Кокс подчеркивает, что свой анализ он построил на изучении вторичных источников (фильмы с боями и мнения знающих историков и тренеров). Первичными же источниками являются непосредственно бои (а не нарезка в фильмах) и сопроводительная статистика (весогабаритные данные, количество ударов, средние данные и т.п.). Как следствие, его представления о боксерах несколько отстают от действительности и страдают частностью.
Рецензируемая статья написана под впечатлением открытия автора недостатков Али в его противостояниях против высококлассных боксеров, обладающих каким-либо качеством из ниже перечисленных:
1) быстрые руки,
2) выдающийся джеб,
3) удары по корпусу,
4) подставки, блок (против джеба).
Так он объясняет победу Нортона над Али тем, что тот имел впечатляющий левый прямой, хотя очень редко бил по корпусу и на самом деле утратил быстроту рук, как только стал весить больше 93 кг.
Фрейзер имел только два нетривиальных качества - быстрые руки и удары по корпусу.
Янг имел также два очень хорошо развитых навыка – быстрые руки и подставки. При этом Фрейзер и Янг имели оптимальным вес меньше 94 кг, но был ли этот вес достаточным для победы над Али?
Почему вы полагаете, что Владимир Кличко слабее Луиса и Али и при этом понимаете, что любой боксер легче 95 кг (кроме троих-четверых за всю историю бокса) не имеет ни малейших шансов против украинца?
Кокс полагает, что Луис обладал всеми этими качествами не только по отдельности, но и вместе. Однако из перечисленных достоинств Луис в нетривиальном виде обладал только первым пунктом – быстрыми руками, благодаря тому, что он относительно мало весил и не был перекачан.
В дальнейшем Кокс старательно избегал обращения к весогабаритным характеристикам. Между тем известно, что чем меньше весит боксер, тем в среднем его ручная и ножная скорость выше, тем он выносливее и работоспособнее (не по тоннажу (!), а числу выброшенных ударов). Луис по габаритам не превосходил М.Спинкса, Жирова и многих других полутяжей и круизеров, которые в среднем имеют более быстрые руки и ноги, чем тяжеловесы, а некоторые из них по всем скоростным параметрам превосходят Али. В тяжеловесах они не доминируют потому, что там за редким исключением из правил важнейшими качествами являются ударная мощь и стойкость (которая обратная сторона мощи).
Кокс грубо ошибается, полагая, что «рост и размах рук Луиса были примерно такими же, как у Нортона или Эвандера Холифилда». Нортон выше Луиса почти на дюйм, а Холифилд – на полдюйма. Размах рук Нортона превышает 4 дюйма, а Холифилда – полтора. Рич Луиса в точности равен ричу Спинкса, при этом он его ниже на дюйм, а весил он на протяжении половины своей карьеры некритично меньше, учитывая, что Майкл, выступая в полутяжах, гонял вес перед взвешиванием, искусственно занижая его примерно на 5 кг. 29-летний Спинкс оптимальным весом имел, очевидно, 90 кг.
Луис в 27 лет выступал с весом 90,5 кг и едва не проиграл Кону, который весил 78,9 кг.
Я знаю, что, к примеру, Фрэнк Бруно имел лучший джеб, чем Луис, благодаря своим феноменально длинным рукам. Я не уверен, что Луис применял подставки чаще, чем это делал Бруно. Я не уверен, что Луис имел настолько более быстрые руки, чтобы это могло дать ему большее преимущество, нежели Бруно, учитывая превосходство того как в размахе рук, так и росте? Значит ли, что англичанин мог победить Али?
ККокс ни разу не упомянул Бербика – а ведь он единственный победитель Али, наиболее похожий по габаритам на Луиса – рост 188 см, размах рук 78’ (на два дюйма больше). Тревор использовал подставки, имел хороший джеб, много бил по корпусу… значит ли, что он побил бы Али всегда?!
Автор видимо не знает, что более развитыми вторым - четвертым пунктами обладали по отдельности очень многие тяжеловесы, а десятка два-три из них двумя сразу.
Поскольку Луис имел средние по длине руки, то в качестве джеба его обойдут даже не десятки, а сотня боксеров. Более выдающимся джебом и умением защищаться подставками, нежели Луис, отличались, к примеру, такие тяжеловесы, как Пинклон Томас и Рэй Мерсер, имевшие отнюдь не длинные руки. Значит ли, что они могли победить Али?
