Лебедев или Роман Кармазин. Непонять, чем аффтару так российский профибокс не угодил, и вобще, у какой страны в любителях и профи "ну вобще всё супер всем шампанского!!!"? Чем Коробов не угодил, нормально у него всё, через год чемпионом будет.
«История меня оправдает!» © Фидель Кастро
Кстати, статья реально гавно, Слим прав. Даже несмотря на разруху в любителях, всё равно откуда-то берутся такие ребята как Дмитрий Пирог, Денис Лебедев или Роман Кармазин. - Спасибо на добром слове . Ты бы лучше прочитал и вник про кого статья написана .Пирог и Лебедев , лучшие на даный момент российские профи и близко не выступами на высоком любительском уровне, а я писал про конкретный круг боксеров.
Не стал пока читать статью, ибо я на работе сейчас, но тема кстати очень интересная. Я вот считаю, что сейчас наши боксеры наконец начали прорыв в элиту (либо предэлиту) мирового профибокса. Подтверждением этому служит большое число наших парней на верхушках мировых рейтингов во всех весах начиная с суперлегкого - Аллахвердыев, Шафиков, Байсангуров, Пирог, Сухотский, Ковалев, Грачев, Чахкиев, Лебедев, Алексеев, Поветкин, Бойцов, Устинов, Абдусаламов. Эти парни демонстрируют бокс разного качества, но уверенно входят (либо совсем недавно входили) в ТОП-15 своего веса по рейтингу сайта Боксрек.ком . Такое положение вещей начало складываться 3-4 года назад , наверноее ввиду повышения интереса к профибоксу в России. А вот почему успешные российские любители (такие как Коробов) не могут построить успешную карьеру в профи - мне малопонятно. Но тут надо учитывать, что остается проблема именно перехода в профи наших успешных любителей - Тищенко( проблемы со здоровьем), Романчук ( проблемы с законом), Бетербиев (проблемы с заинтересованностью в нем промоушена) могли бы стать отличными профиками, но не судьба...
Слава украинкам! Москвичкам слава!
Все, статью прочел. Впринципе со всем согласен. Парадокс - наши самые успешные и грозные профики - Лебедев и Пирог - любителями были так себе)))
Слава украинкам! Москвичкам слава!
Причин конечно много. Одной из главных считаю "совковый" подход ко всему, особено к тренингу. У нас нет профессионального подхода. Ну какой из Цзю тренер ( ? ) Он, будучи на голову сильнее как боксер чем Хаттон, тупо не просчитал свой обьем нагрузок, выходить из них начал позже чем нужно было. И это с его-то опытом...Сидел на предматчевой пресс-конференции замученый и серый... Результат все знают. Менталитет тоже... Редко кто у нас хочет, подчеркиваю хочет, осозновать что профессиональный боксер ( да и вообще спортсмен ) это не та работа, на которую сходил и "айда - гоняй"... Это стиль жизни, это 24 часа в сутки многие годы. Возьмем опять того-же Цзю... ))) Не был-бы он великим сгонщиком - не имей он пристрастия к пивку и.т.д. Поветкин... Поветкин - это бл... кровопиец ))) . Он столько людям нервов истрепал своим нежеланием пребывать в достойой форме - это ужас... А почему? А потому что наши дренвние "гуру" очень до хрена чего не приемлют в тренинге и сидят как впавшие в детство, с своими убеждениями что на голой технике все вывезут... С диетой правильной разобраться не могут... спортпитание для них "химия" и.т.д., и.т.п. ... Бесталанных Кличко в этом отношении ( да и не только в этом ) можно взять за 100% ориентир. Как говорят немцы "порядок бьет класс"... Нет у нас его нигде и ни в чем. P.S. Да и откуда ему взятся, если мы на 90% потомки тех "шариковых" что прострали свою страну и угробли свой элитный генофонд...
"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин
Насчет тренеров согласен. Многие считают, что тренером можно стать, побывав боксером или думая, что разбираешься в боксе, при этом не имея ни образования ни квалификации, типа, как вся страна умеет играть в футбол, а эти 11, которые на поле- нет
. А ведь тренировка- достаточно сложный процесс, который нужно долго постигать, изучать. Одного опыта часто не хватает. А тренеры на местном уровне просто не имеют доступа к наработкам той же сборной, если их воспитанник не участвует в сборах, не говоря уже о мировых разработках развития тех же скорости или спец. выносливости, метод. литературы и прочего крайне мало. А методы подготовки времен 70-х годов уже не работают, уж очень велики нагрузки в современном мире.
