Написать эту статью, хм... даже не статью, а очерк отображающий мое понимание ситуации, навеяло на меня возмущением большей части нашего замечательного сайта, моими коментариями по поводу того что Кличко очень большие боксеры и огромный процент их удачных выступлений на ринге кроется именно в Антропометрическом превосходстве над противником, а также в хорошей физической форме, которая на фоне нынешнего повального ожирения настигшего королевскую категорию играет большую роль!!! Так вот эта информация написана для того что бы моим оппонентам было понятней на чем я основываюсь в своих спорах!
Я собрал информацию с боксрека о последних 12 противниках Владимира (почему о 12 спросите вы, почему например не о 13 с половиной! Потому что дальше идут люди которые никогда не были близко к титулу или были давно и задолго до их очной встречи успели изрядно одряхлеть)!
Хочу что бы вы правильно поняли меня! Эта заметка не о том, что Кличко плохой боксер, не о моей к нему нелюбви и она не умаляет ни в малейшей степени его достижений! Просто я хочу что бы вы посмотрели на ситуацию немного с другой стороны, а именно когда вся информация собрана в аккуратную (насколько получилось таблицу):
Итак:
1. Антропометрия Владимира Кличко
| Боксер | Рост | Длинна рук |
| Владимир Кличко | 199 см. | 206 см |
2. Антропометрия противников Владимира Кличко
| Боксеры | рост | длина рук | вес прот. | вес Кличко |
| Чемберс | 185 см. | 191 см. | 95 кг. | 111 кг. |
| Чагаев | 185 см. | 188 см. | 102 кг. | 109 кг. |
| Рахман | 189 см. | 208 см. | 115 кг. | 111 кг. |
| Томпсон | 196 см. | 207 см. | 112 кн. | 109 кг. |
| Ибрагимов | 188 см. | 193 см. | 99 кг. | 108 кг. |
| Брюстер | 188 см. | 196 см. | 103 кг. | 110 кг. |
| Остин | 198 см. | 203 см. | 111 кг | 112 кг. |
| Брок | 188 см. | 196 см. | 101 кг | 109 кг. |
| Питер | 188 см. | 196 см. | 110 кг | 110 кг. |
| Берд | 183 см. | 188 см. | 96 кг | 109 кг. |
| Кастильо | 188 см. | нет данных | 97 кг | 113 кг. |
| Вильямсон | 193 см. | 203 см. | 99 кг | 110 кг. |
3. Разница в росте, риче и весе на момент боя Владимира Кличко и его соперников, отрицательные числа например (- 2) показывают, что и насколько Владимир Кличко уступает своим противникам в каком то либо компоненте!
| Боксер | разница в росте в пользу кличко |
Разница в риче в пользу Кличко |
Разница в весе в пользу Кличко |
| Чемберс | 14 см. | 15 см. | 16 кг. |
| Чагаев | 14 см. | 18 см. | 8 кг. |
| Рахман | 10 см. | -2 см. | -3 кг. |
| Томпсон | 3 см. | -1 см. | -3 кг. |
| Ибрагимов | 11 см. | 13 см. | 9 кг. |
| Брюстер | 11 см. | 10 см. | 7 кг. |
| Остин | 1 см. | 3 см. | 1 кг. |
| Брок | 11 см. | 10 см. | 8 кг. |
| Питер | 11 см. | 10 см. | Равны |
| Берд | 16 см. | 18 см. | 13 кг. |
| Кастильо | 11 см. | данных нет | 16 кг. |
| Вильямсон | 6 см. | 3 см. | 11 кг. |
Подводя итоги статьи хотелось бы обратить ваше внимание на то, что из этих 12 бойцов трое не выше 185 см.(Берд, Чагаев, Чемберс), шесть (6-ть) не выше 189 см(Рахман, Ибрагимов, Брюстер, Брок, Питер, Кастильо). И только трое имеют близкий рост с разницей от 1 до 6 см.
Кроме панчера Питера не могу выделить никого кто обладал бы убойным ударом и мог бы считаться панчером в Хеви!
Итоги очерка:
1. Я считаю, что идеальный противник для Кличко (имеется ввиду максимально для него удобный) это боксер с ростом около 188 см. не обладающей сильным ударом!
2. Я много раз спорил о том, что Кличко выигрывает в основном из за габаритов и физики и ни у кого из моих оппонентов ни у меня не находились аргументы, что бы доказать свою правоту, не появились они и сейчас и не появятся до тех пор пока не появятся боксеры обладающие Схожими с Кличко габаритами, но при этом будут технически и физически оснашены для победы или для достойного боя, а не просто для отбытия номера!
Бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт сделал их равными подарив такое изобретение как револьвер! К сожалению на ринге мы можем пользоваться только тем что нам дал Бог!
Поэтому золотое правило бокса гласящее, что Хороший большой боксер всегда победит хорошего маленького боксера актуально и по сей день!
- Блог пользователя TipTop
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 108
сомнительны данные по росту Ибрагимова, Брюстера, Питера. (завышено) Статья набрана криво, нечитабельна.
:::::::::::::::::::::::::::::::: Человек не потому смеется, что ему весело, а ему весело, потому что он смеется.
Почему завышено если ивзято из Боксрека, не веришь проверяй! Есть другие данные Более правильные давай свои с сылкой откуда они!
теперь таблицы нормально сделал, смотреть можно. Те 3 боксйра - (раньше видел данные) , что Питер и Брюстер 186 (184) - 184 см (там же), может их измерили снова)))) но были, были цифры ....хрен с ними))))
:::::::::::::::::::::::::::::::: Человек не потому смеется, что ему весело, а ему весело, потому что он смеется.
Ну пля еще лучше! 186 и 184 см.!
Может и перемерили!
