Ностальгия по легендарным чемпионам прошлого, по их жесточайшим бескомпромиссным боям, частично справедливые упреки в адрес "тихого омута" хэви нашего времени (в котором, как известно, черти водятся), чьи-то ожидания "светлого будущего" после ухода из бокса царствующей семьи КО - вот основания для целого ряда жарких дискуссий на этом и других сайтах.
Интерес к супертяжелому дивизиону очевиден, так же очевидно что иссякать этот интерес не будет несмотря ни на многолетнюю гегемонию братьев Кличко, ни на качество их бокса, ни на низкую зрелищность их поединков по сравнению с легендами прошлых лет.
В качестве аргументов в дискуссиях на эти и другие темы чаще всего можно услышать доводы "посмотри записи боев", "оппозиция у того была не та что у этого", "меня от него спать клонит" и т.п. Куда реже встречаются действительно качественные аргументы, основанные не на субъективном восприятии типа "раньше девки были моложе и сытнее", а на анализе объективных факторов, на спортивной статистике, на мнениях специалистов.
Источником для статистических данных чаще всего является хорошо известная и уважаемая online-энциклопедия бокса boxrec.com - некоторую информацию из нее я выкладываю здесь, надеюсь в этих структурированных таблицах каждый сможет найти для себя что-то интересное или даже новое.
Выборка сделана для всех чемпионов мира по пяти основным версиям боксерских организаций: WBA (в т.ч. за те годы когда она называлась NBA), WBC, IBF, WBO, IBO. Период с 1921 (год образования NBA) по наши дни.
Для каждого чемпиона приводится информация:
- имя и страна,
- вес (кг),
- рост (см),
- рич (см),
- дата рождения,
- даты первого и последнего боёв,
- спортивный стаж в профи (дистанция между первым и последним боями, простои игнорировались) в формате "Л:М:Д" - "Лет:Месяцев:Дней",
- результаты боев в формате "A[B]: +C(D) -E(F) =G", где:
- - A - всего боев,
- - B - всего раундов,
- - C - побед,
- - D - побед нокаутом (KO, TKO, RTD),
- - E - поражений,
- - F - поражений нокаутом (KO, TKO, RTD),
- - G - ничьих,
- поле "d/F": средний простой между боями в днях,
- поля "W: K T R": количество побед чистым нокаутом (КО), техническим нокаутом (ТКО), отказом соперника от продолжения боя (RTD),
- поля "L: K T R": количество поражений чистым нокаутом (КО), техническим нокаутом (ТКО), отказом от продолжения боя (RTD),
- поле "%W": процент побед,
- поле "%WF": процент досрочных побед,
- поля "%W: KO TKO RTD": процент побед чистым нокаутом (КО), техническим нокаутом (ТКО), отказом соперника от продолжения боя (RTD),
- поле "RW": среднее количество раундов на победу (только для выигранных боев),
- поле "WT": количество побед в боях за титул чемпиона мира,
- поле "LT": количество поражений в боях за титул чемпиона мира,
- поле "Rt": текущий рейтинг боксера,
- поле "Rp": пиковый рейтинг боксера.
Перечень отсортированных таблиц:
1. Дата рождения.
2. Вес (в последнем бою).
3. Рост, см.
4. Рич, см.
5. Дата последнего боя.
6. Длительность карьеры, лет:месяцев:дней.
7. Средний простой между боями, дней.
8. Количество боев.
9. Количество побед.
10. Количество поражений.
11. Количество ничьих.
12. Количество побед KO.
13. Количество побед TKO.
14. Количество побед RTD.
15. Общее количество досрочных побед.
16. Общее количество досрочных поражений.
17. Процент побед.
18. Процент побед KO.
19. Процент побед TKO.
20. Процент побед RTD.
21. Процент досрочных побед.
22. Проведено раундов.
23. Среднее количество раундов для победы.
24. Побед в титульных боях.
25. Поражений в титульных боях.
26. Текущий рейтинг.
27. Пиковый рейтинг.
Алгоритм начисления рейтинговых очков.
Маленький шрифт и высокая плотность шрифта обусловлены ограничениями сайта fightnews.ru - максимальный размер фото может быть 1000*1000 пикселей. Это ограничение препятствует также добавлению новых колонок в таблицы.
Если редакторы снимут такое ограничение на размеры фото (хотябы в индивидуальном порядке), в будущем можно будет расширить таблицы и сделать их более удобочитаемыми.
Если эти таблицы окажутся востребованными, я буду обновлять из после проведения будущих боёв в супертяжелом дивизионе.
Действующие боксеры выводятся жирным шрифтом.
Текущие чемпионы выводятся темно-синим цветом.
Столбец, по которому проводится сортировка, имеет ярко-голубой цвет и обрамлен двойной линией.
1. Дата рождения.
Здесь хочется выразить недоумение и сожаление ранней пенсией Султана Ибрагимова, а также поражаться спортивному долголетию Эвандера Холифилда. Вот бы и братьям так!
Загрузить фото 01
2. Вес (в последнем бою).
Нужно сказать, что некоторые из чемпионов выступали и в других весовых категориях. А также очень жаль, что в свое время Рой Джонс младший дрался с Руизом, а не с Николаем Валуевым! )))
Загрузить фото 02
3. Рост, см.
На удивление мало чемпионов имели рост 2 метра и более. Тем ценнее наши люди вверху списка.
Загрузить фото 03
4. Рич, см.
А здесь мы видим как непропорциональны бывают параметры человека. Более высокий рост не гарантирует аналогичных преимуществ в длине рук, а также и в длине других, не менее важных частей мужского тела... )))
Загрузить фото 04
5. Дата последнего боя.
Тут комментировать особо нечего. В конце мая (или, судя по новостям, в начале лета) первую строчку займет Виталий Кличко. Первый из "бывших", Крис Бирд, после двух поражений кряду решил завершил карьеру на мажорной ноте, нокаутировав Маттиаса Сандоу с нулевым рейтингом. Султан Ибрагимов не снизошел даже до этого - он просто сдался...
Загрузить фото 05
6. Длительность карьеры, лет:месяцев:дней.
Смотря на эту таблицу, становится очевидным, что наблюдать бои Эвандера Холифилда мы будем еще 4 года! )))
Загрузить фото 06
7. Средний простой между боями, дней.
Чрезвычайно интересный параметр, показывающий как часто боксер проводит бои. К сожалению, многолетние простои (как у Виталия Кличко) здесь не учтены, иначе Виталий был бы где-то рядом с Владимиром.
Загрузить фото 07
8. Количество боев.
Внизу таблицы любопытный боксер с короткой карьерой но интересной судьбой, о котором многие помнят - Майкл Бентт. Под руководством Эммануэля Стюарта он пал глубоким КО в первом же раунде первого же боя, причем выяснилось что ни он, ни Эмми не знали что его соперник левша. Вот как важна предматчевая подготовка!
Полтора года потребовалось Майклу чтобы придти в себя, уволить Стюарта (как мы знаем, позже его "подобрал" Владимир Кличко) и возобновить тренировки под руководством бывшего чемпиона мира Эдди Мухаммеда. В 12-м по счету бою он уже бился за звание чемпиона мира (WBO) и в первом раунде отправил в КО тогдашнего чемпиона Томми Моррисона (29.10.1993). Следующий бой Майкл проводил с небезызвестным Херби Хайдом, которому проиграл нокаутом в 7-м раунде. В раздевалке Майклу стало плохо и он был госпитализирован, врачи обнаружили опухоль головного мозга с необратимыми последствиями, и Майкл был вынужден завершить спортивную карьеру.
На "пенсии" Макл Бентт сыграл роль Сонни Листона в фильме "Али", а также второстепенные роли в ряде других фильмов (в т.ч. в оскароносном "Ребенке за миллион долларов").
А Хэрби Хайд проиграл титул в следующем же бою Риддику Боуи, позже вернул себе титул, и наконец снова отдал его - Виталию Кличко.
Загрузить фото 08
9. Количество побед.
Что здесь сказать? Владимиру Кличко вполне по силам войти в первую десятку, а если Хэй, как и обещал, завершит карьеру в 2011 году, он так и не покинет последнюю десятку.
Загрузить фото 09
10. Количество поражений.
Аналогичная ситуация. Если Хэй войдет в ринг к Кличко - он покинет первую десятку, а Владимир войдет в нее. А вот на долго ли войдет? )))
В свою очередь, низ таблицы показывает, что можно иметь высочайший рейтинг даже при 25 поражениях!!!
Загрузить фото 10
11. Количество ничьих.
Как говорится - "ничья не порок, а большое свинство". )))
Загрузить фото 11
12. Количество побед KO.
С 18 чистыми нокаутами Владимир опережает всех действующих боксеров и, может быть, ему удастся взобраться в первую десятку, пожелаем это ему и себе! Любопытно, что даже у величайшего нокаутера Майкла Тайсона меньше и количество нокаутов, и их процент.
Загрузить фото 12
13. Количество побед TKO.
Здесь уже Майк Тайсон опережает Владимира, но лишь на один нокаут. В следующем бою Владимир имеет шанс взобраться на 6 место, а через 3 года и вовсе стать вторым.
Загрузить фото 13
14. Количество побед RTD.
Отказ соперника от продолжения боя - это весьма необычный вид проигрыша. В большинстве случаев отказ означает, что преимущество одного боксера над другим было настолько подавляющим, что соперник теряет веру в себя, т.е. это победа не только боевая, но еще и моральная. И очень приятно что наши кумиры занимают верхние строчки этого рейтинга.
Загрузить фото 14
15. Общее количество досрочных побед.
Также важный показатель - досрочное завершение поединка. Это то, чего каждую секунду ждут зрители. Владимир Кличко сейчас седьмой, но через 4 такие победы станет третьим. Нам есть чем гордиться!
Загрузить фото 15
16. Общее количество досрочных поражений.
Рокки Марчиано, скорее всего, еще долго будет останется единственным супертяжем, не имеющим поражений. Также приятно видеть вверху таблицы Николая Валуева - неваляшка, что и говорить! )))
Загрузить фото 16
17. Процент побед.
Рекорд Рокки Марчиано невозможно превысить. А чтобы его сместить с первого места, будущему чемпиону нужно выигрывать как минимум 50 боев. Валуева вели-вели, вытаскивали за уши и не пускали на рыбалку - а он всё-равно проиграл. Но это хорошо - справедливость восторжествовала.
Загрузить фото 17
18. Процент побед KO.
Проценты всегда более информативны чем простые количества, эту группу параметров я считаю очень важной для каждого боксера. О низкой позиции легендарного нокаутера Майка Тайсона я уже писал, здесь давайте воздадим должное, во-первых, легенде начала века Джеку Демпси - более половины боёв он завершил чистыми нокаутами! А Руслан Чагаев опережает всех действующих боксеров, несмотря на свои в общем-то скромные показатели в остальных графах.
Загрузить фото 18
19. Процент побед TKO.
Дэвид Хэй! Есть за что уважать - в этом показателе он впереди планеты всей, причем с солиднейшим отрывом!
Загрузить фото 19
20. Процент побед RTD.
А здесь впереди планеты всей дружные братья Кличко - они приводят соперников в паническое состояние во время своих боев, точно так же как Майк Тайсон приводил соперников в панику еще на подступах к рингу!
Загрузить фото 20
21. Процент досрочных побед.
Проклинайте меня фобы, но я искренне восхищаюсь этим показателем - в более чем 90% боев Виталий Кличко побеждает своих соперников досрочно! Даже Рокки Марчиано позади, а между ними временно расположился Дэвид Хэй - но это недоразумение будет обязательно устранено в первом же бою с любым из Кличко. )))
Загрузить фото 21
22. Проведено раундов.
Параметр второстепенный, но вы посмотрите как низко Дэвид Хэй! С одной стороны, он практически самый "желторотый молокосос" среди чемпионов, а с другой стороны - тем выше его заслуги, коль он присутствует в этом уважаемом сообществе!
Загрузить фото 22
23. Среднее количество раундов для победы.
Приблизительное количество раундов, которое требуется боксеру для победы. Лидер здесь противоречивый американец Шеннон Бриггс - 28 поединков он завершил в первом раунде, это абсолютный мировой рекорд! Это достижение можно было бы назвать феноменальным, если б не допинговые скандалы...
Загрузить фото 23
24. Побед в титульных боях.
Цифра 15 в графе Владимира Кличко внушает уважение, если закрывать глаза на силу оппозиции. Если Владимир выиграет следующий бой, он сместит Холифилда с пятого места. Хочется верить, что под конец карьеры он станет первым в этом списке.
Загрузить фото 24
25. Поражений в титульных боях.