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
А тренеры на местном уровне просто не имеют доступа к наработкам той же сборной, если их воспитанник не участвует в сборах, не говоря уже о мировых разработках развития тех же скорости или спец. выносливости, метод. литературы и прочего крайне мало. А методы подготовки времен 70-х годов уже не работают, уж очень велики нагрузки в современном мире.
Тренеры, которые работают на серьезном уровне (тот же Цзю) имеют доступ к такого рода информации. Просто, боюсь, что он слишком самоуверен ... и других мнений, кроме своего "правильного" не признает.
...говорят в России есть человек, единственный, которому под силу остановить Кличко... его имя Поветкин (c)
galash.v
Тренер должен быть диктатором.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Не спорю... Но при этом обознаным, открытым к самоучебе (тот же Стюарт всю жизнь учился) и психологом
...говорят в России есть человек, единственный, которому под силу остановить Кличко... его имя Поветкин (c)
galash.v
Это ты точно подметил, из под "палки" моего тренера диктатора вышли несколько чемпионов Европы и мира, один даже трехкратный чемион мира, правда по борьбе, но это сутьи не меняет, тренер должен быть диктатороми точка. И еще, когда речь не идет о Кличко и не о Поветкине в принципе у нас получается нормальная дискусия!
Авет
И еще, когда речь не идет о Кличко и не о Поветкине в принципе у нас получается нормальная дискусия! - именно по этому я и наложил запрет на тему политики и Кличко-Поветкин. Хорошая интересная дискуссия лучше тупого дибильного срача.
А тренеры на местном уровне просто не имеют доступа к наработкам той же сборной, если их воспитанник не участвует в сборах, не говоря уже о мировых разработках развития тех же скорости или спец. выносливости, метод. литературы и прочего крайне мало. А методы подготовки времен 70-х годов уже не работают, уж очень велики нагрузки в современном мире.
Тренеры, которые работают на серьезном уровне (тот же Цзю) имеют доступ к такого рода информации. Просто, боюсь, что он слишком самоуверен ... и других мнений, кроме своего "правильного" не признает.
Цзю, помимо авторитаризма, по-моему, не имеет соотв. квалификации, образования. Думаю, это помогло бы. И потом, Костин результат еще невозможно просчитать, он берет уже готовых боксеров, скорее, он прививает им тактику и физику. Обтачивает, дорабатывает, тассказать.
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
Михельсон, а у кого можно че нибудь узнать из секретных разработок, а то мне в выходные в кабак идти на ДР, вдруг мне какая нибудь фаталити или комбо поможет )))
П.С. про анималити можешь не писать, после первых 200гр. я энто сам умею )))
Михельсон, а у кого можно че нибудь узнать из секретных разработок, а то мне в выходные в кабак идти на ДР, вдруг мне какая нибудь фаталити или комбо поможет )))
П.С. про анималити можешь не писать, после первых 200гр. я энто сам умею )))
Типа такого)))
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
да и по большому счету братьев Кличко в этот список можно внести.
по большому счёту только их и можно внести в этот список ну и плюс Дзю конечно))
По теме. Главная разница между любителями и профи в том что в профи реально пиздят по морде, тут кровавый мордобой к которому многие тахначи-мохачи и эстеты просто не готовы и после первой нормальной драки ломаются.
И всё это навело на неприятные сомнения по поводу будущего Ломаченко младшего. Выйдет против него не самый умелый мексиканец и от понтов Васечки останется лишь ностальгия. Надеюсь этого не случиться)
Слава Украине!
Я полагаю, что основная причина проблем российских боксеров на профессиональном ринге заключается в следующем - они идут по пути наименьшего сопротивления. Поясню что я имею в виду.
Профессиональный бокс - это, в первую очередь, Соединенные штаты Америки. Как ни крути, а лучшие тренеры, спаррингпартнеры, промоутеры - это США. Какими бы отличными специалистами ни были Зимин, Белов, Здунек и тп - они не являются экспертами в своем деле, ИМХО. Кроме того, главный фактор, обеспечивающий продвижение профессионального боксера - это паблисити, известность, прежде всего, опять же, в США. Ты можешь быть десятикратным абсолютным чемпионом России, СНГ, Европы - хз чего еще - тебя не знают в Америке, на тебя придет посмотреть четверть зала и никакое телевидение тебя не покажет - можешь забыть про свои регалии и тусоваться в своей Раше, в Америке в рейтингах будет расти местный мордоворот, которого знает и любит публика, пусть хоть он и хуже тебя как боксер втрое. В итоге мы имеем то, что мы имеем - хороших и сильных боксеров в Европе много, но в штатах они никому не нужны, боев они не получают и тухнут в болоте под названием Хермания.