2. Я много раз спорил о том, что Кличко выигрывает в основном из за габаритов и физики и ни у кого из моих оппонентов ни у меня не находились аргументы, что бы доказать свою правоту, не появились они и сейчас и не появятся до тех пор пока не появятся боксеры обладающие Схожими с Кличко габаритами, но при этом будут технически и физически оснашены для победы или для достойного боя, а не просто для отбытия номера!
Решил поднять старую тему 2010 года, я дополню эту таблицу, сверху жирным я выложил свое мнение которое я писал в 2010 можно теперь сквозь призму времени как говориться посмотреть что к чему.
Статья будет доплнена данными по всем остальным боям, а также планируется включить в таблицйу возвраст!
Информация пустая. Всё равно что сказать вода мокрая, соль солёная , а Кличко высокий и с сильным ударом правой.
Служить бы рад, - прислуживаться тошно
Кому как! Мне было интересно читать эту информацию когда я ее собрал в табличку! Не нравится минусуй!
то же что и Баззу копирую из другой ветки
Насчёт неабаритных чемпионов чё скажешь? про Тайсона например.
А ещё Хей - который навешал габаритному Коле,или Брюстер - наплевавший на габаритв Влада и Голоты.Голоту ваще - просто выкинул за секунды за канаты.Манюсий Чемба Дмитренку который выше Влада уделал дважды посадив на сраку и т.д.
Ваша теория о преимуществе рослых и перекачанных спортсменов не выдерживает критики...
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ МАСТЕРСТВА СПОРТСМЕНА,ВСЁ
А что я должен тебе об этом сказать?!!!! Глаза протри свои дед!!! Тут нигде не написано что Кличко плохой чемп или неумеха и не подразумевается!
Тут только факты из боксрека! Написано к тому что я давно писал хотел бы увидеть в его оппозиции ребят побольше и все!
Хватит кидатся на меня как на кусок мяса!
Ваша теория о преимуществе рослых и перекачанных спортсменов не выдерживает критики...
Давай свою пиши теорию тогда! Кстати если ты не в курсе то правило про большого и маленького боксера придумали не мы с Базом и в том правиле о мастерстве нет ни слова!
Алилуйя,если у Вас плохо с нервами я на Ваши посты отписываться не буду...Нэт проблем....
Нет пододожди уж!
Значит Брюстер наплевал на габариты Кличко?!!!!
Дез не обижайся! Я вспылил - извиняюсь!
Реально куета это всё. Сравни лучше антропометрию Дмитренки с Чембой и расскажи почему Чемба победил. Просто есть классные боксёры и это не зависит от их роста и веса, а точней зависит, но не является решающим фактором.
О.к. куета так куета спорить не буду! Просто Сравни Листона и Патерсона! Мурера и Формана! Льюиса и Тайсона! Боу и Холифилда! Оскара и Хопкинса! Формана и Фрейзера, Кличко и Берда!
Ну если соперники по таланту и мастерству примерно равны, тода конечно габариты решают многое.
Но я о другом. Бокс это исскуство управлять своим телом, я на себе пробовал ) так вот управляться с большими габаритами намного трудней. И те, кто высмеивают неуклюжесть гигантов типа Валуева и Кличко, не представляют, что значит быть высоким и тяжёлым. И если человек добился успеха и достойных конкурентов нет, поверь это было не легко. Это титанический труд, а многие обвиняют братьев в том, что они пожинают сейас плоды дела всей своей жизни, косят бабло и тп. Но кто не хочет быть на их месте? Только ленивый! (Поветкин).
Ну так они примерно и равны! Кличко и их соперники у Веталя вон даже с Сосной шансы 50 на 50! А ты говоришь!
То что достойных конкурентов нет не считаю заслугой Кличко! Так как их просто нет! А не они так сделали что бы их не было!
поверь это было не легко. Это титанический труд, Верю!
Димитренко - большой плохой боксёр. :)
«Fob» - «карман для часов» или же «брелок для ключей». Кроме того, это же слово в Канаде иногда используют как сленг для обозначения избалованных богатеньких парней, строящих из себя «крутых».
Да, статья не очень читабельна, но статистика знает все. А статья понравилась.
Кличко имел проблемы с левшой Томпсоном, который не обладает сильным ударом. Да и то победил его в 11 раунде, когда Томпсон получил травму ноги. Остин не в счет, упал от нескольких пусть и серьезных ударов. Забоялся короче.
Вывод: Володя молодец, т.к. умеет на все 100% использовать свои антропометрические данные.
Дмитренко просто по мастерству уступает Чемберсу, вот и проиграл. Так что это правилу (большой хороший боксер выиграет у маленького хорошего боксера) отношения не имеет.
Согласен! +
а также в хорошей физической форме, которая на фоне нынешнего повального ожирения настигшего королевскую категорию играет большую роль!!
Глупо обвинять Кличко в том что они находятся в прекрасной физической форме,наверно парни пашут как кони на тренировках,форма сама же не придет !! Вот Пометкин пожрать любит,и форма на лицо !!
Пляяяяяяяяяяяяяяяяя Слышишь ты где увидал что я его обвиняю а?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Слышу !!
Ну и где увидал? Ответь если слышишь! )))
что Кличко очень большие боксеры и огромный процент их удачных выступлений на ринге кроется именно в Антропометрическом превосходстве над противником, а также в хорошей физической форме, которая на фоне нынешнего повального ожирения настигшего королевскую категорию играет большую роль!!
Все нормально Тип Топ,не надо так горячиться,выложил свои мысли и это прекрасно,я выложил свои !!
и где я написал, что плохо что они в прекрасной форме или обвинил их в том что они не жирдяи!
Не надо горячится Дензел и писать то чего не было, тогда не будешь и других горячить! Просто старался написать беспристрастно, а ты пишешь про обвинения какието!
Сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя :) лови + чтоб не обидно было )))
Спасибо конечно! Но только мне не это надо!
Я выложил чистую статистику, а мне тут пишут как будто я обосрал Кличко!
