Тайсон — Рокки Марчиано (технический нокаут из-за рассечений у последнего в десятом раунде)
Мохаммед Али — Тайсон (по очкам)
Джек Джонсон — Тайсон (нокаут в одиннадцатом раунде)
Джо Луис — Тайсон (нокаут в восьмом раунде)
Санни Листон — Тайсон (нокаут в четвертом раунде)
Джек Демпси — Тайсон (нокаут в третьем раунде)
Джин Танни — Тайсон (по очкам)
На первый взгляд создается впечатление, что авторы просто отыгрались в этих виртуальных боях за все победы Железного Майка в реальной жизни. Собственно, а как они их сравнивали? Например, техника в начале XX века была принципиально иной, и я сильно сомневаюсь, что Джонсон или Демпси, работая соответственно каждый в своем стиле, многого добились бы на сегодняшнем ринге. Кроме того, раньше тяжеловесы были значительно мельче. Демпси, Джин Танни или Рокки Марчиано сейчас бы выступали с Тайсоном даже в разных ве¬совых категориях. До 1980 года тяжеловесом считался боксер, весящий больше 175 фунтов (79,4 кг), но потом WBC, а затем WBA и только что образованная IBF ввели категорию до 190 фунтов (86,2 кг). Как же сравнивать?
Здесь есть два метода: первый — брать боксеров прошлого такими, какими они были; второй — попытаться прикинуть, какими бы они стали, если бы родились в наше время. И кто нам, собственно, может помешать устроить виртуальные бои Тайсона образца 1988 года с великими чемпионами, используя оба метода? Так что попробуем, понимая всю условность этого сравнения и не претендуя на особую объективность.
Нынешний Фрезер был бы точно таким же, каким в 70-е годы, разве что подрос бы на пару сантиметров и стал килограмма на три тяжелее, но этим можно пренебречь, так что здесь задача упрощается. Во встречном бою двух сорвавшихся с цепи питбулей победил бы более разнообразный в атаках Тайсон.
Вариант первый (Марчиано каким он был). Никаких вариантов. Тайсон просто раздавил бы его. Если Арчи Мур, полутяж преклонных лет, сумел послать Рокки в нокдаун, то Тайсон послал бы его куда дальше.
Вариант второй (Марчиано, «обработанный временем»). Тоже думаю, что дело не дошло бы до десятого раунда. Нынешний Рокки был бы совсем немного крупнее, ведь он был маловат и для своего времени, но он бы не сделался быстрее. Мне кажется, что хрупкие надбровные дуги Марчиано не сыграли бы в его бою с Тайсоном никакой роли: Железный Майк нокаутировал бы его раньше, чем они начали сильно кровоточить. По рисунку и по исходу этот бой был бы очень похож на встречу Тайсона с Джо Фрезером.
Как и в случае с Фрезером, я здесь буду рассматривать только один вариант, хотя это и не совсем корректно. Технически Али в конце 80-х был бы тем же самым, что и в середине 60-х, а именно этого Али, времен победы над Листоном и чуть позже, я и беру для сравнения. Однако средний рост в Америке с тех пор вырос сантиметров на пять. Али со своими 190 см был очень крупным тяжем для своего времени. В эпоху Тайсона он наверняка был бы еще больше — где-то 195 см — и килограммов на 7—10 тяжелее.
Я тоже думаю, что молодой Али сумел бы победить молодого Тайсона, хотя он оказался бы для него более трудным соперником, чем Листон. Своими бесподобными передвижениями по рингу вкупе с умением сильно бить на отходах и своевременно клинчевать Мохаммед вымотал бы Тайсона в начальных раундах, а потом перешел к более решительным действиям. Скорее всего, дело закончилось бы нокаутом, потому что рассвирепевший от постоянных промахов Тайсон стал бы откровенно гоняться за Али, во время своих, очень часто бесплодных атак «сжигая бензин», и его бы просто не хватило на последние раунды. Кроме того, мы сейчас знаем о Тайсоне больше, чем знали авторы журнала в 1988 году. Он слегка «увядает» к концу боя. Тем более вероятной кажется победа Али нокаутом в последних раундах, особенно если физически «модернизировать» Мохаммеда в соответствии с изменившимся временем. Впрочем, думаю, что и «старая версия» Величайшего справилась бы с Железным Майком точно так же.