А почему все так??? Да потому что Поветкину комфортно тренироваться в Чехове, он не хочет уехать в Штаты и взять себе нормального тренера и спаррингпартнеров. Лебедя это тоже касается. Пирога это касается - пусть не плачет, что с ним никто не хочет драться, если он принципиально не уезжает из Геленджика своего.
Конечно, нет гарантии, что уехав в Штаты перспективный любитель сразу сорвет джек-пот. Да, у Коробова проблемы... Так и у всех америкосовских любителей-сборников почти тоже проблемы! Зато есть гарантия, что если любитель начинает развиваться в Германии/России то ни хрена хорошего из этого не выйдет.
ПС - ИМХО Тищенко не фехтовальщик!!!!!
48-0
из всех примеров - только Коробов действительно застоялся на месте. А проблемы у него были с выносливостью, а сейчас что там творится никто не знает, может его Арум замариновал, может и правда были проблемы с американской визой. Алексеев - у него был шанс бороться за титул - он проиграл, непонятен подход - неужели все должны выигрывать ? А большество перечисленных бывшие или действующие чемпионы мира. Поветкин - ЧМ, Ибрагимов завязал с боксом не из за поражения Кличко - не такое там трагическое поражение. Там другие причины - Султан больше года добивался получить деньги за бои с Холлифилдом и Кличко, на это время прекращал тренировки. А какой смысл было дальше выступать, если нет гарантии что ты это не бесплатно делаешь ?
сообщения не отображаются
Статья достаточно интересная, а потому попробую С УЧЕТОМ НАЛОЖЕННЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ высказать свое мнение.
1. То, что т.н. "любительский" бокс и профессиональный бокс - два РАЗНЫХ вида спорта (особенно с учетом конструкции любительских перчаток, в которых даже руку в кулак не сожмешь), это, как мне кажется, факт, не требующий доказательств. Как результат - что приносило победы в одном (большое количество быстрых и легких ударов + БЕГ в ринге, оборачивается ОГРОМНЫМИ проблемами в другом - попробуй, ПОМАХАЙ РУКАМИ НА БЕГУ все 12 раундов).
2. Умение наносить жесткие акцентированные удары. Опять же, у любителей такой необходимости нет (огромное "спасибо" узкоглазому желтожепому президенту АИБА) - попробуй, ударь незажатым кулаком - руку сломаешь. А чем чревато отсутствие жесткого удара у профи? Огромными проблемами. Например ВСЕ поражения Криса Берда вызваны его тотальной безударностью.
Вот и получается, что, условно говоря, блестящий волейболист ничего не может сделать на баскетбольной площадке против заурядных баскетболистов, но при этом он удивляется: "Как же так, ведь тут тоже мяч есть, и тоже нужно прыгать?" - совершенно забывая о том, что тут мяч можно ДЕРЖАТЬ в руках, можно БЕГАТЬ по площадке и пр.
Что делать? На мой взгляд, нужно где-то не более чем годам к 22-м самому решать в каком направлении двигаться - или в профи (пока не "испортился"), или же оставаться в "любителях".
По поводу Назарова, Цзю и пр. В ИХ время в "любителях" были НОРМАЛЬНЫЕ перчатки, в которых кулак СЖИМАЛСЯ, и, как результат, нанести акцентированный удар не составляло ни малейшей проблемы. Если у боксера-любителя ТОГО времени были и скорость, и удар (Цзю, например), то он был грозой своего веса (сейчас же наличие удара даже мешает, т.к. 3 шлепка ценятся выше одного удара, за что опять же "спасибо" узкоглазому желтожопому корейцу). При переходе в профи человеку НЕ НУЖНО было перестраиваться и что-то кардинально менять. А сейчас? Лично я того же Ломаченко в профи не представляю. Да и тот же Бетербием, опять же на мой взгляд, по правилам профессионального бокса (прежде всего - перчатки) выиграл бы у Усика.
Резюме: в любительском боксе, в настоящий момент, успехов добиваются ребята с таким качествами (шлепки на бегу), которые на профессиональном ринге, в лучшем случае, не востребованы, а в худшем - грозят неприятностями.
