Предлагаю силами пользователей составить сводный рейтинг лучших супертяжей всех времен и народов по версии нашего сайта. Данная тема не уникальна и многократно муссировалась на страницах нашего интернет-журнала, ей также было посвящено N-ое количество статей. Но всвязи с наступлением новой эпохи в "королевском" дивизионе, думаю: настало самое время к ней вернуться и переосмыслить историю абсолютной весовой категории всвязи с "вновь открывшимися обстоятельствами".
Для себя: я хочу узнать ваше мнение о месте братьев Кличко.
Все предельно просто. Мы уже не раз это делали.
От Вас требуется представить свою десятку лучших супертяжей всех времен и народов.
От себя: прошу подойти к этой затее с максимальной серьезностью. Откровенно стебные варианты будут сразу исключаться из списка. Временные рамки не ограничены. Но акцент стоит делать на оценке достижений, а не личных предпочтениях. Участвуют только профессиональные боксеры. Рейтинг должен быть полным.
Итоги подведем через неделю.
Надеюсь на ваше понимание.
Подготовил Андрей "Идальго" Шумаков
- Блог пользователя Idalgo
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 230
Принципиальный вопрос : лучших имеется в виду - сильнейших в абсолютном выражении или ещё что-то ?
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Нет, согласно достижениям и заслугам.
Но с другой стороны, конечно, без абсолютного выражения тоже будет сложно. Каждый может оценить уровень конкуренции в дивизионе на тот момент и представить свою 10ку.
ОК
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Если учитывать достижения бойцов, то рейтинг будет один, так как бойцы бились в разные по колличеству хорошей оппозиции времена. А если гипотетически сравнивать силу бойцов ,то рейтинг будет совсем другой. Например Риддик Боу один из сильнейших тяжей за всю историю по достижениям не попадет и в 20 и будет ниже того же Джонни Руиса, хотя побил бы Руиса не напрягшись.
.
Вот поэтому я и написал, что уровень конкуренции каждый выбирает сам. Т.е. ты можешь сам определить перевешивают ли достижения Боу достижения Джона Руиса или нет.
Сравнение достижений - объективно.
Сравнение по "силе" - субъективно в принципе. Тут есть инливидуумы, которые могут Туа или того же поветкина выше Али поставить и поспорить с этим будет крайне сложно, поэтому сравниваем только достижения.
Idalgo, тут ты не совсем прав. Достижения-хрупкая материя, а вот "звездность" самого персанажа, его харизматичность - величина абсолютная. Бокс не оценивается достижениями, они никому не нужны, достижение нужны в науке, а спорт это картинка, драйв, нерв....., стиль и индивидуальность.
Не понял. А как звездность и харизматичность объективно оценить?
Кто "харизматичнее" Али или Владимир Кличко, Ван Дамм или Шварцнеггер, Фредди или Джейсон?
Я не знаю. А достижения - это достижения. Какой бы Олег Маскаев харизматичный (умел и выигрывать и проигрывать красиво и ярко) не был, а поставить его в 10ку я не смогу при всем желании, ибо достижения его нельзя назвать выдающимися в сравнению с другими.
Слава Украине!
1. Али
2. Джо Луис
3. Марчиано
4. Л. Льюис
5. Тайсон
6. Форман
7. Листон
8. Фрейзер
9. Холифилд
10. Р. Боу
При составлении рейтинга отталкивался не от цифр, а от предполагаемой силы боксеров.
1. Леннокс Льюис
2. Риддик Боу
3. Эвандер Холифилд
4. Мохаммед Али
5. Форман
6. Майк Тайсон
7. Виталий Кличко
8. Владимир Кличко
9. Дэвид Хэй
10. Джо Фрейзер
Ок. Учтем. Надеюсь, силы не физической?
Девид Хей это круто))))))))))
Слава Украине!
Я терпеть не могу Хэя , но уж очень он хорош как боксер. Если бы он еще оставался в боксе несколько лет, то кто его знает...
Про Хэя, думаю это шутка.
Речь идет о супертяжах, а здесь он особо ни чего ни показал.
А чтож Тайсон так высоко, любезный???
1. Льюис
2. Али
3. Холифилд
4. Тайсон
5. Боу
6. Холмс
7. Владимир
8. Листон
9. Луис
10. Фрезер
Неожиданно.
На самом деле эта десятка весьма условная... вернее места в ней.. Что бы составить что-то более идеальное и кокретное, нужны более узкие критерии. А так "лучший супертяж" - это поняти растяжимое. В двух словах по местам.
Льюис первый ибо и по заслугам и по опозиции и над её доминированием он очень крут и имхо является сильнейшим олтайм. Али №2. Опозиции сильнейшая,может даже сильнее чем у Льюиса... в целом, но не по персоналиям (опять же имхо, но такого соперника как Холифилд по класу у Али в карьере не было).. но я люблю в понятие лучший расматривать в том разрезе как бы бойцы выглядели друг против друга.. имхо, тут я тоже ставлю на Льюиса - поэтому он и выше. Хотя был бы основным критерий за вклад в богз - Али с Луисом, о котором чуть ниже, были б на первых местах.
Холифилд №3, за опозицию. Пусть и не всегда выигрывал, но не ссал он никого... плюс я учитывал то что он выходец из крузеров. Моё имхо, но в истории бокса, если сравнивать и давать премии за героизм - то трилогиия с Боу и то что зделал и вытерпел Холифилд в ней не идёт ни в какое сравнение не с одним боем... даже то что выдержал Фрезер с Али... ибо Боу помимо того что в умениях не уступал был просто нереально мощен, здоров... любые эпитеты можно приводить... для Холифилда. И то, во что всё это вылилось, Риал Диал №3.
Тайсон №4. Опозиция хуже чем у первых троих, имхо. Похерил талант рано, но на это я скидки не делаю. Но за вклад в богз и в первую очередь за достижения 4 место он заслуживает.
Боу только №5... имхо, на ряду с Ленноксом сильнейший тяж олтайм... на пике вынес бы любого из списка... говорю на пике ибо был жутким распиздяем и от формы много зависело.
Холмса, Владимира и Листона обьединяет средняя опозиция... и имхо, у Кличко она не хуже чем у Холмса и Листона... вообщем за достижения, хоть и в упадок в дивизионах.
Что касается Луиса.. для меня основной критерий это опозиция.. я не подвергаю сомнению талант Луиса, но опозиции в его время была весьма и весьма отстойна.. отстойнее чем у выше троих приведённых... ну и о шансах Луиса против Холма или Кличко я скромно промолчу что бы не вызывать гнева о любителей пещерных времён. Фрезер №10.. за победу над Али.. вообще, можно и Витамина в 10-ку засунуть... была б она резиновая.
Во, зазырил... Формана забыл.. тоже где-то в 10-ке должен быть.
1. Леннокс Льюис
2. Джордж Форман
3. Джек Дэмпси
4. Джо Луис
5. Кассиус Клей
6. Джо Фрейзер
7. Кен Нортон
8. Риддик Боу
9. Эвандер Холлифилд
10. Роки Марчиано
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
а тут Тайсона ваще нет !!! беспредел !
Тег у статьи смешной. А так то не вижу проблем при составлении рейтинга, учитывая достижения.
1. Джек Джонсон
Уникальный боксер и человек. Сделал невозможное, попутно вознеся бокс на новый уровень(хотя по другому ему стать чемпионом было нереально, наверное )). жуткий спойлер, который мог работат практически в любом ключе. по значимости для бокса стоит на одном уровне с Рэем Леонардом, но был "плохим негром" и к нему питало ненависть почти все американское общество.
2. Майк Тайсон
Идеальный супертяж, последняя работа великого мастера ДАмато. зделал бокс частью даже не шоубизнеса, а общественной жизни.
3. Али
насколько разными они с Тайсоном были в ринге, настолько же похожими в деле популяризации боксе. Майк выше в рейтинге исключительно из-за моей личной симпатии, а по достижениям и заслугам мне очень непрост овыбрать кто из них лучше.
4. Луис
невероятная точнось, умение работать над ошибками и поразительная целеустремленность. как результат - период в истории бокса, когда один человек безоговорочно доминировал над всеми соперниками.
5. Марсианно
мафия, не мафия, справедливый его рекорд или нет - это не стольк важно. мерсиано тут за свое невероятное мужество и имение побеждать более классных боксеров тогда, когда шансов нет. нсгибаемой воли человек.
6. Холиффилд
просто бестрашный крузер, который расчистил хэви. думал кого ставить, его или Леннокса. Но сравнив что делал один, а что второй, стало понятно кто был настоящим лидером хэвивейта в те годы.
7. Листон
безграмотный негр-мордоворот, племяник Б.Б Кинга, любимчик Луиса и очень противоречивая личность. даже если отбросить всю его карьеру и оставить только победы над Паттерсоном, то этого будет достаточно для внесения в рейтинг.
8. Демпси
еще один боксер, котоырй изменил бокс. ниже уже писали что раньше бокс был менее активным, поэтому и могли действовать по 40 раундов. но Демпси был боксеров во многом современным - действовал с первых раундов в высоком темпе.
9. Форман
как не странно, Джордж тут не за заслуги после перерыва. меня больше впечатляет его шествие в начале карьеры. практически уничтожил лучшее что было в хэви во время наибольшего расцвета. потом поражении от Али, ну и возвращение, которое небыло риумфальным (себе то врать не будем), но увенчалось таки успехом.
10 Девид Туа
было много маленьких боксеров супертяжей. но именно Девиду пришлось сражатся с гигантами. причем сражатся наравне. развеивая миф о том, что без большого роста в хэви делать нечего.
UPD решил таки обосновать кажду строчку своего рейтинга, что бы было меньше вопросов.
И какие достижения есть у Туа и которых нет у Вл. Кличко?
"В неудачный день кто угодно может нанести один удар и нокаутировать тебя. Такое случается. Но я по-прежнему считаю его лучшим боксером во всех весовых категориях" Майк Тайсон о Рое Джонсе
у Туа рост 175 в эпоху, когда меньше 190см рост в хэви считается маленьким. Он на равных выступал с Льюисом. Он реально уникальный боксер.
Похоже некоторые просто стебутся...
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Стебутся те, кто не добавляет Кличко в свои рейтинги?
Кличко здесь не причем, эт вы обязательно о них напоминаете где надо где не надо.Я в первую очередь о списках Айриша и Полима.У первого в списке есть Нортон, ну да ладно пох пусть будет но млять он выше самого Холика... ну это ваще ни в какие ворота.Полим так тот жжот, ЛЛ оказывается недостоин десятки.Бредятина полнейшая.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Просто я искренне считаю, что Кен выиграл ВСЕ три поединка с Али, а это как никак достижение, а то что обворовали судьи, ну с кем не бывает ))))
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Там бои очень трудные для подчета. В первом Нортон, во втором Али, в третьем.. Ничья наверно. Надо разобрать вобщем
Леннокса нет потому что у него нет особых достижений. незаметный, хотя очень хороший чемпион.
Абсолютный чемпион, наряду с Марчиано единственный кто победил всех с кем встретился, сильнейшая битая оппозиция оллтайм не считая Али (субъективно, но думаю подавляющее большинство юзеров согласятся).Ну в общем я с тобой согласен ничего особенного.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Абсолют - не показатель. Победил не всех, 2 поражения. Плюс достаточное количество невнятных боев. Оппозиция. Вот есть тут спор с МЕТом(я еще под старым ником), где он довольно убедительно пишет что оппозиция а Ленокса ничем особо не примечательная.
Да ладно, ребят. Малыш просто любит поспорить, особенно со мной.
Это ты о ком?