Здесь скажу только, что у Холифилда и Руиза эти ужасные семерки могут еще вырасти... (((
Загрузить фото 25
26. Текущий рейтинг.
Ну вот мы и подошли к двум самым интересным таблицам! Алгоритмы вычисления рейтингов действующих и завершивших карьеру боксеров настолько принципиально отличаются, что рассматривать их можно только отдельно. К примеру, Эвандер Холифилд имел "пенсионный" рейтинг около 1250 очков, но, даже выиграв позавчерашний бой, получил "текущий" рейтинг впятеро меньший. Поэтому просто констатируем факты: три действующих чемпиона мира как и положено опережают всех экс-чемпионов, а в первой легендарной десятке мы снова не видим Майка Тайсона - он лишь 15-й в своем клястере. Вот что значит не вовремя завершить карьеру!
Также интересно посмотреть низ таблицы - условно можно сказать, что Тони ЛаРоса боксировал в 100 раз хуже Мухаммеда Али. )))
Загрузить фото 26
27. Пиковый рейтинг.
А это уже самый интересный рейтинг - условный показатель силы боксера в его пиковый период. Здесь можно смело сравнивать действующих боксеров и давно ушедших, благо алгоритм один и тот же для всех. Эта таблица показывает, почему братьев Кличко многие справедливо не причисляют к разряду легенд. Владимир сейчас 25-й, а Виталий и вовсе 31-й. В их защиту скажу, что при такой слабой оппозиции чрезвычайно трудно набирать рейтинговые очки. Но братья частично и сами виноваты - даже если Виталий выиграет у Сосновского, он не добавит ни единицы к своему рейтингу, точно так же как он не добавил очков в последней победе над Кевином Джонсоном. Только победы над действительно сильными соперниками поднимают рейтинг.
Но, уж простите, я и здесь вынужден вспомнить Майка Тайсона - несмотря на свои громкие победы, он сейчас лишь 18-й, и выше уже никогда не будет. А Владимир при успешном продолжении карьеры вполне может и потеснить Майка!
Также позвольте заметить, что Владимир сильнее пикового Леннокса Льюиса, и это уже навсегда, это непреложный факт (в рамках алгоритма boxrec.com). Лично мне это очень приятно, как и осознание того, что Владимир продолжает набирать очки непрерывно с 2004 года, а значит имеет шанс в ближайшее время обогнать пиковых Холифилда и Роя Джонса младшего, а там и до Майка Тайсона недалеко.
Удачи тебе, Владимир!!!
Загрузить фото 27
Иногда меня просят объяснить что такое рейтинги boxrec.com, по каким формулам они рассчитываются, почему позиции братьев Кличко я защищаю, основываясь на безликие цифры, почему наше время можно назвать "эрой Кличко". Итак,
Алгоритм начисления рейтинговых очков.
Введение.
В базе данных сервера boxrec.com хранятся данные о десятках тысяч боксеров - все доступные данные о всех официальных боях. Практически полными являются данные о боксерах, выступавших после Второй Мировой войны.
Рейтинг каждого боксера пересчитывается ежедневно автоматически компьютером сервера boxrec.com, примерно в 9:35 по Гринвичу.
Для действующих боксеров текущий рейтинг изменяется с каждым боем. Для боксеров, завершивших карьеру, рейтинг определяется по специальной формуле.
Действующим считается боксер, не объявивший о завершении карьеры и проведший бой в течение 365 последних дней.
Каждый боксер занесен в базу данных и оценен, даже если он провел единственный проигранный бой.
Рейтинг боксера определяется не под влиянием субъективных факторов или чьих-то мнений, а полностью зависят от данных, содержащихся в базе данных сервера boxrec.com.
Так как база данных пополняется каждый день, в т.ч. старыми боями, рейтинг конкретных боксеров может изменяться, если дополнения коснулись его прямо или косвенно.
По общему признанию, существуют погрешности, обусловленные неполным заполнением базы данных боксеров, особенно это касается боев начала ХХ века. Даже если записи конкретного боксера являются полными, записи его соперников могут содержать пробелы, которые влияют на оценку всех связанных боксеров, причем погрешность тем выше, чем короче цепь с недостающими звеньями. Слишком много информации о ранних боях не фиксировалось или было утеряно. Но редакторы boxrec.com продолжают исследования, найденные результаты фиксируются в базе данных boxrec.com. Сейчас около 2000 записей старых и текущих боев пополняют базу данных каждую неделю.
Суть рейтинга.
Рейтинг пересчитывается для каждого боксера на основании результатов его боев и боев его соперников.
Пересчет производится в хронологическом порядке.
Статус боя и версии боксерских организаций никак не влияют на рейтинг.
Предполагается, что боксер с более высоким рейтингом должен победить боксера с более низким рейтингом с вероятностью, которая тем выше чем больше разность их рейтингов.
Формула для действующих боксеров.
1. Каждый боксер получает рейтинг 0 перед первым боем.
2. После каждого боя оценки обоих боксеров изменяются в зависимости от официального результата встречи:
- KO (knockout, нокаут),
- TKO (technical knockout, технический нокаут),
- RTD (retired, отказ от продолжения боя),
- UD (unanimous decision, единодушное решение судей),
- PTS (points, победа по очкам),
- NWS (newspaper decision, газетное решение),
- MD (majority decision, раздельное решение: 2 судей победа, 1 ничья),
- SD (split decision, раздельное решение: 2 судей победа, 1 поражение),
- DQ (disqualified, дисквалификация),
- TD (technical decision, техническое решение судей),
- DRAW (ничья).
3. Ценность результата V варьируется между 1 и 0. (Пример: при 6 раундах V=6/12=0.5; при 10 раундах V=10/12=0,8333; при 12 и более раундах V=1).
4. Фактор результата по очкам CD варьируется между 1 и 0.
5. Победитель не может потерять очки рейтинга при KO, TKO, RTD, DQ, TD и в случае победы по очкам с CD=1.
6. При KO, TKO, RTD устанавливаются значения: V=1, CD=1.
7. При NWS: V=1 для 12 или более раундов, V<1 при меньшем количестве раундов. CD=1.
8. При UD, PTS: V=1 для 12 и более раундов, V<1 при меньшем количестве раундов, CD=1. Это применяется, если судейские записки не сохранились.
9. При ничье: V=1 для 12 и более раундов, V<1 при меньшем количестве раундов. CD=0.
10. При MD, SD, DQ, TD: V=1 для 12 и более раундов, V<1 при меньшем количестве раундов. CD=0,5. Это применяется, если записки судей не сохранились.
11. Если записки судей сохранились, V варьируется в зависимости от количества раундов (V=1 при 12 и более раундах). CD зависит от средней разницы счетов судий и обратно пропорционально половине раундов. (Пример А: 6 раундов, записки судей 59:55 58:56 58:56, CD=(4+2+2)/3/3=0,889. Пример Б: 4 раунда 39:37 39:37 37:39, CD=(2+2-2)/3/2=0,333).
12. Все бои равнозначны, не зависят от весовой категории и титулов.
13. Победитель получает часть очков соперника и часть разницы рейтингов.
14. Победитель получает максимум 50 дополнительных очков. 50 дополнительных очков уменьшаются половиной разницы рейтингов между победителем и проигравшим и половиной собственного рейтинга. Максимум 50 очков предоставляются только если побежденный противник имеет минимум 5 побед. В других случаях количество уменьшено в зависимости от количества побед.
15. В случае ничьи рейтинг вышестоящего боксера уменьшается на некоторое количество очков, рейтинг нижестоящего боксера увеличивается на такое же количество очков.
16. Ко всем заработанным очкам применяется коэффициент 1/3.
17. Рейтинги уменьшаются при перемещении в более высокие весовые категории на квадрат обратного соотношения границ весов, и увеличиваются во столько же раз при перемещении в более низкие весовые категории.
18. Рейтинг уменьшается на величину от 0% до 50% если он не боксировал с противником с рейтингом как минимум 50% от собственного в течение 18 месяцев.
19. Рейтинг уменьшается на 50% за каждый простой 18 месяцев.
20. Предбоевой рейтинг боксера, успешно вернувшегося из простоя, устанавливается меньше его собственного рейтинга перед простоем, больше его собственного рейтинга после простоя и предбоевого рейтинга его соперника.
21. Предбоевой рейтинг успешно дебютировавшего боксера устанавливается 25% от предбоевого рейтинга его соперника.
Если победитель с предбоевым рейтингом WRстарый побеждает боксера с предбоевым рейтингом LRстарый, изменение рейтинга DELTA определяется по формуле:
DELTA = 1/3*V*(LRстарый*CD+(LRстарый-WRстарый)/(1+2*CD));
Тогда:
WRновый = WRстарый + DELTA + BONUS;
LRновый = LRстарый - DELTA.
Вот пример начисления рейтинговых очков для стартового боя Олег Маскаев - Александр Мирошниченко 17.04.1993 (это чрезвычайно успешный дебют, мне не известны более удачные стартовые бои).
Для Мирошниченко это был 22-й бой в его успешной на тот момент карьере, во всех предыдущих 21 боях он победил и на момент боя с Маскаевым имел рейтинг 135 очков.
У Олега перед боем, естественно, 0. Но Олег Маскаев умудрился отправить Мирошниченко в нокаут в 3-м раунде 6-раундового боя!
Учитывая успешный дебют, отменяем правило "1" и применяем правило "21" - начисляем Олегу 25% от рейтинга Мирошниченко: WRстарый=135*0,25=34.
Согласно правилу "6" переменные получают следующие значения: V=1, CD=1.
Согласно правилу "14" Олег Маскаев получает BONUS=50.
DELTA = 1/3*1*(135*1+(135-34)/(1+2*1)) = 1/3*(135+101/3)) = 56,2. WRновый Маскаева = 34+56,2+50 = 140,2. Отбрасываем дробную часть, остается 140.
LRновый Мирошниченко = 135-56,2 = 78,8. Отбрасываем дробную часть, остается 78.
Теперь пример для последнего боя М.Пакьяо - Д.Клотти 13.03.2010.
Перед боем рейтинг Менни 1500 очков, рейтинг Джошуа 453 очка.
Результат боя - победа Менни Пакьяо по очкам UD в 12-м раунде.
Применяем правило "11": V=1.
Судейские записки: 119-109, 119-109, 120-108, значит CD=(10+10+12)/3/6=32/18=1 (т.к. CD не может превышать 1).
Согласно правилу "14" Пакьяо получает BONUS=0.
DELTA = 1/3*1*(453*1+(453-1500)/(1+2*1)) = 1/3*(453-1047/3)) = 35.
WRновый Пакьяо = 1500+35+0 = 1535.
LRновый Клотти = 453-35 = 418.
Также можно прогнозировать рейтинги для будущих поединков.
Например, если бы в ближайшем бою встретились Владимир Кличко и Дэвид Хэй, и при этом Владимир победил бы КО или ТКО, то их новые рейтинги определялись бы так:
Перед боем рейтинг Владимира 1191 очко, рейтинг Хэя 718 очков. V=1, CD=1.
Согласно правилу "14" Владимир получит BONUS=50.
DELTA = 1/3*1*(718*1+(718-1191)/(1+2*1)) = 1/3*(718-473/3)) = 187.
WRновый Владимира = 1191+187+50 = 1428.
LRновый Хэя = 718-187 = 531.
Если же Хэй победит Владимира нокаутом, то ситуация станет такой:
DELTA = 1/3*1*(1191*1+(1191-718)/(1+2*1)) = 1/3*(1191+473/3)) = 450.
WRновый Хэя = 718+450+50 = 1218.
LRновый Владимира = 1191-450 = 741.
Формула для боксеров, завершивших карьеру.
Для таких боксеров рейтинг есть сумма трех составляющих: 33% от суммы их ежегодных разрядных очков, которые они получали в ежегодных рейтингах, 33% от суммы ежегодных разрядных очков их лучших противников, которые получали их в ежегодных рейтингах, и 14% от своих пиковых рейтингов.
Здесь "ежегодный рейтинг" это рейтинг в конце каждого года когда боксер был активен, "ежегодные рейтинговые очки" это 200/ежегодный разряд в группе разделения, значение 200 ежегодных очков для лучших боксеров уменьшается, если ежегодный рейтинг в первой десятке меньше чем 100.