А вот здесь разница между первым и вторым вариантами будет принципиальной. Вариант первый (Тайсон — Джонсон). Сам Тайсон говорил, что во времена Джека Джонсона тяжеловесы не наносили серии, а только одиночные удары, которые Джонсон просто довил в воздухе. В наше время, по мнению Майка, с которым невозможно не согласиться, он бы не смог этого сделать. Скорости тогда тоже были иными. Тем не менее Джонсон был такой бестией, что он и в тогдашнем своем варианте сумел бы что-то противопоставить Тайсону. Прежде всего он мгновенно бы его «вычислил» и стал работать с ним принципиально иным образом, но в конечном счете это бы его не спасло — слишком большим было бы физическое и техническое превосходство Железного Майка, который победил бы нокаутом где-нибудь в четвертом-пятом раундах.
Вариант второй (Джонсон — Тайсон). Джонсон и в своем подлинном виде не был малышом, а сегодня он был бы куда крупнее, С его фантастической двигательной одаренностью и координацией он без груда бы освоил нынешний комбинационный бокс, который бы ему идеально подошел. Если прибавить его фантастическую хитрость и чувство соперника, то у Железного Майка все меньше остается шансов на успех. Короче говоря, вариант авторов журнала, то есть победа Джека нокаутом в одиннадцатом раунде кажется мне очень вероятным.
И здесь разница между первым и вторым вариантами будет принципиальной. Вариант Первый (Тайсон — Луис). У великого Джо был один недостаток — как ни странно, он не слишком хорошо держал удар. Просто он настолько превосходил современников, что им очень редко удавалось по-настоящему попробовать его на прочность, но Тайсону это бы удалось. Кроме того, бокс тогда был куда медленнее, что еще больше поднимает шансы Тайсона. В общем, мне кажется, что Майк победил бы Луиса нокаутом где-то не позже пятого раунда.
Вариант второй (Луис — Тайсон). В конце 80-х Луис был бы и крупнее и быстрее, и вот у этого Джо шансов против Тайсона было бы куда больше. Поэтому победил бы Луис, вполне возможно, именно так, как написали авторы BI, — нокаутом в восьмом раунде или, может быть, на один-два раунда позже.
Именно с Листона началась эпоха больших тяжеловесов. К 80-м он бы еще немного подрос, и тем не менее я бы хотел рассмотреть здесь один вариант боя с некоторыми огоюрками. Сам Тайсон признавался, что он с трудом представляет себе, как бы он решил проблему джеба Листона. Ее, правда, решил Али, но он был намного выше Майка. В общем, мне кажется, что это был бы бой абсолютно равных противников, особенно учитывая поправку на время, в котором тот или другой победил бы нокаутом где-то в раунде шестом — восьмом. Если бы от меня потребовали однозначный ответ, я бы все-таки поставил на Тайсона — из-за его скорости и «защиты ку-ку».
Демпси так изменился в течение своих чемпионских лет, что стал просто другим боксером. Обозреватели журнала взяли за основу Демпси образца 1918—1919 годов, что мне кажется ошибкой. Достаточно посмотреть бой Демпси — Уиллард, чтобы понять, что этого Демпси с его вечно опущенными руками Тайсон нокаутировал бы не то что в первом раунде, а на первых секундах первой минуты. А вот Джек образца 1923—1926 годов — это дело другое. По крайней мере, почти другое.
Вариант первый (Тайсон — Демпси). Тайсон раздавил бы этого Демпси просто за счет своего физического превосходства и скорости и нокаутировал бы не позже третьего раунда.
Вариант второй (Демпси — Тайсон). Демпси в 80-е был бы значительно крупнее. Кроме того, он показал себя очень талантливым человеком, который мог учиться новым вещам, когда ему уже было под 30. А если бы он прошел хорошую подготовку, скажем у того же Каса Д'Амато? Вполне возможно, что он бы одолел Тайсона где-то раунде в шестом — восьмом, но я бы все же поставил на Железного Майка в тех же самых раундах.