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
О МЕТе...
Малышами своих любовников называй.
Уже давно не Малыш) хотя раньше был презабавнейший персонаж.
и еще эпическая тема http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QdY7L2PzxNEJ:fightn... (спасибо гуглокешу) )
Абсолют - не показатель.
для какого-нибудь боксера да, типа Рахмана или Дагласа которые выиграли можно сказать случайно проиграв в первой же защите.Но Леннокс объединил пояса это раз, Леннокс был одним из доминантов продолжительное время это два, потерял-завоевал... случайности нет.
Победил не всех, 2 поражения.
А что не понятно что имеется ввиду взял реванш?
Вот есть тут спор с МЕТом(я еще под старым ником), где он довольно убедительно пишет что оппозиция а Ленокса ничем особо не примечательная.
Плюс достаточное количество невнятных боев.
С Бруно ЛЛ проигрывал у меня в одно очко или даже ничья как у судей двух вроде на момент остановки, потом нокаут.
С Мерсером кто бы что не говорил ЛЛ выиграл.И не в одно очко.Невнятными боями это никак не могу назвать.
Все больше нет таких.Вит? ЛЛ вел дело к победе, мое мнение, возраст и т.д. 2 боя с Холи - победа в 3-4 очка во втором бою тоже не невнятный бой.
А как же тогда Али занимающий у тебя почетную 3-ю строчку - Нортон, Фрезер.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
странно, здесь Мет пишет со всем по-другому.
У полима просто с памятью траблы... он помнит что я что-то писал плохое о Льюисе, но контекста ж нефига не помнит.
Да я понял, твою позицию насчет ЛЛ я давно знаю.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Вот есть тут спор с МЕТом(я еще под старым ником), где он довольно убедительно пишет что оппозиция а Ленокса ничем особо не примечательная.
Выделеное - это пиздабольство полима.
зачем обвиняешь в чем-то, а?) о контектсте я помню хорошо. но слово оно такая штука. не воробей, знаешь ли. говорил - говорил. вот и все.
о контектсте я помню хорошо
И каков он был?
ты говоришь что пробелмы с памятью у меня, а потом сам спрашиваешь. забавно)
шло сравнении оппозиции кличка (виталия вроде бы, я в них все время путаюсь) и. как пример. леннокса. ты говорил что "обосрать" можно оппозицию любого боксера. и убедительно довлольно таки обосрал оппозицию леннокса. а теперь почитай о чем я писал в посте, где упоминал тот спор и подумай маленько, если еще способен на мыслительные процессы.
Да, спрашиваю тебя что бы удостоверится... ибо пиздаболиш многовато, проверяю такскать на пустозвонство.
Как выясняется с паматью у тебя проблем нет... есть проблемы с логическим мышлением.
Именно, я писал что обосрать можно любую опозицию и для примера взял Льюиса, что бы на его примере, как чувака с одной из самых сильных опозициий и показать как это делается, ибо изьянов в каждом сопернике (будь это соперник Али, Тайсона, Леонарда или Робинсона) хватает и докопатся можно к любой мелочи. Мысль улавливаеш?
Дык вот если у таких чуваков как Льюис изьянов в опозиции полно, то у остальных у опозиции этих изьянов ещё больше.
теперь еще раз прочитай мой пост. оппозиция. как ты сам утверждаешь - дело относительное. поэтмоу говорить что у леннокса она сильнейшая - неразумно. и ваш спор с Идальго тоже лишен смысла. из твоих же слов.
поэтмоу говорить что у леннокса она сильнейшая - неразумно
Разумно, если не использовать двойных стандартов и изначально допустить что у всех боксеров упомянутых в этой ветке в рейтингах опозиция говно... только у кого-то она буде говно, как у Льюиса, а у остальных ещё хуже этого говна.
может лучше не копатся в говнах (не сравнивать оппозицию)?
А зачем ты сравнивал Питера и Ибеабучи написав что равнять (как-то так) как минимум глупо.А по каким критериям ты составил список?
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
я их сранивал? не помню такого. может сравнил какие-то их компоненты. или бои по накалу. или может сделалглупость, я ж не безгрешен
по каким критериям - читай статью.
Ok, не будем, ты главное больше не пиздаболь - это не красиво.
а тебе красиво? ты несколько раз обвинил меня во лжи тут, а потом съехал. в таких случаях желают хорошо подмытся. хотя в чем-в чем, а в этом я тебе советы давать не буду, так как тут ты полностью меня превосходишь.
и так далее.
ты несколько раз обвинил меня во лжи тут
Ага, обвинил во лжи... бля, я ща расплачуть.
Обвинил, патаму как ты мпистел, чё тут непонятного? 
Полим, в следующий раз когда приводиш мои мысли, приводи контекст в котором были написаны они, а не подгоняй их под выгодную тебе трактовку... иначе обвиню в пиздабольстве ещё раз.
непонятно почему ты потом по одному пункту сказал что был неправ, а по второму начал вдаватся в какие-то рассуждения. полил говно Леннокса? полил. я и говорил что его можно полить говном. ВСЕ. Остальное - вои комплексы и невнимательность.
непонятно почему
Это не мои проблемы.
Я тебе всё поянил в посте №47 (24/8/2011 - 18:51) и там есть пояснение твоей проблеме с мышлением... но ты вместо того что б ответить по существу, прицепился к слову "говно" и технично слился с диалога.
где это я слился? я разговор с тобой и не вел, просто ткнул мордой в твою горячесть и неспособность читать внимательно. а ты что-то доказывать кинулся. обвинять, потом говорить что ошибался, потом опять объяснят. короче, иди уже и подмойся, а то запашок пошел.
Если около тебя витает запашок, то подмытся стоит тебе.
ну и как можно разговаривать с человеком, который не желает разговаривать, а только оскорбляет?
ты уже не Малыш, но еще не Карлсон, увы(
Про воробьев при МЕТе ни ни, воспримет как личное
Я не люблю когда мне лезут в душу, тем более когда в нее плюют.
1. Али
2. Джонсон
3. Льюис
4. Тайсон
5. Луис
6. Владимир
7. Холмс
8. Холифилд
9. Виталий
10.Марчиано
это по достижениям.
хотя это все очень субъективно, для меня всегда лучшим в плане гипотетического боя останется Тайсон.
del
1. Льюис
2. Луис
3. Тайсон
4. Али
5. Вл. Кличко
6. Холмс
7. Холлифилд
8.Марчиано
9.Демпси
10.Шейверс
"В неудачный день кто угодно может нанести один удар и нокаутировать тебя. Такое случается. Но я по-прежнему считаю его лучшим боксером во всех весовых категориях" Майк Тайсон о Рое Джонсе
1) Али
2) Холифилд
3) Луис
4) Льюис
5) Тайсон
6) Джонсон
7) Форман
8) Холмс
9) Боу
10) Фрейзер
(Именно по достижениям и оппозиции(оппозиция была всётаки во главе угла для меня), потому как сравнивать силу тяжей разных времен просто наивно и глупо...)
BazZz, а почему" сравнивать силу тяжей разных времен просто наивно и глупо", а оценивать и сравнивать оппозицию - нет? Это же одно и то же, ведь "оппозиция" это и есть реальные тяжи разных времен. А по достижениям вообще нет смысла сравнивать - все есть в статистике и в разных Залах Славы.
— Некоторые люди очень ясно слышат свой внутренний голос, и живут так, как он им подсказывает. Такие люди сходят с ума. Или становятся легендами…
© Легенды осени
1 Али
2 Луис
3 Тайсон
4Льюис
5 Виталий
6 Джонсон
7 Форман
8 Владимир
9 Дэмпси
10 Марчиано
Интересный рейтинг. Может я что путаю, но у тебя Джонсон два раза указан.
Второй - это Кевин и Кирк Джонсон?
Это я что то путаю
9 Демпси.
1. Мохаммед Али
2. Джо Луис
3. Эвандер Холифилд
4. Майк Тайсон
5. Леннокс Льюис
6. Ларри Холмс
7. Джордж Форман
8. Рокки Марчиано
9. Флойд Паттерсон
10. Джек Джонсон
1. Али.
2. Леннокс Льюис.
3. Эвандер Холифилд.
4. Майк Тайсон.
5. Джордж Форман.
6. Ридик Боу.
7. Джо Луис
8. Лари Холмс.
9. Владимир Кличко.
10. Джо Фрейзер.
Исходил из: оппозиция + доминирование в дивизионе + личное сравнение. Ну и немного субъективщины) Неформально, у меня Леннокс делит первую строчку с Али, все-таки, в очной встрече отдаю предпочтение Ленноксу (на мой вгляд, чисто гипотетически, пиковый Льюис дал бы прикурить всем из списка), однако Али есть Али, за триллер в маниле и битву в джунглях он просто обязан там быть. Ну, и вклад в развитие профибокса просто колоссальный. По той же причине, можно менять Майки с Холиком. Эвандер дал бы прикурить Тайсону в очной встрече 8 раз из 10, но все-таки, Холик-то доминантом по-сути и не был никогда.
Далее - большой Джордж. Избил в пенсионном возрасте молодого чемпа и держал в страхе весь дивизион вплоть до встречи с Али. Боу - ну просто я его считаю ахренеть каким убийственным типом, который был способен порвать в тряпку всех, кроме Леннокса.
Луис - опять же, за заслуги, хотя на фоне всей этой компании, очень уж мелковато выглядит для конкурентного тяжа. Холмса ставлю выше Владимира, потому как не вижу принципиальной разницы между ними, за исключением того, что Ларри тупо лучше по большинству параметров) + против Холмса выходили биться на смерть ребята типа Рона Лайла, а вот Вовчик кроме избиения безвольных, жирных старых тяжей и молодых мелких крузеров ничем таким похвастать не может (опять же, в большей части, не по своей вине, но тут уж извините). Фрейзер замыкает по делу, имхо.
Не претендую на особую компетентность в вопросе, т.к. многих, особенно старых боксёров типа Джексона, Демпси, Луиса практически не знаю, так что судить приходится в основном по боксреку.
З.Ы. Вова может попасть в 10-ку, если долго почемпионит.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
1. Льюис
2. Вл. Кличко
3. Тайсон
4. Али
5. Вит. Кличко
6. Луис
7. Холифилд
8. Форман
9. Фрейзер
10. Холмс
Suum cuique
1. Али
2. Тайсон
3. Льюис
4. Луис
5. Холифилд
6. Виталий Кличко
7. Форман
8. Демпси
9. Фрейзер
10. Мерсер
1. Джо Луис
2. Леннокс Льюис
3. Мохамед Али
4. Майк Тайсон
5. Влад Кличко
6. Джордж Форман
7. Витамин Кличко
8. Ларри Холмс
9. Флойд Патерсон
10. Джек Джонсон
Раб не ищет свободу, раб сравнивавет хозяев
".. я буду первым чемпионом с Донецкой Нородной Республики.. боюсь Кличко уйдет из бокса раньше чем я уничтожу Чагаева" (с) Дорошилов
1. Льюис
2. Холифилд
3. Али
4. Тайсон
5. Виталий
6. Владимир
7. Форман
8. Марчиано
9. Холмс
10. Луис.
Самая сильная апозиция все же у Холифилда, за дедом больше всего боталий. Даже уже в преклонном возрасте победил Валуева, бои с Боу, с Льюисом, с Тайсоном с Форманом и прочими, прочими, прочими. Эвандер реально гладиатор, без страха и упрека, настоящий воин. Но...
Льюис был может не так безстрашен (касательно реванша с Виталием, например), но за ним меньшее количество поражений, и за каждое из них он взыскал с обидчика. По этому все же первое место.