P.S. Не удержусь - скажу пару слов о Поветкине. Я НЕ согласен с тем, что у него нет нокаутирующего удара. Просто Александр не как не может понять, что: 1) бой длится 12 раундов, а не 3, и чем дальше, тем сил меньше; 2) ковровая бомбардировка - метод в высшей степени НЕ эффективный. Соединяя 1) и 2) получаем на выходе то, почему Александр "сдувается" к концу боя.
-
В топку такие статьи. Можно еще написать статью почему Украинские боксеры такие хуевые, почему любитель Силлах проебал упертому Грачеву почему когда украинцы которые выходят на мировой уровень сразу проебывают Сидоренко, Дзинзирук, Барсук, Сенченко, Федченко... В свой огород бы посмотрели чемпов однодневок, прежде чем российских обсирать! У вас кроме Кличко нет больше таких стабильных боксеров, во всем остальном у вас ничем не лучше чем в России, и пиздеть не надо что украинцы такие сильные, а россияне слабаки!
Причем тут Россия и Украина. В этих странах схожие проблемы, один стартовый капитал, одна боксерская школа, зачем делить на "своих" и "чужих". Соскучился по троллизму?
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
кузя, аву че не прикручиваешь?
Прочитал только заголовки и смеялся, наверное, минуты две.
Idalgo 19.02.2014 - 07:04
Статья хорошая,но причина как мне кажется в деньгах.Не только бокс, весь наш спорт прогнил,куды не плюнь наши избалованы деньгами,а наш менталитет знаем,лучше синица в руках чем журавль в небе.
Примерно пару-тройку лет назад,один украинский любитель,уходя в профессионалы, в своем интервью однозначно высказался на эту тему.Главной причиной он назвал государственную поддержку бокса в России.Вот ребята и держат свою синицу в руке.А украинские любители поскорее старались свалить в профи,не надеясь на родное государство.
Лично я,готов согласится,но и менталитет наш совковый тоже играет свою роль.
Статья по делу. Плюс к этому выше уже говорили, что тренеров настоящих нет для профи.
Наличие Цзю, Пирога и других - это слишком мало, для такой страны, которая в свое время была передовой в любительском боксе.
Optol про Витамина:
" а его реальный пик пришелся на период когда он вообще не выступал"
Хорошая авторская статья, Вест! так держать , пиши еще!
http://vk.com/fightnews24
Булл, спасибо.
Только что приехал с работы, не имел возможности зайти на сайт днем. Всем юзерам спасибо за интересные коменты и за критику.
Как по мне то всё проще, одна из главных и основных причин это манера ведения боя. Есть любительская, а есть профессиональная. Различия всем известны. При совке были отличные любители которые делали ставку на удар (Агеев, Высоцкий, Попенченко), мне кажется они бы очень удачно могли выступать в профи. А все разговоры про методики, характеры и тд.. очень субъективны. Повторюсь, есть боксер и есть индивидуальная манера ведения боя. А, конкретно, по российскому боксу, то тут наверное неудачное стечение обстоятельств. Школы абсолютно одинаковые с украинской. И не хуй троллить на эту тему.
Очень приятно, что время от времени на сайте появляются авторские статьи. Ost-West, тебе и карты в руки.))
Очень приятно, что время от времени на сайте появляются авторские статьи. Ost-West, тебе и карты в руки.)) - та ну на, все выходные сидел умничал, со студенческих времен не писал что-нибудь подобное, пришлось сидеть и помозговать чуть , что бы людей не смешить))).
Чем меньше в профбокс попадет людей из любительского , тем интереснее будет профбокс. За примерами ходить далеко не надо - Витязь и Кличко - деграданты проф бокса (всего лишь моё мнение). Проф бокс - это бизнес и там не нужны слюнтяи. Талант там всегда будет востребован за примерами тоже далеко не пойдем , из тех кто в олимпиядиях не участвовал - Принц Насим. Мне вообще пофигу , есть ли там россияне или нету их , мне в профбоксе интересен зрелищный бокс , а уж в чьём исполнении мне не важно.
Некорректный вывод и некорректный пример. Насим Хамед как раз оказался слюнтяем, которого отправил на пенсию настоящий мексиканский профессионал.
А вот пример другой: Али, Формен, Фрезер, ДЛХ, Рой Джонс... долго перечислять - выступали в любителях и были олимпийскими чемпионами.