ТипТоп, можно я подытожу твою статью:
"Хороший большой боксер всегда победит хорошего маленького боксера" но при этом большой боксер должен быть ХОРОШИМ боксером. А ХОРОШИХ боксеров среди БОЛЬШИХ боксеров мало. А раньше было еще меньше. Отсюда выводы из статьи:
1. Владимир Кличко - БОЛЬШОЙ, ХОРОШИЙ боксер.
2. Победить его может либо ЕЩЕ ЛУЧШИЙ БОЛЬШОЙ боксер (например Льюис), либо ГЕНИАЛЬНЫЙ МАЛЕНЬКИЙ (например пиковыйТайсон).
3. Так как боксеров из п. 2 не наблюдается, то победить Владимира Кличко нельзя.
4. Как то все безнадежно это, если "Хороший большой боксер всегда победит хорошего маленького боксера" будет срабатывать всегда.
От себя добавлю: сработывает не всегда. К счастью.
Просто не научились еще маленьких боксеров тренировать.
Вон Тайсон напикабушничал на абсолюта. Кличко здоровые - даже вдвоем поясов собрать не могут.
Можно!
От себя добавлю: сработывает не всегда. К счастью.
Но к сожалению очень часто! А исключения из правил только подчеркивают правила!
Исправь табличку там где разница в весе... между Кличко и Чембой 16, а не 6....
Бороться и искать, найти и не заплакать...
Разница именно 6 кг.! Чемба - 95 кг. Кличко - 111 кг.! Если бы разница была в 16 кг. То либо Кличко был бы с пузом пивным, либо Чемб был бы полутяж!
Хм... Ну исходя из простой арифметики 111 - 95 = 16.... Или у тебя другая арифметика или данные?! Если да. то звинтиляюсь.....
Бороться и искать, найти и не заплакать...
Пляяяя точняк! Я извиняюсь совсем запарился!!!!!
Ничего, с каждим бывает, а за пост + ....
Бороться и искать, найти и не заплакать...
Спасибо что поправил!
1) с Уильямсоном у Кличко разница в росте не такая уж и большая- 6см. Вильямсон джорнинмен. И тем не менее Вофцу трепку устроил, и того спасла только сечка(TD)
Я не знаю БазЗз что там кого спасло т.к. боя можно сказать и не было, слишком быстро все произошло!
А я седня пересмотрю! Помню там куйня была какая то! Потом отпишусь тебе!
Кто там кого порол ?ты какой бой смотрел?Я смотрел тот где Вильямс в первом раунде пропустил правый и полез в клинч,да такой что рефери секунд 20 немог оторвать его от Кличка,а потом велосипедил от перекаченного и заряженого на один удар Кличка и ему его же секунданты из угла кричали чтоб он хоть что-то делал,потом подловил Кличко,когда он был не в рановесии(опоры на заднию ногу небыло)сделал флеш-нокдаун.И что?А когда Вова разозлился и полез рубиться и пару плюх пропустил и сам много попадал и что?А потом в конце 4го или 5го когда уходил от удара Вовы,боднул того головой.Вот и всё.Акстись,какой порол?Ну ты ,блин и спец по боксу....нет слов.
«Как правило,мы стараемся не пропускать удары:в этом и состоит профессионализм боксёра.Потому что удары по голове не прибавляют ни здоровья,ни ума»В.Кличко
Согласен на 100%. Но это нисколько не умаляет достижения Кличко. Каждый стремится использовать свои плюсы, так что в этом отношении Кличко молодцы. Но что ни говори, скучновато смотреть их бои, за исключением нескольких боев (например, бой с Питером).
" К сожалению на ринге мы можем пользоваться только тем что нам дал Бог! " - А я бы сказал "к счастью".
А может и к счастью!
Жаль маленьких боксеров? Добро пожаловать к Пакьяо. В боксе для малышей много категорий.
Не баскетбол...
Тип Топ, хороший аналитический подход, данные в таблице, все аккуратно и наглядно, но...
"Я много раз спорил о том, что Кличко выигрывает в основном из за габаритов и физики"
Давай так: за счет чего Хей побил Колямбу? За счет чего Чемба побил Димитренку? Почему Устинову не сильно помогает его антропометрия? Почему Тайсон на нее вообще внимания не обращал, соперник пусть растет хоть под потолок! Много было боксеров под два метра? Много! А владевших титулами так долго? Немного. Значит дело не в антропометрии, так? Значит дело не в риче, так? А в умении все это правильно применять. А сие называеться техника и тактика боксера!
А вот еще подход: сколько персонажей из твоего списка лучше Вовки: а) технически б) ударной мощью в) работе на ногах г) чувстве времени? д).... много? Да чета не очень.
Вывод: Вован побеждает за счет технического и тактического превосходства. Вот и все.
Баз, хватит затягивать пластинку с Вильямсоном.
Пересотри тот бой.. особенно после нокдауна и потом скажеш кому там повезло. Влад его после того как оказался на жопе начал забивать как собаку, Вильямсон пятый угол искал. Так что кому там повезло.. это ещё вопрос.
1. не умеет пользоваться своими габаритами
2. физически не развит и не может даже своим телом нормально управлять.
И что? Умение пользоватся габаритами и развить в себе те моменты, которые будут помогать пользоватся этими габаритами тоже нужно уметь. Это такая же неотьемлимая часть как физика, тактика, техника и т.д.. Кто то может это зделать, кто то нет. И вот кто может и стают отличными спортсменами, а те кто нет... идут лесом.
У Кличко же отличный джеб(мля заепался повторять) и отличное чувство дистанции, но это ВСЕ что у него есть, но чтобы бить противников на 2 головы ниже этого более чем достаточно.
Ну это поверхносно ты рассуждаеш.