Следующий идет Али - шикарная опазиция, шикарный список соперников, но... имхо опазиция по проще чем у первых двух.
Тайсон - не самая сильная опазиция спекся довольно быстро. Да объеденил все пояса, но отобрал их у посредственных чемпионов, а сильнейшим противникам своего времени, таким как Холифилд и Льюис проиграл.
Виталий - имхо ментально сильнее Владимира, за это и выше его. По крайней мере на его репутации нет таких пятен как Пьюрити и Сандерс, Брюстера в расчет не беру, потому как не считаю его честным победителем Владимира Кличко.
Владимир. - на данный момент самая значичая фигура в супертяжелом весе, после ухода брата будет абсолютом. Кстати вторым после Тайсона, собравшим все пояса а не получившим их в наследство от абсолюта.
Форман - ну тут без коментариев. Бил сильнейших тяжей совего времени, и не своего тоже, но если и не побеждал, то уж точно проходным не был
Марчиано - не плохой рекорд, опазиция никакая, но он честно ни от кого не увиливал и никому не проиграл, ушел без вопросов, потому выше Холмса
Холмс - был бы круче Марчиано, если бы не проиграл Тайсону, ну ладно Тайсону, но как можно было проиграть Спинксу
Луис - 25 защит, рекорд! Но тогда защищать титул можно было и против парней с отрицательным балансом поражений. Так что ни о чем, но завершает десятку.
Слава Украине!!!!
Это сильнейшие.
1. Тайсон
2. Льюис
3. Али
4. Холмс
5. Боу
6. Форман
7. Луис
8. Холифилд
9. Фрезер
10. Листон\Владимир Кличко\Марчиано\Таккер\Уизерспун\Нортон
А это величайшие
1. Луис
2. Али
3. Холмс
4. Льюис
5. Холифилд
6. Тайсон
7. Джонсон
8. Форман
9. Марчиано
10. Фрейзер
1. Виталий
2. Владимир
3. Али
4. Тайсон
5. Льюис
6. Формен
7. Холмс
8. Марчиано
9. Луис
10. Холифилд
11. Перетятько (вполне харизматичный тяж
)
- В профессиональном боксе существует две весовые категории — супертяжелый вес и все остальные.
Список величайших тяжеловесов в истории :
1. Джо Луис
2.Моххамед Али
3.Джек Демпси
4.Джорж Форман
5.Леннокс Льюис
6.Эвандер Холифилд
7.Майк Тайсон
8.Ларри Холмс
9. Владимир Кличко.
10 Джо Фрезер.
И список сильнейшик тяжеловесов в истории:
1.Леннокс Льюис
2. Риддик Боу
3.Эвандер Холифилд
4.Майк Тайсон
5.Владимир Кличко.
6.Ларри Холмс
7.Моххамед Али
8.Виталий Кличко
9.Сонни Листон
10.Девид Туа.
Виталий,он боец в душе,он таким родился ....... я им стал ( Klitschko 2011)
1. Али (АЛИ!)
2. Тайсон (ТАЙСОН!)
3. Холлифилд (человек без страха и упрёка, несгибаемой воли, работа ног, в ТАКОЙ форме в 48 лет)
4. Формэн (ударами подбрасывал бедолагу - Джо)
5. Льюис (равный бой с самим Ви....)
6. Луис (воевал)
7. Боу (бои с Холли)
8. Туа
9. Холмс
10. Марчиано
Забавно..., забавно бывает видеть как бесталанную засцышку Вольку ставят выше беспредельно отважного, мастеровитого, Фрэзера, Али и др. ! ;))))))) На хуй такие заточенные под "достижения", тобишь под дешевок Кличко, опросники, рейтинги и прочую лабуду.
"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин
Кстати можно составить рейтинг, очень забавный такой рейтинг: "10 весёлых ребят, поставивших кличко на самую высокую строчку своего невъебенного рейтинга"
а так же еще можно составить рейтинг, не менее забавный : "10 никуя не веселых ребят, которые постоянно хамят, разжигают нац.срач, провоцируют, оскорбляя, и крайне неуважительно относятся к мнению других форумчан".
Suum cuique
Кстати, Джордан не первый раз уже под моим комментом тупо провоцирует, оскорбляет и что там дальеш по списку. не забудь в список добавить. ну и еще есть несколько таких любителей.
)))))))не, Полим, эт не ко мне)) просто у каждого свое мнение и вкусы... я, например, считаю, что один Льюис или Тайсон, перепиздил бы абсолютно всех чемпионов прошлого тупо по той причине, что они были просто слабее, мельче, медленнее во многом. какой бы ни был Марчиано охуенный, но, ИМХО, Вова Кличко его бы просто прибил, как крузера... и может я кому-то покажусь глупым, но это мое мнение и не надо его оскорблять... ибо нех ;)
Suum cuique
Я чужие рейтинги пытаюсь не комментировать. о вкусах не спорят.
всецело солидарен.
Suum cuique
Да рейтинги получились забавные, ну тогда и я составлю свой
1. Хрюнов (человек без стыда и совести, несгибаемой воли)
2. Атлас (самый тренерастый тренер в мире)
3. Поветкин (ударами подбрасывал бедолагу - Фирту)
4. Лебедев (побил немощного Роя Джонса)
5. Валуев (выиграл проиграв все раунды Холлифилду)
6. Али (АЛИ!)
7. Тайсон (ТАЙСОН!)
8. Холлифилд
9. Формэн
10. Льюис
Muhammad Ali 223/16(10)(1962-1967, 1970-1978, 1980)
Joe Louis 197/15(8) (1934-1942, 1944, 1946-1948, 1950-1951)
Larry Holmes 186/17(6)(1976-1986, 1988, 1992-1995, 1997)
Lennox Lewis 179/13(7)(1991-2003)
Evander Holyfield 174/14(3)(1989-2002)
Floyd Patterson 170/16(5) (1956-1969, 1971-1972)
Sonny Liston 159/13(2) (1958-1970)
Max Schmeling 152/11(4) (1929-1939)
Mike Tyson 150/13(3) (1986-1991, 1995-1997, 2000-2003)
George Foreman 143/13(1) (1970-1974, 1976-1977, 1988, 1990-1992, 1994-1995)
----------------
*Wladimir Klitschko 132/10(5) (2000-2003, 2005-2010)
Joe Frazier 129/10(4) (1967-1976)
Jack Sharkey 115/9(1)(1925-1933)
Jersey Joe Walcott 109/9(0) (1945-1953)
Ken Norton 108/10(0)(1971-1980)
Gerrie Coetzee 106/11(0) (1976)
*Vitali Klitschko 104/9(1)(1999-2004, )
Ingemar Johansson 103/8(1) (1956-1963)
1.Тайсон
2.Льюис
3.Али
4.Фрезер
5.Холлифилд
6.Форман
7.Вит Кличко
8.Вл Кличко
9.Холмс
10.Марчиано
1. Али
2. Луис
3. Льюис
4. Тайсон
5. Холик
6. Вова
7. Форман
8. Виталик
9. Паттерсон
10. Туа ))))
Все конечно условно и по ранжиру их расставить сложно. Ну если просто десятка лучших, то примерно такая, но ни в коем случае десятый не хуже первого.
1. Джо Луис;
2. Майк Тайсон;
3. Мохамед Али;
4. Флойд Патерсон;
5. Джо Фрезер;
6. Джордж Форман;
7. Роки Марчиано;
8. Леннокс Льюис;
9. Эвандер Холифилд;
10. Лари Холмс; Сони Листон; Макс Шмелинг;
Десятки не хватило.
1. Мохамед Али
2. Джо Луис
3. Майк Тайсон
4. Леннокс Льюис
5. Эвандер Холифилд
6. Джордж Форман
7. Джо Фрезер
8. Ларри Холмс
9. Сонни Листон
10. Рокки Марчиано
Сила исходит не от физических возможностей. Она происходит от несгибаемой воли. Махатма Ганди
Если именно по достижениям, а не силе.
Марчиано - без поражений
Луис - 11 лет
Тайсон - самый молодой
Холлифилд - самый многократный
Али - оппозиция
Джонсон - оппозиция
Форман - самый старый
Паттерсон - молодой
Льюис - оппозиция
Спинкс - полутяж, бивший Холмса
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
1. Мохамед Али
2. Майк Тайсон
3. Леннокс Льюис
4. Вит. Кличко
5. Вл. Кличко
6. Холлифилд
7. Джордж Форман
8. Крис Берд
9. Девид Туа
10. Кори Сандерс
Legenchuk
Тебе приз за самый оригинальный подход.
А где Ламон Брюстер и Росс Пьюрити?
А они под номерами 11 и 12.
1) Мухаммед Али
2) Джо Луис
3) Ларри Холмс
4) Джек Артур Джонсон
5) Рокки Марчиано
6) Леннокс Льюис
7) Джордж Форман
8) Майк Тайсон
9) Флойд Паттерсон
10) Джо Фрейзер
Если продолжать, то Владимир Кличко будет 11.
Оценивал заслуги
1) Али - безусловно номер 1. 3 года абсолютного доминирования - перерыв и сложное возвращение на вершину + еще 3 года господства. Побил всех кого только можно. Уровень оппозиции очень высок. Последние два поражения Холмсу и Бербику в пассив не записываем по понятным причинам.
2) Луис -доминировал 11 лет. Рекорд по количеству защит. Вернулся после 4 летнего перерыва и ушел непобежденным (потом вернулся). Проигрывал только сильнейшим. За одно поражение рассчитался. Проигрывал только сильнейшим. Даже на закате карьеры уделал будущего чемпа Уолкотта.
3) Холмс - тоже заслуживает внимания. Несмотря на всю критику его оппозиции он, безусловно, доминировал в этом дивизионе долгих 7 лет., едва не побил рекорд Марчиано. Спинксу уступил совсем чуть-чуть. Поражение Тайсону на пике карьеры после перерыва в пассив тоже не записываем+долгое увядание. Был конкурентноспособен (победил того же Мориса Харриса, который по сей день сюрпризы преподносит) до 50. Нильсена он сделал по всем статьям.
4) Джонсон - намного обогнал свое время (доминировал 7 лет), также успевал бороться с общественным мнением. Вы, конечно, можете считать, что этот парень сегодня не попал бы и в сотню дивиионного рейтинга, я даже с вами соглашусь в этом. Но необходимо учитывать, что тогда бокс был совсем другим и сравнивать его с современностью просто некорректно. Я, например, не представляю современных супертяжей, девущимися по 40 раундов в жестких перчатках с возможностью мгновенного добивания. Для меня вовсе не факт, что тот же Кличко не лег бы в начальных раундах после бомбежки "золотозубого" Джека Джонсона.
5) Марчиано - провел всего 7 титульных поединков, но был безоговорочным хозяином дивизиона. Побил всех кого нужно (Мур, Чарльз, Уолкотт, Луис, ЛаСтарза). Проходных боев вообще не проводил. Ну и непобежденный конечно.
Остальные на этой взгляд сильно отстают от этой пятерки.
6) Льюис - при всем моем уважении доминировал меньше года (после победы на Холифилдом). На протяжении всей его профкарьеры у Леннокса осталось много незаконченных дел (с Бердом, Боу, Мюрером, Руисом). Потерпел 2 поражения в расцвете сил, от соперников, которых нельзя назвать великими (Рахман, Маккоул). Взял реванши. Перед уходом выиграл у правопреемника. Победу над Тайсоном высоко оценить не могу.. Майки был уже не тот (см. хотя бы бой с Ботой), что он впоследствии и подтвердил последующими поражениями.