Половиной этих качеств (и каждым по отдельности более развитым, чем у Луиса) обладал Крис Берд. Значит ли, что он мог победить Али?
ВВсеми четырьмя выделенными Коксом качествами обладал Тим Визерспун. Значит ли, что он мог победить Али?
Почти все рассуждения автора обращены, по сути, на поиск боксера, обладающего скоростными характеристиками, но он видит только Луиса. Возникает встречный вопрос: если Кокс допускает в числе победителей Али боксера, весящего в свои лучшие годы 90-93 кг, то почему бы не рассматривать полутяжей и круизеров, ведь среди них намного чаще встречаются быстрорукие, ловкие и выносливые бойцы, чем среди тяжей (абстрагируясь от противостояния тяжам)?
В целом избегая весогабаритных сравнений и умалчивая, кому проиграл и едва не проиграл Луис, Кокс напоминает, что Али едва не был побит «полутяжем» Дагом Джонсом. И сразу после этого сообщает, что «каждый удар Джо Луиса обладал нокаутирующей силой, однако самым важным из них был его тараноподобный джеб, который был равен по силе правому кроссу обычного тяжеловеса». Если вы просмотрите ретроспективу боев проспектов, то увидите, как часто мало весящий «мешок» может быть нокаутирован левым прямым. Так, Туа нокаутировал одного их своего «мешков» - Пула.
Между тем, самый легкий победитель Али (здесь и везде: до его 36-летия) весил 93,2 кг (Фрейзер), а самый легкий победитель Луиса – 83,5 кг (Марчиано). Самый тяжелый победитель Луиса – 87,1 кг (Шмеллинг) весил легче самого легкого победителя Али.
Мало весящий Фрейзер был вдвойне неудобен Али потому, что Джо – невысокий боец (182 см), как и Даг Джонс, которого упоминал Кокс. С бойцами, имеющими рост и вес, как у Луиса, Али не имел никаких проблем, пока ему не исполнилось 36 лет.
Нортон относился к другой весогабаритной нише – он не уступал Али в росте и имел отличный размах рук – 80’, кроме того весил больше Луиса, что давало ему преимущество в держании удара и сохранении концентрации на поздние раунды.
Нортон, давший Али три сражения, в среднем весил - 95,7 кг.
Кокс за оптимальный принимает вес Луиса – 93,7 кг, хотя тяжелее 93 кг Джо был в 17 из 72 боев в своей карьере, причем 16 из них – состоялись в самом ее конце. Причем до первого своего ухода из бокса Луис провел с таким весом всего 8 поединков, из них три – довольно проблематичные.
Средний рост и вес 33 соперников Луиса в его лучший период составили 185 см и 92,7 кг.
Для сравнения, в 57 боях 1960-1977 годы Али весил в среднем 95,3 кг, а его соперники имели средний рост 186 см и средний вес 92,6 кг.
Спрашивается, почему Али должен проиграть именно Луису, который на протяжении большей части своей карьеры весил меньше среднего соперника Али и был разве что немного выше – на 1 см?
Если взять период 1964-1975 годы, то все соперники Али в среднем имели рост как у Луиса и весили больше его на 2-3 кг.
При этом проблематичные бои Али имел с бойцами, которые либо намного ниже Луиса, либо выше его на дюйм.
С какой стати Луис, имевший не так уж много значимых боев с большими парнями вроде Али, мог победить его? Вы знаете, что каждый (!!!) большой парень, битый Луисом, за свою карьеру имел поражения от бойцов легче 93 кг и среди них отнюдь не все были Фрейзерами?
Кокс не ведет речь идет о победе лаки-панчем (вспоминая поражения Льюиса)? И он не пытается обосновать победу Луиса форс-мажорным событием, вроде победы Холифилда над Тайсоном, который никогда не имел проблем с бойцами ниже 190 см и просто убивал тех из них, кто был легче 100 кг.
Отметим, что наиболее проблематичные бои Али имел в первых своих 19 поединках, когда он в среднем весил 88,9 кг, а его соперники – 88,4 кг. Но даже этот Али, как показали Шмеллинг, Кон, Уолкот, Чарльз и Марчиано, мог побить Луиса.