Понятие "отличное чувство дистанции" можно разложить тоже на много компонентов, которые тоже требуют развития. Например такое понятие как к примеру "полушаг" о котором когда-то писал Dabj, который в тактическом рисунке занимает одно из ключевых ролей, тоже нужно развить. Вот о чём речь. И таких "микрокомпонентов", из которых состоит умение держать дистанцию, своевременно выкидовать тот же джеб развивает в себе спортсмен очень много и такие вещи нужно ещё уметь развить....
Баз Из твоего поста делаем вывод, что пора для братьев придумать отдельную категорию и пропускать туда бойцов не по весу а по росту.
Кто выше метр девяноста заходи.
Чемберс? Безногий, работающий теми же двойками, чем он лучше? Ибрагимов? Его бои - скучнейшее зрелище. Технарь который устроил ничью с Остином? Как он может быть лучше, если в бою с Владимиром он не попал по нему ни разу? Как может боксер из того же веса быть технически лучше другого если он по нему попасть не может? Это парадокс!
Вопрос был не в том на чем строиться техника у Кличко, а за счет чего они побеждают. Тип Топ утверждает что за счет роста и физики. Типа Питер - Маскаев. Устраивают мясорубку, кто сильнее - тот и победил. Я тебе пример приведу: Райт за счет чего побеждал? Да тех же Мозли и Тито?
Ну да ладно, это все песни и пляски народов Севера. Что бы не выдумывать лишнего перейдем к теории:
"Техника бокса представляет собой совокупность приемов защиты и нападения, освоенных в виде двигательных умений и навыков, способных обеспечить наиболее эффективное выполнение поставленной задачи — победу над противником."
"Под техникой следует понимать такую рациональность движений, которая способна обеспечить максимальную эффективность от выполняемых боксером действий."
а вот твое?
"Кличко отлично умеют пользоваться своими габаритами, своей дилнной рук, помбить с дистанции".
так за счет чего Кличко побеждает оппонетов? За счет лучшей техники и тактики!
"Техника и тактика у Кличко строится тоже на антропометрии, это факт"
ну конечно же за счет антропометрии! БазЗз, что за доводы? На чем же им еще строиться? Каждый под себя это подбирает. Короткорукие Туа и Тайсон любят боковые, потому вынуждены идти вперед под обстрелом. Просто вынуждены. Длинный Льюис раскрывает джебом и убивает кроссом. Иногда встречает боковым или апперкотом. Поэтому он любит дистанцию. Давай Льюиса обвиним в использовании антропометрии!
"Маленький спойлер вроде Чемберса не может по определению ничего сделать с этим гипопотамом"
Не может. Изза плохой технической подготовки. Потому что в этом случае он своими данными и навыками воспользоватся не сумел. А будь у него хорошие ножки, хорошее чувство дистанции, умение ее держать - устроил бы перестрелку как Томпсон. Но его этому не научили.
Тип Топ утверждает что за счет роста и физики. Типа Питер - Маскаев. Устраивают мясорубку, кто сильнее - тот и победил.
Тип Топ про рубку ни слова не сказал! Как вы меня заипали а! Сержант если ты мне щас не покажешь где я такое писал! Конкретно что Тип Топ утверждает что за счет роста и физики. Типа Питер - Маскаев. Устраивают мясорубку, кто сильнее - тот и победил. Я обижусь!
"Техника и тактика у Кличко строится тоже на антропометрии, это факт" Если это факт то че ты споришь с тем, что они пользуются своей физухой и антропометрией и это главный залог победы! Какая разница как они ей пользуются: строят приемы тактические или рубки устраивают?!!!! Они ей пользуются вот и все что я писал!
Как я понимаю использование антропометрии: Как ты ее используешь мне покуй, но твой залог победы строится именно на ней! И о чем спорите?!!!!
"Как вы меня заипали а! Сержант если ты мне щас не покажешь где я такое писал! Конкретно что Тип Топ утверждает что за счет роста и физики. Типа Питер - Маскаев. Устраивают мясорубку, кто сильнее - тот и победил. Я обижусь!"
не обижайся ) Сравнение Питер - Маскаев мое. Там решила физика. Этот пример привел ниже для тебя. Что б показать: что такое пользоватся физикой. А что такое пользоваться техникой (основаной на.... ). Надеюсь теперь разница видна.
"Если это факт то че ты споришь"
еще раз повторю: есть разница - выигрывать бои за счет физики или за счет техники (основаной на ней). В первом случае получаеш в табло, но хаваешь потому что морда шыре. А во втором - вообще не получаешь и уносишь без шансов.
А вообще я там Баззу все расписал. Почитай если не ясно.
еще раз повторю: есть разница - выигрывать бои за счет физики или за счет техники
Я с этим не спорю! Я спорю с тем что все говорят об этом компоненте как о какой то куйне! Ну подумаешь выше, подумаешь здоровее и тяжелее, подумаешь у противника удара нет! Они чисто на тактике и технике выигрывают! Вот я от вас че слышу!
"Они чисто на тактике и технике выигрывают! Вот я от вас че слышу! "
я вверху, для Базза написал определение техники и тактики. Почитай и скажи - за счет чего выигрывают братья? )
Потому что грамотно используют свои данные! Правильно?!!!!!
Так почему когда я пишу что это основа их данные мне пишут, что это не так?
Да все правильно. Клички строят технико-тактические действия исходя из своих приемуществ - мощь, рост, и т.д.
Просто некоторые пытаются доказать, что ипользования своих преимуществ - это очень "подло" по отношению к своим противникам, которые уступают им в этом компоненте.
ипользования своих преимуществ - это очень "подло" по отношению к своим противникам - Маленьких бить нехорошо :-)
...говорят в России есть человек, единственный, которому под силу остановить Кличко... его имя Поветкин (c)
galash.v
Почему подло?!!! Нормально это же хеви, тут безлимитка так сказать!
Просто я удивляюсь что все противники маленькие такие! Куда делись большие негриллы, со стальными яйцами и бицепсами?!!! Где они сцуки?!!!