7) Форман - короткий период доминирования. Зато какой? Проиграл Величайшему. Вернулся после 10 лет отсутствия и стал чемпионом. Это ли не показатель высочайшего класса? Но поставить выше не могу из-за совокупности заслуг предыдущих боксеров.
8) Тайсон - период рассвета был относительно недолгим. Потерпел поражения от 100%-го андердога, после которого уже не смог вернуться на вершину. После отситки от грозного Майка осталось одно только имя. Нокауты Селдона и Бруно - это круто, конечно, но для хозяина дивизиона маловато. Холифилду оба раза влетел основательно. Ни одного реванша так и не взял. Но с учетом того, что в конце 80-ых устроил форменный разнос дивизиона, Майки остается на этой позиции.
Насчет последних двух позиций я еще подумаю.
Идальго.. понятно что всё субьективно, но вот ты пишеш что победу Льюиса над Тайсоном ты высоко оценить не можеш.. ибо Тайсон был уже не тот.. а у Марчиано, который у тя "побил всех кого нужно" в лице Луиса и Уолкота например (одни из основных имён в опозиции Марчиано) это видимо были ребята в самом соку, да? Если этих двоих прировнять например у "льюисовскому" Тайсону и Бруно например... то чем Марчиано сможет перекрыть другую опозицию Льюиса в лице Холифилда, Таккера, Виталия и остальных туамерсеров... кроме своего нуля?
Все просто. В период правления Марчиано более серьезных вызовов, чем вышеуказанные старперы - не было. Поэтому приходилось выбирать из того, что есть. Тут я в первую очередь учитывал то, что Льюис почти не доминировал в полном смысле этого слова, как, например, тот же Тайсон. В период его правления вызовы его господства возникали постоянно, и реагировать на них он не успевал. Запиши сюда еще два поражения андердогам стопроцентным андердогам. Чарльз и Уоллкотт как ни крути были абсолютными чемпионами, чего не скажешь о Бруно, Таккере, Мерсере, Туа и прочих.
Я совсем забыл указать, что у Рокки был очень внушительный процент досрочных побед.
Чарльз и Уоллкотт как ни крути были абсолютными чемпионами, чего не скажешь о Бруно, Таккере, Мерсере, Туа и прочих.
Идальго, ты внимательно читаеш? Не нужно подменять за меня понятия. Я ж Уолкота не с Бруно, Таккером, Мерсером, Туа и прочими сравнил... я старого Уолкота сравнил с таким же старым абсолютным чемпионом (с) Тайсоном. Холифилд (прировняем его например к Чарльзу), к слову тоже был до встречи с Льюисом абсолютным чемпионом мира... поэтому и тут нестыковочка. Чарльз = Холифилд, Тайсон = Уолкот (условно), в остальном опозиции Льюиса тупо уделывает опозицию Марчиано, в раз этак 5.
В период правления Марчиано более серьезных вызовов, чем вышеуказанные старперы - не было. Поэтому приходилось выбирать из того, что есть.
Я совсем забыл указать, что у Рокки был очень внушительный процент досрочных побед.
Вова Кличко ржот над этими фразами.
Тайсон = Уолкот (условно).
Тогда согласен. Беда в том, что только с Уолкоттом Марчиано встречался дважды, прибавь к этому Луиса, Чарльза (дважды) и Мура (знаю, что полутяж, но в то время он был ого-го.. Кстати перед боем их вес был равным - около 85 кг..). У Льюиса вообще не было сопоставимых по значимости соперников. Боксрек ставит его на 1 место в р4р всех времен и народов.
Беда в том, что только в Уолкоттом Марчиано встречался дважды
Дык а что это меняет в разрезе того что Уолкотт была давно не тот?
Ну нокаутировал он никакущего Уолкота КО1 в реванше, и?
прибавь к этому Луиса, Чарльза (дважды) и Мура.
Прибавь к этому Тайсона, Холифилда (дважды) и Виталия, например. Остальная опозиция Марчи, кроет у Льюиса Мерсера, Такера, Туа, да того же Бруно с Радоком... я думаю врятле, а если да, то кто эти преподобные?
Прокомментируй учше мои пояснения про доминирование в дивизионе.
Льюис был единовластным правителем дивизиона меньше года (да простят меня поклонники таланта Криса Берда). Этот факт не требует пояснения. Иными словами он делил дивизион с остальными, а Марчиано был единственным.
И еще. Льюис дважды проиграл нокаутом андердогам, что также ставит его в подчиненное положение по отношению к первому.
Прокомментируй учше мои пояснения про доминирование в дивизионе.
А чё тут коментировать, Марчиано "молодец среди овец"... я внизу зделал ремарку, что "...отдавать высший приоритет в растановке мест тому, у кого опозиция говно, под предлогом "...ну не было в его время хороших боксеров...", чем тому, кто в рассвет сильной опозиции хоть с частью этой самой опозиции встречился и победил (проиграв, взяв реванш) - полный бред и ахинея.".
Иными словами он делил дивизион с остальными, а Марчиано был единственным.
Единственным среди кого? Даже если допустить что Льюис его с кем-то делил, а Марчиано был единственным... то тут нужно ремарочку зделать что Марч был единственным среди слабого девииона (+Чарльз сопоставим по умению и возрасту)... а Льюис хоть и не был единственным, но встретился с частью крутых перцев: как Туа, Рахман, Виталий.
И если уж ты привёл типа невзначай Бёрда, то не поленись привести дату, когда Льюис должен был с ним встретится и вместо кого, потому что просто заявить что мол он не встретился с тем-то и тем-то очень легко, только нужно располагать реальным положением дел в то время которые были в дивизионе.
А что касается нокаутов, то это богз, а не катания на велосипедах... всякое бывает, тем более что Льюис взял реваншы.. пусть с Макколом не убидительно, но сомневаюсь что кто-то неуверен в победе Льюиса решением в реванше... как в вероятном исходе.
У Льюиса вообще не было сопоставимых по значимости соперников.
А что это такое, "по значимости", что оно значит?
Ты начинаеш заниматся, имхо, демагогией.
Нет, составляя рейтинги, я всегда держу в голове простую схему.
Извини, начну с вульгарной аналогии. Это не демагогия, просто по другому объяснить будет очень сложно.
Представь, что боксеры - это котировки акций на бирже. В январе 90го года рейтинг Тайсона был на запредельной высоте, т.е. значимость победы над ним была невероятно высока, а 2004 он пребывал где-то на границе с вторым дивизионом, держась на плаву исключительно за счет предыдущих заслуг. Поражения от заведомых аутсайдеров заметно снижают рейтинг. Это сродни кризизу, потому что порождают определенные сомнения. В этом отношении непобежденный Марчиано выгодно отличается от Льюиса, дважды поставившего под сомнение свое превосходство.
Мур - есть Мур. Его "значимость" на момент боя с Марчиано была невероятно велика. Мур остался в истории одним из лучших вне веса, а Рокки победил его на пике. У Льюиса ничего подобного не было. С Боу он так и не встретился (в профи), с Тайсон уже катился по наклонной, Холифилд уже не выглядел абсолютной величиной. 3 поражения от Боу и полутяжа Мюрера пошатнули его позиции. К тому же, по юрфакту Льюис одолел Холи лишь со второй попытки. (Знаю, судейство и все такое. но здесь речь ни об этом). Так что по сокупности получается Льюис ниже в рейтинге.
Извини, начну с вульгарной аналогии.
Аналогия действительно вульгарна.
Твою аналогию со ставками на бирже можно ещё как-то применить к Тайсону (и то, имхо, но это какое-то мракобесие), что ты собсно и зделал ибо он как пример под неё лучше подходит... но не как не под Льюиса, о котором я начал писать по отношению к Марчиано. Есть разные проигрыши, одно дело споймать случайную плюху разок или два за карьеру и улететь в нокаут, а потом вернутся и доказать что это не более чем случайность, всё ж это богз, всякое бывает или например проиграть декласацией (в случае с Тайсоном пусть это равный бой и проигрыш ТКО, проигрыши Холифилду)... когда боксера разбирают на запчасти, показывая его класс. И чем чаще таких бев, тем больше как ты пишеш "сомнений". Это две разные вещи и если ко второму варианту как-то можно это за уши притянуть (а имхо, нельзя), то к первому нельзя ибо случайность расматривать как закономерность - бред.
3 поражения от Боу и полутяжа Мюрера пошатнули его позиции.
Муреру он не проиграл, вернее Мурер там не выиграл, да.. равный бой, ничья чистая. Холик повалял Мурера в начале, но слил последние два раунда... ничья не больше и неменьше.
К тому же, по юрфакту Льюис одолел Холи лишь со второй попытки. (Знаю, судейство и все такое. но здесь речь ни об этом).
По каком нафик юрфакту? Ты чё, заслуги Льюису считаеш по красно-голубым квадратам боксрека? Льюис в бою взял минимум 8 раундов, а он при оценивание его заслуг пишет что он Холифилда одолел со второй попытки, ну не смех ли?
Так что по сокупности получается Льюис ниже в рейтинге.
По совокупности заслуг, Марчиано не стоит и ногтя Льюиса.
А если серьезно, то в любом рейтинге нужно учитывать только результат, именно он остается в истории
Окстись. (с)
Я не спорю с тем что результат в истории остается.. но мы же не машины, а гомосапиенсы и при составлении тех или иных рейтингов должны руководствоватся не сухими результами, которые вынесли продажные судьи.. а тем что есть на самом деле... а на деле это всё можно самому посмотреть, посчитать и зделать определённые выводы и на деле более чем уверенная победа Льюиса, более чем уверенная победа Уитакера с Чавесом... другими словами это позорные решения, которые ты считаеш правильным ибо берёш сухой расчёт... не делая выводы сам, а сухой расчёт тут нафик никому не нужен.
И если ты уж такой формалист, то поведай какие заслуги перед отечеством у Мура в суперах, что б расценивать его как что-то такое большое и необьятное в рекорде у Марчи..
Как думаешь: почему составители всех рейтингов всегда от результата отталкиваются
Ты с ними заседал, с составтелями этими? У тебя есть подтверждение этим словам? Рейтинг боксрека мне можеш не приводить, ибо о нём у меня есть пример, и не один в котором они (по очкам) приравнивают неизвесных мешкобойцев 60-ых к таким как Хэй.
Да потому что любой бой оценить объективно крайне сложно
Бой Льюис - Холифилд I, не попадает в эту твою концепцию. А если ты настаиваеш на своем, то уверен что боя этого банально не смотрел.
Вообще, вот читаеш твои посты Идальго, всё как-то суховато.. прям веет от постов зазубреным боксреком.
Ты прекрасно знаешь, что я не люблю спорить ради спора. Сегодня у жены день рождения, а я вот из-за стола строчу тебе разъясняющие моменты элементарных вещей.
Ты внимательно читаешь, что именно я пишу? Или просто по отдельным выхваченным фразам пытаешься составить то, что тебе нужно?
Про Чавеса и Уиттакера: это ты в точку попал. Буквально на днях пересматривал этот бой (могу ссылку на скачку кинуть) и поймал себя на мысли, что Пернелл не выглядел явным доминатором в этом бою. Насчитал два раунда в котором он господствовал, а в остальном все довольно близко. Более того, инициатором клинчей выступал именно американец, а не Чавес. Мекс-то как раз трудился в поте лица. Я прекрасно понимаю, что решение было спорным, но назвать его из ряда вон выходящим я не могу. Только за этот год я могу привести с десяток подобных, даже еще болееё вопиющих судейских решений.