Здесь ситуация схожая: очень многое решили бы физические габариты. Вариант первый (Тайсон — Танни). Тайсон настолько мощнее Танни, что тот просто не смог бы сдержать его натиск и оказался бы в нокауте в первом-втором раундах.
Вариант второй (Танни — Тайсон). В конце 80-х Танни был бы куда больше и быстрее, но мне, в отличие от авторов журнала, кажется, что этого все-таки не хватило бы для победы. Более вероятным мне кажется, что Тайсон победил бы нокаутом в пятом — седьмом раундах.
«Boxing Illustrated» не проводил виртуальные бои Тайсона с еще двумя боксерами, но я бы хотел это сделать. Речь идет о Джордже Формене и Лэрри Холмсе не 38 лет от роду, с которым Тайсон на самом деле дрался, а лет 30.
Учитывая, что Формен сделал с Фрезером, мне кажется, что он, скорее всего, справился бы и с Тайсоном, но далеко не так легко. Формен, кстати, умел не только идти напролом, но и очень технично работать. Кроме того, он был настоящим спецом по низкорослым боксерам. Так что, думаю, он нокаутировал бы Тайсона раунде в пятом — седьмом, хотя такой вариант мне и не представляется единственно возможным.
Молодой Холмс был куда быстрее старого, и он бы изрядно помучил Майка, пока тот бы его достал. Кстати, не исключено, что этого бы так и не произошло. Но мне все-таки кажется, что произошло бы раунде в восьмом — десятом, и тогда конец матча был бы тот же, что и в реальности.
Комментарии: 40
Прочитал..?! О чем ..? Статью нужно было назвать "ЕСЛИ БЫ!" У Майка ,по мне были бы только проблемы с убегающем Али, Громилой Форманом и Листоном.., остальные просто трупы... имхо
Листон и Али - согласен, очень проблемные ребята. Формана бы переиграл в мощном силовом бою проходя на ближнюю, за счет технического превосходства либо измотав того во второй половине боя.
Он бы всех перебил... А Форман тут у меня оказался как на мой взгляд чел с самым сильным ударом за всю историю бокса. Я до сих пор не могу уяснить как тогда Али выжил? Думаю сильно смягчал удары за счет канатов, иного обЪяснения просто не нахожу...
Ну и статейка ппц! Думаю кое-какую конкуренцию Тайсону могли бы составить Форман и Али,и то скорее всего они проиграли бы. Остальных бы он просто вынес!
он бы подрос на пару сантиметров... он был бы выше... он был бы тяжелее... ладно бы набрал массу, но почему "подрос бы" ? ))
В раздел бреда...
ответ.потому что за последнее столетие средний рост мужчины увеличился на 10 или около того сантиметров.
У меня лежит эта книга и я ее читал. На самом деле такое сопоставление - вот если бы вдруг кто бы то ни было вырос на 10 см и потяжелел на 10 килограмм, он бы смог побить Майка и наоборот чушь конечно и читая это ты понимаешь, что Беленький врядли пользовался здесь чем либо кроме своей фантазии, но почитать все таки интересно. Хотя почему не сделать обратный ваяж Тайсона в эпоху каждого из этих великих чемпионов. Что если вдруг Тайсон уменьшиться и т.д. и т.п.
какой результат будет тогда?
Впрочем, я думаю, что Карфаген нужно разрушать
Тайсон - Тайсон
Если бы Тайсон в молодые годы встретился бы с Тайсоном в 90-е, то молодой бы Тайсон безусловно бы имел преимущество над просто Тайсоном. Прежде всего это бы выразилось в его скорострельности, но тут возникает вопрос сумел бы справится молодой Тайсон с Тайсоном. Ведь просто Тайсон к тому времени сильно бы подрос, эдак до роста Джони Руиза и был бы намного физически сильней молодого Тайсона. Отсюда делаем вывод, что молодой Тайсон никогда бы не справился с простым, но не пиковым Тайсоном.