Почему на деле одни жиртресты пля! Посмотришь но фото тех же Маккола, Бруно, Тайсона, Льюиса, Смита, Нортона да любого почти из прошлой эпохи - сравнишь со всякими Чемберсами, Джонсонами, Ареолами и куеешь от их вида! Как будто он не в зале пашет, а пивко посасывает!
Ну так не Клички в этом виноваты, что нету нормальны, габаритных противников. Просто забей на суперов да и все, если совсем невмоготу смотреть.
Так я и не смотрю их! Я на них давно забил! Только старые бои пересматриваю! Ну и если будет Валуй Виталя или Хей - братья, тогда гляну конечно!
Очень граммотно все разложил Сержант,твои доводы полностью перечеркивают всю суть этой статьи !!
Давай!
Потому что Валуй не умеет пользоваться антропометрией, потому что он не атлетичен! Потому что у него нет удара, потому что у него нет мощи, потому что он не боксер и уже тем более не хороший боксер!
Поэтому быстрый, из воротливый Хей и Чагаев побили его и еще много кто побил бы, если бы не судьи!
Чемб побил Дмитриенку потому что он выше классом, а также потому что Дмитриенко не мощный, атлетичный хороший боксер умеющий пользоваться антропометрией!
Устинову не помогает его антропометрия не знаю почему он меня не интерисует! Предлагаю не вставлять в обсуждение чемпионов боксеров непонятного уровня ничего не показавшие пока и неизвестно покажушие в будушем или нет!
Тайсон - это уникум которого специально задрачивали под высоких боксеров, он единственный в своем роде!
Значит дело не в антропометрии, так? Значит дело не в риче, так? А в умении все это правильно применять. А сие называеться техника и тактика боксера! А правильно пользуются они чем?!!!!! Тактикой и техникой или антропометрией и физ. превосходством? Не было бы чем пользоватся не пользовались бы!
Сержант я же не говорил что они все это используют бездарно и все равно побеждают! Конечно они пользуются тем что Бог дал!
Но пля вам надо мне обязательно доказать, что они и без этого бы всех победили! А то что они тупо здоровее всех противников это куйня!
"Но пля вам надо мне обязательно доказать, что они и без этого бы всех победили!"
да ничего подобного! Давай сделаем Вовку похожим на сузую воблу типа Беби Фейса. Который даже удары по корпусу плохо держит. Хана Вовке. Проблема вот в чем: ты вот как-бы обвиняешь, не будь у вас антропометрии, черти, вас бы нафиг вынесли. А что это за подход убийственный? Заслуга в том и состоит что бы научиться пользоваться тем что имеешь. Это ж как гончая догу грозит: вот будь ты полегче, да челюсти послабее - я б тебя...
"А то что они тупо здоровее всех противников это куйня!"
ты же сам представил список в котором минимум 3 из 12 не уступают ростом и ручками. Тот же Питер может и поздоровее будет. Где же он?
Проблема вот в чем: ты вот как-бы обвиняешь, не будь у вас антропометрии, черти, вас бы нафиг вынесли
Ничего подобного, я никого не обвиняю! Я просто хотел бы увидеть Кличко в боях со здоровыми ребятами, такими же как они с нами! В реально конкурентных боях! И я сомневаюсь, что их приемы буду так же действенны без тотального превосходства в антропометрии и физухе, то есть когда противник в этом уступать не будет!
Тот же Питер может и поздоровее будет. Где же он? В каком месте он поздоровее? В груди пошире? А на деле те же 188 см. и т.д.
ты же сам представил список в котором минимум 3 из 12 не уступают ростом и ручками. Сержант я имею ввиду реально конкурентов типа Льюиса, типа самих братьев, а не шлангов ходячих! Че ты сам их за реально серьезную оппозицию этих троих считаешь?!!! Да ну нах!
"Сержант я имею ввиду реально конкурентов типа Льюиса, типа самих братьев, а не шлангов ходячих!"
едрена вошь, где ж я тебе типа Льюиса отыщу? ) Они ж по рейтингам не бегают )
"И я сомневаюсь, что их приемы буду так же действенны без тотального превосходства в антропометрии и физухе, то есть когда противник в этом уступать не будет!"
Уверен что не будут. ТипТоп, лень повторятся. Я уж забодался одно и тоже писать. Если не понял мою мысль - почитай выше. Если интересно конечно )
Питер поздоровее - физически посильнее я имел ввиду.
Твою мысль я понял! Я с ней согласен!
Питер поздоровее согласен! Но я думаю что в грядущем бою Вован его будет держать на джебе как и всех, т.к. одной мощи этого дуболома будет мало! Тем более у него явный регресс, а у Вована прогресс!
Добавлю пример: Питер - Маскаев. Типичный пример победы за счет физики. Два тяжелых, небыстрых дуболома. Пропускали оба. Победил более молодой, лучше держащий и больше выкидывающий. Это физика. Где вы видели такое мясо в бою с Вовкой?
Плохой пример! Так как я не имл ввиду отдельно физику а отдельно антропометрию, и отдельно умение держать на джебе пользуясь антропометрией!
выше написал.
Все коменты ниочем. И фобы и филы прекрасно знают, что Клички пляшут от габаритов. И правильно делают. Зачем солдату использовать штык нож, если в магазине еще есть патроны и можно из далека "покрошить" противника, а потом уже добивать "ножичком" сколько хочешь.
Просто фобы умение пользоваться габаритами ставят Кличкам в минус, типа пистят только малышей. Ну так а чем они виноваты? Им что надо Харисонов,Лонгов, Дмитренков разных пистить, что бы потом такие юзверы как Главнее с пеной у рта доказывали, что они бегают от невьепенно крутых малышей???? Они пистят тех, кто изявляет желание. И получают писты от тех, кто реально хочет их отпистить.