Заранее прошу извинить за ужасный перевод, вод текст оригинала:
Introduction
Boxing Record Archive (BoxRec.com) provides "Active" and "All" boxer ratings, as calculated daily by its computer. The "All" (which means all boxers who are in the database) ratings include both "active" and "inactive" (retired) boxers. The "Active" ratings include only those boxers who have had a bout within the past 365 days. (After a year of not fighting, a boxer is automatically designated "inactive" by the BoxRec computer. A boxer is also designated "inactive," or "complete," if he has announced his retirement, even if he may have had a bout within the past 365 days.) Every active boxer in the database is rated--even those with an 0-1 record. These ratings are not influenced by subjective views or opinions, but are wholly dependent upon the bouts contained in the BoxRec server database. The BoxRec computer re-calculates the ratings at approximately 9:35 GMT every day. As the computer refreshes its calculations, a boxer may earn or lose ratings points with every bout he has fought since the last calculation--provided, of course, that a BoxRec Editor has entered that bout into the database before the recalculation. A boxer may also earn or lose points if bouts are added to any of his opponents' records, or to their opponents' records--even if the boxer himself has not had a fight since the last BoxRec computer calculation.
There admittedly are inaccuracies and anomalies, especially in the All-Time ratings, because of incomplete records in the BoxRec database. Although a boxer’s own record may be complete, his opponents’ records may not be complete. Pre-World War II boxers in particular are at somewhat of a disadvantage, vis-à-vis modern boxers. Their opponents’ records often are quite incomplete--because of the scarcity of source material or Editors' time--while the records of opponents of more current boxers often are quite complete. So, for example, while the records of Mike Tyson’s opponents may be quite complete--thereby earning Tyson a certain number of points and giving him a high ranking among the All-Time Heavyweights--the records of Young Stribling’s opponents may be extremely lacking, thereby giving Stribling fewer points and a much-lower All-Time rating. And it may appear to the casual BoxRec visitor that Stribling had fought many boxers making their professional debuts or having had only a handful of career bouts, when the truth is that not all of his opponents’ total career bouts have been entered yet into the database by an Editor. (Too many of those old-time bouts are forever lost in history because they were not reported by a newspaper or similar source, or the source was later destroyed.) But as the BoxRec Editors continue to research older resources and enter “new” historical bouts into the database, the rating of an old-time boxer like Stribling will gradually move up or down, even if his own record is complete--if bouts are added to his opponents’ records, or to his opponents' opponents' records, and so forth. So the BoxRec ratings are continually improving as new bouts are entered into the database. (Presently, some 2,000 current and old-time bouts are entered each week by the BoxRec Editors.)
Further, because of the very few women presently boxing professionally, with some weight divisions having only a handful of active female boxers, a woman with an 0-1 record will appear “world ranked” by BoxRec. This is simply an anomaly due to the few female entries in the database.
Ratings structure
All these ratings evaluate every day all bouts in the database in chronological sequence. A higher rated boxer should be expected to defeat a lower rated boxer with increasing probability by increasing rating difference.
Current ("Active") rating
1. Every boxer gets a first rating of 0 before his first bout.
2. After every bout, the ratings of the two boxers involved are changed depending on the bout's official result (KO, TKO, RTD, UD, PTS, NWS, MD, SD, DQ, TD, DRAW).
3. The value of a result varies between v=1 and v=0.
4. The clear decision factor varies between cd=1 and cd=0.
5. The winner cannot lose points for KO, TKO, RTD, DQ, TD and decisions on points with cd=1
6. KO, TKO, RTD are rewarded with full value v=1, cd=1.
7. NWS is rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed. Clear decision factor cd=1.
8. UD, PTS are rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed, clear decision factor cd=1. This is valid, if the score cards are not available.
9. DRAW is rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed. Clear decision factor cd=0.
10. MD, SD, DQ, TD are rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed. Clear decision factor cd=0.5. This is valid, if the score cards are not available.
11. If the score cards are available, the value rewarded is in relation to the rounds boxed, with full value v=1 for 12 rounds boxed and more. The clear decision factor is in proportion to rounds boxed and the mean score difference per judge. cd=1 for mean score difference divided by a sixth of rounds boxed greater or equal 1.
12. All bouts are regarded to have the same weight independent of titles.
13. The winner gets a certain part of the opponent's points and a certain part of the rating difference to the opponent's rating.
14. The winner gets at maximum 50 additional points. The 50 additional points are reduced by half the rating difference between the winner and the loser and by half of the own rating. The maximum of 50 points is only awarded, if the defeated opponent has 5 wins at minimum. In other cases the amount is reduced in relation to the number of wins.
15. For a DRAW the rating of the higher rated boxer is reduced by some part of the point difference; the rating of the lower rated boxer is enhanced by the same amount of points.
16. The full relative point reward is 33%. It is in relation to the pre-bout rating of the defeated opponent.
17. The ratings are decreased for moving up to higher weight divisions by the square of the reciprocal ratio of the weights limits of the divisions--and they are increased by the same factor for moving down the divisions.
18. The rating of a boxer is reduced by 0% to 50%, if he didn't box an opponent with a rating of at least 50% to 0% of his own rating points within 18 months.
19. The rating of a boxer is reduced by 50% for every time period of inactivity of 18 months.
20. The pre-bout rating of a boxer successfully returning from inactivity is set to the lower value of his own rating before inactivity and the higher value of his own rating after inactivity and the pre-bout rating of his opponent.
21. The pre-bout rating of a successfully debuting boxer is set to 25% of his opponents pre-bout rating.
Formula
If a boxer with a rating of r_a before the fight defeats a boxer b with a rating of r_b before the fight with result of value v and clear decision factor cd, the new ratings r_a_new and r_b_new after a fight are, earn_f is 33.3%:
earn = earn_f * v * (r_b*cd + (r_b-r_a)/(1+2*cd));
r_a_new = r_a + earn
r_b_new = r_b - earn
All Time Ratings
The All Time Rating for a boxer is the sum of 33% of the sum of annual rank points he gets for his annual ratings - and 33% of the sum of annual rank points of best defeated opponents - and 14% of his career top rating:
1. the annual rating is the rating at the end of every year the boxer was active
2. annual rank points = 200 / annual rank in division cluster
3. the value of 200 annual points for the top boxer is reduced, if the annual rating of #10 in the division cluster is less than 100 for men.
Опубликование этой статьи пришлось отложить до завершения боев Д.Хэя и Э.Холифилда, зато теперь до боя Виталия Кличко эти таблицы, вероятно, изменяться не будут.
Дополнительно хочу сказать об источнике данных.
Мне не удалось найти оригинальную версию базы данных сервера bocrec.com, поэтому пришлось писать утилиту для скачивания данных по каждому боксеру в отдельности и применять программу по обработке полученной информации. В работе программы сбоев нет, зато на уровне интерпретации данных сервера возможны неточности, поэтому не судите строго, если где-то цифры отличаются от истинных. Прошу указывать мне эти места, я исправлю ошибки и заменю таблицы.
- Блог пользователя Немой
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 112
Когда я начал готовить эту статью, можно было вставлять фото максимального разрешения 1000*1000 пикселей. Такие фотографии я и приготовил.
А сегодня, смотрю, уже введены ограничения в 500*500 пикселей, поэтому фото ужались сервером вчетверо и читать их тяжело.
Фотографий оригинального (читабельного) размера смотрите по ссылкам ниже выложенных фотографий.
Ни чего себе.Вот это труд.молодчина,Немой!
К сожалению,не имею возможность ставить плюсы
http://vk.com/fightnews24
Доброе слово лучше плюса!
Спасибо!
Статистика на пять. Можно спорить по выводам и выбранным показателям достижений чемпионов, но обьём всё равно внушает. Статье + однозначно.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Полезная инфа..
Учительница биологии весь урок доказывала детям, что ягуар - это животное...
Хорошо) Плюс.
Вызывает вопросы но интересно
С удовольствием отвечу на все вопросы.
Слющай, а кто будет следующим президентом США ?
...говорят в России есть человек, единственный, которому под силу остановить Кличко... его имя Поветкин (c)
galash.v
Американец.
Всё правильно
Насчёт заметки - ты проделал колоссальную работу....Риспект!
...говорят в России есть человек, единственный, которому под силу остановить Кличко... его имя Поветкин (c)
galash.v
Не плохо .
частично я это уже видел у Григорьевича на ВК если не ошибаюсь статистика ещё за 2008 год но тем не менее энтересно и более развёрнуто.
Кстати Ёрш,помнится ты меня высмеял когда я сказал что у Влада 17 титульных....на сегодняшний день пожалуй так и будет.
У него 15 титульных.Невнимательны вы,Дезертир
http://vk.com/fightnews24
Титульных боев действительно 17, просто в двух из них он проиграл, а в 15 победил.
У него 15 титульных.Невнимательны вы,Дезертир
http://vk.com/fightnews24
У него 15 титульных.Невнимательны вы,Дезертир
http://vk.com/fightnews24
У него 15 титульных.Невнимательны вы,Дезертир
http://vk.com/fightnews24
Тёзка,здорова!!!Ну ты выдаешь!!!Пишешь редко,но ежели добрался-сразу по четыре комента!!!Молодца!!!
МР ВАМ!
МИР ВАМ ЛЮДИ!!!
я внимателен...Повторюсь для тебя Атомик...Зти таблицы за 2008 год,Чагая и Чембы там нет....
Дез - эти таблицы свежайшие, сегодняшние. Есть позавчерашний бой Холифилд-Бота. Есть Руслан Чагаев.
Чемберса нет, потому что он никогда не был чемпионом мира ни по одной из 5 основных версий.
Дай ссылку на таблицы Григорьевича за 2008 год - очень интересно что он откопал в boxrec.
http://box-club.ru/klichko-operedil-taisona.html
тутон эту тему с таблицами начал
http://box-club.ru/bratya-klichko-v-spiske-luchshih-sredi-luchshih.html
тут проддолжил
Спасибо за все три ссылки! Григорьевич молодец, жаль что его нет на ФН.
Попробую опубликовать эту статью там, может с ним удастся пообщаться на эту тему. Тем более он интересовался алгоритмом boxrec.
Буду дома дам ,я на телефоне
Чувствуется...
Интересно было прочесть. Поставил +.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
в задницу статистику и рэйтинги... все и так знают лучших.. Мухаммад Али, Майк Тайсон!
Я не читаю газет, зачем зря трепать нервы? Отчет о матче перестал быть репортажем — теперь это отзывы, цитаты и перечисление тренерских ошибок. Алекс Фергюсон
Это чо получается, как ни крути, а кличко всё равно лучшие. Вот только заминочка одна тута, надо-бы графу сделать: зрелищность боёв и побед.
Есть сильнейшие,есть зрелищные не всегда это совпадает....Если нужно только зрелище то лучше и круче Сталоне никого......
Да, РОКИ - классная эпопея, хоть наивно, но Сталлоне хорошо отыграл - настоящий мужик. Особенно 4 часть хороша.
Надо бы почаще на boxrec заходить, а то я как дурак скачиваю и смотрю бои
...
картинки 1000х1000 вернули кстати
ненастощий десантник стал ненастоящим чемпионом. ура?
Спасибо. Сегодня заменю, посмотрим как они будут влезать в экраны. Может у кого еще 14 дюймовые?
Много информации, интересно было почитать, автор молодец!
Если бы мог, то поставил +)
Во-первых, не в каждом комменте, а только по делу (ИМХО). Они молодцы что предоставляют так много поводов.
А насчет рвотных рефлексов - тебе пора бы уже привыкнуть, приспособиться.
Работа проделана большая, молодец. Информации много, а анализ слабоват, тяжело читать. Надо побольше выводов. Поставил плюс.
Анализ каждый может делать сам, благо пища для этого есть.
А выводами и мыслями можно здесь делиться со всеми.
Вот это работа!!! Таблицу сам формировал?
Сам люблю всякого рода статистику. В общем здорово, и всегда было любопытно формирование этого рейтинга (очень удивляло положение некоторых бойцов), а тут все по полочкам. В общем спасибо. +++++
Да, таблицы в Excel. Пытался вставить сюда в табличном виде, переписывал HTML, но ограничений слишком много, всё не поместилось бы.
Немой, дружище если не жалко скинь Exel вариант на sl2225@rambler.ru.
Не жалко. Отправил.
Спасибо получил. В Exele оно смотреть веселей.
+!!!
Рой Джонс тоже засветился...красава!!)))))
A Pair of balls Beats Everything!
Немой. За труд респект!
++++++++++++++++++
Пиковый Владимир лучше пикового Льюиса?????? Брррррррррр!!!
And still pound4pound, the best fighter in the world, Floyd "Money" Mayweather!!! (Michael Buffer after Mayweather-Pacquiao fight)
Что ж - такова система подсчета рейтинговых очков.
Если б формула была другая, возможно Льюис опережал бы Владимира, но никто не поручится что при этом Валуев не был бы впереди их обоих.
А вообще - не боксеры дерутся ради рейтингов, а рейтинги идут вдогонку за боксерами.
Поэтому собственное восприятие важнее цифр. О вкусах не спорят.
все читать не охота, для меня там нет ничево нового.. но последную картинку я посмотрел и увидел на 4 месте пиковова АЛИ весяшего 107!
даже пиковый Валуев засветился в 50! отстой!
боксеры из бывшего ссср все мешки!
Я не читаю газет, зачем зря трепать нервы? Отчет о матче перестал быть репортажем — теперь это отзывы, цитаты и перечисление тренерских ошибок. Алекс Фергюсон
Вот видишь - а ты говоришь что ничего нового для тебя нет.
Али в 1960-м начал карьеру с 87 кг, в 1971 он впервые взял сотню, в 1976 потянул на 104,3.
А на последний бой в 1981 вышел с весом 107,2 кг, потяжелев за последний год карьеры почти на 10 кг.
Учи матчасть, Всёзнайка!
похоже ты сам незнаеш че пишеш
Я не читаю газет, зачем зря трепать нервы? Отчет о матче перестал быть репортажем — теперь это отзывы, цитаты и перечисление тренерских ошибок. Алекс Фергюсон
Для каждого боксера указан вес в последнем бою. А также пиковый рейтинг. Естественно, пик Али не приходился на последний бой.
В Украине о таких как ты говорят: "чув дзвін, та не знає де він".
пиши на русском. это тебе не хутор....
а ты чувствительный малый... статья для слабоумных
Я не читаю газет, зачем зря трепать нервы? Отчет о матче перестал быть репортажем — теперь это отзывы, цитаты и перечисление тренерских ошибок. Алекс Фергюсон
Это какой титанический труд!!! Аналитика хорошая! Разумеется, плюс за статью.
*2013*
Wilder, Fury, Boytsov, Price,
Вы конечно же не айс...
Povetkin, Helenius, Kubrat -
Нолики сменит единичек ряд
/Boxtradamus/
Со многим не согласен.Но труд,повторюсь,проделан не малый.
Насчёт боксрека:этот ресурс не может быть полезным,за исключением информации о весе/дате/общей инфо-ии боксёров,поскольку является КОММЕРЧЕСКИМ ресурсом.Другими словами,он не станет принижать современных боксёров,давая им низкие баллы,дабы не показывать упадок.Когда я увидел братьев Кличко впереди Тайсона и Льюиса - я ещё чесал затылок.Но когда я увидел впереди них же,персонажей,чемпионство которых приходится на начало 20-го века - я понял всю абсурдность данных рейтингов и баллов.Объясняю:в начале века НЕ СУЩЕСТВОВАЛО как такового пояса чемпиона мира.Фактически,боксёры бились за титул чемпиона штата Нью-йорк,максимум,чемпиона США - вот их статус.Извините,но ТАКИЕ чемпионы,хоть у них миллоны баллов,не могут стоять выше Льюиса и Тайсона,бившихся в расцвет бокса.Тоже самое скажу и о Кличко
http://vk.com/fightnews24
Атомик - мы с тобой уже говорили на эту тему.
В подавляющем большинстве случаев боксер выходит в ринг чтобы победить.
За 100 долларов или за 10 миллионов долларов - это не суть важно, драться "по-другому" он врядли будет если уж решил выходить на бой.
Давай вспомним "Кусок мяса" Джека Лондона - это бессмертное произведение как раз о тех, неизвестных бойцах начала ХХ-го века. Я уверен, что тогда дрались гораздо жёще чем в наше время.
А статус боя, наличие пояса чемпиона мира - это всё яркие фантики.
В boxrec тоже явно указывают что статусы-версии-титулы-чемпионство не имеют ни малейшего значения, а важно только кто с кем дерется и как бой закончился. И это очень правильно!
В чем для нас, нерекламодателей, сказывается коммерческая составляющая boxrec? Сейчас вообще очень трудно найти что-то абсолютно некоммерческое. Дамаю, в этом вопросе претензий к ним быть не должно: мы не встречаем там никаких ограничений или препятствий, а формулы одинаковы для всех.
Если у тебя есть сомнения по конкретному чемпионы - давай разберем его по косточкам и выясним почему у него такой рейтинг.
А бои за звание чемпиона мира проводилист и в начале ХХ-го века, здесь ты не прав.
Ещё раз повторяю,чем выше авторитет боксёрской организации,тем выше место претендента в мировом рейтинге,и тем опасней он для чемпиона.А если бой за титул абсолютного чемпиона,то тем больше вероятность,что такой претендент даст чемпиону сложный и конкурентноспособный бой,тем тяжелее чемпиону готовиться к бою и восстанавливаться после него.Естесственно,всё это влияет на продолжительность его чемпионства,его голод к боям,подготовку и т.д.Я уже пол-года назад на эту тему спорил:
Представь,что есть три титула,которые надо защищать по отдельности.Поток претендентов разделён соответственно на 3 части.А теперь представь,что 3 титула объеденены в ОДИН,и поток претендентов усилился в ТРИ раза.Ранее,первая десятка формировалась,к примеру,из претендентов одной организации,а теперь в неё входят все лучшие из ТРЁХ организаций.Само собой,качество этих претендентов в ТРИ раза превысит качество претендентов одинарной организации.
Про чемпионов начала века:титул чемпиона мира существовал ФОРМАЛЬНО.фактически,за него бились уроженцы штата Нью-йорк,либо США.это ты можешь отчасти прочесть в публикациях Беленького,либо в различных передачах - много раз об этом говорилось
http://vk.com/fightnews24
Атомик - что же ты сливаешь в одну кастрюлю борщ и Coca-Cola?
Мне тоже не нравится количество организаций и поясов чемпионов мира, только при чем здесь boxrec, которому ты не доверяешь и который упрекаешь в якобы коммерческости? У boxrec нет поясов, боксеры не получают с boxrec зарплату и сами ничего boxrec не платят.
Я спрашивал именно это: почему ты считаешь что "этот ресурс не может быть полезным"?
Ты написал "является КОММЕРЧЕСКИМ ресурсом" - но доступ ко всем ресурсам boxrec абсолютно бесплатный, а полезной информации так много как наверное больше нигде.
Я бы хотел получить ответ именно по этим моментам.
Причём тут мы?)Коммерческий - поскольку ресурс финансируется извне.сейчас не назову точно,скудный поисковик на мобиле.Боксрек - это не группа независимых экспертов.В боксреке,как гласит его название,хорошая база рекордов боксёров,но все эти рейтинги - чистой воды фальшивка.Что я и объяснил в предыдущих комментах.В остальном,присоединяюсь к мнению Дабиджея снизу
http://vk.com/fightnews24
Причём тут мы?)Коммерческий - поскольку ресурс финансируется извне.сейчас не назову точно,скудный поисковик на мобиле.Боксрек - это не группа независимых экспертов.В боксреке,как гласит его название,хорошая база рекордов боксёров,но все эти рейтинги - чистой воды фальшивка.Что я и объяснил в предыдущих комментах.В остальном,присоединяюсь к мнению Дабиджея снизу
http://vk.com/fightnews24
Немного странно звучит - "финансируется извне". Я вообще не могу придумать ни одной организации, которая финансировалась бы "изнутри". Вот всемирно известная организация Skype тоже коммерческая и финансируется извне, тем не менее весь мир абсолютно бесплатно пользуется ею для абсолютно бесплатных видеозвонков во все страны мира, и тем самым экономятся огромные денежные средства. ОГРОМНОЕ СПАСИБО КОММЕРЧЕСКОМУ SKYPE! Так что статус "коммерческая организация" не есть что-то плохое.
Повторяю - мы все абсолютно бесплатно получаем из boxrec огромную массу уникальной информации (а не только рекорды как ты пишешь), а алгоритмы начисления рейтинговых очков одинаковые для всех десятков тысяч предыдущих и современных боксеров, любую запись мы можем проверить.
А ты утверждаешь, что в boxrec настоящий бессовестный обман? )))
Дабиджею я сейчас готовлю аргументированный ответ.
Труд конечно адский, но вот интересно, прочел кто-нибудь статью полностью, от корки до корки? Только честно.
Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Делай, что должен, и будь, что будет
Я прочитал. Причем несколько раз. )))
Вставлю свои критические 5 копеек.
Согласен с Атомиком, что раньше бились за 1 титул, а сейчас за 3 и даже 4, т.е., раньше обязательно приходилось биться с №1 по рейтингу, а сейчас, будучи абсолютом, нужно биться с №№ 1,2 и 3 рейтинга (упрощённо). Это не ровно в 3 раза, но сложнее, чем с одним обязательным, Атомик прав.
Действительно существует факт престижности организаций, иначе зачем рассматриваются чемпионства только по 4-м основным версиям ? Тогда нужно учитывать и все остальные - IBO,WBU,IBC и т.д. Но их же никто не рассматривает. Это показывает , что существуют более значимые и менее значимые титулы. Так же и внутри этой большой четвёрки - самый престижный WBC, затем WBA, IBF и только потом WBO.
Далее. По рейтингу боксрека всем боксёрам даётся одинаковый изначальный рейтинг, независимо от их реальной силы и мастерства, поэтому он не учитывает разный уровень боксёров в разные времена, а только показывает их уровень относительно текущей оппозиции.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Кстати,недавно заказал полную версию боя Льюис-Кличко,где представлены интервью Виталия и Льюиса.Вот,отрывок интервью с Кличко.
Лемпли: ''Вы знаете,что он(Льюис) готовился к бою с вами всего две недели?почему так?''
Виталий: ''да,я знаю.Потому,что я малоизвестен,и мой стиль кажется ему слишком простым для него''
Эта цитата для тех упрямцев,которые утверждают,якобы,что Льюис перед Виталием был в блестящей форме.Виталий,как видно из интервью,и сам не отрицает,что Леннокс ему достался в отвратной форме.
Извиняюсь,что не по теме - просто не удержался
http://vk.com/fightnews24
Льюис готовился две недели ИМЕННО к Кличко. Но ты забыл что Кличко был выбран в качестве замены, т.к. от давно запланированного боя с Льюисом отказался другой претендент. Я забыл его имя. Но к тому, ДРУГОМУ претенденту, Льюис готовился по полной программе, поэтому к бою с Кличко Льюис вышел подготовленным.
А то как пишешь ты - получается что Льюис отдыхал с девочками где-то на Багамах, пил текилу, звонит ему Кличко и предлагает биться через две недли, Льюис соглашается, отодвигает девчонок, надевает перчатки и неспеша идет колотить грушу.
Наконец, и сам Кличко непосредственно к Льюису начал готовиться только за эти две недели. И, в отличие от Льюиса, никаких других боев у Кличко не намечалось, поэтому и общефизическую подготовку Виталий начал с огромным опозданием (за две недели вместо за два месяца).
Поэтому в общефицизическом плане Льюис имел огромное преимущество. А Кличко продемонстрировал мужество - вышел на бой с элитным чемпионом почти без подготовки, на общежитейском спортивном уровне, да еще и закатил надменному чемпиону такое побоище, что Льюис удрал на пенсию.
Чтобы убедиться,насколько Льюис имел преимущество в ''общефизическом'' плане - достаточно глянуть на вес Леннокса,и сравнить его физику с предыдущим боем.Спорить тут не о чем.это мы с тобой тут дебаты устраиваем,а спроси любого эксперта,глядевшего тот бой - он скажет,в какой форме был британец.
Насчёт ухода на пенсию.Льюис побил Тайсона,и после этого собирался окончить карьеру.Держал его на ринге только возможный матч-реванш с Железякой - покопайся в интернете,и узнаешь.После Кличко,наконец стало ясно,что ни каких реваншей не будет,Тайсон не хотел боя - вот Льюис и ушёл.Возможный гонорар за повторный бой с Виталием,его не устроил,ему было уже 38,все цели достигнуты,чего ждать?Да,благодаря плохой форме Льюиса,Кличко дал ему бой.Да,морально он выиграл сильно,за счёт неясного исхода.Да,несколько раз попал плотно.Но тот же Бриггс в своё время потряс Леннокса куда сильней,и что?Зато Виталий был избит так,как ни в одном другом бою,и чем дальше шёл бой,тем чаще правый кросс и апперкот Льюиса доходил до цели,и у меня нет сомнений исхода поединка через 2-3 раунда,не останови доктор бой.
http://vk.com/fightnews24
Чтобы убедиться,насколько Льюис имел преимущество в ''общефизическом'' плане - достаточно глянуть на вес Леннокса,и сравнить его физику с предыдущим боем.Спорить тут не о чем.это мы с тобой тут дебаты устраиваем,а спроси любого эксперта,глядевшего тот бой - он скажет,в какой форме был британец.
Насчёт ухода на пенсию.Льюис побил Тайсона,и после этого собирался окончить карьеру.Держал его на ринге только возможный матч-реванш с Железякой - покопайся в интернете,и узнаешь.После Кличко,наконец стало ясно,что ни каких реваншей не будет,Тайсон не хотел боя - вот Льюис и ушёл.Возможный гонорар за повторный бой с Виталием,его не устроил,ему было уже 38,все цели достигнуты,чего ждать?Да,благодаря плохой форме Льюиса,Кличко дал ему бой.Да,морально он выиграл сильно,за счёт неясного исхода.Да,несколько раз попал плотно.Но тот же Бриггс в своё время потряс Леннокса куда сильней,и что?Зато Виталий был избит так,как ни в одном другом бою,и чем дальше шёл бой,тем чаще правый кросс и апперкот Льюиса доходил до цели,и у меня нет сомнений исхода поединка через 2-3 раунда,не останови доктор бой.
http://vk.com/fightnews24
Вес боксера перед поединком - это сугубо его личный выбор в рамках его возможностей. Если вес не такой который ожидали такие как мы с тобой любители, это не значит что Льюис балду гонял.
Все боксеры перед боем заявляют о своей полной боеготовности, и Льюис не исключение.
А насчет пенсии - всё было бы в точку, если б Льюис до боя заявлял что это его последний бой (так многие делают перед уходом), а вместо этого после боя Леннокс во всеуслышание не пообещал Виталию реванш.
38 лет - еще не старость. Взгляни на таблицы. )))
Гораздо логичнее выглядит та причина, что в Виталии Льюис увидел реального соперника, который очень даже может завалить. Потому проще злоупотребить ситуацией и уйти на пенсию. А то что деньги не устроили - это версия для Гобсеков, но не для уважаемых боксеров. Мало денег - значит продажный Льюис. В общем, похерил Леннокс конец своей карьеры...
Уважаемый Немой,открываю тебе истину,если ты не слышал:Вес боксёра-тяжеловеса - есть прямой показатель его формы.Оптимальная форма Льюиса,когда он показывал наилучший бокс - это 105-110 кг(критично).
Насчёт пенсии - не надо врать,Немой)Льюис говорил следующее(дословно):
Мерчант: ''Вы дадите ему реванш?''
Льюис: ''Да,конечно.Если будут ХОРОШИЕ деньги - вне всякого сомнения''.Льюис - это не девица на выдание.Он выиграл в конце концов.Он имеет права ставить денежные условия
http://vk.com/fightnews24
Уважаемый Атоикбулл, открываю тебе истину,если ты не слышал: Вес боксёра-тяжеловеса - есть второстепенный показатель его формы. Выиграл боксер бой - в хорошей форме и плевать на вес. Проиграл бой - и вес виноват, и тренер, и что-то не то съел накануне. Вес Владимира в последних боях колеблется от 108 до 111 кг и все эти веса есть его хорошая форма, у Хэя 97-100 и всё это тоже хорошая форма. Льюис к бою с Виталием нарастил те же 3 кг - с 113 до 116, при этом на первый бой с Рахманом он выходил с 115 кг. Зачастую супертяжи специально подводят вес под тактику на бой с конкретным соперником.
Как говорится, плохому танцору яйца мешают, так и вы выдумываете причины чтобы оправдать спортивно-моральное поражение и человеческую трусость Льюиса.
Вот фраза Виталия: "Когда Леннокс Льюис за десять дней до поединка сделал мне предложение боксировать за самый престижный титул в мире, я, не задумываясь, не спрашивая, какова сумма гонорара, сказал: "Да"." А почему Льюис сделал Виталию такое предложение? А потому что Кирк Джонсон получил травму при подготовке к бою с Льюисом, который был назначен на 21 июня. Льюис по полной программе готовился к Джонсону, а Виталий в это время отдыхал или занимался наукой, потому что никаких боев у него не намечалось, ведь он был официальным претендентом и должен был драться с победителем пары Льюис-Джонсон. Виталий вышел на чемпионский бой с подготовкой 10 дней - а Льюис готовился к этому бою два месяца. И у вас еще совесть позволяет утверждать что Льюис был не в форме? Это как раз Виталика чуть ли не среди ночи с постели выдернули и на ринг в трусах вытолкали!
P.S. позже Главнее справедливо подсказал что Виталий в свою очередь готовился к бою с Седриком Босвелом, поэтому мои последние предложения частично ошибочны.
И еще. Прежде чем утверждать чушь типа "Оптимальная форма Льюиса,когда он показывал наилучший бокс - это 105-110 кг(критично)", вы поинтересуйтесь когда последний раз Льюис боксировал с весом 105-110 кг! Я отвечу: аж один раз в 1999 году (109,8), а перед этим один раз в 1997 (тоже 109,8), а еще перед этим лишь раз в 1995 (109,3) - все эти веса Льюиса весьма далеки от первой вашей цифры 105.
Вообще, с 1995 года Льюис провел 18 боев, и ни разу он не весил менее 109,3 кг.
Или вы считаете лучшими годами Льюиса те, в которых он только подбирался к чемпионским титулам?
В общем, почаще заглядывайте на boxrec, чтоб ваше мнение чаще соответствовало действительности.
Рав - я тоже в этом аспекте полностью согласен и с Атомикбуллом, и с тобой. Чем меньше боксерских федераций, тем лучше. В идеале федерация должна быть только одна.
Но мне абсолютно непонятны претензии Атомика к независимой организации boxrec. Ты тоже не доверяешь этому ресурсу?
Да, организация должна быть одна. Но ситуация такова, что их несколько, и это приходится учитывать при сравнении достижений боксёров разных эпох.
По боксреку. Рассуждения Атомика о том, что это организация коммерческая, логичны. Платят ей боксёрские структуры за рекламу, поэтому она от них зависима и может (я не утверждаю!) составлять рейтинг по такому принципу, чтобы не выпячивать снижение уровня бокса в тот или иной момент. Полнее отвечу ниже.
Далее. Рейтинг боксрека абсолютно обьективный, т.е. основан на сухой статистике (не надо путать обьективный и "справедливый", это разные вещи). Но надо понимать, что именно он показывает, а показывает он, на мой взгляд, текущий уровень достижений боксёра относительно других боксёров в данной весовой категории. Абсолютную силу боксёра он не показывает. Это связанные вещи, но разные.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Насчет второй части твоего поста.
"всем боксёрам даётся одинаковый изначальный рейтинг" - а как может быть иначе? Если ты подаешь заявку на самые первые в своей жизни шахматные соревнования, тебе еще до соревнований должны присвоить какой-то разряд на основании того, что ты главный инженер станции переливания крови или у тебя красный аттестат о среднем образовании? Смешно. Естественно, перед самым первым боем рейтинг должен быть нулевой.
"независимо от их реальной силы и мастерства" - реальные сила и мастерство проявляется только в реальных боях, а не на тренировках и прессконференциях или на размерах бицепсов. Так за результат этих боев рейтинг и начисляется. Что тебе не нравится?
"он не учитывает разный уровень боксёров в разные времена" - здесь ты частично прав: уровень мастерства современных боксеров значительно превосходит уровень боксеров начала ХХ века. Точно так же как современные пловцы плавают несравненно быстрее столетней давности рекордсменов, современные бегуны бегают фантастически быстрее тех, современные тяжелоатлеты поднимают чуть ли не в два раза большие веса чем те что чемпионил 100 лет назад, современные гимнасты показывают такие программы о которых ранее и мечтать не могли, и т.д..
Я не сомневаюсь что оба Кличко (лишь Виталий помоложе), как и молодой-средний Тайсон, переколотили бы всех или почти всех довоенных чемпионов. Но это только моё ИМХО. Теперь по сути. Названные тобою "уровни" ничем не разделены, они слитно неразрывно связаны, границ нет, боксеры выступали все годы без исключений, и рейтинги их так же перетекали из предыдущих уровней в следующие. Эти рейтинги учитывают все предыдущие, и строятся рейтинги не только на боях непосредственных соперников, но и на боях соперников соперников, соперников соперников соперников и т.д. до бесконечности. К примеру, хоть и в мизерной степени, но рейтинг Хэя зависит от рейтинга Али.
В конце-концов, лучшей системы пока не придумано. Система boxrec имеет недостатки, но она есть и работает, поэтому, за неимением лучших систем, пользуемся ею.
"он не учитывает разный уровень боксёров в разные времена" - вот поэтому и главный вопрос. То есть если допустить что в какое-то определенное время уровень всего дивизиона снижается, то соотвтственно один доминирующий боец в дивизионе всегда имеет шансы набрать больший рейтинг чем боксеры в более сильном дивизионе.
Такие провалы случаются и в других дивизионах, но они компенсируются миграцией из ближайших категорий. Хэви же в этом отношении гораздо более критично ввиду своей нелимитированности.
Ожидать что полутяж Адамек или располневший средневес Тони смогут заткнуть эту дыру не приходится.
Поэтому застойные периоды в хэви гораздо более длительны, что и дает время в общем то посредственным боксерам сделать хороший рейтинг так как боксировать им приходится с такими же посредственностями или вообще с мешками с красивым рекордом. Посему и рассматривать высокий рейтинг Кличко стоит с этой поправкой.
Хороший пример Хэй. Победа над ним позволит максимально повысить свой рейтинг минимальными затратами.
И это притом что 4 соперников Хэя в хэви вряд ли кто-то может назвать высококлассными - дутый продукт немецкого промоушна Бонин, нестабильный да и не особовыдающийся Баррет, Валуев и деградировавший Руис, которого и в лучшие годы вряд ли можно было считать образцом боксерского искусства.
И еще одно замечание к чисто статистическому подходу - то о чем писал Алексеев. Истинный класс боксера прояляется в умении разбираться с соперниками разными по стилю. Этим славились Али, Тайсон, ЛЛ.
Сейчас же ввиду скудости дивизиона с соперниками неудобными по стилю Вова практически не встречается, поэтому судить исходя чисто из цифр о его истинном классе не считаю достаточно обьективным.
То есть основной вывод все тот же - Кличко сильнейший боксер в нынешнем дивизионе и не более того.
Кроме того чистая статистика не может учесть кучу субьективных факторов которые влияют на результат боя как то удар головой Холта или приступ диареи Льюиса или травма глаза Назарова в бою с Менди или просто ошибки рефери и тд. Так что такой подход можно считать базовым, но без ручных корректировок он становится однобоким.
Дабж - очень жаль что ты не приводишь никаких аргументов в защиту своего мнения. Т.е. твоё мнение субективное.
А вот аргументы по сути.
"один доминирующий боец в дивизионе всегда имеет шансы набрать больший рейтинг чем боксеры в более сильном дивизионе" - размеры "премиальных" сильно зависят от уровня оппозиции. Например, за бой с Джонсоном Виталий Кличко не увеличил рейтинг ни на одно очко, а победа над Сосновским гарантированно не даст Виталию ни единого очка, зато может понизить его рейтинг если Виталий будет недостаточно убедителен. Т.е. в "слабом" дивизионе очень трудно увеличивать свой рейтинг. То ли дело прирост Макса Шмелинга - 1070 очков за одну победу над Джо Луисом! А Атомик еще и говорит что старые боксеры ущемляются в пользу современных.
"Хэви же в этом отношении гораздо более критично ввиду своей нелимитированности" - по сравнению с другими весовыми категориями, в хэви должна быть самая большая конкуренция, т.к. вес от 90,7 кг до бесконечности. Миграция в других дивизионах не имеет значимости, т.к. одно приходит а другое уходит - закон сообщающихся сосудов.
"Ожидать что полутяж Адамек или располневший средневес Тони смогут заткнуть эту дыру не приходится" - на самом деле, дыра не в чемпионах (к Кличко и Хэю ним как раз претензий и нет), а к оппозиции. Разленились они.
"Хороший пример Хэй. Победа над ним позволит максимально повысить свой рейтинг минимальными затратами" - пример как раз не очень хороший. За победу над Хэем Владимир получит не более 237 очков. А за все последние победы Владимир получал в среднем по 100 очков. Как ему подбираться к рекордным 5000 Марчиано? А никак он к ним не подберется - именно из-за слабости оппозиции.
"чистая статистика не может учесть кучу субьективных факторов которые влияют на результат боя как то удар головой Холта или приступ диареи Льюиса или травма глаза Назарова в бою с Менди или просто ошибки рефери" - это всё верно, но эти моменты случаются не часто и существенного влияния на рейтинги оказать не смогли бы.
Т.е. я хочу сказать, что рейтинги boxrec довольно таки справедливые.
Любое мнение субьективное иначе оно не мнение. А аргументы есть просто бокс это не только математика.
Например, за бой с Джонсоном Виталий Кличко не увеличил рейтинг ни на одно очко. Это справедливо так как Джонсон не встречался ни с кем из высококотируемых кроме старого Селдона и дутого проспекта Варгаса. Я говорю немного о другом - о том что как отреагирует система если все высококотируемые бойцы явяются довольно посредственными боксерами вроде Питера, Хэя или Арреолы. Другими словами если сделать 2 дивизиона из ЗМСов и из КМСов и начать с нуля то лидер КМСов вполне может обогнать лидера ЗМСов при прочих равных условиях. Математика не может учесть реальную силу всего дивизиона. Реальную же силу боксера легко может определить специалист но математически ее выразить крайне сложно
по сравнению с другими весовыми категориями, в хэви должна быть самая большая конкуренция - не в первый раз это говорю не думал что это настолько неочевидно. Больших ребят равно как и мухачей среди как европеоидов так и негроидов не так много как людей среднего веса, среди латиносов и жителей юго-восточной азии же таких практически нет.
Скажем я могу быть легко без особых усилий как средневесом так и полутяжем без избытка веса. Но стать тяжем я смогу разве что разжирев или значительно раскачавшись и при этом я все равно буду уступать природным тяжам в мощи и вместе с тем значительно потеряю в скорости. Скажем без преувеличения великий средневес Тони стал всего лишь средним тяжем как и прекрасный полутяж Адамек дотянувший до крузеров практически без потерь но это был уже потолок. А нелимитированность категории только усугубляет это положение поскольку порой придется встречаться с не просто превосходящими а значительно превосходящими в мощи соперниками.
на самом деле, дыра не в чемпионах (к Кличко и Хэю ним как раз претензий и нет), а к оппозиции. Разленились они. - как бы ты прав но я о чемпионах и не говорил не они определяют силу категории. Но есть одно но то что разленились это справедливо, а вот то что их просто нет это другое. Уменьшился приток ярких боксеров из любителей особенно это касается чернокожих боксеров. А 1-й закон диалектики никто не отменял.
пример как раз не очень хороший. За победу над Хэем Владимир получит не более 237 очков. А за все последние победы Владимир получал в среднем по 100 очков. Пример хороший в плане того что текущий рейтинг Хэя выше чем пиковый рейтинг Мерсера и догоняет Мурера и Берда при том что класс и уровень оппозиции не сравним. То же самое в определенной степени касается Валуева.
И наконец субьективные факторы. Результат любого боя зависит от соотношения характеристик боксеров, разности стилей и целого ряда случайных и субьективных факторов. Степень влияния этих факторов сложно оценить, но то что они являются тем более существенными чем меньше разница боксерских характеристиках. Грубо говоря проблемы с состоянием Вовы возможно не сыграли бы своей роли в бою с каким нибудь Ботовамунгу но с более сильным Брюстером это имело уже решающую роль и тд, а ведь именно втаких боях и зарабатываются очки.
Рейтинги - это по сути результат - пища и инструмент для анализа. Задача же аналитика разложить эти цифры на факторы которые их формируют - сиьные и слабые стороны в технике, уровень и стиль оппозиции, субьективные в том числе и психологические факторы и тд. Сам рейтинг не может быть справедливым или нет - это лишь инструмент верхнего уровня для анализа, укрупненного прогнозирования и тд. А вот выводы которые делаются исходя в том числе и рейтинга и просмотра поединков и анализа того что происходило до и после могут быть либо достоверными либо нет - в этом и заключается мастерство аналитика и то из-за чего мы тут сидим и обсуждаем а не просто читаем боксрек. То есть рейтинг - это маячок или индикатор который дает сигнал, но понять в чем причины сигнала можно только копнув факторы.
С первым пунктом частично согласен. К твоей модели с двумя разделенными дивизионами можно добавить третий дивизион - калек, и по рейтингу какой-нить наименее покалеченный может обогнать здорового спортсмена из другой лиги. Но если вспомнить, что в мировом боксе только одна категория, а временнЫе рамки не разделены границами а плавно перетекают друг-в-друга, причем уровень подготовки с годами только растет - получаем что в начале 20-го века выступали перворазрядники, до и после ВОВ мастера спорта, а последние 20-30 лет - МСМК. Когда я смотрю видео боев много-многолетней давности, мне иногда даже становится смешно насколько примитивна их техника. В юоях Али и после него - уже значительно серьезнее. А вершину эффективности я вижу только во Владимире Кличко образца 2006-2010 годов. И пусть его стиль совсем не зрелищный, я с высоким процентом вероятности прогнозировал бы ему победы в гипотетических бояс с почти всеми чемпионами прошлого.
"Математика не может учесть реальную силу всего дивизиона" - в рамках неразделенного современного дивизиона математических проблем нет. Кстати, математическаямодель boxrec довольно примитивная с математической точки зрения. В боксерских компьютерных играх она значительно серьезнее, только нет необходимости усложнять расчеты в ущерб прозрачности и легкодоступности. К тому же, чрезвычайно точную модель можно сделать только для современных боксеров, но не для давно умерших.
По весу тоже согласен - людей крайне больших и крайне маленьких значительно меньше средних.
Прав ты и в том что приток ярких боксеров из любителей уменьшился, почему так и куда они подевались - это загадка для меня. Но тем более нужно ценить Кличко за то что они достойно спасают ситуацию в хэви!
"текущий рейтинг Хэя выше чем пиковый рейтинг Мерсера и догоняет Мурера и Берда при том что класс и уровень оппозиции не сравним" - я писал в статье что категорически нельзя сранивать текущий рейтинг действующих боксеров с любыми другими рейтингами (недействующих или пиковых), потому что алгоритмы расчета у них разные. Можно сравнивать только пики. Так вот для Хэя пик приходится на победу над Макаринелли, т.е. еще в тяжелом весе. За один только переход в хэви Хэй потерял 219 очков. Мерсер же набрал пики в боях с никакущими Томми Моррисоном и Франческо Дамиани. Кстати, в поражениях от Холифилда и Льюиса Мерсер не терял очки а наоборот получал (а Холифилд и Льюис соответственно теряли, т.к. побеждали не убедительно). Так или иначе, Мерсер проиграл всем сильным соперникам, поэтому справедливо что рейтинг успешного Хэя выше.
Насчет Мурера - Мерсер никогда не догонит его, а Мурер в свою очередь не был боксером экстра класса. В его активе лишь одна спорная победа (над Холифилдом) и два позорных поражения - от того же Холи (5 нокадаунов) и от Туа (нокаут на 30-й секунде первого же раунда). Все остальные соперники Мурера были относительными мешками, поэтому низкое место Мурера также справедливо.
По предпоследнему столбцу: Брюстеру Владимир проиграл исключительно из-за отравления, это подтвердит любой специалист по спортивной медицине - они и подтверждали это сразу после боя. Никогда ранее и никогда позже такого не было, и вообще в спортивной практике подобные вещи встречаются реже чем падение метеорита на человека.
По последнему абзацу. Рейтинги это результат работы спортивных аналитиков, и с высоким процентом вероятности рейтинги правильно отражают ситуацию. Букмекеры работают именно с рейтингами, а не с пристрастиями. И букмекеры почти всегда в плюсах. Так и в нашем случае - Владимир по делу проиграл Сандерсу, но рейтинг его выше, и только дилетант будет утверждать что Сандерс лучший боксер чем Владимир. Барселона тоже проиграла Рубину - единичный случай, стечение обстоятельств, как и все проигрыши обоих Кличко, за исключением поражения от Льюиса.
Ну во первых дивизион в боксе не один, я думаю это оговорка. Во-вторых уровень средний уровень тяжей именно технический снизился причем на длительном промежутке времени - о кризисе говорили задолго до Кличко. С приходом Кличко ситуация не улучшилась так как на смену уходящим никто не пришел.
Не согласен с тем что технический уровень существенно вырос - достаточно посмотреть бои Паттерсона и сравнить скажем с Хэем - с чисто технической точки зрения Паттерсон практически совершенный боксер, Хэй же сплошные дыры . Другое дело что в тактическом плане бокс очень изменися стал более рациональным и не только в хэви. О Кличко умолчу так как обсуждение его достоинств и недостатков выходит за рамки этой темы да и затерто до дыр.
По Хэю - если брать его победы в крузерах тогда все понятно несмотря на их сомнительное качество. Хотя не уверен что это есть верно для оценки его силы как тяжа.
Насчет отравления не хотелось бы распостраняться - у меня есть своя версия я ее практически никогда не афишировал, но когда появились первые сведения о состоянии Владимира эта идея пришла одновременно 2-м людям в голову.
Но я хотел сказать не это, а то что такие факторы работают практически в каждом бою - как боксер поспал, что поел, размер рига, вес перчаток, личные проблемы либо наоборот, падения в спаррингах, выход на пик формы и тд. Рейтинги такие вещи не учитывают - а для тех же букмекеров такая информация это хлеб. Кроме того оценивать шансы исходя только из рейтинга неправильно - рейтинг может отражать суммарную расстановку сил в дивизионе но не всегда учитывает особенности данной пары. Есть масса случаев когда боксер проигрывал другому априори более слабому по отношению ко всему дивизиону притом даже не в одном а в 2-х поединках только из-за стилистического неудобства. У всех есть дыры просто не все умеют их вскрывать и не обязательно тот, кто это сделает лучший боксер по отношению к дивизиону, но он будет иметь преимущество именно в личном бою.
Так что повторюсь математические рейтинги - это запаздывающий показатель и именно показатель, а не точная картинка.
В рассматриваемом контексте (мужчины чемпионы-супертяжи) дивизион один. Количество версий не имеет значения, т.к. реальные чемпионы все последние годы только братья Кличко, а все остальные (кроме Хэя пока) присутствуют в рейтингах всех боксерских версий.
Приход Кличко внес в профессиональный бокс два совершенно новых стиля, оба по своему хороши: у старшено он коряво-непостижимый (противоречиво-фантастический), а у младшего интеллектуально-сверхэффективный (уже который бой Владимир не пропускает ни одного удара, причем атакует все раунды и превращает соперника в отбивную, а иногда Владимир выигрывает бой одной левой!). Таких техник мир бокса до этого не знал, стиль Владимира можно считать вершиной боксерского искусства, Тайсон-Пакьяо-Гатти-Цзю-Холифилд и иже с ними и рядом не валялись! Единственное "но" - действительно сильных соперников для Владимира не существует, поэтому проверить его эффективность не представляется возможным. Однако совершенно очевидно, что все перечисленные легенды бокса пропускали в своих боях несравненно больше чем Владимир образца 2006-2010.
"с чисто технической точки зрения Паттерсон практически совершенный боксер" - совершенные боксеры не проигрывают два боя подряд позорными нокаутам в первом раунде. Паттерсон набрал свой рейтинг в боях с мешками, единственная значимая победа у него над Арчи Муром. Паттерсон проиграл не только все бои Али и Листону, но и имел поражения и ничьи от мешков. Думаю, ваше мнение о совершенстве Паттерсона слишком преувеличено.
"По Хэю - если брать его победы в крузерах тогда все понятно несмотря на их сомнительное качество. Хотя не уверен что это есть верно для оценки его силы как тяжа." - а как можно забывать победы в другой категории? Если при переходе обнулять рейтинг, тогда и Рой Джонс и Пакьяо должны быть за пределами деятки P4P. За переход в супертяжи рейтинг Хэя понизили на 30% - думаю и в этом boxrec справедлив.
"математические рейтинги - это запаздывающий показатель и именно показатель, а не точная картинка." - я утверждаю то же самое.
Тайсон-Пакьяо-Гатти-Цзю-Холифилд и иже с ними и рядом не валялись. Если представить каждого из этих боксеров повторяющего стиль Кличко то они как раз бы валялись. Нельзя экстраполировать стиль парня который подавляюще превосходит всех в росте и на этом и строит свою тактику на маленьких или средних для своей весовой категории боксеров. Если Вову и можно с кем то сравнивать по стилю то скорее с Феликсом Штурмом.
совершенные боксеры не проигрывают два боя подряд позорными нокаутам в первом раунде. Паттерсон набрал свой рейтинг в боях с мешками, единственная значимая победа у него над Арчи Муром. Паттерсон проиграл не только все бои Али и Листону, но и имел поражения и ничьи от мешков. А кто мешок? Юхансон? Кворри или Эллис? Однобоко судишь.
И скажем вообще судить о технике по достижениям - техника это инструмент, двигательный навык. То что Паттерсон проигрывал это как раз следствие не плохой техники а слабой бороды и не всегда правильной тактики - например рубка с Кворри при значитеьном превосходстве в техническом плане это не вполне рациональное действие. При своих ногах, балансе и скорости он вполне мог держать дистанцию весь бой.
С другой стороны даже боксер нетехничный например Формен или Виталий Кличко может добиваться хороших результатов особенно в хэви. Техника это база, но есть масса других факторов которые могут как скомпенсировать недостатки в технике так и снивелировать достоинства.
Если представить каждого из этих боксеров повторяющего стиль Кличко то они как раз бы валялись - совершенно верно, но я не об этом.
Техника и тактика Владимира позволяет выигрывать бои против разнотехничных соперников с одним и тем же результатом: нет пропущенных ударов (а значит защита более чем хороша), лицо соперника напоминает отбивную (а значит атака очень хороша), победа не вызывает никаких сомнений - это максимум чего можно хотеть от спортсмена. Вот я и пишу что аналоги в истории бокса мне не известны. А то что в плане боевого шоу Владимир не показывает рестлинг и фобы плюются и ругаются - это меня ничуть не беспокоит. У каждого свои недостатки, я рад что у Кличко нет дурной славы Тайсона.
стиль парня который подавляюще превосходит всех в росте и на этом и строит свою тактику - очевидно, высокие парни как Валуев, Лонг и другие не могут пойти "легким" путем Владимира, и наверное для этого есть причины, а именно: одного превосходства в росте и силе недостаточно.
О значимости техники спорить можно бесконечно. На последней Олимпиаде фигурист Плющенко проиграл американцу Лайсачеку несмотря на то что в техническом плане россиянин был сильнее. Техника есть инструмент для достижения результата, и если нет результата значит техника тоже виновата. Владимир при слабой бороде своей уникальной техникой наглухо закрыл эту брешь, Паттерсон не смог. Вы правы что есть масса других факторов, а их совокупность приносит результат - это последнее и есть главное в спорте. Думаю, Владимир победил бы Паттерсона, несмотря на то что пиковые рейтинги их разнятся втрое.
Кстати, Паттерсон всю карьеру имел вес 74,2-90,8 кг, поэтому не удивительно что он выглядел быстрым и техничным. А сегодня с таким весом ему даже не позволили бы выйти в ринг к Кличко - Владимир его просто убил бы тоннажем настоящего супертяжа.
Ты опять же уходишь от обсуждения тактики в сторону Кличко.
Но скажем так тактически Владимир работает правильно и это решает исход - то есть он строит свою тактику исходя из физических данных и технической оснащенности. Притом некоторые технические элементы определяющие его эффективность при данной тактике он значительно улучшил за последние 2 года. С другой стороны говорить об этом как о абсолютно выигрышной тактике нельзя. Ведь подавляющее большинство боксеров в данном дивизионе это либо маленькие игровики пусть и очень неплохие (как Чагаев, Брокб Чемберс или Ибра) либо прямолинейные панчеры (как Арреола или Питер). Высоких парней обладающих нормальной подготовкой которые могли бы создать большие проблемы сейчас вообще нет - к возможностям Бриггса всегда относился скептически, а те кто повляются - это в основном малыши.
Соответственно проверить гипотетическую эффективность стиля против наиболее неудобного типа соперников - панчеров работающих по фронту возможности практически нет.
Именно поэтому я хочу боев Кличко с Туа или Солисом - тогда можно будет сделать окончательные выводы о реальной силе Кличко.
очевидно, высокие парни как Валуев, Лонг и другие не могут пойти "легким" путем Владимира, и наверное для этого есть причины, а именно: одного превосходства в росте и силе недостаточно.
Ну да согласен, так же как и Каузер никогда не станет Тайсоном или Биггс не стал Али. Ребята вроде Лонга и Валуева элементарно хуже подготовлены.
Опять же разговор о другом - стиль Кличко заточен именно на одном конкретном преимуществе - плохо это или хорошо не знаю.
Но скажем Хэй уже убедился - что его стиль в крузерах построенный на банальном физическом преимуществе в хэви не работает. И боюсь что перестроиться будет крайне сложно, так же как и Джонс и Тайсон не смогли измениться когда потеряли свой козырь - скорость. Обратных примеров в хэви единицы - Али, Формен и пожалуй все.
Так что не стоит абсолютизировать данный стиль - он работает, но будет ли он работать при других условиях в ближайший год мы не узнаем - боюсь что Поветкин или Хэй являются уж очень удобными.
Кстати наш разговор навел меня на мысль о втором показателе определяющем силу боксера помимо результативности - это универсальность, то есть способность одинаково эффективно работать со стилистически разными соперниками. И кстати наверное низкий универсализм и является одним из тех факторов почему я недолюбливаю хэви.
Отвечу на оба твоих поста здесь.
Стоит простить мне "филию": за моими плечами и плечами Кличко цвета одного флага, а спортивные достижения братьев отображены не только в верхах чемпионских таблиц, но даже в Книге Рекордов Гинесса.
Мало сказать "тактически Владимир работает правильно и это решает исход" - многие соперники братьев также тактически работают правильно, но при этом результат нулевой. Максимум что удалось тактически грамотному Кевину Джонсону - стать лишь вторым боксером, которого Вит не смог завалить.
), разве что Здунек лапы держит да за общефизической подготовкой по привычке присматривает.
Но мне больше нравится писать о Владимире.
"говорить об этом как о абсолютно выигрышной тактике нельзя" - нет-нет, тактика Владимира подходит пока только ему, это верно. Даже Виталий ее не потянул бы.
Очень красноречиво и показательно то, что стиль, техника и тактика у Владимира одна и та же для всех соперников. Владимир одинаков в каждом бою, все соперники об этом знают, все знают что и как будет делать Владимир каждую минуту каждого раунда, готовятся под такого Владимира днем и ночью, причем не просто бьют грушу, а еще и лучшие специалисты-теоретики конюшень соперников ищат стандартные и нестандартные методы преодоления этой неприступной горы - и ни у кого ничего не выходит! Даже гегемония Тайсона была не так всеобъемлюща - много ума не нужно чтоб ударить сильно, нужна отточенная техника чтобы суметь донести сильный удар, нужны скорость и крепкий подбородок чтобы успешно защищаться, но Тайсон и пропускал, и не всегда доносил удар, и далеко не всегда удар его был разрушительным (как последний феноменальный взмах Владимира).
"Высоких парней обладающих нормальной подготовкой которые могли бы создать большие проблемы сейчас вообще нет" - как показывают таблицы, их и в прошлом был мизер, из высоких мое уважение вызывает лишь Льюис. Очень жаль что пики их форм так сильно разошлись в годах...
"Именно поэтому я хочу боев Кличко с Туа или Солисом - тогда можно будет сделать окончательные выводы о реальной силе Кличко" - не могу разделить твое мнение, это будут очередные жертвы, по которым также нельзя делать окончательные выводы. Скорее, выводы теперь придётся делать не по именам и параметрам соперников, а по результату и стилю побед Владимира. Будет так же как и последние годы сохраняться тотальное преимущество в боях, не появятся ли пропущенные удары и если появятся то много ли, не поплывёт ли он от них, в каком раунде закончится бой, какую форму и заинтересованность будет демонстрировать Владимир. Ибо в конечных результатах я не сомневаюсь - сейчас нет бойца которому Владимир проиграл бы (ну разве что случайно, как и три предыдущих проигрыша).
"стиль Кличко заточен именно на одном конкретном преимуществе - плохо это или хорошо не знаю" - скорее это плохо чем хорошо. С другой стороны, братья правильно отвечают на соответствующие вопросы: "А зачем нам изменять стиль, если этот приносит рзультат?" Как уже писали специалисты, соперники не заставляют братьев искать дополнительные пути для достижения победы. Смею верить - если потребуется, братья разнообразят свой арсенал. Если встретятся с Валуевым - наверняка мы увидим что-то новенькое, ведь подготовка к этому бою будет отличаться от предыдущих.
Т.е. Кличко (особенно Владимиру) есть куда расти, у него непочатый край дополнительных ресурсов! И в этом аспекте превосходно что у Владимира такой талантливый и опытный тренер, а также по доброму смешно что Виталий в тренере не нуждается (кто может что-то подсказать Виту по его непостижимому стилю?
"низкий универсализм и является одним из тех факторов почему я недолюбливаю хэви" - если рассматривать хэви в общем, то согласен. А для меня современный хэви всецело умещается в одном слове Кличко, поэтому претензий к нему нет, одни восхищения и положительные эмоции.
Положительных эмоций и всем остальным желаю!
Сразу хочу сказать, что я принцип расчёта баллов так и не удосужился изучить, хотя давно хотел, так что мои рассуждения можно считать хоть сколько нибудь компетентными лишь с натяжкой и с успехом могут быть отосланы по известному адресу, поэтому ограничусь рассуждениями только на качественном уровне.
"они слитно неразрывно связаны, границ нет," - на мой взгляд, не совсем так. Да, чётких границ нет, но и полной слитности и неразрывности тоже нет. Если уровень категории меняется, то это влияет на возможность доминирования в этом весе, даже несмотря на то, что часть баллов переходит на следующие поколения. Именно часть, а не все, причём чем дальше, тем меньше это влияние.
Если категория деградирует, то добиться успехов легче. А сейчас наблюдается отток американцев из бокса в другие виды спорта из-за меньших гонораров (об этом многократно писалось), поэтому в средних-тяжёлых весах, где они доминировали, на мой взгляд, есть явное снижение уровня, ведь именно Америка - Мекка профи-бокса.
Плюс абсолютно согласен с Дабджем , сам хотел это сказать, по этим формулам абсолютно невозможно учесть индивидуальные особенности оппозиции - стили, весо-ростовые показатели, % нокаутов, и т.д. что принципиально важно. Только баллы невозможно считать индикатором победы-поражения в том или ином бою. Если взять двух соперников с одинаковым рейтингом, но разными стилями, то одному один и тот же боксёр может проиграть, а у другого выиграть. Можно набирать очки, не встречаясь с неудобными соперниками, а можно сразу упасть в рейтинге, проиграв одному из них.
"Я не сомневаюсь что оба Кличко (лишь Виталий помоложе), как и молодой-средний Тайсон, переколотили бы всех или почти всех довоенных чемпионов." - в значительной мере согласен.
"Система boxrec имеет недостатки, но она есть и работает" - да.
"В конце-концов, лучшей системы пока не придумано........поэтому, за неимением лучших систем, пользуемся ею" - я бы уточнил, - за неимением лучших обьективных систем. Из субьективных я бы поставил рейтинг журнала "Ринг" выше боксрековского, потому что там, хоть и на глаз, но учитываются такие вещи, как мастерство, техника, скорость и т.д.
Ну вот где-то так.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Уровень категорий (разных поколений) тоже можно измерить - средним рейтингом боксеров соответствующего периода. В этом плане действительно - сейчас упадок в хэви. По рейтинг Кличко показывает что они были бы уважаемыми боксерами в любом поколении-категории. А вот слабая оппозиция как раз и не дает возможность братьям существенно поднять свой рейтинг - а значит рейтинговая система и здесь права.
Т.е. то, что вы с Дабжем и Атомиком объясняете с субъективной точки зрения, рейтинги подтвержают совершенно объективно.
"по этим формулам абсолютно невозможно учесть индивидуальные особенности оппозиции - стили, весо-ростовые показатели, % нокаутов" - всё последнее как-раз и можно учесть и включить в формулу, а стиль сам по себе не имеет никакого значения - это как сравнивать Джека Лондона и Александра Дюма - кому-то одно нравится больше чем другое.
Рейтинг не должен давать и не дает абсолютных истин - он лишь показывает относительную усредненную оценку мастерства боксера, как и в футболе - Барселона абсолютно сильнейшая по рейтингу но может проиграть даже никакущему Рубину. А вот если сравнить группу боев боксеров с разными рейтингами, тогда сразу видна их справедливость, причем тем больше видна чем больше боев рассматривать.
Я бы противоречил себе, если б утверждал что рейтинговая система boxrec безупречна. Но уважения и признания в основном она достойна.
стиль сам по себе не имеет никакого значения - это как сравнивать Джека Лондона и Александра Дюма.
Здесь абсолютно не идет речь о зрелищности и эстетическом восприятии. Стиль решает очень много.
Для обьяснения:
- панчер имеет больше шансов победить Кличко чем игровик даже если он ниже классом.
- боксер работающий по фронту имеет больше шансов победить Кличко чем боксер работающий по прямой даже если по остальным качествам второй превосходит первого.
По большому счету все искусство боя сводится к умению ударить своей сильной стороной по слабой. Даже если ты очень силен, но проигрываешь сопернику в тех компонентах в которых ты силен дела не будет.
Именно поэтому многие аналитики моделируют противостояние боксера именно исходя из их стиля.
"Именно поэтому многие аналитики моделируют противостояние боксера именно исходя из их стиля" - если аналитиков или меня с вами просить дать прогноз на бой с конкретным соперником - конечно же мы будем вспоминать тактику.
Но в статье речь идет о боксе в целом. Высчитывая пиковый или текущий рейтинг, никакой аналитик не вспомнинает про стиль, т.к. рейтинг дает оценку всей спортивной карьеры, а не одного конкретного боя.
Рейтинг показывает усредненные показатели. Так что вы уходите в сторону от темы.
Нет этим я возвращаюсь к тому что рейтинг можно набить на удобных соперниках. Скажем для Виталия Кевин Джонсон более неудобен чем Питер именно стиистически. Таким образом наиболее правильный путь дя продвижения в рейтинге это не боксировать с Джонсоном, Тони и ему подобными. То же самое касается Туа - по идее он должен вообще никогда не встречаться с боксерами типа Ахунаньи если его цель была бы максимизация рейтинга.
Поэтому фактор стиля немаловажен с точки зрения анализа того на каих соперниках набрал рейтинг данный боксер.То есть не отвекается ли внимание от дыры на заднице дорогущим пиджаком и кучей украшений.
"Уровень категорий (разных поколений) тоже можно измерить - средним рейтингом боксеров соответствующего периода. В этом плане действительно - сейчас упадок в хэви." - то есть, я правильно понял, что сейчас средний рейтинг тяжей ниже, чем в прежние времена ? А эти данные конкретно есть, в смысле рассчитаны ?
"стили, весо-ростовые показатели, % нокаутов" - всё последнее как-раз и можно учесть и включить в формулу" - вот это не понял, как это ? Ведь ничего из этого в формулах рейтинга не учитывается.
"стиль сам по себе не имеет никакого значения" - очень имеет. И примеров тому можно привести массу.
Допустим, Али провёл с Фрейзером 3 упорных боя. Форман Фрейзера уничтожил. То есть , по логике, вроде бы Форман сильнее Али. Но он проиграл Али нокаутом. Из-за удобства стиля Формана и неудобства Фрейзера.
То же самое с боями Мосли-Форрест-Майорга и т.д.
"Но уважения и признания в основном она достойна." - да.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
"сейчас средний рейтинг тяжей ниже, чем в прежние времена? А эти данные конкретно есть, в смысле рассчитаны?" - в процессе создания этой статьи я перелопатил множество данных, и по моим наблюдениям средний рейтинг первых десяток боксеров в старые времена значительно превосходт средний рейтинг первой десятки последних лет. Цель считать точные показатели и тем самым вывести "лучшую эпоху" я не ставил, а выполнять эту работу снова у меня нет ни времени ни сил (хотя желание появилось). Получить бы полную версию базы данных boxrec - тогда это можно было бы сделать быстро.
"вот это не понял, как это? Ведь ничего из этого в формулах рейтинга не учитывается" - да, не учитывается. В математическом плане формула boxrec очень простая, но теоретически ее можно было бы нарастить дополнительными данными. Но так как по старым боксерам дополнительных сведений очень мало или даже совсем нет, то нужно вводить новые формулы для только современных боксеров.
Наконец, как может рост и вес влиять на рейтинг? Я не знаю. А стиль как? Скорее всего, такие параметры очень противоречивые и от них пользы будет мало.
Процент нокаутов? Так у Виталия он рекордно высокий, но мешка Джонсона Вит не смог завалить.
Поэтому существующая формула сильна (ИМХО).
"очень имеет. И примеров тому можно привести массу" - все примеры будут касаться только пары конкретных боксеров. К карьере в целом, а значит и к общему и пиковому рейтингам, стиль/рост/вес/рич оношения не имеют.
Вот это да! Титанический труд! Молодца. Ничего себе собрал статистические данные.
Спасибо, но весь титанический труд выполнил компьютер. Я лишь попросил его сделать эту работу в таком виде. )))
Ну,ты жгёшь,Немой)
''В противостоянии с тяжеловесами других эпох,я предполагаю победу Кличко'' - ну,это ШЕДЕВР)))
http://vk.com/fightnews24
Ты знаешь, я не одинок в этом мнении. Рав также согласен с ним.
И Стюарт, и много других специалистов. 
Пардон, хотелось бы уточнить - я согласен только с тем, что касается довоенного времени. Таких монстров, как Али, Холмс, Тайсон, Льюис и др. я не имел в виду.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Большая просьба,Немой.На примере Владимира Кличко,перечисли сколько и за каких боксёров он получил баллы.А в конце - сумма этих баллов
http://vk.com/fightnews24
Ну ты и сам можешь посмотреть на boxrec. А сумма баллов в конце - 1191.
Если не можешь - напиши почему, я выложу статистику по всем 57 его боям.
Вот это работу проделал, полезная инфа!
На словах ты Лев Толстой, а на деле — ... простой.
Вот это тема получилась! А комменты Немого, Атомика, Рава, Дабжа - просто акуитительно, как еще одна статья)). Всем +++++ (правда, поставить пока не могу).
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
12. Количество побед KO.
С 18 чистыми нокаутами Владимир опережает всех действующих боксеров и, может быть, ему удастся взобраться в первую десятку, пожелаем это ему и себе! Любопытно, что даже у величайшего нокаутера Майкла Тайсона меньше и количество нокаутов
_________________________________________________________________________________________________________
Чувак матри, Тайсон вусмерть кончает оппонентов, а в результате в боксреке у него красуются ТKO.
Здесь после отсчёта не были готовы, тоже TKO, у Кличко братхеров в подобных ситуэйшинах красуются чистые KO
Опять же в схожей ситуэйшен, т.е апосля нокдауна, соперник поднимается, но рефери останавливает бой, Клыкам присуждали победы чистыми КО, а Майку Тайсону TKO
Клык с бичём победа чистым KO, У Тайсона в похожих ситуэйшинах ТKO
Ежели разобраться то у Тайсона значительно больше чистых KO чем у братхеров Кличко, практически все КО у них над дворниками, откопанных в глубинках фрицляндии шахтерами, калдырями, вытащенными прямиком из столов дешёвых херманских забегаловок.
Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.
В первом видео (с Тони Таббсом) формально бой остановлен по заявлению тренера Таббса, может быть из-за рассечения (лужа крови с глаза или брови). Да и по сути КО это когда соперник теряет сознание, не может придти в себя, не может встать после отсчета рефери - Таббс сознания не терял, а лишь потерял ориентацию. В этом конкретном случае с позицией boxrec я согласен.
По второму бою (с Лоренцо Бойдом) в boxrec указан именно КО, так что какие у тебя претензии?
Третий бой - с Марком Янгом. Здесь я уже с тобой согласен - нужно было записывать КО, позиция boxrec мне не ясна. Но хотелось бы тебе заметить, что это был 15-й бой Майка Тайсона, а соперника он выбрал с позорнейшим рейтингом 9 (девять!!!) очков! Такими откровенными мешками (а точнее дырявыми отрепьями) Владимир брезговал уже после своего шестого боя.
В четвертом эпизоде (с престарелым Ларри Холмсом) судья остановил бой не за нокаут, а за отсутствие сопротивления со строны Холмса. Он даже не стал открывать счет. Так что и здесь справедливый ТКО.
Пятый и последний эпизод со Стерлингом Бенджамином. Рефери остановил бой не из-за того что Стерлинг потерял сознание и не приходил в себя или не встал на счет 10 (ничего из перечисленного не было), а по какому-то своему усмотрению (может быть за отказ соперника, я не знаю). То что это не КО справедливо, а почему ТКО а не RTD это уже важно.
Но спасибо тебе что ты привел именно этот пример! Это был 11-й бой Тайсона, во всех предыдущих он побеждал КО-ТКО, но в 11-м бою Тайсон выбрал себе соперника Стерлинга Бенджамина с НУЛЕВЫМ РЕЙТИНГОМ!!!
Подобный позор нужно еще постараться поискать среди чемпионов вех времен и всех категорий, но думаю врядли найдется.
Как мы видим, в 11-м бою Тайсон бил нулевого Бенджамина, а в 15-м Янга с позорными 9 очками рейтинга - ни Владимир ни Виталий Кличко такого позорища себе не позволяли (у Владимира подобным был максимум 6-й соперник, а у Виталия максимум 2-й)!
Т.е. мы отчетливо видим, что мешочная раскрутка у Тайсона была похлеще чем в немецком Юнивёрсуме! :-) Стыд и позор таким рекордам Тайсона!!!
Виталий вышел на чемпионский бой с подготовкой 10 дней - а Льюис готовился к этому бою два месяца
_________________________________________________________________________________
Немой ты усем Кличкофилам фил, и не у курсах, что Клык должен был встретится с проспектом Седриком Боссвелом, в андеркарте боя Льюис vs Джонсон, так что Кличко с Льюисом находились в равных условиях, стыдно не занать этого немой, Клык готовился к Боссвелу, а Льюис к Джонсону.
Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.
Каюсь, я действительно забыл об этом Седрике Босвелле.
Но я по-прежнему прав в том что Льюис также выходил подготовленным на бой с Кличко.
"Да и по сути КО это когда соперник теряет сознание, не может придти в себя, не может встать после отсчета рефери"
________________________________________________________________
У Виталия Кличко тады чистых получится, по пальцам одной руки мона пересчитать. соперники Кличко после нокдаунов поднимаются, но рефери останавливает поединки в боксреки результаты этих поединков указаны, как чистые КО
У Кличко с Норрисом бой, после второго нокдауна Норрис делает попытку подняться, встаёт на колено, рефери останавливает бой победа присуждается Кличко чистым KO
Теперь посмотри Стюарт в бою с Тайсоном , после последнего нокдауна Стюарт не может подняться, но о чудо в результате красуется ТКО. В Хермании когда Кличко ронял соперников, они поднимались, но рефери останавливал встречу Клыку присуждалась победа KO, у Тайсона же в аналогичной ситуации красуются TKO.
________________________________________________________________________________
Пургу несёшь, Тайсон наглухо кончил Холмса, глубокий нокаут был, Ларри валялся приличное время на канвасе. Ну Холмс в более старческом возрасте, лет на 5 старше чем когда он боксировал с Тайсоном, попил кровушки у молодого Холифилда, побил с разгромным счётом Мерсера, в 46 лет вообще жару дал проведя очень близенький поединок с Макколом, преимущество Оливера было в 1-2 очка. Стерлинг Бенджамин не поднялся после отсчёта судьи, очень жёстко Тайсон его прессанул по корпусу, последний удар был по печени, или чистого KO не может быть в результате удара по печени?
По поводу этого рейтинга это хуета на постном масле, эти злоебучие поинтсы на которых ты помешался не отражают силу боксёра, или шо Ляхович со своими 89-ю поинтсами, али Шеннон Бриггс, со своими 83 поинтсами слабей, какого-нибудь Биденки, или говномешка Тая Филдса с его 159 - ю поинтсами, или неужто слабея неебаццо какого Зури Лоуренса с его 121 очёчком.
Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.
Главнее - мы уже выяснили что в boxrec есть ошибки, но всё-же больше ошибок в твоих претензиях.
Я в статье неоднократно называл Тайсона великим нокаутером, более того - нокауты это почти единственно хорошее чем прославился Майк.
И еще личная просьба - я тебе не пацан и мы не в курилке, постарайся выражаться поприличнее, если хочешь серьезной дискусии.
Апну-ка я эту уморную темку)
Поистине ТИТАНИЧЕСКИЙ ТРУД! НЕМОЙ, большое тебе спасибо, это просто великолепно!
Искренне надеюсь что всю эту инфу он вытащил с боксрека скриптом, а не руками. Труд титанический действительно. Но, все же, мне не понятна цель написания статьи... Статистика ради статистики?
Насчёт того выдирал сам или нет - хз, скорее всего он сам всё писал, как ни странно, но при прочтении его постов я только ещё раз убедился что это вполне возможно, хоть и кажеться невероятным!
Что хотел доказать? Видимо, такое видение у него, циферки рулят))) Хотел всех своих оппонентов "пихать мордой" сюда.
Самый кстати прикол, что Главнее пишет правильно по-сути, но как же его тут отминусовали... Както даже противно!
Добавлю также, по статистике теперь например в боксреке числиться бой Сосновский - Кличко - нокаутом (да да- именно КО, а вот у Тайсона были ТКО), некоторые также мне втирали что там был прям такоой декласс
Не, все комменты я читать не буду ( как и статью ), но то, чт оговорит Главнее давно всем известно. ТКО ставить или КО завитсит от фазы Луны, наверное.