И не говори))
Впрочем, я думаю, что Карфаген нужно разрушать
...
Круто расписано.. Ерш а ты не программист случаем??!
Учительница биологии весь урок доказывала детям, что ягуар - это животное...
Нет я не програмист, я прогназист.
Пргнозтрую нокаут в первом раунде, хоть от не великого, но Туа. )
Даже Форман и никто другой не накаутировал бы Тайсона в 5-7 раундах это точно..
Учительница биологии весь урок доказывала детям, что ягуар - это животное...
С его скоростью это точно, такой ранний нокаут просто не возможен, и так рано он не выдыхался, речь же не идет о Тайсоне неподготовленном, немотевированном или еще что-то, как я понимаю здесь береться его эталонный вариант. А в таком случае другое не возможно, он если бы и подустал то только после 10 раунда
Впрочем, я думаю, что Карфаген нужно разрушать
По мне, так ток Джо Луис победил бы точно.
Демпси, Танни, Марчиано, Фрезера, Майк прошел бы
А вот с Листоном, Али и Холмсом сложно сказать, с 1м я бы дал 60\40 в пользу Санни, а Али с Холмсом могли перестучать по очкам, но с таким же успехом могли быть накаутированы.
А если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой.
Да действительно кажется авторы отыгрались за победы Майка. Я считаю хорошие шансы побить Тайсона имел бы Али 60 на 40 в пользу Майка. Формана думаю майк побил бы за счет превосходства в скорости и технике 70 на 30 Майк. Листона Тайсон нокаутировал бы во встречном бою где-нибудь в середине боя, тоже самое против Фрезера. Холмс - наверное Майк победил по очкам хотя возможно ТКО. А насчет остальных (Джонсон, Демпси, Танни, Луис, Марчиано), то всебы были нокаутированы в первых раундах, вообще считаю некорректным их сравнивать с Тайсоном, тем более выставлять их победителями. Ведь они гораздо меньше по весу (только Луис более менее) и просто чисто как боксеры хуже - получается мы сравниваем маленького хорошего боксера (причем только в свою давнюю эпоху) с большим очень хорошим боксером(по уже современным меркам). А если они в гитотетических поединках увеличивали старых боксеров то это тоже по-моему неправильно.Некоторым вообще даже не нравится сравнивать в гипотетических боях современных боксеров, а тут мы должны предположить каким был бы тот же Демпси родись он во времена Майка.Я скажу что это сложно и даже невозможно.ИМХО
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
да ни у кого против майка и шанса не было!!!Ну тока клячи его бы победили)
Вот и появилась личность-на фоне которой померкла Легенда Данчика!
Али со своими 190 см был очень крупным тяжем для своего времени. В эпоху Тайсона он наверняка был бы еще больше — где-то 195 см — и килограммов на 7—10 тяжелее.
--------------
блин кто этот маразм придумал??? Или у нас гравитация на земле каждые 10-20 лет слабеет? Если бы Али сейчас родился то тоже бы был 190 см, это заложено генетически, наверное он был бы больше если бы ему достались родители Коли Валуева!!!
Убивать ради мира - трахаться для целомудрия...
Али в эпоху Тайсона был бы Кличко, а Кличко в эпоху Тайсона был бы Оли, тоько выше....
Эпоха Али, эпоха Тайсона, эпоха Кличко... последнее чета не звучит, думаю стоит стереть..
Убивать ради мира - трахаться для целомудрия...
А если Кличко уменьшить в два раза и отправить в эпоху Саливана ....навсегда?
Было б в Америке на двух разносчиков газет больше
эпоха али,эпоха тайсона и усё!!!!!пока эпохи нет!но германское порево рулит)
Вот и появилась личность-на фоне которой померкла Легенда Данчика!
Димк,а я шао кана Саб -зиро и Смоуком легко выношу)
Вот и появилась личность-на фоне которой померкла Легенда Данчика!
не баз а мне мортал больше прёт,и теккен)))))а блудироар,с бушидо блэйд))))))))))
Вот и появилась личность-на фоне которой померкла Легенда Данчика!