Просто всё просто - абсолютно все великие боксёры с большими габаритами бились с неуступающими им в этом другими бойцами
Причем тут рост к величию?? Рост, вес, длина волос нииграет никакой роли. Главное то, как владелец всего этого хозяйства умеет этим пользоваться. Великие пистились не с габаритами, а с боксерами с такими габаритами.
Клички пистят тех кто находиться на верху. Кто виноват, что там кроме братьев больше нету бойцев за 2 метра, или хотябы под 2 метра ростом. И весь прикол в том, что не будет. А то что таких боксеров нет, не дает право говорить, что Клички мудаки, лишь потому, что они пользуются своими преимуществами.
Бригс?? Не смеши мои носки))))))))))))
Да просто нужно отбрасывать наиболее полярные мнения. Например Оптола с одной стороны, и того же Самары с другой. Правда всегда посередине. Они не великие, но и не "Деревяные". Они достойные чемпионы своей эпохи. Какая не какая, но эпоха, хоть она и убогая.
TipTop лови +, не во всем согласен, но за сравнительную таблицу однозначно зачет.
Шпасибо! А в чем не согласен? А то может ты тоже не так понял!
"Хороший большой боксер всегда побьет хорошего маленького" - именно большой, а не высокий. Имеется в виду костяк. Тайсон был настоящим тяжем. Его рост был преимуществом. Он смог совместить проворство малыша с мощью верзилы. А вообще всегда имеется альтернатива и даже когда кажется, способа нет, он всегда есть. Бокс это самый умный вид спорта для самых умных в мире людей. Средних чел. данных вполне достаточно, чтобы добиться впечатляющих результатов в боксе в плоть до того, чтобы оспаривать мировую корону в любом весе. А на талант и габариты молятся неудачники, чтобы оправдать свои "косяки". Я бы перефразировал эту пословицу на другую: "Труд всегда побьет талант". И за примерами далеко ходить не надо. Леонард бил Бенитеса, Дюран Леонарда, когда понастоящему трудился. Нынешний п4п Пакъяо не войдет и в 50ку самых одаренных боксеров планеты. Тот же Мэй одарен, но он далеко не гений, как многие его тут окрестили. Есть множество боксеров, кто имеет лучшие природные данные, чем Мэй, но просто Мэй в плане работолюбия даст фору куевому Марчиано (хотя я считаю, гениальность и неистовое трудолюбие это слова-синонимы). Если говорить об антропометрии... Большой имеет преимущество на дальней, но маленький в ближней и средней. Кличко быстрее большинства своих противников, что при их габаритах немыслимо, просто они пахают, как никто другой и за примером далеко ходить не надо, долговязый Младший визуально выглядит в разы атлетичнее всех своих последних противников и по капле делает из себя одноударного убийцу, у старого Старшего "физика" в разы лучше, чем у всех его соперников последних лет. Надо просто на ринге и во время тренеровок быть дисциплинированным и в тоже время жестоким к себе и тем более к противникам. Если кому-то потребуются месяцы на осваивание навыков бокса, а тебе годы, посочувствуй ему: твой характер закалится, а его нет. Вся подоплека заключается в том, что за исключением Кличко и еще нескольких ребят, чьи имена сейчас на слуху, весь тяжелый вес это сборище зажравшихся черно-(иногда бело- и коричнево-)жопых долбоепов, которые мнят себя куевыми гомосеками и работают, как куевые гомосеки и с куево-гомосекским настроям выходят на ринг и мы наблюдаем по ящику гомосячью возню. Вот и весь секрет. Всегда есть альтернатива, просто ее надо искать. Великие боксеры ее находили и били хороших. А нынешних не интересует слава. Их интересуют только бабки. Поэтому они больше близки всяким поп-кумирам, а не гладиаторам прошлого. А за статью, за труд естественно "+".
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
+1
Умение пользоваться своими природными приимуществами -это не минус, которым многи упрекают Кличко, а плюс!
Понравился коммент
пора печататся Кросс. Очень красиво написал )
cross монстр
Кросс лови пять, сказал все в точку, я тут собрался пост оставить, но прочел твой и не буду- лучше не сказать!
Реально очень толково написал...как будто мои мысли но все собрано в кучу...молодца.+1
Это всего лишь мое мнение...
Крос очень правильно написал. Кто хочет убедиться в том , что разница в росте не имеет значения может пересмотреть бой Кости Цзю против Вернона Форреста.
Тип-Топ а теперь : те от которых Вова отхватил!
Пьюрити - рост 191, рич 203
Сандерс - рост 193, рич 196
Брюстер - рост 188, рич 196
(в весе Вова чуток тяжелее, но не будем мелочится с чемпионом)
Сержант! откомментируй пожалуйста, куда девалась, мастеровитость - техника Вовы, с этими не самыми маленькими ребятами? ( ну когда же Коля докажет - что большой "хороший" боксер, проиграет "плохому" но еще большему боксеру)
"куда девалась, мастеровитость - техника Вовы, с этими не самыми маленькими ребятами?"
Грек, туда же куда и мастеровитость - техника Леннокса в 1 бою с Рахманом.
ну да Сержант! ведь речь о Кличко! Уникальном! и апсеты у него уникальные! не как у Льюиса - раз и потух свет, а уникально-методичное забивание! аж 3 раза! (прям анекдот вспомнил, где один чувак 3 раза с дерева кувыркался
)
Грек, это все эмоции. Не нравиться когда любимых бойцов мокают? Так и мне бой Джонса с Тарвером смотреть было страшно. Рахман, что, ровня Льюису? Самый что-ни на есть пиковый? Не ровня. Почему Льюис упал от одного удара? Как такое могло случиться? Ты скажы - куды техника девалась?
А обвинять меня в излишнем пристрастии к Кличко не надо. Я просто стараюсь трезво не вещи смотреть.