Говоря о Величайшем, вспоминают прежде всего Али 1964-1967 годов, который в среднем весил 94,9 кг, а его соперники - 93,2 кг.
Таким образом, предполагая гипотетический бой Луис-Али и беря их в своем лучшем виде, мы получим поединок, в котором Али будет весить 95 кг и больше, а Луис – 92 кг и меньше. Невзирая на все отдельные недостатки Али и способности Луиса изучить и использовать их, в целом шансы Мохаммеда победить Джо значительно превышают шансы Луиса и форс-мажорные обстоятельства.
Луис в его лучшем виде мог победить либо Кассиуса Клея 1960-1963 годов, либо Мохаммеда Али 1976-1981 годов.
Победить Али 1964-1975 годов он имел шансов немного. Так мало, что отдельные его достоинства мало что значат, и есть смысл подыскать других кандидатов.
Владимир Алексеев.
Комментарии: 26
Неплохая аналитическая статья.
Суперская статья.Обожаю статьи Алексеева.
http://vk.com/fightnews24
я конечно извинияюсь но куйня полная , ненавижу эти цифры алексеева, все это жалкая попытка измерить жизнь математикой, но не получится, все за уши притянуто, скоко раз этот алексеев уже ошибся в своих подсчетах! например писал что кличко врядли больше пяти раз защитит титул IBF приводил таблицы, целовал жопу питеру( и где он сейчас?) и еще много его расчетов рухнули как карточный домик!
Не надо ля-ля.используя подход Алексеева,я сумел успешно угадать исход почти всех боксёрских поединков,прошедших за последние 1.5 года,начиная с Павлик-Хопкинс.
Да,есть у него недочёты.а у кого их нет?
http://vk.com/fightnews24
Я бы не назвал это аналитикой. Игра цифр. Упражнения для ума. Для оценки шансов боксеров в реальном бою ничего не даст.
Втр, 03/02/2010 - 09:52 — maxiden31
По поводу веса и габаритов хотел сказать. Оптимальный вес Луиса составлял около 89-91 кг (С Бредоком - 89,5, с Шмелингом - 90). Оптимальный вес Али был поболее и составлял 96-98 кг. (с Листоном -95 кг.,Фрезером - 97,5-96-100, с Нортоном -100, Форманом -98). Рич также существенно в пользу Али - 203 см. против 193 у Луиса. Ну и рост 3 см. разницы, как ты уже написал. Кроме этого, изучив "странички" обоих на боксреке, увидел одну занимательную вещь: что Луис, что Али сражались большей частью против соперников, которые уступали им в габаритах, в первую очередь, в весе. Этот фактор, как мне кажется, также в пользу Али, т.к. ему привычнее расправляться с меньшими парнями, а Луис был бы одним из самых мелких его противников. Для Луиса, в свою очередь, Али был бы здоровяком, с которыми он встречался не так часто.
Кроме этого, я все таки обратил бы внимание на крепости челюсти обоих боксеров - Али держал просто акуеть как, чисто нокаутировать его практически не реально, даже если не принимать во внимание феноменальную защиту. Луис держал далеко не так хорошо, что могло бы в таком бою сыграть решающую роль.
Люблю подобные темы. Вверху привел свой старый коммент в теме Айрона о Джо Луисе. Тогда мы немного подискутировали на тему ТТХ Али и Луиса и их преимуществ исходя из этих данных.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
ну не знаю честно говоря.
если любую статью, где есть более 2 пар цифр считать аналитикой - наверное да, она аналитическая.
а так, я по основному роду дейтельности очень плотно связан с разнообразными цифрами и расчетами и знаю, что есть аналитика, а есть комбинаторика, когда ты берешь некие цифры, выстраиваешь из них некие последовательности и получаешь нужный тебе результат. это уже что-то между игрой и искусством, но к анализу и математике имеет крайне отдаленное отношение.
ненастощий десантник стал ненастоящим чемпионом. ура?
Может, и так, но интересно ведь!)
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Возьмем в качестве исходного соотношения следующее очевидное равенство: 4:4= 5:5 (1) . После вынесения за скобки общего множителя из каждой части равенства (1) будем иметь: 4*(1:1)=5*(1:1) или (2*2)* (1:1)=5*(1:1) (2) Наконец, зная, что 1:1=1, мы из соотношения (2) устанавливаем: 2*2=5.
ненастощий десантник стал ненастоящим чемпионом. ура?
Ну, это чистая и скучная математика)). А я о том, что в статье изложен интересный подход (пусть и не стопроцентно верный), позволяющий определить, какой из 2-х боксеров имеет большую вероятность победить соперника, если встреча между ними в реале не могла и не может произойти. На мой взгляд, это увлекательно.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Кирилл, ты не прав в своих вычислениях.
Думаю, было бы желание, можно доказать, что Тайсон победил бы Льюиса в 2002. Ан нет, бой показал кто на что способен. Так же и здесь. Есть много тонкостей, которые не учитываются подобным расчетом, но могут играть решающую роль.
Нехило ты за скобки выносишь.))
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
:) Спасибо Кирилл! Сколько раз слышал что можно доказать что , дважды два может быть пять... и вот первый раз увидел это своими глазами да ещё с обьяснениями :))) Супер! Все эти расчёты и формулы вызывают полную фрустрацию, даже из института когда то "попросили" за академическую неуспеваемость по высшей мат.
Вот потому и "попросили", что на такие "доказательства" ведёшься.))))
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
:))) Всё может быть :))) Всё красиво, цыфры, скобки, знаки...
4/4=4*(1/4)
5/5=5*(1/5)
примерно такая же логика в этой статье-подмена понятий.
Как доказательство превосходства Али приводится пример боя с Марчиано,когда от Луиса уже ничего не осталось, и первый бой со Шмеллингом.
У Клея тоже был первый бой с Фрейзером.
Математически неверно. Во первых общий множитель так вынести при делении нельзя, а во вторых на ноль делить нельзя. Так что это не доказательство, а махинация, и неправильная математика
Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Делай, что должен, и будь, что будет
Али мог бы нокаутировать скоростной боксер с хорошими прессингом и защитой, который мог бы обманывать джеб Али и бить серии в корпус с переводом в голову + , в отличии от Фрезера, который делал ставку лишь на разовый левый хук и топорную долбежку корпуса, мог бы досылать пару-тройку силовых ударов. Смекаете о ком я говорю? Но Луис бы точно "попил у Али кровушки". Я бы дал 60/40 в пользу Али по очкам (больно уж статичен был Луис), но такие "хрестоматийные" боксеры, как Джо Луис всегда были гемором для Али.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
В отличие от многих предыдущих статей Алексеева в этой имеется рациональное зерно.
*2013*
Wilder, Fury, Boytsov, Price,
Вы конечно же не айс...
Povetkin, Helenius, Kubrat -
Нолики сменит единичек ряд
/Boxtradamus/
Можно гадать много кто бы выйграл,но хочу отметить что Джо и Мохаммед были очень неудобными соперниками друг для друга.Луис имел проблемы с соперниками с хорошими на ногах например Джерси Джо Уолкотт,а Али имел огромные проблемы с боксерами,которые много работают по корпусу,а также против боксеров наступательного плана,которые весь бой наседают и нависают пример Нортон,Фрейзер,еще имел проблемы против соперников с хорошим джебом коим являлся Луис.Преимущества Луиса:лучшая защита,адский удар с обеих рук причем любой ударов,феноменальная точность удара,комбинационная работа,в ручной скорости ничем не уступал Али.Насчет слабой челюсти,то немного все преувеличено.За всю карьеру он 10 раз был на полу и в большинстве случаев судья не открывал счет(флешнокдаун).Преимущества Али:отличная работа ног,ручная скорость,бетонный подбородок а также Мохаммед в отличие от Джо умел успешно перестраиваться по ходу боя.
Баззз я про челюсть Луиса имел ввиду))
конечно крепче,об этом даже и говорить не надо!Али вообще один из самых бетонночелюстных за всю историю бокса
Я тащусь. Статья класс.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Больше всего аналитиков в боксе не люблю. Бокс - это чо бля шахматы, чтобы считать и формулы сраные выводить.
Бокс, конечно, не шахматы... но думать там надо не меньше...
И перед боем с соперником, очень важно проводить аналитику (подобную приведённой) и анализ соперника...
...говорят в России есть человек, единственный, которому под силу остановить Кличко... его имя Поветкин (c)
galash.v