К чему я это сказал? Оценка боя всегда субъективна - как ни крути. Я, например, не принимаю многих вещей, которые ты излагаешь после боя. Сам меняю свою точку зрения, пересмотрев поединок во второй или третий раз.Тут, взять последний бой Вита Кличко. Половина считает, что Солис уверенно вел бой к победе, другая уверена в том, что это была легкая победа украинца. Кто прав? В истории останется только результат - нокаут в первом раунде, остальное - частности. А если следовать твоей логике, то можно прийти к совершенно порадоксальным выводам. Тайсонофилы в упор не замечают поражений своего кумира, кличкофилы считают, что поражения братьев - досадная случайность. Давай спорить? А достижение есть достижение.
Бой Льюис - Холифилд I, не попадает в эту твою концепцию. А если ты настаиваеш на своем, то уверен что боя этого банально не смотрел.
Даже обидно как-то стало. Это бой у меня еще на кассете записан и засмотрен до дыр в свое время. Да, Льюис выглядел немного лучше, ну и что? Во втором бою все было довольно ровно, если память мне не изменяет. Что же ты не возмущаешься по поводу засуда своего кумира? С Мерсером тоже было довольно напряженно. Ты этих боев не видел? Если да, то так и скажу. Это я к тому, что все довольно относительно. Если зарываться в эти дебри, руководствуясь личным видением ситуации, то к таким выводам придешь, что ужас.
Вообще, вот читаеш твои посты Идальго, всё как-то суховато.. прям веет от постов зазубреным боксреком.
Я еще не выжил из ума, что бы боксрек зубрить, хотя пользуюсь им регулярно. А вообще я даже боюсь представить это как нужно начать думать, чтобы прийти к подобному выводу.. Кстати, боев смотрю, наверное, не меньше твоего. Просто кое-что стараюсь сознательно игнорировать, чтобы не забивать голову лишней информацией. Все-таки в отличии от тебя, у меня куча других интересов. Семья, научная работа, журналистика, друзья, спорт и его куча всего. Не могу позволить себе с утра до ночи сидеть на форумах и переливать из пустого в порожнее.
Пост на пятёрочку, мне даже коментировать лень.
Эт последствия обильного застолья.
Все, спать пошел. Все споры - завтра. Сегодня уже нифига не соображаю.
да ну на, Мет! Тут многие говорят, что Марч турист в боксе. Это мнение часто тут мусолится, но это лажовое мнение при всём уважении. Уолклотт никак не был лохом на момент боя с Рокки. Малех послепиковый не более. При вем уважении, но он 1 в истории, кто при довольно-таки крутой оппозиции ни разу не слажал и кто всех, с кем встречался убедительно побил. Мур, Уолклотт, Чарльз это акуеннишие боксёры не хуже того же Льюиса, равные, если не больше, габаритами Рокки. С таким же успехом можно назвать лохами и Дэмпси с Джонсоном, но на деле они далеко не лохи, а п4п тяжи всех времен. Тогда тяжи были как полутяжи сейчас, но заслуг это не отменяет.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
Я и не говорю что они лохи, речь о двойных стандартах, которые используются при составлении рейтингов...
Имхо, но нахождение в 10-ке таких боксеров как Демпси, Джонсон или Марчиано.. не умаляя их заслуг, это в большинстве своем результат мистификации персонажей, которая накапливалась на протяжении этих 60-110 лет.
Дык сказано же достижения, а не сила и пр. В этом плане Рокки уникален, как ни крути.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
В каком направлении науку продвигаем?
Новейшая история.
Пишешь кандидатскую, или написал?
Пишу...
Успехов, я свою уже защитил.
Тоже историк?
Нет экономист.
Идальго, не люблю вступать в дискусии так как каждый имеет право на мнение но замечу...
4) Джонсон - намного обогнал свое время (доминировал 7 лет), также успевал бороться с общественным мнением. Вы, конечно, можете считать, что этот парень сегодня не попал бы и в сотню дивиионного рейтинга, я даже с вами соглашусь в этом. Но необходимо учитывать, что тогда бокс был совсем другим и сравнивать его с современностью просто некорректно. Я, например, не представляю современных супертяжей, девущимися по 40 раундов в жестких перчатках с возможностью мгновенного добивания. Для меня вовсе не факт, что тот же Кличко не лег бы в начальных раундах после бомбежки "золотозубого" Джека Джонсона.
... При всем величии Джонсона, он лично меня в свое время очень сильно расстроил.... На Ю-тубе есть несколько фрагментов его боев, достаточно длинных, чтобы понять его стиль (хотя фильмография тех времен очень желает лучшего но это не важно), по 40 раундов тогда боксеры выдерживали исключительно благодаря нулевой активности и никакой бомбежкой там и не пахло, а лишь одинокие удары и постоянные клинчи (на фоне его Вова Кличко был бы ацки интересен, потому что тогда кроме того что за раунд наносили в 3-4 раза меньше ударов, практически не было движения на ногах (боксеры просто ходили по рингу), добавим конкретно в случае Джонсона довольно большое количество клинчей, плюс добавим то что полностью отсуцтвовала серийная работа (удары были исключительно одиночные) ну и самое главное что тогда Джонсон был гигантом (при росте меньше метр девяносто (можно уточнить на боксреке) и выступал против намного менее габаритных соперников.... и теперь расценим его шансы в наше время???? как по мне тут вопрос даже не в Кличко, он бы не смог внятно выступить против большинства из первых десяток рейтингов ведущих организаций!!!! А то что бои длились 40 раундов, так это не от невероятной выносливости, а от интенсивности работы (уверен Кличко и Ибрагимов в своем "мегаинтенсивном" бою тоже могли бы отплясать раундов 25 если не все 40, покрайней мере за 12 раундов совсем не устали ни один ни другой)....
Так что сравнивать боксеров разных эпох можно только по относительным достижениям, и тут Джонсон реально ВЕЛИК, и реально заслуживает место в 10, но до абсурда доходить не стоит!!!!!
представть Джонсона в руках современных специалистов. с его способностью мыслить и придумывать что-то новое он в любое время был бы крут.
Так в том же и вопрос, если бы он был детищем нашего времени, то не исключено стал бы боксером уровня Тайсона-Льюиса-Али, но утверждать что он бы "Порвал всех" потому что боксировал по 40 раундов, глупо, потому как образца тех времен в наше время был бы не состоятелен, а при современной технике врядли бы выдерживал более 12-15 райндов!!!!!!!
Еще раз. Я нигде не оценивал шансы Джека Джонсона боксерами нашего времени. Напротив, я написал, что тот Джек Джонсон вряд ли бы в топ-100 сегодня вошел. Откуда вообще вы это берете?
Тогда бокс был несколько иным. Я писал статью и совсем недавно перечитывал Маркса, Прудона и Бакунина. По нашим меркам некоторые их рассуждения выглядят откровенно наивными, но это вовсе не значит, что современные левые мыслители превосходят их интеллекте и аналитических способностях. Наоборот, вклад этих людей в развитие общественно-политической мысли просто неоценим. То, что мы сегодня имеем строилось на фундаменте их догматов. Точно также и в отношении Джека Джонсона. Мы никогда не сможем оценить его фигуру по достоинству. Современный бокс обязан ему очень многим. Если судить мерками того времени, то Джек добился невозможного и в этом отношении он намного превзошел всех остальных. Я молчу про отношение к чернокожим, соцстатус и прочее, достаточно того, что он вывел бокс на новый уровень Где-то слышал, что журнал "Ринг" ставит его на первое место в аналогичном рейтинге. Получается, что я еще несколько принизил его заслуги. Сравнивать нужно относительные заслуги, а то придешь к парадоксальному выводу от ом, что Леонардо да Винчи был глупе нынешнего школьника.
Сегодня вы пытаетесь судить его по меркам нашего времени. Это абсолютно неверно. Возможно, Зури Лоуренс деклассировал и Джека Джонсона и Марчиано в один вечер, появись они сегодня, но в то время Рокки и Джек были небожителями ринга и это ставит их в один ряд с величайшими. Джонсон без сомнения достоин упоминания в пятерке.
Идальго а чем некоторые личности вроде Джонсона, Фрезера, Паттерсона превзошли Холифилда.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
1) Холифилд, можно сказать, зашел с "черного хода". Займи он место Бастера Дагласа - вопросов не было.
2) В отличии от указанных персонажей, он никогда не доминировал в хэви, если не считать короткого периода его первого правления.
3) Первый серьезный соперник нанес ему поражение.
4) Второй период был еще короче, чем первый.
5) За реванши и Тайсона - респект, но маловато будет..
6) Холи отличает неровность выступлений.
В принципе, я еще думаю над последними двумя позициями.
Тут многие возмущаются,почему Вову ставят в 10-ку лучших и сами лепят Холмса величайшего мешкобойца чуть ли не в пятерку.
Текущий рейтинг адекватов:1.Лоу 2.Но мас 3.Флейм 4.Бармалей 5.Fireball 6.AJ 7.Азот 8.Prodigy 9.Радик 10.Тру/Akkad/Суффикс/IronMax/g-man/ DK/Блок Артура/Смаил/Adam Labazanov (23.10.15)
1) Али
2) Форман
3)Тайсон
4) Фрэйзер
5) Рокки Марчиано
5) Листон
6) Джонсон
7) Холмс
8) Патерсон
9) Холифилд
10) Люис
Некоторые поставили в 10 - ку лучших боксеров ,так сказать нашего десятилетия, таких как Кличко, Хея и тп. Я считаю что это не верно. Ведь класс и уровень супертяжев в настоящще время в 10 раз ниже эпохи 20 - го века, а именно эпоха таких гегантов бокса, как Али, формана и фрейзера. Нужно понять что сей час огромный кризис в супертяжелом девизионе. Сей час эти люди кто там находятся, просто позорят бокс(я лично вобще не смотрю супер тяжей).
Что касается Кличко, то если сравнивать его по уровню тех тяжей которых я выше представил, то он он по уровню ниже среднего(даже до среднего не дотягивает). Так сказать лучший среди худших.
Не совсем согласен, да спад в Хеви есть но кризисом его называть не стоит, на мой взгляд можно выделить два "великих" периода Хеви, первый, золотые годы 70-десятых (очень крутая, и главное близкая по уровню, верхушка) и 90-тые, которые являются сильнейшим периодом (Льюис, Боу, Холлифилд, еще живой Тайсон, плюс не слабая компания претендентов), нынешние годы можна в некотором степени сравнить с началом 80-х, с 50-тыми годами и так далее. Как-то пытался расчитать свой рейтинг, правда еще до боя Вл. Кличко против Хея, он у меня на 14 месте получился, естественно там было много условностей, пришлось для "слабых эпох" применять специальные снижающие коэффициенты так сказать на глаз, но все же по достижениям Вова гдето находится рядом с Холмсом (у последнего незапятнаная карьера и немного более тяжолый период но в минус уклонение от многих соперников и то, что будучи доминантом не зделал ничего для обьединения титулов).... Естественно в первых рядах Али, Тайсон, Льюис, Холлифилд, Луис, Джек Джонсон, Джин Тани (хоть и не тяж от природы но очень хорош), чуть по ниже Холмс, Марчиано, Вова Кличко и некоторые другие... имею ввиду достижения, но конкретно расставлять не хочу, уже свои соображения в мелочах не помню, а если расставить по личным симпатиям то и рейтинг будет личных симпатий.
Идальго! Тебе не кажется, что подобный рейтинг абсурден. Это все равно, что сравнивать типа какое Динамо (Киев) сильнее: образца 1976, 1987 или времен последних лет жизни Лобановского. Или Спартак разных лет, к примеру.
Этих великих боксеров разделяют 50 и более лет карьеры. Каждый из них был лидером своего времени. Это все-равно, что сравнивать разные годы и эпохи. Фобы (и америкосы во главе с Кингом) яростно орать будут, что сейчас так называемый упадок. Это их главный конек обосрать братьев. Силу и мастерство этих великих бойцов уже не сравнишь, разве что в детской компьютерной игре. Есть моменты: Вит-Льюис, Али-Фрезер и Али-Формен, Формен-Фрезер и др., когда они между собой встречались. Но всегда были там накладки, кто-то не на пике, кто-то старше или моложе, кого-то пугала мафия, кто-то уже преждевременно физиологически постарел, кто-то бил мешков или супербойцов (а это вообще доказать невозможно да и процветала в ринге окровенная рубка). Невозможно сравнить разные промежутки времени и форму боксеров. Зато можно одних возвысить, а других опустить. Вот мол, ни хрена не супертяж в истории, народ так решил. Народ, кстати в основном русскоговорящий. Уже не обьективно. ИМХО
- В профессиональном боксе существует две весовые категории — супертяжелый вес и все остальные.
Я ведь написал: сравнивать нужно достижения, а не выянять кто-кого бы победил.
Я, например, уверен в том, что пиковый Али проиграл бы Кличко, но выиграл бы у Тайсона. А Тайсон и Фрейзер уничтожили бы братьев без особых проблем. Бокс это не тяжелая атлетика, там нельзя посчитать кто сильнее. Бой делают стили.
Если бы Кличко встретились с пиковым Дэмпси во времена его расцевета, то я уверен, что оба брата повторили бы судьбу Уилларда.
Я ведь написал: сравнивать нужно достижения, а не выянять кто-кого бы победил.
Я, например, уверен в том, что пиковый Али проиграл бы Кличко, но выиграл бы у Тайсона. А Тайсон и Фрейзер уничтожили бы братьев без особых проблем. Бокс это не тяжелая атлетика, там нельзя посчитать кто сильнее. Бой делают стили.
Если бы Кличко встретились с пиковым Дэмпси во времена его расцевета, то я уверен, что оба брата повторили бы судьбу Уилларда.
Я, например, уверен в том, что пиковый Али проиграл бы Кличко.
. Нокаутом! В 3-4 раунде.
- В профессиональном боксе существует две весовые категории — супертяжелый вес и все остальные.
number one это русский Витязь. остальных и не знаю даже
Таксист, подвозивший Николая Валуева, всё-таки намазал спасибо на хлеб
Если бы Кличко встретились с пиковым Дэмпси во времена его расцевета, то я уверен, что оба брата повторили бы судьбу Уилларда.
Я пожалуй это в подпись возьму.
Тут ключевое пояснение - во времена его расцвета.
Бокс тогда несколько отличался от сегодняшнего. По тем правилам у Кличко не было шанса.
Возьми лучше вот эту.
Я, например, не представляю современных супертяжей, дерущимися по 40 раундов в жестких перчатках с возможностью мгновенного добивания. Для меня вовсе не факт, что тот же Кличко не лег бы в начальных раундах после бомбежки "золотозубого" Джека Джонсона.
Мне кажется оно недостаточно длинное.
Возьми лучше вот эту.
Я, например, не представляю современных супертяжей, дерущимися по 40 раундов в жестких перчатках с возможностью мгновенного добивания. Для меня вовсе не факт, что тот же Кличко не лег бы в начальных раундах после бомбежки "золотозубого" Джека Джонсона.
А тот факт что Кличко или любой современный боксер дрались бы в точно таких же перчатках и с теми же правилами не учитывается?
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Если бы Кличко встретились с пиковым Дэмпси во времена его расцевета, то я уверен, что оба брата повторили бы судьбу Уилларда.
Я пожалуй это в подпись возьму.
А если бы Джонни Вейсмюллер встретился с Майклом Фелпсом, то выиграл бы у него корпусов 10 на стометровке, не меньше!
Вообще, конечно, отдавать высший приоритет в растановке мест тому, у кого опозиция говно, под предлогом "...ну не было в его время хороших боксеров...", чем тому, кто в рассвет сильной опозиции хоть с частью этой самой опозиции встречился и победил (проиграв, взяв реванш) - полный бред и ахинея.
1. Мохамед Али
2. Джо Луис
3. Майк Тайсон
4.Эвандер Холифилд
5. Леннокс Льюис
6. Ларри Холмс
7. Рокки Марчиано
8. Джордж Форман
9. Джо Фрейзер
10. Джек Демпси
Это список величайших.
Список сильнейших
1. Майк Тайсон
2. Мохамед Али
3. Леннокс Льюис
4. Эвандер Холифилд
5. Джордж Форман
6. Риддик Боу
7. Джо Луис
8. Ларри Холмс
9. Джо Фрейзер
10. Рэй Мерсер
Да, это нереально сложно! И быть обьективным невозможно. Я попробую составить рейтинг по степени доминированния+оппозиция+зрелищность+харизма.
1)Железный Майк доминироввание обсалютное 5, оппозиция средняя 3, зрелищность просто суппер самыйзрелищный из всех 5, харизма тоже высокая 5! И того 18 баллов.
2)Луис: 5+3+5+4=17
3)Али: 4+5+3+5=17
4)Рокки: 5+1+5+5=16
5)форман:2+5+5+3=15
6)Холмс:5+2+3+4=14
7)Льюис: 3+4+3+3=13
8)Холифилд: 2+4+3+3=12
9)фрэйзер:1+5+4+2=12
10)Листон:5+1+4+1=11
Вот както так... Ну а если в разрезе потанциальный бой смотреть в лучшие годы каждого тогда так:
1)Тайсон
2)Али
3)Форман
4)Холифилд
5)Льюис
6)Боу
7)Туа
8)Холс
9)Фрейзер
10)На эту строчку поставил бы многих...
Не согласен. На деле Али самый зрелищный боксер в истории спорта. Наскока я знаю, более всех в истории становился автором "бойз года". 6 раз помоему!
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
"Бой года" деалют два боксера. вполне логично что Али так часто становился участником (а не автором) боев года - тогда конкуренция бешенная была. расцвет хэви.
да, но тем не менее противники Али реже становились участниками боя года.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
у них небыло его оппозиции)
У Дюрана, Леонарда, Робинсона, Уитакера, Де Ла Хойи была такая же оппозиция, но столько "боёв года не было"
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
Я про хэви писал. Тогда там был расцвет и Али практическо со всемиь значимыми боксерами того времени встретился. И тема о хэвивейте, при чем тут другие весовые категории?
да при том, что он больше всех вообще в истории становился участником боя года! никто ни в одной весовой категории. он был невибенно зрелищный. какая разница, как он делал зрелище? пиздил он или пиздили его.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
1) Джо Луис (чемпион мира1937 года по 1949 год.Самый молодой чемпион в супертяжелой весовой категории до 1956 года(завоевал титул когда ему было 23 года).Удерживал титул 11 лет 8 месяцев и 7 дней,защитив при этом 25 раз.Ни одному боксеру, ни в одной весовой категории не удалось повторить успех Луиса.Учавствовал в 27 чемпионских боях.Первый боксер в истории бокса,который 4 раза признавался боксером года по версии "The Ring"(В 1936,1938,1938 и 1941 годах)
2) Мохаммед Али (чемпион Олимпийских игр 1960 года в полутяжелом весе. Трехкратный чемпион мира 1964-1967;1974-1978;1978.Первый трехкратный чемпион мира в истории супертяжелого веса.Единственный боксер который признавался боксером года 5 раз (в 1963,1972,1974,1975 и 1978 годах).Самый высокооплачиваемый супертяжеловес до Майка Тайсона.
3) Майк Тайсон (чемпион мира в тяжёлой весовой категории по версиям WBC (1986—1990, 1996), WBA (1987—1990, 1996) и IBF (1987—1990).Является обладателем нескольких мировых рекордов, не побитых по сей день: самый молодой чемпион мира (20 лет) в тяжёлом весе; самый молодой абсолютный чемпион мира (21 год) в тяжёлом весе; боксёр, затративший наименьшее время с момента дебюта на завоевание титулов чемпиона и абсолютного чемпиона мира в тяжёлом весе (один год и восемь с половиной месяцев и два года и пять месяцев соответственно).Первый и единственный абсолютный чемпион, который завоевал три основных титула последовательно один за другим (собрал три основных пояса в четырех поендинках).Самый высокооплачиваемый тяжеловес в истории(может и самый высокооплачиваемый боксер в истории,если брать в расчет курс тогдашнего доллара,с сегодняшним)Из десяти самых дорогих боёв за всю историю бокса, Майк Тайсон принял участие в 6.Дважды признавался лучшим боксером года.(в 1986 и в 1988 гг).На протяжении практически двух лет Майк Тайсон носил звание лучшего боксёра вне зависимости от весовой категории(ни одному боксеру в супертяжелой весовой категории не удалось повторить этот успех).
4) Леннокс Льюис ( олимпийский чемпион 1988 г. в супертяжелом весе.Чемпион мира в тяжелой (версия WBC, 1993—1994, 1997—2001 и 2001—2003; версия IBF, 1999—2001 и 2001—2002; версия WBA, 1999;IBO 1999-2001, IBC 1995 ) весовой категории.Второй боксер в супертяжелом весе после Мохамеда Али,который стал 3х кратным чемпионом мира)
5) Эвандер Холифилд (серебряный призёр Панамериканских игр 1981 года. Бронзовый призёр Олимпийских игр 1984 года в полутяжелом весе.Чемпион мира в 1-й тяжелой (версия WBA, 1986—1988; версия IBF, 1987—1988; версия WBC, 1988) и тяжёлой (версия WBC, 1990—1992; версия WBA, 1990—1992, 1993—1994, 1996—1999 и 2000—2001; версия IBF, 1990—1992, 1993—1994 и 1997—1999) весовых категориях. Единственный в истории профессионального бокса четырёхкратный чемпион мира в тяжёлом весе.Первый крузер,который стал абсолютным чемпионом в круизервейте.Первый крузер, который завоевал титул чемпиона мира в королевской весовой категории,а также сумел стать абсолютным чемпионом.3 раза признавался боксером года (в 1987,1996 и 1997 годах)
6) Ларри Холмс (чемпион мира (версия WBC, 1978—1983; версия IBF, 1983—1985).Признавался лучшим боксером 1978 года.Единственный боксер в супертяжелом весе,который защитил титул WBC 16 раз.Первый чемпион в супертяжелом весе по версии IBF.Учавствовал в 25 чемпионских боях.Это второй результат после Джо Луиса)
7) Джордж Форман ( олимпийский чемпион 1968 года.Чемпион мира тяжёлой (версия WBC,1973—1974; версия WBA, 1973—1974 и 1994; версия IBF, 1994—1995).Считается самым старым боксером,который когда-либо завоевывал титул чемпиона мира в супертяжелом весе(в 45 лет).Два раза признавался боксером года (в 1973 и в 1976 гг)
8) Джо Фрейзер (олимпийский чемпион 1964 года. Чемпион мира в тяжёлой (версия WBC, 1970—1973; версия WBA, 1970—1973).Первый чемпион в супертяжелом весе по версии WBC.Первый боксер в супертяжелом весе,который обьединил два пояса (WBC и WBA).3 раза признавался боксером года по версии "The ring" (в 1967,1970 и 1971 годах)
9) Рокки Марчиано ( чемпион мира с 1952 по 1955 год.Единственный боксер в супертяжелой весовой категории,который одержал 49 побед подряд.Один из немногих боксеров,который завершил карьеру непобежденным(рекорд 49 побед до сих пор не побит),а также ушел на пенсию в ранге чемпиона.3 раза признавался боксером года по версии "The Ring"(В 1952,1954,1955 годах)
10) Флойд Паттерсон ( двухкратный чемпион мира 1956-1959;1960-1962.Первый двухкратный чемпион в истории супертяжелого веса.Самый молодой чемпион Олимпийских игр(17 лет).Самый молодой чемпион в истории супертяжелого веса (до 1986 года).Самый молодой чемпион в истории бокса до 1976 года (21 год).Два раза признавался боксером года по версии "The ring" в 1956 и 1960 гг)
Айрон, Боу забыл)
Боу сразу после Паттерсона)
А чем Патерсон и Марчиано круче Боу? ИМХО оппозиция у Боу лучше, и достижений не меньше, не смотря на то что обьективно он не добился даже половины того чего мог.
И почему Холи ниже Тайсона?
А какие у Боу достижения кроме двух побед над "пиковым" и "не очень пиковым" Холиком?
То, что он пошел бить по второму кругу этих экс-чемпионов и претендентов не первой свежести за Тайсоном - молодец. Но вряд ли это можно расценить как доминирование и супермегадостижение. В ранге абсолютного чемпиона Боу не провел ни одного поединка. А Паттерсон и Марчиано в свое время были вне конкуренции. Вот и вся разница.
1. Ленокс Льюис
2. Майк Тайсон
3. Мохамед Али
4. Джордж Форман
5. Евандер Холифилд
6. Владимир Кличко
7. Джо Луис
8. Джо Фрезер
9. Виталий Кличко
10. Рокки Марчиано
вобщем тяжело рейтинг составлять! если брать по достижениям и опозиции то Ленокс 100 % будет первим,но если брать за основу гипотетические бои - то ИМХО Тайсон победыл бы любого тяжа! тот же Виталий обраца боя с Леноксом и Сандерсом, думаю победил бы нинешнего Владимира, но достижение у мл. брата гораздо више!
1. Льюис
2. Али
3. Луис
4. Холифилд
5 Холмс
6. Форман
7. Фрейзер
8. Тайсон
9. Листон
10 Марчиано
-Мэйвезер находится на другом от Вас уровне, вне ринга он просчитает Вас и разберёт на части в нём(Оскар де ла Хойя)
1. Валуев.
2. Поветкин.
3. Бойцов.
4. Али.
5.Льюис
6.Майк Тайсон
7. Джо Луис
8. Лари Холмс.
9. Владимир Кличко.
10.Виталий Кличко.
Камф ты охуенный провокатор)
Шутка!
1 ТАЙСОН
2 ХОЛМС
3 ЛЬЮИС
4 АЛИ
5 ФОРМЭН
6 ЛИСТОН
7 ЛУИС
8 ХОЛИ
9 БОУ
10 ДЕМПСИ
Бокс - это наука, исследующая человека на прочность.
Это смотря как сравнивать, по каким критериям (оппозиция, процент нокаутов, количество защит титулов...). У каждого свой рейтинг. Думается, что братья пока не в десятке (ИМХО). Пусть кто-нибудь из них закончит выступать, тогда можно поговорить об их месте в истории. Данная тема много раз муссировалась и уже поднадоела (видимо хотят, чтоб братьев Кличко включали в десятку или наоборот, чтоб их не было). ИМХО:
1) Али
2) Луис
3) Тайсон
4) Льюис
5) Холифилд
6) Форман
7) Листон
8) Фрейзер
9) Холмс
10) Марчиано
а (видимо хотят, чтоб братьев Кличко включали в десятку или наоборот, чтоб их не было).
Именно так.
Рейтинг величайших супертяжей по достижениям, силе и своему вкладу в бокс:
1. Али - он вознес бокс на новый уровень, как техники так и зрелищности, популярности.
2. Луис - более всех защит титулов, лучший в свое время.
3. Льюис - один из сельнейших боксеров за всю историю, абсолют.
4.Холифилд - абсолют, четырехкратный чемпион мира, очень хороший, харизматичный боксер
5. Тайсон - самый зрелищный боксер за всю историю бокса, абсолют, если бы не его проигрыши вышестоящим, был бы выше в рейтинге.
6.Форман - двухкратный чемпион, старейший чемпион тяж, легендарынй боксер.
7.Роки Марчиано - лучший в свое время и не битый чемпион.
8.Виталий Кличко - первый чемпион тяж с постсоветского пространства, трехкратный чемпион, один из сильнейших боксеров в свое время.
9. Владимир Кличко - второй чемпион постсоветского пространства :-), двукратный чемпион, обладатель 3 поясов по основным версиям.
10.Лари Холмс - долгоиграющий чемпион, 19 защит титулов, лучший в свое время.
Дальше я бы разместил - Фрезера, Боу, Мурера, Уизерспуна, Мерсера, Патерсона, Такера, Спинкса и т.п.
p.s. вставлять в рейтинг всяких Демпси, Джонсонов и т.п. мое ИМХО это только выебнуться своими знаниями старого бокса...те боксеры весьма посредственны хоть и были первыми, бились по 30 раундов и т.п.
и потом к чему все лепят Листона в рейтинг? он кого вообще побил? Дважды Патерсона? а потом двжды проиграл Али и какие еще у него достижения? Патерсон хоть впервые стал двухкратным чемпионом мира...
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." (Екклесиаст)
к чему все лепят Листона в рейтинг?
потмоу что ему чемпионом стать было практически нереально. а он стал. плюс он был реально крутой боксер. страшный даже. второго такого небыло, Ибибучи мог стать чем-то похожим - абсолютно невозмутимый в ринге "крушитель".
Да почему нереально? Версий было меньше, шансов получить бой, но он такой же однодневка как Рахман или Маскай...
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." (Екклесиаст)
В защиту Джека Дэмпси:
) нокаутерами как Джек. Еще Джека и Майка роднит тот самый "долгий счет" - у Майка в бою с Дагласом, у Дэмпси в реванще с Джинном Танни. Вообще Джек и Майк очень похожи. Дэмпси - великий боксер, он вне времени, а по поводу ареола легендарности, дык никто не мешает посмотреть на Джека в Деле, пожалуйста, на видеохостингах полно его боев, с Танни оба боя целиком есть 100%
Майк Тайсон озвучил документальный фильм о Джеке, где признался что скоприровал свою манеру у Дэмпси практически целиком, это так к сведению. Еще к сведению, между Тайсоном и Дэмпси 80 (!!!) лет, за которые бойца с характеристиками Джека не было - ни Али, ни Патерсон, ни даже Рок или Луис не были такими острыми и техничными (Форман к ним не относится
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Да он просто кидался и лупил, что есть мочи. Тайсон в разы техничней!!! Стиль Демпси скорее напоминает Майоргу...
Не хору смотреть- все эти чернобелые бои, мельтишня одна, малоинтересная..
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." (Екклесиаст)
1. Тайсон
2. Али
3. Холлифилд
4. Луис
5. Фрейзер
6. Форман
7. Льюис
8. Виталий Кличко
9. Владимир Кличко
10. Марчиано
Али, Луис, Тайсон, Холифилд.
Остальных величайшими назвать не могу ни с какими натяжками.
Само понятие "величайший" с лексической точки зрение существует только в единственном числе, т.к. это превосходная степень, а у тебя Дабж их (величайших) уже четверо )))))
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Ладно поймал, поправлюсь великими
Плин вот как так можно,ну какой Тайсон величайший,да чисто по достижениям он один из лучших.НО,он не побил ни одного по настоящему суперзвездного боксера,как он может быть величайшим?Побил бы он Холика,Льюиса,Боу,Ибеабучи(А имхо он бы никого из них не побил никогда),того же Туа на пике,или доминировал бы много лет еще что то можно было бы говорить,а так..
-Мэйвезер находится на другом от Вас уровне, вне ринга он просчитает Вас и разберёт на части в нём(Оскар де ла Хойя)
Ну если уж быть полностью объективным то согласен.
Под этот критерий подходит только Али - остальные прошли с натяжками.
Холифилда включил больше за достижения в крузерах.
Луиса за многолетнюю гегемонию ну и оппозиция была хоть и не суперзвездная, но хорошая.
Тайсон за то что быстро сожрал всех значимых фигур на пике или близко от него, хотя понимаю что ни Томас, ни Бербик, ни Смит, ни Таббс, ни Таккер суперзвездами не были.
Спинкс да но в другом весе, Холмс после перерыва.
Ну и плюс фактор качества бокса - которым эти 4 резко выделяются.
Побил бы он Холика,Льюиса,Боу,Ибеабучи(А имхо он бы никого из них не побил никогда)
я конечно далеко не Тайсонофил, но блин. именно Риддика вот имхо Тайсон простоб нафиг раскатал. хоть Боу чемто Дагласа напаминает по манере, и он куда конечно более крутой боец, но всеж у Дагласа был суперский джеб и сам он был куда быстрее Риддика, ну и более комбинационный что немаловажно против Майка. не хватилоб Боу скорости на Тайсона, а левый хук Боу ловит тока в путь даже на пике. не свингами ж от жопы Риддику Тайсона брать с дальней.. а в инфайте имхо Майк явный фаварит.
Кстати, в заголовке темы не указано, что голосуем только за профов ))))
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Читай внимательней!!!
Читай внимательней!!!
Рейтинг величайших супертяжеловесов в истории бокса.
Ну и..
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
1. Али
2. Льюис
3. Луис
4. Холифилд
5. Тайсон
6. Марчиано
7 . Холмс
8. Боу
9. Листон
10.Форман
1. Joe Louis
2. Muhammad Ali
3. Wladimir Klitschko
4. Lennox Lewis
5. Larry Holmes
6. Mike Tyson
7. Evander Holyfiel
8. Vitali Klitschko
9. Tommy Burns
10. Floyd Patterson
Тайсон
Льюис
Туа
Форман
Али
а остальные откровенно ниибут! руководствуюсь только моей зрительской симпатией, на их пиках формы. Тайсон отпиздил бы всех, Али соответственно, никого из выше перечисленных (то с Форманом - была случайность, там сам Джордж ступил) ну и т.д. и т. п.
Извини, грек. Не могу это засчитать. Нужна 10 ка.
Тайсон
Льюис
Туа
Форман
Али
Аибиабучи
Листон
Фрезер
Витамин
Марчиано
руководствуюсь не их опозициями и карьерными достижениями, а тупо кто кого побьет в междусобойчиках!
Принято.
А где Крис Берд?
он перед Вовой, где то 17ый))
Пля читаю и поражаюсь фобской наглости. Ну не нравится вам Вова, поставьте его десятым. Бля! Туа ставят в десятку, Вовы нет. смех
Да кому нах он нужен твой Вова! С какого перепуга он должен быть в десятке? За то что его братик все реванши брал за него и тот чудом еще пару раз рачком не поползал? Достижений братцев может и хватит на десятку у филюги задроченного, у нормальных людей врят ли!
Али
Тайсон
Холифилд
Льюис
Фрейзер
Форман
Боу
а когда именно наступила "новая эпоха"? с научной точки зрения, не мешало бы подвести итог старой, отдельным рейтингом, а потом открыть обстоятельства, и хуярить новейшую историю. в методическом плане, такой подход был бы полезен при написании диссертации, например.
Прочитал только заголовки и смеялся, наверное, минуты две.
Idalgo 19.02.2014 - 07:04
Марчиано
Льюис
Али
Владимир
Тайсон
Боу
Холлифилд
Луис
Форман
Виталик
ну ты тоже не менее наглая рожа, если ставишь Вовега выше Тайсона
Мое мнение такое, нет смысла сравнивать боксеров разных поколений, это как минимум не коректно. Например сравните свою зарплату прошлого года с сегодняшней и что вы получите, да она номинально выше, но реально может быть гораздо ниже. Заслуги боксеров можно сравнивать, учитывая статистику но опять же мы не получим обьективных результатов на 100%, так что более правильно я считаю составлять рейтинги действующих боксеров. "Сводный рейтинг лучших супертяжей всех времен и народов по версии нашего сайта" - это "мартышкин труд", что и демонстрирут пользователи составляя свои, по их мнению обьективные рейтинги, которые в своем большинстве (мой тому подтверждение) похожи на откровенный бред.
1. Хрюнов (человек без стыда и совести, несгибаемой воли)
2. Атлас (самый тренерастый тренер в мире)
3. Поветкин (ударами подбрасывал бедолагу - Фирту)
4. Лебедев (побил немощного Роя Джонса)
5. Валуев (выиграл проиграв все раунды Холлифилду)
6. Али (АЛИ!)
7. Тайсон (ТАЙСОН!)
8. Холлифилд
9. Формэн
10. Льюис
Даже одновременно действующих боксеров сравнивать, если они не боксировали между собой и не имели в опозиции одинаковых соперников на мой взгляд идиотизм.
Это понятно.
Ты вот скажи. Ставить боксера который никогда не был чемпионом, и не ставить в десятку абсолютного чемпиона, это нормально?
Это просто дебилизм.
Жученков, Мыльников и Назаров почему не включены в рейтинг? они покруче любого чемпиона были.
Да и этих можно включить.
Возьмем наиболее характерные случаи из истории профессионального английского ринга. В 1842 году боксеры Чарли Фримэн и Биль Пирри дерутся в одном состязании три дня - 14, 16 и 20 декабря - и в трех различных городах; победителем 20-го декабря выходит Фримэн на 108 раунде после боя в 2 часа 3 минуты. Не забудьте, что по старинным правилам каждый раунд заканчивался лишь после падения кого-либо из соперников на землю. Значит, оба боксера упали 108 раз за один бой;
В сентябре 1845 г. Бендинго бьет в городе Сэтфильде Бен Каунта после 2 часов 10 минут боя на 93 раунде. Каким способом? - Его противника признают побежденным за неправильный удар.
В 1853 году Гарри Брум бьет Гарри Орма в 2 часа 18 минут после 37 раундов; здесь только 37 падений за 2 часа и 18 минут боя.
Бой знаменитого Тома Сойерса против Аарона Джонса продолжался ровно 3 часа и был остановлен из-за темноты.
1. Али
2. Луис
3. Марчиано.
4. Форман
5. Тайсон
6. Льюис
7. Фрейзер
8. Листон
9. Демпси
10. Д. Джонсон
Думал, анализировал, получилось так...
Нет более одинокого человека, чем боксер в ринге.
Подсчитал этих боксеров.
Голосование продолжается, пока получилось так.
1) Мухаммед Али - 427.
2) Майк Тайсон - 347.
3) Леннокс Льюис - 344.
4) Джо Луис -314.
5) Эвандер Холифилд - 231.
6) Джордж Форман - 215.
7) Ларри Холмс - 130.
8) Рокки Марчиано - 120.
9) Владимир Кличко - 100.
10) Джо Фрейзер - 92.
11) Виталий Кличко - 69.
12) Риддик Боуи - 57.
13) Санни Листон - 46.
14) Джек Артур Джонсон - 44.
15) Джек Дэмпси - 35.
16) Флойд Паттерсон - 31.
17) Дэвид Туа - 15.
18) Айк Ибеабучи - 5.
19) Кен Нортон - 4.
20) Крис Берд - 3.
21) Дэвид Хэй -2.
22) Рей Мерсер - 2.
23) Томми Бернс - 2.
24) Майкл Спинкс - 1.
25) Эрни Шейверс -1.
26) Кори Сандерс - 1.
ну более менее реальные цифры... :-) Только с Холифилдом как-то не красиво получилось...
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." (Екклесиаст)
Может замутим как нибудь рейтинг "бумажных" чкмпионов и определим недостойнейшего)). А то в этом рейтинги одна вкусовщина...
1. Али - за бабочку и пчелу...
2.Тайсон - за "Железного Майка" и откушенное Холиково ухо
3.Вит - за то что он ПЕРВЫЙ НАШ чемпион.
4.Вовка - за лучший в мире джеб
5.Люис - так часто повторял что он великий что вбил мне это в голову...
с 6-го по 10-е в произвольном порядке располагайте на свой вкус и цвет...
Рейтинг величайших супертяжеловесов в истории бокса
не бывает в совке великих людей по определению,Нету . И ни когда не будет. У нас много пидоров(простите за выражение) алкашей наркоманов и проституток. Под это определение попадают все - артисты например либо нарики,чаще алкаши, возможны варианты из этих определений либо всё сразу.Политики - проститутки, сопртсмены - пидоры(есть ещё вариант этого слова - гомики)и наркоманы(вариант - химики) и т.д. Великих людей у нас не было и не будет.Всё великое возможно лишь ТАМ. ТАМ верят что среди них есть великие и вдалбливают это всем остальным,дабы они затем с пеной у рта рвали на себе тельник обсерая своё и превознося чужое))))))))))).
Был уличён в устроении Первого Гей-парада на Fightnews.ru.
Был забанен как вербовщик ЛГБТ:
Kombinator - до 23.10.2013 - пропаганда гомосексуализма (Кирилл)
Встал на путь исправления.
Это что за поток сознания?
Накипело?
Хорошо сказано))))))))))))))))поток сознания))))))))).Ну,где-то так.
Но ничего не кипело...так...Мой рейтинг и констатация того факта что всё пост сов пространство укладывается в нашем сознании в перечисленные мною категории.Ну и тот факт что все идолы взращиваются далеко за морем...(за полями за морями, в тридесятом царстве в тридесятом государстве..)
Был уличён в устроении Первого Гей-парада на Fightnews.ru.
Был забанен как вербовщик ЛГБТ:
Kombinator - до 23.10.2013 - пропаганда гомосексуализма (Кирилл)
Встал на путь исправления.
Браво, Дэз! Самый охуенный рейтинг.
Удивительно, что никто Джина Танни не указал.
Знатный был перец в свое время. У меня промелькнула такая мысль, но три титульных боя по нашим меркам маловато конечно.
Эзарда Чарльза также все забыли почему-то.
Удивительно, что никто Джина Танни не указал.
Знатный был перец в свое время. У меня промелькнула такая мысль, но три титульных боя по нашим меркам маловато конечно.
Эзарда Чарльза также все забыли почему-то.
Хотел поставит Танни в 10-ку, но побоялся срача ))))
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Идальго, Чарльза нет потому что он скорее великий ПОЛУТЯЖ, чем тяж.
Боу в списке лишний, несмотря на мощ и техничность, достижений у него не больше чем у Руиза..
Согласен. Хотя чуть больше, чем у Руиса. Все-таки именно он прервал победную серию Холифилда.
А у Туа какие заслуги? Он даже чемпионом не был.
А Ерш без Туа не может представить рейтинг.
Дэвида никто никогда не избивал! а он сам очень многих зверски избил! для меня лично, это важнее чем например 80 титулов Вовы)) кому что короче
Кого же это он избил? Быстрые нокауты Мюрера и Руиса нельзя назвать избиениями. С Маскаевым до нокаута все было довольно ровненько, никакого избиения я там не наблюдал. Как по мне так Олег даже немного вел по очкам. С Рахманом такая же фигня, причем оба раза.
Поражения от Берда и Льюиса нельзя назвать спорными. Все было более чем очевидно. Так кого Дэйв избил?
. Так кого Дэйв избил?
Вот это ты отжигаешь!!! Про любого боксера в принципе можно так сказать, ...блин если так рассвуждать, то и Льюисе...да что о Льюисе, о ком угодно моно так сказать. И обосновать это.
А его народ любит)). Тем более, уменя после Туа стоят улыбки. Но если делать рейтинг сильнейших тяжеловесов олтайм, то он безусловно должен там быть.
Согласен. Хотя чуть больше, чем у Руиса. Все-таки именно он прервал победную серию Холифилда.
А у Туа какие заслуги? Он даже чемпионом не был.
К стати, Idalgo, в этом посте ты противоречишь сам себе, сначала ты пишешь об оппозиции Боу в лице Холика (а куда же без нее), а потом пишешькакие заслуги у Туа, ...да блин..та же побежденная оппозиция в лице кучи преспектов и чемпионов.
1)Льюис
2)Али
3)Холифилд
4)Луис
5)Холмс
6)Вл. Кличко
7)Форман
8)Боу
9)Фрезер
10)Марчиано
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Ок. Учел. Итого
1) Мухаммед Али - 427.
2) Майк Тайсон - 347.
3) Леннокс Льюис - 344.
4) Джо Луис -314.
5) Эвандер Холифилд - 231.
6) Джордж Форман - 215.
7) Ларри Холмс - 130.
8) Рокки Марчиано - 120.
9) Владимир Кличко - 100.
10) Джо Фрейзер - 92.
11) Виталий Кличко - 69.
12) Риддик Боуи - 57.
13) Санни Листон - 46.
14) Джек Артур Джонсон - 44.
15) Джек Дэмпси - 35.
16) Флойд Паттерсон - 31.
17) Дэвид Туа - 15.
18) Айк Ибеабучи - 5.
19) Кен Нортон - 4.
20) Крис Берд - 3.
21) Дэвид Хэй -2.
22) Рей Мерсер - 2.
23) Томми Бернс - 2.
24) Майкл Спинкс - 1.
25) Эрни Шейверс -1.
26) Кори Сандерс - 1.
Блин Люсе чуть-чуть осталось до Тайсона.
-Мэйвезер находится на другом от Вас уровне, вне ринга он просчитает Вас и разберёт на части в нём(Оскар де ла Хойя)
Епт, я Тайсона забыл.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Голосуем, голосуем!
Осталось немного времени. Зартра в 14 00 подведу окончательные итоги.
Смородинов на сайт не заходит. За Макса Бэра никто не голосует. Идальго, поставь его на первое место в одной голосовалке. Смородинов бы так и сделал.
Шутка.
- В профессиональном боксе существует две весовые категории — супертяжелый вес и все остальные.
Кто такой Смородинов?
1. Али
2. Луис
3. Майки
4. Льюис
5. Холифилд
6. Форман
7. Фрейзер
8. Холмс
9. Листон
10. Лэнгфорд)
Принято
Ок. Учел. Итого
1) Мухаммед Али - 437.
2) Майк Тайсон - 355.
3) Леннокс Льюис - 351.
4) Джо Луис -323.
5) Эвандер Холифилд - 237.
6) Джордж Форман - 220.
7) Ларри Холмс - 133.
8) Рокки Марчиано - 120.
9) Владимир Кличко - 100.
10) Джо Фрейзер - 96.
11) Виталий Кличко - 69.
12) Риддик Боуи - 57.
13) Санни Листон - 48.
14) Джек Артур Джонсон - 44.
15) Джек Дэмпси - 35.
16) Флойд Паттерсон - 31.
17) Дэвид Туа - 15.
18) Айк Ибеабучи - 5.
19) Кен Нортон - 4.
20) Крис Берд - 3.
21) Дэвид Хэй -2.
22) Рей Мерсер - 2.
23) Томми Бернс - 2.
24) Майкл Спинкс - 1.
25) Эрни Шейверс -1.
26) Кори Сандерс - 1.
27) Сэм Лэнгфорд - 1.
хороший рейтинг, правдопадобный..
Мне тоже нравится. Думал будет хуже.
Жаль только, что Джонсона так низко засунули.