Брюстер - рост 188, рич 196
Ну это в общем то по статистике Вовин клиент, только есть одно но! У него песдатая подача справа и слева ненамного хуже!
Типтоп, не совсем понял суть статьи? К чему все эти цифры, если на ринге Вова и оппоненты смотрятся как "слон и моська"? А когда бьют оба одновременно, то Вова попадает, а оппонент не достаёт до лица...При любой статистике, я верю тому что вижу...Я хоть и не люблю бокс братьев, но справедливости ради, скажу, что они молодцы, что используют физику в работе на себя, плюс тренеры работают очень грамотно...совсем иначе у Валуева, при таких преимуществах в росте и весе, тренеры делают из него танцора-легковеса, что смотрится очень глупо в ринге и не приносит никаких результатов...Стюарт гений, попади Вова в руки какого - нибудь Белова, то имел бы уже в графе поражения цифру 10 как минимум...Чей боксер сломает Кличко, тот поистине будет новым крутым стратегом в мире бокса...
во прикол! тогда (мое мнение) тренер Валуева и станет этим "крутым стратегом"))) а может еще и тренер Бриггса!
Люблю статистику и надоело когда говорят, что Кличко не только маленьких бьет! Решил поковырятся и нарыл вот такие данные!
Ващет насколько я знаю рост у Володи 198 был,у Витали 2 метра ровно.И с чего это Вова на см прибавил,допинг?))))Прям как про Тайсона,то у него 178,то 180.Этим мерилам руки поотрывать надо)
У человека утром и вечером может быть разный рост, тем более у такого высокого человека как Влад Кличко.
Молодец Тип топ,хороше что собрал интересно посмотреть было. Я тебе скажу даже больше больше не нужно роста...надо чтоб пришел еще один такой же как был Кори Сандерс и ты мне поверь его хватит чтоб задать Вове трепки,вот мне было бы очень интересно посмотреть. Согласен что приемущество дают габариты но все равно не соглашусь что габариты это решающий фактор, все решает талант и техника. И вот еще Кросс выше написал очень грамотно какой мысли я придерживаюсь.
Это всего лишь мое мнение...
А где его взять такого же то как Сандерс?!!!
Как написал Кросс,надо упорстов и труд и появится...просто реально нету пахарей типа Менни или Мея и т.д. нету можно даже сказать волевого бойца пусть не с выдающимися данными.
Это всего лишь мое мнение...
+1 да это точно на таком уровне только пахать и пахать! А не пиво жрать с чипсами как некоторые!
Постоянно слышится одно и тоже: превосходство в росте, джеб. Мастерство, получается, на третьем месте. Нашли сантиметры превосходства. Эти сантиметры посмотрите на линейку, поделите их на 2 руки и увидите формулу, как стать абсолютом в боксе. Холифилд как-то сказал: ,,Чем больше соперник, тем легче попасть,,. У высокого боксера больше дыр в корпусе, с выносливостью не все гладко. У невысокого - лучше защищена голова, имеет преимущество в уклонах, легче на ногах, более координирован, темп держит, в ближнем бою преимущество. Держать соперника на расстоянии джеба на протяжении всего боя, и не просто держать, а бить, что мозги об череп шлепаются - тоже уметь надо. Причем не обращать внимание ни на какие сантиметры, рост, вес, обьем талии, бицепса или икроножной мышцы. У Пака есть мастерство наносить джеб любому сопернику. Тайсон тоже джеб бил. Пусть у соперников Влада будет такое же мастерство.
- В профессиональном боксе существует две весовые категории — супертяжелый вес и все остальные.
Тайсон тоже джеб бил. Пусть у соперников Влада будет такое же мастерство.
Дай Бог! Я думаю тут все поддержат этот твой пост!
TipTop, для продуктивной дискуссии нужно, что бы оппоненты оперировали одинаковыми понятиями, одними и теми же критериями, но когда у тебя между строк читают, то что ты не писал, дальнейший спор становится бессмысленным.
Соглашусь пожалуй с единственно здравой мыслью от Кросса, что недостаток таланта и антропометрических данных можно частично(!) компенсировать потом и кровью на тренировках, хотя к твоей статье это не имеет никакого отношения.
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
TipTop, для продуктивной дискуссии нужно, что бы оппоненты оперировали одинаковыми понятиями, одними и теми же критериями, но когда у тебя между строк читают, то что ты не писал, дальнейший спор становится бессмысленным. \
+1 Кайвен! Меня реально запарили тем что я не писал! Вот щас еще один юзер пишет! Что я сам понимаю что Кличко хорошие боксеры ибо если бы они были плохими и т.д..................
Я честно говоря уже устал спрашивать с чего они взяли и где я писал, хоть в одной теме, что они плохие боксеры! Или у них куевая техника! Ответить на это никто не может и не сможет так как подобной куйни я не несу никогда! Я могу прикалыватся над их стилями, Над немного не грациозной манерой! Так же как и над собой могу иногда посмеятся!!!
Тот же Сержант грамотно мне все расписал, за это ему большое спасибо! Но он мне доказывает то, что Братья грамтно пользуются своими данными, и технически и тактически грамотно используют габариты и физуху, а я и сам думаю так же! Я просто не знаю с чего все взяли что я думаю, что братья просто здоровые лошки которые стали такими только из за роста! Все сказанное сержантом сводится к тому, что например у меня есть автомат и я его грамотно и талантливо используя побеждаю! А если бы я им пользовался неграмотно например как палкой, то естественно я бы проиграл серьезному противнику! Но это не отменяет того факта, что у меня Есть автомат! Потому что если его бы не было, то чем бы я пользовался, как и с какой результативностью никто сказать не может, так как это уже из области выдумок и фантазий!