Optol про Витамина:
" а его реальный пик пришелся на период когда он вообще не выступал"
Пару наблюдений к уже вышеперечисленным проблемам любителей:
1. русские любители переходят в про с 300 боями за плечами, что не есть хорошо, как выяснилось. Это проблемы с построением процесса подготовки к боям по новому, проблемы с мотивацией. Америкосы, англичане выигрывают свои национальные чемпионаты (редко что-то выше), 18 лет - профи с 50-60 боями. Он еще зеленый, из него можно липить, как из пластелина, перестраивать под про. А у боксера, у которого еще в юниорах свыше 100 боев, и устоявшаяся любительская техника - проблемы, пусть даже тренер будет сам Фрэди Роуч.
2. техника легковесов и вплодь до 69 кг у первых номеров российской сборной не приспособлена к про. Это - игровики (Балакшин, Айрапетян, Алоян, Водопьянов, Селимов (этот менее), манера которых просто не приспособлена под про. Хотя есть в рф боксеры легких-полусредних весов, демонстрирующие как силовой бокс, отлично работающие в ближней дистанции, могут и рубку устроить похлеще Гатти. Может быть чуть ниже классом, ибо темповики и рубаки "разбираемы" боксерами, хорошо работающими на контратаках, у кого хорошая физика и работа ног и чуть более опытными спортсменами. Они то и становятся 1 номерами сборной, хотя тот же Пулькевич (МСМК, Хабаровск) - был готовый про, давил 1 номером всех, как танк, готовый Гатти, пока не встретился с Шайдулиным, типичным контрпанчером - игровиком. Поэтому есть боксеры с хорошими данными для про, но они не первые номера в любителях.
Вот, Осси..Вот, коммент, который наиболее совпадает с моими мыслями. Осси + 100
http://vk.com/fightnews24
Профессиональный комментарий.
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
Aussie писал : русские любители переходят в про с 300 боями за плечами, что не есть хорошо... - согласен со всем написаным, в точку.Но есть одно маленькое ,, но,, . В недавнем прошлом в профи сбежали лидеры кубинской сборной, у которых за плечами тоже было по 300-350 боев в любителях (Гамбоа, Лара, Солис, Ригондо - я писал об этом) и весь ихний любительский багаж не помешал им в очень быстрое время стать одними из лидеров в своих весах, практически через 10-15 боев выходить на чемпионские бои с серьезными соперниками. Если у российских или украинских боксеров так не получается, то дело здесь не только в невозможности слепить из закоренелого любителя хорошего профи, но и в пресловутом славянском менталитете.Возьмем к примеру украинца Силлаха ( это что бы Slimy и Кузе не так обидно было ))))) - после первых успехов и первой известности у Исмаила так и светилось на физиономии - ,, Бля, да я такой крутой, такой зрелищный, все знаю и умею, Хопкинс уже старик , мне Паскаля подавай, Доусона нокаутирую ,, и т.д. Решил себе что можно нос задрать, где то не доработать на тренировке, отнестись с пренебрежением к противнику , вышел против соперника, который на голову ниже классом побравировать на ринге, получил в табло и теперь сидит расказывает в интервью, что он все понял, что он голоден и рвется в бой. Надеюсь, что Исмаил действительно сделал выводы из поражению Грачеву, а то еще одно такое фиаско и можна сушиь тапки.Думаю, что такое отношение к делу свойственно многим успешным постсоветским любителям.
техника легковесов и вплодь до 69 кг у первых номеров российской сборной не приспособлена к про. Это - игровики - да , так и есть , но не только в российской сборной.Это , так сказать, мировая тенденция,система подсчета очков вынуждает боксеров такими становится ( в более тяжелых весах удар все же не полностью утратил свое значение).То есть накидать с дальней дистанции много тычков и отскочить в сторону, что бы самому не получить.Смотрю иногда бои легковесов и кажется, что в ринге не боксеры ( осбенно если азиаты боксируют), а пригающие попугайчики с тактикой ,, прыг-скок,, . Именно боксеры такого типа при переходе в профи ломаются в первую очередь.
Солис никаким лидером в своем весе не стал! Тот же Гамбоа тоже топчется на месте как и Коробов, только чемпионом успел стать, но карьера тормознула адски. У Лары тоже не все так гладко. Можно только ригондо отметить, но и его "любительщина" до добра может не довести в профи. можно вспомнить как он весь бой откровенно убегал от Кордобы.
Солис никаким лидером в своем весе не стал! - это он сейчас никто.Но после побега в профи он через несколько лет заполучил бой с Виталием Кличко , что не каждому удается.Будь он на килограм 10-15 легче, есть вероятность того, что могли бы сейчас говорить о нем, как об одном из лидеров хеви.
Солис никаким лидером в своем весе не стал! - это он сейчас никто.Но после побега в профи он через несколько лет заполучил бой с Виталием Кличко , что не каждому удается.
Когда Солис боксировал с Остиным было уже понятно что он никакущий.
Ну если заполучить бой с Кличко это значит стать одним из лидеров в своем весе, то много уже лидеров нарисовалось: Мормек, Вах, Сосновский, Томпсон- все лидеры в своем весе. - ну по крайней мере не сцыкуны .Миска супа, коряги, гаймориты и рабские условия не помешали им выйти на бои против Кличко.
Любимое занятие филов, если что ни так, то сразу надо обосрать Поветкина. Про Солиса спорили, нет надо Поветкина воткнуть. Поветкин как раз один из лидеров, потому что чемпион(справедливо или нет это уже другой вопрос как в твоей статье написано). Если Владимир откажется от боя с Поветкиным значит он тоже будет сцыкуном по твоей логике? Или в случае с Володей можно будет отмазки придумать про то что невыгодно, контракт с другим каналом и прочие хитрости?
Кузя, да я про Поветкина и словом не обмолвился, с чего ты взял что все сказанное про него ?))))))))))
вообще если честно я не вижу сейчас повода считать, что наших профи преследуют неудачи. Наоборот, настала более-менее успешная пора. Держат удар вцелом нормально, бьют тоже нормально. Поветкин не безударный, просто он много выбрасывает и от этого во второй половине боя ему трудно плотно приложиться. Лебедев и вовсе под профи заточен - все как надо.
Слава украинкам! Москвичкам слава!
Поветкин не безударный, просто он много выбрасывает и от этого во второй половине боя ему трудно плотно приложиться. Лебедев и вовсе под профи заточен - все как надо.
Об этом же и говорится в статье. У Поветкина приличная любительская карьера, а у Дениса её почти нет.
То bebeka : вообще если честно я не вижу сейчас повода считать, что наших профи преследуют неудачи.- бебека, пойми, я и не говорю что их преследуют неудачи. Я как раз и заостряю внимние на теме - ,,почему никогда не блиставшие в любителях Лебедев и Пирог смотрятся намного круче в профи, нежели боксеры типа Поветкина и Коробова, которые достигли любительских высот? ,,
Вест. просто это разные виды спорта. И всё.
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
Михельсон Вест. просто это разные виды спорта. И всё. - мне больше нравится фраза Сергея Дзинзирука ,, Любительский и профессиональный бокс - это не разные виды спорта, это ДРУГАЯ РАБОТА,, . Не каждый хороший тракторист сможет быть хорошим управленцем, как и не каждый хороший управленец сможет быть трактористом.Не каждый хороший любитель способен переквалифицироватся на другую работу в профи, где - то так выглядит истина )))
Сужу по своему пусть и не большому но все же опыту в совковых любителях более чем 30 летней давности.)))
Тренеры тогда нас нацеливали на количество ударов и всегда в голове сидело: "пропустил удар, отдай два". На акцентированный удар, на силу удара особых ставок не делалось, а уж на зрелищность тем более. Главное: Стойка, Защита и правильное нанесение Ударов. А сила удара была всегда в любителях не на первом месте.
Сейчас постепенно и у нас отходят от совкового любительского бокса. Я думаю, что со временем все наладится, лиш бы не начали устраивать полную перестройку и вместе с плохими аспектами совкового любительского бокса не выбросили все то хорошее, что в нем было.
Причина такого положения вещей одна: В БЫВШЕМ СССР ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО БОКСА НЕТ!!! Просто нет его и все тут. И никогда не было.
Не будут к нашим ребятам относиться всякие Фредди Роучи или Бадди МакГирты также, как к всяким Мигелям Коттам, Манням Пакьявам и прочим гастарбайтерам на благодатной мЭриканской земле. Не будут уделять им столько времени и тренировать так как своих. Там же разговоры, наверное, типа: "Оу, факин щит, мэн, ю фром Арканзас, е? Оуууу май кузен лив ин Арканзас. Бразер камон трейнинг". А кого блиадь скажите мне знает в Воронеже Роджер Мэйуэзер или был когда-нибудь Роуч в Хабаровске?
Ивана Иванова из Нефтеюганска должен тренировать Петр Петров из Благовещенска, и так далее. Причем тренировать в лагере под Мурманском.
Не у всех же столько бабла, сколько у Кличко, чтобы любой Мэнни Стюард (царство небесное) перед мельканием зеленых бумажек сразу начал болтать на гуцульском диалекте, носить вышиванку, лопать сало и орать "Слава Украине! Героям Слава!". Вон даже мистер Свин и тот нашего тренера своему Витязю подыскал.
Не будут за наших пацанов рвать глотки НВО или ESPN. Первый национальный, уверен, бабла жрет куда больше, а сделать нормальную трансляцию не может.
Не будут наших ребят тянуть мазу Доны Кинги или Бобы Арумы. Не сидели наши пацаны в жесткой пиндосской тюрьме, где интернет есть только по средам, а проституток завозят всего раз в месяц. Не понять им пиндосских промоутеров.
А рецепт прост. Отпилить 70% бабла от отечественного футбола и перенаправить на бокс. Ибо талантливые боксеры у нас есть, а талантливых футболистов нету. И тупо самим начинать крутить такие вечера бокса, чтобы Флойд Мэйуэзер сам был готов заплатить лишь бы ему разрешили драться на каком-нибудь "Саратов-холл-стадиум"
тоже коммент нравится, КС
http://vk.com/fightnews24
Как это нету в Украине талантливых футболистов?
Оценочноя стоимость трансфера Евгения Коноплянки - 32 млн. евро (uefa.com). Младшему Кличко за такие деньги до 50 лет в ринге пыхтеть придется.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
И где я таки не прав?)
Как бы в футболе пропорция полезных талантов по отношению к боксу должна составлять 11 к 1. То есть на одного талантливого боксера должно приходиться 11 талантливых футболистов, ибо в боксе единица измерения - боксер, а в футболе - команда. Один Коноплянко погоды не сделает)
Ну вот прикинь если бы какой-нибудь Ринат Ахметов вместо этого коноплянки кинул бы 32 ляма евро на организацию серии вечеров бокса. Можно реально пригласить 3-4 звезды мировой величины для двух-трех качественных боев в один вечер. Да с таким баблом можно и титульный бой у нас организовать. А нет, блеадь, вместо этого купят очередного кривоногого футболиста и будут просирать Барселонам и Ювентусам дальше. В чем смысл? Не проще уже тогда оформить гражданство сразу 30-40 выпускникам любой бразильской ДЮСШ? И дешевле и качественнее.
Irish, а ведь ты смухлевал - оценочная стоимость трансфера и то, что будет он получать в карман - совсем не одно и тоже. Скорее Коноплянке не один сезон нужно мяч пинать, чтобы получить то, что Вова за один бой получит.
Сомневаюсь. 20% от 32 лямов - это 6 с копейками + зарплатка за 5 лямов, не меньше. Володя надорвется за один бой столько зарабатывать.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Тоже сомневаюсь. Трансферная стоимиость не имеет ПРЯМОЙ связи с зарплатой, при одной и той же трансферной стоимости (тем паче оценочной, как ты упомянул) разные футболисты могут получать существенно разные деньги.
Кстати, а что, за 2 месяца "цена" Коноплянки так выросла? " "Челси" собирается приобрести Коноплянку в зимнее трансферное окно....По данным transfermarkt.de трансферная стоимость Коноплянки на сегодняшний день составляет 10 млн евро." Это 14.09.2012 на most-dnepr.info
Да ну, 10 млн. стоит крепкий хороший ветеран, типа ван дер Ваарта. А слухам о "Челси" вообще не верю, тем более слухам из Германии) Им бы тренера найти) Зимой Коноплянка никуда не уедет, Днепру светит ЛЧ в след. году. До лета 2014 можно богатеям не обольщаться).
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Вчера тоже шедевр сотворил, вырвав победу, 3й гол его.
Сори за неформат.
Очень понравились мнения Aussie и K.S.
Ну вот прикинь если бы какой-нибудь Ринат Ахметов вместо этого коноплянки кинул бы 32 ляма евро на организацию серии вечеров бокса.
Да этих 32 лямов хватило бы на поддержание нескольких ДЮСШ по боксу на несколько лет!!!)) Школ боксерских то сейчас практически нет. Занимаются в секциях только те кто может платить большие бабки за занятия, а детишки с большими деньгами не особо работоспособные. А голодные и боевые пацаны (которые при совке ходили бесплатно в секции бокса) идут в алкаши, наркоманы и на кичу.
"Отделяйте зерна от плевел" (Шалом Алейхем ака Михельсон). При чем тут ДЮСШ? Школы финансирует бюджет страны, а зарплату футболисту (и его трансфер) оплачивает касса клуба, т.е. частный инвестор. Ни один предпринематель не будет всерьез финансировать ДЮСШ иначе как под видом благотворительности и, соответственно, ухода от налогов. Тут вопрос стоял в том, что в Украине нет талантливых футболистов. Утверждаю - есть. А про соотношение 1 к 11 - ну, так у эталонной сборной Бразилии 1970 года с Пеле, Жаирзиньо, Тостао, Ривелино и др. не было такого соотношения. Это то же самое, что требовать от сб. Украины по боксу медалей (хотя бы бронзовых) во всех, абсолютно всех весовых категлриях на ЧМ и ОИ. Это невозможно.
.
По поводу Коноплянки, кто смортрел вчера игру "Днiпро" против "ПСВ" (а лучше все игры с августа по ноябрь), тот и так понимает, что Жека стоит на спортивном рынке гораздо больше, допустим, Сенченко, да хер ли там Сенченко, он стоит больше обоих Кличко
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Ириш, мне абсолютно похеру на футбол.)) Я не отличу твоего Коноплянника от Жаирзинио.)) Мне просто обидно за юношество наше, которое лишено бесплатных боксерских секций.
Просто за державу обидно. И как Шариков (Собачье сердце), предлагаю забрать всё у футбола и поделить всё на бокс.)))
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Все, понял, ты хочешь до меня доебаться.)))
K.S. написал про футбол, я ему ответил. Я не доебываюсь, не сторонник такого подхода. Таже не сторнонник подхода "отнять и поделить". Хочешь денег - иди и заработай. Зачем завидывать соседу-футболисту? Это как в анекдоте:
Поймал мужик золотую рыбку, захотел сожрать. Рыбка взмолилась:
- Отпусти, исполню любое желание?
- Правда, любое?
- Да, но с условием...
- С каким?
- Что бы ты ни попросил, у твоего соседа этого будет в два раза больше.
Мужик подумал и говорит:
- Рыбонька, выбей мне глаз.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Сашок, ты, что-то плохой стал, раньше ты иронию как-то сразу воспринимал.))
Борь, извини ))) Туплю, спиши на пятницу
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Сытые любители - слабые профи. Вот ответ на все вопросы. Нет мотивации, нет результатов. Надо блин как Паветкина за уши к титулу тянуть, да и то будет вяло отбиваться говорить "неохота, шота мне..., лучше сюда его принисите..."
Есть вещи на которые мне наплевать
"Галаш по ходу давно на сайте.ЧТО ОН ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТ!?" (с) Боча
Во-во, синдром Ильи Муромца...
Don't trouble my temper!
Всем привет.
Фактов неудач наверно много, даже например боксерский голод,. многие олимпийцы проведя 200-300 боев за столько лет просто устают от бокса.
Главное, я думаю, это различие методик тренировок для профи и олимпийцев.
- Зачем у любителй такая долгая разминка?
- Зачем любителю долгая тренировка, если сам бой длится 3х3? В олимпийском боке надо быстро включиться и отработать короткое время в большом темпе, а долгая тренировка не готовит боксера для этого.
- В профи мало пустых заданий и упражнений. Бег отдельно, спарринги отдельно, офп отдельно, а не все вместе, как у олимпийцев.
и т.д.
Многие американскеи олимпийцы тоже не смогли показать себя в профи и были нокаутированы. Потому что все профи говорят, что любительсикй и профессиональный бокс это два разных вида спорта. Это первая причина.
Сейчас олимпийскеи чемпионы миллионеры, получающие квартиры машины и хорошие премиальные. В профиспорте миллионеры только топ бойцы популярные на телевидении. Учитывая, что в России де-факто нет платных телетрансляций и куча пиратского видео сформировать хороший призвойо фонд просто нереально. В Америке любители практически не получают призовых поэтому после каажой Олимпиады сборная США обновляется, все ищут счастья в профи. Наши лучше зарабатывают в любителях.
Ждем, что когда-то Пакмен встретится с Мейвезером, а Поветкин с Кличко....
А в это время UFC убивает бокс: Силва-Соннен, Джонс-Мачида, Веласкес-Дос Сантос, Оверим-Леснар, Диас-Би Джей Пенн . Битвы будут что надо