братиш,деад оре лив,я сам тебе хотел посоветовать,но не знал что ты геймер)))блади роар 4-вещь,теккен 5!)))стрит файтер-молодость)но я фан мортала трилогии,кстати я в неё так и не проиграл и вынес пол подмосковья и четверть москвы)
Вот и появилась личность-на фоне которой померкла Легенда Данчика!
блоди сильная вещь!!!!!но сф-легенда)мортал был в своё время номер 1))))))))рад геймеру)
Вот и появилась личность-на фоне которой померкла Легенда Данчика!
Если бы у бабушки был хрен она была бы дедушкой , из той же серии . не подтвердить не опровергнуть.
Для справки.
"Технически Али в конце 80-х был бы тем же самым, что и в середине 60-х, ........... средний рост в Америке с тех пор вырос сантиметров на пять." - вроде х..йня получается. Не на 5, а на 1 см всего где-то.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Модеры, ну а почему вы мой комент удалили...нехорошо.
Просто никто ни хочет смотреть правде в глаза, хоть и жаль. А правда такова, что вся оппозиция Тайсона прошедшая им, ничего так толком и не добилась в последствии, ничего.
что вся оппозиция Тайсона прошедшая им, ничего так толком и не добилась в последствии, ничего. И о чем это говорит?
...
Ну как же, сильные боксеры, если они действительно сильные, себя обычно проявляют даже после проигрыша.
Не всегда - я как то даже чита статью где автор отмечал особенность Льюиса - после него практически никто толком себя не проявлял
Зайдем с другой стороны, кто был в дивизионе из выдающихся до прихода Тайсона ?...
Усредненный всемирный рейтинг на 1985 год:
1. Ларри Холмс - чемпион IBF до 21 сентября
2. Пинклон Томас - чемпион WBC
3. Тони Таббс - чемпион WBA с мая
4. Тим Визерспун - в конце года № 1 WBA
5. Майк Уивер - до июня № 1 WBC
6. Джеймс Смит
7. Грег Пейдж - чемпион WBA по апрель
8. Майкл Спинкс - чемпион IBF с 21 сентября
9. Марвис Фрейзер
10. Тревор Бербик
11. Майкл Доукс
12. Карл Вильямс
13. Фрэнк Бруно
14. Леон Спинкс
15. Дэвид Бей - в начале года № 3 IBF
16. Тони Таккер
17. Джерри Коэтзе
18. Джеймс Броуд
19. Эдди Грег
20. Рэндалл Кобб
21. Стефен Тангстад
22. Джеймс Даглас
23. Джейс Фергюссон
24. Митч Грин
25. Джеймс Тиллис
26. Джефф Симс
27. Люсьен Родригес
28. Кип Кэйн
29. Фансо Банжо
30. Хосе Рибальта
31. Том Франко Томас
32. Дэвид Джако
33. Альфредо Евангелиста
34. Андерс Эклунд
35. Рон Эллис
36. Ли Каналито
37. Дион Симпсон
По твоему тут одни мешки?
...
Пока чемпионом был Тайсон они ничего не смогли бы добиться. Насчет проявляют себя после проигрыша: Холмс дважды дрался за титул, Такер раза, Бруно стал чемпионом.
...
тони табс-неплохо махался и дальше,сэлдон-бился с самим кевином джонсоном,а норрис имел ничью с васей жировым!!!савариз дал бой холифилду,а голота ваще стока раз на титул претендовал!!!!а этьен бился с валуем!
Вот и появилась личность-на фоне которой померкла Легенда Данчика!
единственный кто смог бы победить Майка из этого списка али, и то врятле!когда читаеш как могли физически измениться бойцы прошлого за такой промежуток времени становится смешно! большинство(не все) чемпов были вначале бедняками и врятле их современные условия отличались бы от прошлых!а я к тому что например питания майка было ни чем не лучше питания фрейзера!например получается что в любое время фрейзер был маленьким а майк бойцом гораздо более сильным в физическом плане!
Бокс - это наука, исследующая человека на прочность.
Плять, Беленькому реально интересно?