У меня там в статье есть такаие фразы: что я писал эту статью не для того что бы показать, что они плохие или нетехничные! Я вообще парень довольно конкретный! Если бы я так считал я бы так и написал! В моей статье чистая статистика! Собрал и выложил я ее во первых из за того, что в спорах часто говорят, что у Кличко были и большие соперники, вот я и решил покопаться и собрать данные! Мне реально интересно было узнать какие у Кличко соперники!
Соглашусь пожалуй с единственно здравой мыслью от Кросса, что недостаток таланта и антропометрических данных можно частично(!) компенсировать потом и кровью на тренировках
Да с этим я тоже согласен! Потом и кровью можно добиться успеха, я бы даже сказал, что это неотъемлемая часть успеха! Для меня здесь показатель тот же Холифилд! Который считаю если бы всю жизнь не пахал как вол, не достиг бы таких результатов и не мог бы так долго выступать на самом высоком уровне! Он бесспорно огромный талант и замечательный боксер, но были таланты и поярче, но без такой дисциплины и трудолюбия, и добились они меньше!
А те кто расчитывает только на талант, данные и забивает на тренировки не долго держится на вершине, чему примеров куча!
Я вот статью почитал и подумал... жалко не указываеться процент подкожного жира боксёра на взвешивании! ведь по нему косвенно можно судить о подготовленности бойца... если бы соперники Вовы из последних 12ти тренировались бы так же упорно как он - они бы не попали в супертяжи! тут напрашиваеться аналогия: бой Владимира Кличко против такого боксёра как скажем Поветкин - это как бой Карла Фроча против Менни Пакиао (закроем глаза на мастерство, просто прикинем) разница вообщем такая же! реально вот кто думает, что Менни. притом что он АЦКАЯ мельница, идёт по весам, возможно лучший боксёр вне веса, силён физически и ментально... может побить Карла Фроча? справедливости ради, нужно заметить, что сами братья не виноваты в том, что они такие большие и атлетичные)))) маме с папой респект! у меня лично самые большие нарекания вызывают клинчи Владимира... негоже при таком приемуществе в мощи и силе удара. а порой и в скорости, пользоваться этим трусливым оружим...
p.s. ну так кто как думает - реально ли Пакиаве завалить Фроча?))))
Хочу обратится к автору... Во первых вы сами признаете что кличко все-таки хорошие боксеры (покрайней мере Владимир)... И спорт, нато и спорт, чтобы пользоваться какими-то преимуществами... Одни пользуются силой удара, другие скоростью, третьи техникой, четвертые антропометрией..... И я не вижу в этом ничего осудительного... К тому же антропометрия на пустом месте ничего не даст, а Кличко действительно очень хорошие боксеры...
И что теперь?!!! Статистику никто не отменял друг! Увидишь в статье где я написал или тебе почудилось, что я сказал что они плохие боксеры напиши мне пожалуста!
Эта статья чистая статистика! Кому не нравится можно не смотреть! Читать между строк и доказывать мне что Кличко хорошие боксеры не надо! Я с этим не спорю! Я просто их не люблю и это мое полное право! Зато я стараюсь быть объективным!
Просто твоя статья воспринимаеться через призму отношения фобов и филов. Тут уж ничего не поделать. Филы и фобы, благодаря своим полярным мнениям, фильтруют статью и выуживают оттуда лишь те факты, которые пригодяться как для превозношения или опускания Кличко, для филов и фобов соответственно. Это почти сравнимо с творчеством Дезертира(который не фил), но не так ярко выраженно. Он тоже в статье везде пишет что не фил, и что статью выложил просто так, а ему "как бы" задают вопросы на тему, как и тебе, по сути которую он и не затрагивал. Я понимаю, что пример не корректен, но приблизительно тоже самое. Ты же сам выше писал, что иногда любишь подшутить на кличко, иногда резко высказываешся в их адрес. Поэтому статья и воспринимаеться как очередная попытка попустить Кличко, а не как сухая статистика, и поэтому в твой адресс задаются такие вот вопроссы или приписываются слова, которые ты не говорил.
Поэтому статья изначально была "обречена", может и не на срач, но на некую то конфронтацию между филами и фобами. Каждый трактует входные данные по своему, соответственно на выходе имеем разные выводы. Хотя на самом то деле, еще раз повторюсь, тут спорить то особо и не очем.
Ну так пусть конфронтуют я то причем! А вообще ты прав конечно!
Только статистика есть статистика! Она не может быть плохая, хорошая, предвзятая! На то она и статистика!
А так ты прав конечно про обречена на конфронтацию!!
А я не писал что статья плохая, или о том что ваш взгляд предвзят... Кличко действительно умно используют антропометрию, и в ихних победах антропометрия это процентов 50 успеха, и я подчеркнул то что вы и сами считаете Кличко хорошими боксерами.... Я просто считаю что обвинять Кличко в использовании ими своих преимуществ глупо....
Я тоже так считаю! Обвинять глупо! А обсуждать это можно и нужно!
А не молчать, потому что всем кажется что как только ты начинаешь это обсуждать, что ты обвиняешь и обижаешь К2!
Нормальная и правильная статья мужик. Молодец , что не поленился собрать информацию. Многие не понимают, что такое 10 см разницы в длине рук в боксе. Настоящий чемпион должен всех валить будучи маленьким , толстым и пьяным, как некоторые чемпионы раньше.
А какая антропометрия определит "дубовую" башку, по которой можно хоть кувалдой лупить? Это точно не заслуга спортсмена (в голове пресс не накачаешь). При этом многие восхищаются такими боксерами: "стойкий, мужественный ...".
А вообще, тогда лучший в тяжах это Крис Берд. Ну не дал ему Бог роста и нокаутирующего удара, ну и что?! В пересчете маса:рост:удары он лучше...
До каких еще глупостей можно так дойти ....
TipTop, за работу +, молодец.
В статье просто собрана статистика, факты, есть повод что-то обсуждать. Намерения превознести или принизить Кличко не увидел, не понимаю, почему многие так резко отреагировали.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker