Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306
Эра Холифилда... | FightNews.RU
Эра Холифилда...

Error message

  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
  • Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Все-таки в мире бокса полно несправедливостей :(… Неоднократно приходиться сталкиваться с тем, что незаслуженно большое внимание уделяется не самым достойным боксерам, в то время как достойнейшие представители племени Old School остаются в тени. Безусловно, некоторую вину за такое невнимание несут они сами. В нынешнее время боец с двумя-тремя поражениями уже не может считаться воистину великим (именно в отсутствии поражений состоит главное преимущество Флойда Мэйвезера над Бернардом Хопкинсом), что уж говорить о тех, у которых этих поражений больше трех. Причем зачастую просто не принимается в расчет то, кому проиграл боец. В старое же время иметь в пассиве несколько поражений от сильных бойцов и несколько побед над ними же считалось в порядке вещей.

 Это рассказ о боксере, который в последнее время не блещет в ринге, боксере, который сейчас проигрывает тем, кто лет пять назад побоялся бы чихнуть в его сторону, боксере, который с настойчивостью, граничащей с одержимостью добивается очередного чемпионского звания, боксере, уход которого на пенсию был бы встречен одобрением всех настоящих ценителей бокса. И в то же время – это рассказ о человеке, достижения которого превосходят достижения всех его современников и соперников, о боксере, который никогда не отказывался от боя с сильным противником, боксере, который 17 раз дрался за чемпионский титул в супертяжелом весе. Это рассказ о бойце, который был абсолютным чемпионом мира в крузервейте и сумел повторить этот успех в супертяжелом весе, бойце, который считался одним из сильнейших тяжеловесов мира на протяжении десяти с лишним лет, бойце, который имел самую сильную оппозицию в последнее десятилетие XX века. Это рассказ о бойце, именем которого так и не назовут эпоху, хотя он заслужил это больше кого бы то ни было. Это рассказ об Эвандере Холифилде

Бронзовый призер Олимпиады 1984 года в Лос-Анджелесе в полутяжелом весе провел в любителях 174 боя, из которых выиграл 160. Перейдя в профессионалы, он уже в своем двенадцатом бою (12 июля 1986 года) завоевывает WBA Cruiserweight Title. Проведя одну защиту этого титула, Холифилд завоевывает второй пояс – по версии IBF. Проведя еще три защиты (в 1987 году Холифилд был признан бойцом года по версии журнала «Ринг»), он в своем восемнадцатом профессиональном бою становиться абсолютным чемпионом в крузервейте (9 апреля 1988 года), после чего переходит в супертяжелый вес. Официально объявленная цель этого похода – бой с непобедимым, великим и ужасным Майком Тайсоном.

Готовиться к бою с Тайсоном Холифилд начал с двух его бывших противников: Джеймса Тиллиса, которого Тайсон так и не смог нокаутировать (TKO 5) и Пинклона Томаса, с которым наш герой встретился сразу после его поражения TKO 6 от «Железного» Майка. На Томаса Холифилд истратил на один раунд больше.

Следующей ступенькой к чемпионству во второй категории стал WBC Continental Americas Heavyweight Title, за который Холифилд провел четыре боя. Одним из его соперников был Алекс Стюарт, боксер, одержавший на ринге 24 победы нокаутом в 24 боях. Холифилд побеждает TKO 8 8). Следующей станцией на пути экспресса «Эвадер Холифилд» стал бой за «настоящие» титулы, которыми на тот момент владел победитель Тайсона Джеймс Дуглас. Холифилд нокаутирует «Бастера» в третьем раунде и становиться абсолютным чемпионом мира во второй для себя категории. На тот момент ему было 28 лет и шесть дней.

Затем Холифилд берет «паузу». Он трижды защищает свои титулы: против 42-летнего Джорджа Формена, далеко не самого опасного Берта Купера и 43-летнего Ларри Холмса. Следующим его соперником становится Риддик Боу, который и наносит Холифилду первое поражение в карьере (кстати, бой с Боу состоялся 13 ноября 1992 года) в бою, который журнал «Ринг» признал боем года (Боу стал бойцом 1992 года). Подготовку к реваншу Холифилд проводит, повторно встречаясь со Стюартом (UD 12). Реванш с Боу состоялся почти ровно через год после их первого боя. На этот раз Холифилд сумел вырвать победу MD (как до сих пор считают некоторые аналитики, победу Холифилду принес парашютист, из-за которого бой остановили на двадцать минут).

Второе царствование Холифилда продлилось меньше полугода. Обидчиком Эвандера стал Майкл Мурер экс-чемпион в полутяжелом весе по версии WBO (выигравший в полутяжах 22 боя нокаутом из 22). После этого поражения Холифилд проводит три поединка «на тихой волне» (без чемпионских поясов на кону). Он побеждает UD Рэя Мерсера (послав того на пол впервые в карьере), проигрывает третий (и пока последний) бой Риддику Боу (в этом бою Эвандер опять послал своего противника в первый нокдаун в карьере, но сам побывал на полу дважды и впервые проиграл TKO) и побеждает TKO 5 Бобби Суза (Czuz), бывшего чемпиона мира в полутяжелом весе и крузервейте. Кстати, и третий бой с Боу проходил в ноябре.

После этого Холифилд проводит бой, которого добивался много лет. 9 ноября он одерживает сенсационную победу TKO 11 над Майком Тайсоном :evil: и в третий раз становится чемпионом мира (WBA). Их бой с Тайсоном становится боем года, а Холифилд второй раз в карьере провозглашается бойцом года. Реванш с Тайсоном закончился знаменитой дисквалификацией Майка. После такой эпопеи душа просила отдыха, и Холифилд отдохнул во втором бою с Мурером за объединение титулов WBA и IBF (опять ноябрь :), 8 число). Результатом активного «отдыха» стали пять нокдаунов Мурера и остановка боя по рекомендации доктора после 8 раунда :twisted:. Холифилд третий раз становится бойцом года (второй раз подряд и 10 лет спустя после первой такой награды). Только после этого Эвандер расслабляется и проводит проходной бой с Воном Бином, который выигрывает UD.

Следующим соперником Холифилда становится Леннокс Льюис. Он на три года моложе, на тридцать фунтов тяжелее, на три дюйма выше и имеет преимущество в размахе рук на семь дюймов. Холифилд проигрывает первый бой, но благодаря невообразимой симпатии судей в нем дают ничью. Реванш, назначенный на 13 ноября :!: проходит в гораздо более ровной борьбе, но на этот раз победу присуждают Льюису.

Следующий свой бой Холифилд проводит против Джона Руиса в 2000 году за титул WBA, выиграв который он встречает XXI век в ранге четырехкратного чемпиона мира.

Уже в XXI веке карьера Холифилда покатилась вниз. Он проигрывает и сводит вничью два боя с Руисом за пояс WBA, побеждает техническим решением Хасима Рахмана, проигрывает Крису Берду бой за пояс IBF и терпит жестокое поражение от Джеймса Тони. Свой следующий бой Эвандер Холифилд проведет 13 ноября 2004 года против Ларри Дональда, после победы в котором он рассчитывает еще раз биться за чемпионский титул.

Подведем результат: 23 чемпионских боя в двух категориях, из них 17 в супертяжелой :shock: (только у Льюиса показатель лучше – 18, Майк Тайсон имеет 16 чемпионских боев). Абсолютный чемпион мира в крузервейте (с тех пор этот результат так и не был повторен), абсолютный чемпион мира в супертяжах. Четырехкратный чемпион мира в супертяжелом весе. В рейтинге СПП Холифилд занимает третье место с показателем 6,42 :!: (выше всех супертяжей: Тайсон – 5,81; Льюис – 4,68; Тони – 3,68; Виталий Кличко – 3,26; Владимир Кличко – 2,87; Дэвид Туа – 2,67). Впереди него только Де Ла Хойя и Цзю (благодаря победам над Хулио Сезаром Чавесом).

Холифилд провел больше всего реваншей: в его активе пять двухсерийных и два трехсерийных боя. Он не пропустил ни одного приметного чемпиона мира, в его оппозиции в чемпионских боях очень мало бойцов типа Фрэнка Бруно или Франса Боты. Он побеждал соперников, которые зачастую превосходили его и в росте, и в весе. В его активе победы над чемпионами из прошлого (Формен и Холмс) и своими современниками (Боу, Тайсон, Мурер, Мерсер, Руис, Рахман :!:). Кроме этого, в активе Холифилда победы над несколькими чемпионами мира из более легких весовых категорий. Трижды Холифилд признавался бойцом года, два раза бои с его участием становились боем года…

К сожалению, 90-е годы XX века никогда не назовут «эрой Холифилда» :(. Будут ли они «эрой Льюиса» или «эрой Тайсона» – не так важно. Самые серьезные противники Холифилда сходят со сцены. Леннокс Льюис (напомню, моложе Холифилда на три года) уже завершил свою карьеру, Майк Тайсон,Боу тоже  и только Холифилд продолжает выходить на ринг, все еще надеясь в пятый раз стать чемпионом мира в самой престижной весовой категории 8). Удастся ли ему это, мы скоро узнаем, но независимо от результата Эвандер Холифилд уже давно заслужил себе место в Зале Славы в разделе «Легенды».

И когда вы в следующий раз увидите выходящего в ринг Холифилда – встаньте, чтобы отдать дань уважения этому великому бойцу. Не знаю, как остальные, но я точно это сделаю…

 
Теги (через запятую): 
Раздел: 
Оцените качество материала:
  • отстой
  • так себе
  • нормально
  • хорошо
  • отлично
Проголосовало: 0

Комментарии: 120


Аватар пользователя Тим
Тим 08.03.2010 - 15:22

Холик THE BEST! Действительно человек с большой буквы.

Вверх
0
Аватар пользователя king
king 08.03.2010 - 15:34
Холи лучший автору спасибо за статью и ещё Холи выигрывал у Боу? 
Вверх
0

если я проиграл это не значит что нельзя было выиграть.(Че Гевара)

Аватар пользователя Ерш
Ерш 08.03.2010 - 15:38

Никогда "Эры Холифилда" не существовало, Любитель выдает желаемое за действительное..

Вверх
0
Аватар пользователя Vinson
Vinson 08.03.2010 - 16:02

В будущем многие будут гордится тем, что видели его поединки. Но о нем будут говорить как о бойце, который мог, но все же не достиг той славы и признания, которые ясное дело достигли Джо Луис, Джек Демпси, Рокки Марчиано, Мохамед Али и Майк Тайсон...

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя Vinson
Vinson 08.03.2010 - 15:58

Лично я Холифилда считаю Великим и увавжаю его куда более многих сегодняшних чемпионов.
Хотя если признатся - недолюбливаю его за Тайсона. И не потому что он его победил, а потому КАК он это сделал, их первый бой-грязный бой, и грязный благодаря Холифилду...он просто не позволял Майку боксировать,конечно это достижени- не позволить жесткому панчеру осуществить свой план, да, конечно каждый выигрывает как умеет, но рассечения Тайсона, шишак с голову у Рахмана- это ничем не простительнее откушенного уха  ... и если Холифилду разрешают бодатся,вязать соперника и мешать ему боксиовать, то почему бы в ринге не разрешить боксерам помогать себе кто чем может:зубами, ногами, ушами

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя Bet
Bet 08.03.2010 - 21:54

Ну, у каждого бойца есть свои приемчики, и не всегда чистые. Но Майк, такой какой он стал после отсидки, не смог бы побить Холи ни во втором, ни в третьем бою, если б он был. Холи не тот соперник, которого можно уложить со стартового натиска. Его можно перебить, перебоксировать на протяжении 12 раудов, как это сделал Боу. Но на такое Майк был уже не способен. Поэтому считаю победу Холи абсолютно закономерной.

Вверх
0
Аватар пользователя kess
kess 09.03.2010 - 00:11

Согласен полностью.

Вверх
0
Аватар пользователя Vinson
Vinson 08.03.2010 - 16:07

Но побив Тайсона - он не стал легендой!

1997 год.Лас-Вегас.Холифилд-Мурер.Дон допустил, возможно, самую большую
комерческую ошибку в своей жизни.Он решил, что двукратный победитель Тайсона
может его(Майка) заменить.В результате потерял 11 миллионов. Великий жулик
наконец-то  обманул сам себя.Ни Холифилд, ни кто либо другой не сможет
заменить Тайсона.Битый или не битый, но он интересовал публику больше, чем
все остальные тяжеловесы, вместе взятые.Теперь это стало ясно раз и
навсегда.Продолжается эпоха Тайсона
. Из книги Беленького

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя Тим
Тим 08.03.2010 - 16:15

Все верно. Если Холик не смог, то Бойцов и подавно не сможет. Майк один на все времена!

Вверх
0
Аватар пользователя ЛИК
ЛИК 08.03.2010 - 17:01

правильно, но тайсон интересовал публику не только (а после своих поражений) и не столько как спортсмен-боксёр. а прежде всего как личность. причём колоссально скандальная. это очень часто привлекает публику. сколько было разочарования от боёв "пожилого" тайсона? к сожалению майк быстро сгорел. а вот холлифилд другая история. никто иной как легендарный милз лейн(а в этом случае для меня он гораздо авторитетней чем беленький), называл э.холлифилда "самым великим боксёром, с которым он бывал в одном ринге", "он не столько одарён талантом, сколько в СЕБЕ ВОСПИТАЛ бойца". имхо, это самое важное...
П.С статья очень хорошая. автор грамотно последовательно и,на мой взгляд, аргументированно высказал свою точку зрения.

Вверх
0
Аватар пользователя Vinson
Vinson 08.03.2010 - 17:10

Холли - Великий и отличный боксер, но своей эры у него действительно не было, имхо конечно. Мне кажется что помешал Холифилду иметь ее Тайсон. До того как Тайсона побил Холифилд-безусловно  лучшим считали Тайсона, Тайсон сидел в тюрьме, но эра Тайсона продолжалась. Вспомним что Холии и в первом и во втором бою не давали шансов против Майка. Казалось бы- сверг легенду и Великого, должно начатся новое время, ан нет

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя Ball
Ball 08.03.2010 - 17:25

Ну то что Тайсон намного более распиарен чем Холи, сомнению не подлежит..  И  "массе" Тайсон намного интереснее..   Тока к боксу то это какое отношение имеет?
Если судить по оппозиции и достижениям, то Тайсон и рядом не стоит с Холифилдом..  
И автор статьи какбы и говорит, что 90е Эрой Холифилда никогда и не назвовут, хотя заслужил он это больше всех..  С этим я согласен..

 

Вверх
0
Аватар пользователя Vinson
Vinson 08.03.2010 - 17:33

Очень долгое время этот самый распиаренный Тайсон и Леноксу мешал(не могли все таки ужится три Великих тяжа  , кто-то кому-то обязательно мешает). Когда Ленокс побил Тайсона, Ленокса таки признали лучшим тяжеловесом и согласились что у него было свое "время"... другой  вопрос: сколько лет длилось его "время". Но почему не произошло тоже самое с Холи!?

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя Ball
Ball 08.03.2010 - 17:42

я не пойму что ты хочешь сказать..)
Кто не признал, домохоззяйки? Люди которые разбираються немного, понимают, что Холифилд просто невьепенно крут, и по оппозиции и достижениям оставляет всех далеко позади, даже Леннокса..
Но такого периода полного доминирования над остальными, у Холи никогда небыло, это да.. Вот поэтому и эры нет..   не считая крузервейт естественно..

Вверх
0
Аватар пользователя Vinson
Vinson 08.03.2010 - 17:47

Не знаю, может я и не разбираюсь, но если меня попросят выделить самого Великого боксера из тройки Великих, пересекшихся в ринге(Холли, Тайсон, Льюис) я не задумываясь выделю Тайсона(даже не смотря на то, что двое других его победили). Не знаю, скорее  все дело  не в достижениях, а в харизме этого боксера, с которой тяжело сравнится кому-либо другому.

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя ironman
ironman 09.03.2010 - 00:42

никого он по оппозиции не оставляет далеко позади и по достижениям тоже. разве что Майк и Леннокс не встречались с Боу. а в остальном его соперники нечуть не лучше чем у Майка

Вверх
0

Бокс - это наука, исследующая человека на прочность.

Аватар пользователя Glavnee
Glavnee 09.03.2010 - 01:16

Согласен айронмэн ничем не лучше "пятидесятилетний" Форман, "пятидесятилетний" Холмс, дедушка Форман не опасней был тех же  Раддока, Бруно, Формана вытащили в бою с Стюартом, Форману подарили победу с Шульцем, Форман проиграл Моррисону. Более старый Холмс лет на 5 старше, чем когда он боксировал с Тайсоном дал бой Холифилду. С Стюартом у Эвандера были сложные поединки, в бою с Тайком Майсоном его сдуло в 1 раунде.

Вверх
0

Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.

Аватар пользователя Glavnee
Glavnee 09.03.2010 - 01:32

Или чё Таккер, или Спинкс хуже будут Мурера с Мерсером.

Вверх
0

Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.

Аватар пользователя ЛИК
ЛИК 09.03.2010 - 01:50

имхо, похуже

Вверх
0
Аватар пользователя Glavnee
Glavnee 09.03.2010 - 02:44

ЛИК  в целом оппозиция, или пара Спинкс, Таккер, хуже Мурера с Мерсером, если пара, я так не думаю Таккер бил Янга, Дагласа, Маккола, достойно смотрелся с монстрами Тайсоном, и Льюисом, хотя я эти рейтинги не особо воспринимаю, мож кому-то будет интересно Спинкс в рейтинге олтайм входит в 15, Мурер 92 -й, Спинкс олимпийский чемпион, абсолют в полутяжёлом, чемп в тяжёлом дважды в тяжёлых, непростых поединках одолел Холмса, кокнул Куни.

Вверх
0

Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.

Аватар пользователя Ball
Ball 09.03.2010 - 20:29

Главнее, я тоже могу такую фигню с общими соперниками привести, которая будет далеко не в пользу Майка, и что?  
Мне кажеться тут нет даже смысла спорить.. так как то что у Эвандера оппозиция сильнее, это просто очевидно. 

Вверх
0
Аватар пользователя ironman
ironman 09.03.2010 - 20:46

ну и чем же она сильнее? кто был такой крутой в соперниках у холи кого не было у майка? а ну с такими крутыми перцами как стюарт, доукс, старикашками форманом и холмсом, звёздами как мерсер, купер,мюрер(а может и суперзвезда боби чез) майк ясное дело не встречался!!! ну и где же у него намного лучшая оппозиция!!

Вверх
0

Бокс - это наука, исследующая человека на прочность.

Аватар пользователя Ball
Ball 09.03.2010 - 20:53

назови топ 5 лучших соперников Майка..  И результаты этих боев..
Сравним их потом с 5кой Холика.

 

Вверх
0
Аватар пользователя ironman
ironman 09.03.2010 - 21:03

нечиго тут сравнивать у них приблизительно одинаковая оппозиция! разве что Майк не встречался с боу! ну а холи со спинксом! достаточно общих соперников!

Вверх
0

Бокс - это наука, исследующая человека на прочность.

Аватар пользователя Ball
Ball 09.03.2010 - 21:12

"Разве что Боу"?  Боксеров уровня Боу, Майк не побеждал вообще..
А сравнивать Риддика со Спинксом, это извини меня клиника.. 
"Приблизительно равной" оппозицйии нет и близко..  

Вверх
0
Аватар пользователя Glavnee
Glavnee 10.03.2010 - 19:58

Кого бил Боуи окромя Холифилда?, пересмотри бой с Таббсом близкий бой, публика гудела, что победу отдали Боуи, плюс Боуи дважды летел по очкам Голоте, у тебе есть гарантия, что Боуи откуярил б того же Раддока, Бруно, классом он не выше Холмса, Таккера, и т.д. Не хрена не лучше оппозиция Холифилда, который предпочитал выеснять отношения по "десять" раз с одним и тем же соперником, ещё не факт, что он побил бы Бритву Раддока, с которым не горел желанием пересекаться, Бруно, Таккера, Спинкса и т.д. Я не считаю Холифилда великим боксёром, трудяга, многих соперников побеждал в равных боях. По мне так все три раза влетел Боуи, влетел Муреру, с огрызком Тайсоновским Стюартом у него были тяжёлые бои, с Мерсером равный бой, дремучие старикашки Холмс, и Форман дали ему бой.

Вверх
0

Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.

Аватар пользователя Ball
Ball 10.03.2010 - 20:55

 

Вверх
0
Аватар пользователя Ball
Ball 10.03.2010 - 21:23

Слушай, к чему односторонне оценивать достижения бойцов? Я Боу имею ввиду.   и при этом возвышать Бруно, Раддока и Таккера?  
Давай пожалуйста быть более обьективными.  Я ведь тоже могу вспомнить Тиллиса, которого и до и после Тайсона вырубал любой более менее приличный боец, а Майк провел с ним близкий бой.  Или Формана, от которого Тайсон откосил, сказав что нивжисть не будет драться с этим монстром.  скажешь небыло такого?
 А Холмс, если мне память не изменяет к Тайсону 3 недели готовился..  Спинкс - замечательный полутяж..  Но я думаю ты не будешь оспаривать, что разница в мощи между Тайсоном и Спинксом была просто огромна.. Какой же это конкурентный бой? 
Больше то у Тайсона никого и нет..
Вот список Холифилда..
  - Пиковый Кави..   12й бой Холифилда. Один из кондедатов на лучший бой в крузерах олтайм.   В реванше - Кави был избит и вырублен.  Кроме Холи, это смог сделать тока Форман, который без преувеличения больше был в 2 раза.  Спорить не будешь что Кави очень крут?
  - Пиковый Доукс..   в ОЧЕНЬ зрелищном бою вырублен Холифилдом.   У Тайсона бойцов выше уровня Доукса всего несколько.
  - пиковейший Стюарт..   Когда он встречался с Холи, у него был рекорд 24-0-24.  Итог - победа Холи накаутом.  Тайсон конечно Алекса вырубил сходу, но какбы мало о чем это говорит.  Я в пример того же Тиллиса впротивовес могу привести, которого Холи замесил даже невспотев, а Тайсон вырубить не смог и провел с ним трудный бой..
- пиковый Даглас..   победитель Тайсона.  Избит Холиком без шансов, и жестко вырублен.   Ну следует признать, что Бастер набрал 6 кг, и далеко у него небыло той мотивации что против Майка.  Но ты же любишь подобные сравнения по общим соперникам, ну вот и получай..)
  - Форман..   После возврвщения.  Битый Холифилдом конечно чисто (помоему рекорд по донесенным ударам в супертяжах).  Но все ожидали тогда от Эвандера накаута.  И были разачарованы боем.  это щас то всем понятно, что бошка у Джорджа после возвращения просто пистец какой гранит, но тогда не знали об этом.  Кинг кстатихотел устроить Форман-Тайсон, но именно сам Майк не был согласен на этот бой, сказав что не будет с ним драться..  (кстати любопытно. что Тайсон в молодости рассказывал, что когда они смотрели с Дамато вместе Форман-Фрехер, Кас говорил, что  у маленького слаггера нет никах шансов против Формана.  А Тайсон какбы и есть маленький слаггер)..
  - Купер..   Еще один мегазрелищный бой от Холика, но и досталось Эвандеру много, но Холик победу вырвал. 
- Холмс..   Сразу после победы над Мерсером.  Сам же Холмс, если мне память не изменяет говорил, что готов был к тому бою гараздо лучше, чем к бою против  Майка.  так как перед Тайсоном он 3 недели тренировался.   
- пиковейший Боу.  Думаю ни у одного адекватного человека не возникнет сомнений что Боу боец класса А котороых очень мало.  Описывать те шикарнейший бои думаю нет смылса..   лучше один раз увидеть.   Тайсон не побеждал соперников такого уровня даже восне.
- пиковейший Мурер.  Одно поражение, и жесткий реванш, в котором Мурер был избит в мясо.  Одно из главный достижений Майка - победа над полутяжем Спинксом.  Мурер не намного хуже как полутяж, а как супертяж он  получше Майкла будет. 
- Пиковый Мерсер.. Очередной мегазрелищный бой от Холи.  Рэй впервые в жизни на полу.  Мерсер то покруче будет Таккера, который за свою карьеру аж побил Дагласа и сгонял СД с Макколом.  Остальным серьезным соперникам Таккер проипал.  Не говоря уже о том, что Мерсер покруче Раддока и Бруно гораздо.  Если не веришь, можешь применить свою любимую технику. посмотри бои этих 3х с Льюисом.
- сам Тайсон.  Многи любят говорить, что бедненький Майк был уже далеко не тот итд.   но почемуто все забывают, что Холик до этого боя провел намного больше "битв", который старят бойца намного сильнее чем возраст.  И год назад его накаутировал Боу.  Вобщем говоря Холи там какбы тоже не в лучшем своем виде был.  Результаты мы помним.  Холи выдержал неморщившись лучшие удары Тайсона, а сам же Тайсон просто избивал. 2 боя.  Фанаты Тайсона любят пенять типа на голову Холи..   ну дык это бокс ребята, а не балет.  Нашли мля честного и чистого Майка, ломавшего руку Боте. и пистившего после остановки Савариса итд.  Да и кроме бошки, Холи и на "классе" Майка вчистую переигрывал. 
- Пиковейший Льюис..   Первый бой просто наглейшее ограбления Леннокса..  пистец полный.  Второй - очень близкий бой, в котором у Льюиса за бой несколько раз ноги дрожали от ударов Холи.  Но победа Леннокса конечно безспорна. 
- Рахман.  После накаута от Льюиса.  Не бог весть что конечно, но у Тайсона боец уровня Рахзмана стоял бы чуть ли не особняком. 
Ну а дальше обсуждать карьеру Холи смысла нет.  
Какая тут в песду равная опозиция. я не понимаю до сих пор.  Раддок, Бруно, Таккер, Холмс, Спинкс - не идут ну пистец ни в какое сравнение..   а если вспоминать всяких Бот итд, то и у Холи можно очень много кого еще вспомнить.   Тайсон вобщем в жопе при любых раскладах.

  

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 10.03.2010 - 21:43

Респект Ball, все по делу, спасибо.

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 10.03.2010 - 21:47

Тут полно безумных фанатов Майка, которым ничего не докажешь. Меня тут как то чуть ли с г...ом не смешали за то что я посмел заикнуться о не совсемнормальном поведении Майка))

Вверх
0
Аватар пользователя Ball
Ball 10.03.2010 - 23:42

Та я понимаю..)   Стоит мне чтото плохое написать о Рое Джонсе, так у меня сходу -8, и куча неадекватных роефильских коментариев..)

Вверх
0
Аватар пользователя maxiden31
maxiden31 11.03.2010 - 00:37

Болл, +100, все разложено по полкам.

Вверх
0

Полный игнор: Эдитор и Кирилл.

Аватар пользователя Glavnee
Glavnee 11.03.2010 - 11:36

Ну да Тайсон засцал Формана, чтобы выйти на пиковогого, молодого, страшного  панчера Раддока. Это получается Форман засцал прервав переговоры с Тайсоном, мож Мет по этой ситуации что-нибудь добавит он подробно рассказывал. Такого же ещё свежего Стюарта, Тайсон подбрасывал в воздух, угандошив в 1 раунде. Бой с Тиллисом, молодой Тайсон только набирал обороты. Побил Тайсон пиковых Таккера, Бруно, дважды Раддока, потом Льюис проходил многих битых Тайсоном боксёров, пополневший Таккер через 6 лет после боя c Тайсоном, очень достойно смотрелся с Льюисом. Многие поражения Таккер потерпел в возрасте, раскабаневшим. От Бруно несколько раундов доставалось Льюису, раундов первых 5 выиграл Бруно. Многие отмечали, что Раддок после рубок с Тайсоном уже не был прежним. Есть примеры, когда боксёры после простоев выходили и дрючили чемпионов, Холмс долгоиграющий боксёр, более в зрелом возрасте нежели, когда он встречался с Тайсоном, он дал бой молодому Холи, выиграл разгромно Мерсера, провёл, когда ему было под полтос 46 лет очень близкий бой с Макколом, до и после Тайсона Холмс никогда не был нокаутированным, хотя провёл свой последний бой в 53 года. Спинкс был в самом соку 31 год, нормально чувствовал себя в тяжёлом весе, побил до Тайсона многих крупных тяжеловесов, дважды Холмса, нокаутировал двухметрового Джерри Куни. Ещё кучу Тайсон снял крепких боксёров типа Таббса, который как минимум не проиграл Боуи, Томаса очень стойкого боксёра, и многих других крепких соперников, нокаутировал трёх олимпийских чемпов, Биггс реально был неплохим боксёром с быстрый на ногах, с высокой ручной скоростью, чемп Олимпиады, который бил в любителях Льюиса, и которого называли чуть-ли не вторым Али, но рановато он вышел на Тайсона, Майк его сломал, после избиения Тайсоном Биггс плакал. Доукса через год после встречи с Холи, уничтожил в первых раундах бритва Раддок.

Это ни к тому, что Доук никакос, просто прикольный видос.

Не думаю, что Мурер лучше Спинкса, Спинкс Холмса ещё ни такого старого дважды уделал, нокаутировал Джерри Куни, Спинкс олимпийский чемпион, абсолют в полутяжёлом, чемп в тяжёлом. Мурер влетел пятидесятилетнему старику, по очёчкам победил сороколетнеко Костолома Смита. Это геморой сравнивать, кто ж лучше Таккер, Спинкс, или Мерсер, Мурер это все бойцы высокого уровня, только их очная встреча показала бы, кто из них сильнее. В первом бою между Холи, и Тайсоном, первал половина прошла ровно, во втором бою избиения Тайсона не было и в помине

Вверх
0

Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.

Аватар пользователя Ball
Ball 11.03.2010 - 18:02

 Такого же ещё свежего Стюарта, Тайсон подбрасывал в воздух, угандошив в 1 раунде. 
Ну да.  Зачетная победа Тайсона.

 Бой с Тиллисом, молодой Тайсон только набирал обороты.
Ну, пока молодой Тайсон только набирал обороты на 20м бою с Тиллисом, Холик сразу на 12 бой выходит против Кави..   Безспорно лучшего крузера того времени..  разница есть?

Побил Тайсон пиковых Таккера, Бруно, дважды Раддока
Отличные боксеры.    Можно конечно сказать что Бруно и Раддока до Тайсона вырубали уже не единожды, но ладно.. Таккер боксер отличный, без п..   Но знаменит он только тем, что выстоял всю дистанцию с Тайсоном и Льюисом..   все.   Не Дагласа же с Макколом вспоминать..   Тот же Мерсер гораздо круче всех их.  Да какой там Рэй. имхо даже Форман покруче будет.   Уверен, будь у Майка в карьере Джордж, то это считалось просто бы неипаццо каким достижением Майка(еслиб вообще победил), а вот победу Холи над ним ты пытаешься както принизить..


 пополневший Таккер через 6 лет после боя c Тайсоном, очень достойно смотрелся с Льюисом

Смотрел бой очень давно..  Но наскока я помню, Льюис просто очень хотел закончить бой досрочно, и ему почти это удалось, но он сил не расчитал, вымахался и проибал концовку..  

От Бруно несколько раундов доставалось Льюису, раундов первых 5 выиграл Бруно
Да ну нах..   Прям уж все 5 раундов он выиграл?  да, бой был близкий на момент остановки, из за того что Льюис просто выцеливал Бруно, а тот много работал.   В общем весь бой проходил под конролем Льюиса, и в конце концов, Ленноккс его просто красивенно впоймал.  Типа прикинулся что атака Бруно его потрясла, зашел в канаты, Бруно естественно кинулся добивать, и выхватил нихеровую писдюлину слева от хитрющего Льюиса..  Ну а добивание аперкотами это красота конечно..

 Многие отмечали, что Раддок после рубок с Тайсоном уже не был прежним
Само собой, вполнек возможно.  Но после Майка  он вырубил Фила Джексона и Грега Пейджа.   Ну а потом на Льюиса вышел..   кстати он был фаваритом в том бою.   Что с ним сделал Льюис думаю ты видел..

 Холмс долгоиграющий боксёр, более в зрелом возрасте нежели, когда он встречался с Тайсоном, он дал бой молодому Холи, выиграл разгромно Мерсера
Существует мнение, что Холмс после возвращения был куда лучше, чем на момент встречи с Майком..  Хотя на мой взгляд Ларри в бою с Тайсоном был бы вырублен в любом своем виде. 
(Кстати Майк говорил, что он низачто не победил бы пикового Холмса..  Но Тайсон просто из уважения наверное сказал.  Я лично не вижу чем Холмс, какой бы он нибыл побеждал Тайсона.  Разница в стилях, не удобен Майк для Ларри..)
И это..  С Мерсером никакого разгрома небыло.   Ларри тожэе досталось там нихерово.

Спинкс был в самом соку 31 год, нормально чувствовал себя в тяжёлом весе,
ой, да брось..  Спинкс высокий дрыщ велосепидист, притом не в своем весе.  Ты на него просто посмотри, какой он супертяж то нах..   Тот же Доусон пля крупнее..

 Ещё кучу Тайсон снял крепких боксёров типа Таббса, который как минимум не проиграл Боуи

я этот бой не видел. Возможно даже седня посмотрю.  Посмотрим насколько ты обьективен..)

просто если считать Таббсов, Томасов и Биггсов, то Холику мы смело записываем Тиллмана, Парка, Окассио, ДеЛеона, тогоже Томаса, Чеза, Вона Бина итд..   не переплюнуть Майку Холика никак. 

Доукса через год после встречи с Холи, уничтожил в первых раундах бритва Раддок.
Ну, а после 12 раундовой возни Майка с Раддоком, Льюис через год Разора просто убивает за 2 раунда.. и что?  Понятно же, что те боексеры были уже не те, после пистюлей от Холика и Майка..

Не думаю, что Мурер лучше Спинкса
я тоже.  Как полутяж Спинкс круче гораздо.  А как супертяж, Мурер был более конкурентным..   Накауты Стюарта того самого, Купера, Боты, Жирова..   Отличные бои с Холи и Форманом..  Да и слабым дрыщем, как Спинкс он никак не смотрелся.  Он намного мощней, и физически сильней чем Спинкс..

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 11.03.2010 - 11:58

Ну да Тайсон засцал Формана, чтобы выйти на пиковогого, молодого, страшного панчера Раддока
Немного не так, Форман отказался от боя с Тайсоном, в пользу боя с Холифилдом.

На счёт опозиции я согласен с Ball.. Холифилд рулит. Единственное что
 Или Формана, от которого Тайсон откосил, сказав что нивжисть не будет драться с этим монстром. 
Ну это кагбы журналистические рассказы, которые может имеют место, а может и нет. А вот что говорится в Нью Йорк Таймс, за '91 год.

HOUSTON, July 17— Unable to get a bout scheduled with Evander Holyfield, George Foreman wants to slug it out with the heavyweight champion in a Houston courtroom. Foreman and promoter Bob Arum are suing Holyfield, promoter Dan Duva and trainer Shelly Finkel. The lawsuit, which seeks $100 million, asks that a judge issue an injunction to prevent Holyfield from fighting former champion Mike Tyson for the heavyweight title. Holyfield and Tyson have scheduled a bout for Nov. 8 in Las Vegas, Nev.

The suit, filed Tuesday in Harris County District Court, contends that Holyfield, Duva and Finkel entered into a contract July 9 that stated that Foreman would meet Holyfield in a rematch of their April 19 bout, won by Holyfield on a unanmious decision. The contract called for Foreman to be paid $12.5 million and 50 percent of the pay-per-view receipts over $7 million. It would have paid Holyfield a reported $20 million.

As part of the agreement with Holyfield, Foreman agreed to halt nearly completed negotiations for a fight with Tyson, in which he could have earned $20 million. Asked today if there were contracts between Foreman and Holyfield, Duva replied, "Absolutely no."

http://www.nytimes.com/1991/07/18/sports/foreman-suing-holyfield.html

Вверх
0
Аватар пользователя Ball
Ball 11.03.2010 - 12:23

ну это только один из фактов..   было много чего еще..
Вот нашел мнение Рамона из олбоксинга..

-------------------------

Насчет боя Форман-Тайсон. Когда Форман вернулся в ринг, он на всех углах рассказывал, что уверен, что побьет Тайсона, и хочет биться с ним за титул. В мае 1989 года Билл Кейтон говорит о гонораре в 10 миллионов Тайсону и "на несколько миллионов меньше" Форману. Кейтон: "Сейчас существует очень большой интерес к бою Тайсон-Форман". Обложка Спортс Иллюстрейтед:

В январе 1990 года Кинг озвучивает предложение Форману в 5 миллионов за бой с Тайсоном, при условии, что он побьет Куни и рейтингованного тяжа в апреле. После победы над Куни, который ожидал простого боя и хотел воспользоваться именем Формана, чтобы опять стать контендером (кстати, по силе удара Форман ставил Куни на второе место после Лайла и впереди Листона (с которым он спарринговал и который заставил его боксировать - единственный соперник, которого Форман боялся), О'Хэллорана и Али), Форман достиг пика популярности. Заголовок статьи об этом бое в Лос-Анджелес Таймс: "Форман остановил Куни во 2-м раунде. Теперь он хочет биться с непобежденным чемпионом в тяжелом весе Тайсоном."

В феврале Тайсон проиграл Дагласу. Нет проблем, бой Тайсон-Форман все равно принесет отличные сборы, плюс Форман, которого Кинг рассматривал как легкого соперника, идеально подойдет для исправления репутации Тайсона. Заметь, что рейтинги и пояса здесь абсолютно ни при чем, хотя вот классный рейтинг Ринга за апрель 1990 года, не имена - загляденье:

1 Buster Douglas
2 Mike Tyson
3 Evander Holyfield
4 Michael Dokes
5 Tim Witherspoon
6 Francesco Damiani
7 Orlin Norris
8 Carl Williams
9 Razor Ruddock
10 Gary Mason

Бой Форман-Тайсон усиленно муссировался прессой. В апреле объявляются два боя в Сизарс Пэлэс 16 июня под слоганом "Дорога назад" - Форман-Родригес и Тайсон-Тиллман. Гонорар Тайсона - 3 миллиона, Формана - 1,4, соперники получают по 350 тыс. Форман говорит в интервью, что бой с Тайсоном должен состояться осенью и победитель встретится с победителем боя Холифилд-Даглас. Осенью, естественно, бой также не состоялся. Далее кассовость Формана использует новый чемпион Холифилд, он получает 20 миллионов, Форман - 12, на позиции в рейтинге все великолепно начихали. Бой приносит рекордные прибыли НВО. Затем Холифилд договаривается о бое с Тайсоном, наплевав на контрактные обязательства о реванше с Форманом, так как за бой с Тайсоном он получал больше; иск Формана улаживается вне суда, он получает полтора миллиона и отдает их на благотворительность. Во время слушаний Кинг опровергает заявление Финкеля о том, что Тайсон согласился, что победитель его боя с Холифилдом будет биться с Форманом.

Теперь немного закулисной информации. Очень уважаемый репортер Фрэнк Лотиерзо 1 июня 1990 года обедает с Бентоном, Лу Дува и Бобби Гудманом, помощником Дона Кинга. Бентон спросил Гудмана, почему Тайсон и Форман не встречаются между собой 16-го, ведь Кинг пытался организовать этот бой. Гудман: "Я присутствовал, когда Кинг пытался организовать этот бой. Он говорил Тайсону, что бой с Форманом означал огромные деньги, плюс Форман был старым и медленным и с ним не было бы проблем. Тайсон вскочил и заорал на Кинга: 'Я не буду биться с этим [эпитет] животным, если ты так любишь этого [эпитет], сам с ним и бейся!' "

(По оценкам Кинга, приводившимся в прессе того периода, этот бой принес бы рекордные сборы - около 100 миллионов.)

Согласно Стиву Лотту, который жил у Каса и до сих пор работает в Кэтскилле, Д'Амато сказал Тайсону после просмотра боев Форман - Фрезер, что у низкорослых свормеров, шедших вперед, не было никаких шансов против Формана. Д'Амато, естественно, не думал, что когда-нибудь Тайсон сможет встретиться с Форманом на ринге. Касу стоило верить, особенно после того, как он рассказал Паттерсону, что у него нет ни малейших шансов против Листона.

Цитата от Кевина Руни: "Он (Тайсон) ушел от нас, когда почувствовал, что он - законченный боец. Никакой Майк не законченный боец. Если Форман по нему чисто попадет, у Майка будут проблемы. [...] Майк может перенести один удар, но если Форман попадет пару раз, вы увидите, что Майк не сделан из железа. Тайсон - не самый смелый парень в мире."

Хьюстон Кроникл, 15 июля 1990 года: "Говорят, что Тайсон уже более года уклоняется от боя с Тайсоном." Разговоры об уклонении от боя ведутся, естественно, не с точки зрения рейтингов, формально Тайсон не был обязан встречаться с Форманом.

Надо заметить, что предложения от Формана стали вновь поступать после выхода Тайсона из тюрьмы. Замечательная фраза Формана от 4 апреля 1995 года: "Тайсон вышел из тюрьмы, должен быть таким крутым парнем, и не хочет драться с милым старым дедушкой." (За два месяца до этого у Формана внучка родилась.) Далее он там долго распространяется о трусости Тайсона. Промоутер Формана Арум в ноябре 1994 года говорил, что бой Форман-Тайсон собрал бы около 200 миллионов. Увы, опять не срослось.

Тайсон и без Формана получал рекордные гонорары. Зачем рисковать в бою с Форманом, когда можно получить 25 миллионов за МакНили?

P.S. Все издания, упомянутые выше, пользуются высочайшей репутацией, это крупнейшие газеты и журналы Америки.
 

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 11.03.2010 - 12:42

 хз.. Вот что нашёл я.

Команда Тайсона предлагает Формену 15 лямов
Sports People: BOXING; Foreman Reveals Offer
Published: June 9, 1991
Former heavyweight champion GEORGE FOREMAN says he has been offered $15 million to fight former champion MIKE TYSON this fall.
Foreman, who was in Minneapolis for the high school graduation of his daughter, Michi, told The St. Paul Pioneer Press that Tyson's promoter, DON KING, had made the offer. (AP)

Вот о каком то задатке.
The New York Times July 3, 1991, Wednesday писал(а):
The Color of Money
At their coffee shop meeting last Friday at the Mirage, Mike Tyson's promoter, King, gave George Foreman's brother, Roy, a check for $1 million. 
The money represents an advance on the $15 million he is offering Foreman to fight Tyson in November. Will big George cash the check? Don't bet on it. 
As Roy Foreman conceded after the Tyson-Ruddock bout, it's likely that Dan Duva, promoter of heavyweight champion Evander Holyfield will head King off and offer Foreman as much money for a Holyfield rematch in November. 
"If it's a choice of fighting for the title or fighting Tyson, you've got to go for the title," said Roy Foreman.

 SPORTS PEOPLE: BOXING; Foreman Settles Suit With Holyfield
Published: October 3, 1991
Heavyweight GEORGE FOREMAN has settled a $100 million lawsuit he filed against champion EVANDER HOLYFIELD and Holyfield's promoter. The suit contended that Holyfield and his promoter breached a contract worth more than $20 million and forced Foreman to drop negotiations for a $20 million fight against MIKE TYSON . Terms of the settlement were reached Tuesday and were not released, The Houston Chronicle reported yesterday.

По факту, нигде не написано что Тайсон косил от боя.. 

Вверх
0
Аватар пользователя Alexsisus
Alexsisus 11.03.2010 - 12:30

Ball рвет и мечет.
Плюс 1.

Вверх
0

Аватар пользователя Ball
Ball 10.03.2010 - 21:33

Я не считаю Холифилда великим боксёром, 

ну если уж на то пошло, то я Тайсона не считаю великим бойцом. 
Тайсон всегда был готов храбро избивать и забивать не сопротивляющегося слабого соперника, и крайне не любил когда его самого били. У Тайсона нет мужества.  Ведь можно быть неибаццо храбрым и крутым, когда ты сильнее всех.   а вот ты попробуй выйти против превосходящего тебя во всем противника (как Холи делал) и отработай бой..   Тайсон ведь мог сламаться даже от того, что соперник не падает от его ударов, не говоря уже обо всем другом..   нравиться такая точка зрения?

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 10.03.2010 - 21:49

Поставил бы +100, но могу только +1))

Вверх
0
Аватар пользователя Stepan80
Stepan80 11.03.2010 - 00:04
Не согласен. В боях с Раддоком Тайсон показал неипаться скока мужества.И соперник был именно превосходящим во всех данных.Впрочем как и большинство соперников Тайсона.
Вверх
0
Аватар пользователя Ball
Ball 11.03.2010 - 00:10

И в чем же Раддок Тайсона превосходил?)   кроме того что он повыше был? 
  и это..   остальные то в чем Майка превосходили?  Все сводить тупо к росту чтоли?  не глупо ли? 

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 08.03.2010 - 18:24

Боу как то говрил, что легче всего ему было работать в Холиком..
Может быть была эпоха Боу?

Вверх
0
Аватар пользователя monorels
monorels 08.03.2010 - 21:00

Эвандера никто не упрекнет при всем желании в трусости или увиливании от боя....а нынешним чемпионам... даже если они залезут на самую высокую гору,до задницы Холифилда не дорастут.)))

Вверх
0
Аватар пользователя старлей84
старлей84 08.03.2010 - 21:54

monorels пишет:

Эвандера никто не упрекнет при всем желании в трусости или увиливании от боя....а нынешним чемпионам... даже если они залезут на самую высокую гору,до задницы Холифилда не дорастут.)))

Кличко доросли до задницы Холика.

Вверх
0


Аватар пользователя Ерш
Ерш 08.03.2010 - 22:06

Тут как бы не обсуждается Холик в контексте нынешних событий в хеви, это другое. Вопрос постой, была ли эра Холифилда в его лучшие годы. ИМХО нет.

Вверх
0
Аватар пользователя Dabj
Dabj 08.03.2010 - 21:22

Эт каким макаром они их побили.
Не побили и никогда не побьют.

Вверх
0
Аватар пользователя Money
Money 08.03.2010 - 21:39

)))))))))))))))))))))))))))

Вверх
0

And still pound4pound, the best fighter in the world, Floyd "Money" Mayweather!!! (Michael Buffer after Mayweather-Pacquiao fight)

Аватар пользователя Vinson
Vinson 08.03.2010 - 21:44

О чем ты говоришь!? Какой Холик?Али вон уже, начинает сомневаться в своем величии))

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя Money
Money 08.03.2010 - 21:32

Извиняйте за неосведомленность, но что такое СПП?

Вверх
0

And still pound4pound, the best fighter in the world, Floyd "Money" Mayweather!!! (Michael Buffer after Mayweather-Pacquiao fight)

Аватар пользователя rav71
rav71 08.03.2010 - 21:43

  Я тоже ломал голову, но так подозреваю, что это Соотношение Побед и Поражений в рекорде оппозиции.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Money
Money 08.03.2010 - 21:49

Спасибо!

Вверх
0

And still pound4pound, the best fighter in the world, Floyd "Money" Mayweather!!! (Michael Buffer after Mayweather-Pacquiao fight)

Аватар пользователя rav71
rav71 08.03.2010 - 21:54

  Да не за что .)

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя rav71
rav71 08.03.2010 - 21:38

   Предупреждение - обходись без "факов".

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Money
Money 08.03.2010 - 21:46

Когда заходил на сайт, думал, ни разу не прокомментирую тяжей, но ты меня вынудил!!! Ты знаешь, что бы с Кличко (обоими) сделал Тайсон, который вышел на ринг против Холифилда??? Я тебе подскажу: он бы их убил!!! А что бы с ними сделал Льюис 2000-го года??? После боя в 2003 у Виталия глаз был как в фильмах ужасов...  У Робинсона 19 поражений было и что, Кличко лучше Рэя??? Хватит нести бред!

Вверх
0

And still pound4pound, the best fighter in the world, Floyd "Money" Mayweather!!! (Michael Buffer after Mayweather-Pacquiao fight)

Аватар пользователя rav71
rav71 08.03.2010 - 21:52

   West, об чём речь, не пойму ? Оскорбления в адрес других юзеров (матом или не матом) не приветствуются. Я достаточно понятно донёс свою мысль ?

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Money
Money 08.03.2010 - 21:59

Та нет!Кличко уже двно побили достижения Холика!
вот поэтому

Вверх
0

And still pound4pound, the best fighter in the world, Floyd "Money" Mayweather!!! (Michael Buffer after Mayweather-Pacquiao fight)

Аватар пользователя Dabj
Dabj 08.03.2010 - 22:02

Дануна. Холи признают лучшим крузером за всю историю это раз. В принципе для меня  эталон Холи это бои с Кави - таких боев у Кличко не было и не будет
И второе даже если Кличко по 3 раза перелопатят весь хэви того уровня оппозиции они не наберут.
Таких ребят как Арреола и Джонсон несмотря на то что по сегодняшним меркам они неплохи в списке Холи тех времен никто бы и не упоминал.
Уровень категории был совсем другой - джорнимен Копченый Купер навалял бы большинству нынешних проспектов, я уж не говорю о звездах.

Вверх
0
Аватар пользователя Vinson
Vinson 08.03.2010 - 22:26

джорнимен Копченый Купер навалял бы большинству нынешних проспектов
Здоровенный тяж, участник больших войн, помню красиво он Мелито вырубил))
Но у него были проблемы с техничными бойцами...

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя Dabj
Dabj 08.03.2010 - 22:32

Были проблемы - я и не говорю что он звезда.
Я имею ввиду что это самый слабый из соперников Холи тех времен, но глядя на него думаю в наши времена огромная часть подающих побоялась бы на него выходить.
Да и вообще бокс держится по хорошему не на чемпионах и звездах а на таких как Купер. Сейчас таких нет вот и пошли дутые сырые проспекты

Вверх
0
Аватар пользователя Vinson
Vinson 08.03.2010 - 22:56

Да вопросов нет. Да и не только на него, в те времена, супертяжелый девизион - был населен монстрами!!
 К примеру Тони Табс не звезда но добротный боец, большой тяжелый и главное быстрый, что удивительно для его комплекции, я бы его глянул, с кем-нить из сегодняшних)))
А Купер вроде неплохо выглядел в бою с Холи, насколько помню...

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя Dabj
Dabj 08.03.2010 - 23:10

Ага кстати надо бы бой скачать посмотреть - там все очень серьезно было рубка аццкая.
Третий раунд вообще жесть. Холи там серьезно потрясен был после нокдауна и все таки умудрился вырвать концовку. В общем в этом весь Холифилд.

Вверх
0
Аватар пользователя Money
Money 08.03.2010 - 22:04

Да чувак, ты крут!!!! Кличко тоже!!! Йеоу!!! ))))))

Вверх
0

And still pound4pound, the best fighter in the world, Floyd "Money" Mayweather!!! (Michael Buffer after Mayweather-Pacquiao fight)

Аватар пользователя Vinson
Vinson 08.03.2010 - 22:06

Что вы завились, он прикалывается просто))

Вверх
0

"Если Вам не нравится мой бокс – можете пить чай и смотреть гольф."

Аватар пользователя Ерш
Ерш 08.03.2010 - 22:12

West, ты не Optol?

Вверх
0
Аватар пользователя старлей84
старлей84 08.03.2010 - 22:19

Я убрал оптола, шулик следующий

Вверх
0


Аватар пользователя Dabj
Dabj 08.03.2010 - 22:46

Да не - Вест это новое оружие масового поражения. Данчик и Оптол нервно курят.

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 08.03.2010 - 22:56

))

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 08.03.2010 - 22:25

У тебя по теме есть что нибудь кроме Кликов? Плять, я поражаюсь с этих кличкофилов.
Ну а по теме думаю так, эры Холи не могло быть по причине существования в дивизионе таких граждан как Люис и Боу. Холик безусловно велик, смел, и т.д и т.п. Холих тех лет устроил бы Ад всем без исключения нынешним топам, его бы не остановил воркрейт Поветкина, джеб Вовы и тайминг Виталика. Все троя были бы биты...Но, мы говорим о том Холифилде..

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 08.03.2010 - 23:03

Тогда было полно талантливых тяжеловесов, на любой вкус, кому что нравится...
Вообще больше всего ценю умение боксера действовать решительно и неординарно в сложной для себя ситуации, люблю боксеров которые одаренные, природно одаренные.
Этого и Холика и у Айка было в избытке..

Вверх
0
Аватар пользователя Dabj
Dabj 08.03.2010 - 22:58

Ну Айк красавец конечно, но мог бы стать это такое дело бабка надвое.
Вот я недавно просматривал бои Боу - реально модель идеального тяжа, а вот немного не сложилось. Конечно достиг многого но гораздо меньшего чем мог бы.
Холи тут как бы полная противоположность - не имея выдающихся данных умудрялся выигрывать техникой, головой и сердцем

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 08.03.2010 - 23:04

+1

Вверх
0
Аватар пользователя ZeroGravity
ZeroGravity 08.03.2010 - 23:10

Эра Холи была, но в крузервейте. В тяжах ему всетки нехватало физухи из-за чего и проиграл Боу и Льюису

Вверх
0
Аватар пользователя monorels
monorels 09.03.2010 - 13:18

да...Ибеабучи-вот это могучий парень.такая силища.... холифилда все нормльные люди уважают за характер бойца.лучший он-или нет,это уже вопрос вкуса.главное в мужчине-характер,вот потому те,кто хотя бы раз стоял на ринге-понимают,что значит плыть от ударов и находить в себе силы для продолжения..А Эвандер всегда демонстрировал высочайший уровень терпения и силы воли.Для меня он в этом отношении лучше всех...И Майка и Леннокса и многих других.

Вверх
0
Аватар пользователя monorels
monorels 09.03.2010 - 17:10

не согласен насчет без мозга....,хотя многие мысли,Базз,мне симпатичны.

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 09.03.2010 - 18:38

BazZz пишет:
Ну мозг может у него и был немного) Но лезть с Туа в размен, хавать удары и спокойно стоять может только психопат.

Это не правда, Айк очень грамотно отбоксировал с Дэвидом. Не было там разменов, а был качественный и плотный бокс.

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 09.03.2010 - 19:08

BazZz, ты где там рубку увидел ? Была плотная и качественная работа на ближней, Айк подключал правую только находясь совсем близко, почти в клинче. То есть вся основная работа делалась левой. Джебы, хуки.. И не выиграл он там, равный бой был. По мне так и проиграл.
И бой с Люисом тут совсем не при чем, Туа тогда был обязательным претендентом и Люис просто безопасно отбоксировал..

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 09.03.2010 - 20:07

BazZz, не говори о чем не заешь..

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 09.03.2010 - 20:26

Тут тема как бы не о Холике. Мути голосовку, там и поспорим.

Вверх
0
Аватар пользователя monorels
monorels 09.03.2010 - 20:15

я тоже видел бой.и считаю,что Базз прав.Айк был в том бою лучше.но смотрелись они как два танка)))

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 09.03.2010 - 20:24

Да кули считать, все до вас посчитано. При большем колличестве выброшенных ударов у Айка, точных попадений было далеко не так много и уж тем более по силовым он ни как не впереди Туа.
Хитрый Мерчент там сразу все просек и напрямую задал вопрос Айку: -А почему Вы считаете что выиграли?..

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 09.03.2010 - 21:06

Кули вы минусуете, ..сказать больше не чего?
Вот статейка Рудольфа на дружественном сайте.. читайте, прочтя, запоминайте.
Рудольф хоть и кличкофил, но мыслит трезво.
http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=9609.0

Вверх
0
Аватар пользователя monorels
monorels 10.03.2010 - 09:10

Ерш,считать может каждый,по-своему.

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 10.03.2010 - 10:58

Тут ты прав, считать может каждый по своему....
Кто то из судей посчитал, что Айк победил в том бою 117-111, кто то из таких же судей посчитал что Салиф выиграл у Туа, а кто то полагал что Абрахам может боксировать против Миранды со сломанной челюстью, истекая кровью..
Каждый может считать по своему, хоть и жать.
P.S. А Айк после объявления судьями победителя был сильно удивлен))

Вверх
0
Аватар пользователя Ball
Ball 10.03.2010 - 13:44

Ерш, честно говоря у меня тоже получилась победа Айка..  115-113..  смотрел год назад, но помню что победителем Туу я там не увидел ну никак.
Сам же Дэвид, если мне память не изменяет, после боя сказал, что если сложить все его успехи за бой, то их было недостаточно для победы, или чтото вроде того.
Да и удивления я неувидел после обьявления судей..  Он сразу после боя весь такой радостный ходил, и имхо было видно что он был уверен что победил.
Ну если что, всегда можно пересмотреть..)  особенно такой бой..

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 10.03.2010 - 14:53

Ну вот как бы ролик, там и счет Лидермана , удивление и радость после объявления у Айка, досада на лице Туа .. http://www.youtube.com/watch?v=WaMW7TAJz_4&feature=related
Тут ведь легко поддаться ложному впечатлению, увидев три первых раунда и нечеловеческую работоспособность негерийца, но Туа бой выровнил и медленно, но верно стал забирать раун за раундом.
Айк много и разнообразно бил, но процент попаданий, тем более силовых был на стороне Туа.., да и урон в этом бою все таки он больший сопернику нанес.
Я то же бой давно не пересматривал, но помню слова Мерчента обращенные к Айку:
-А почему Вы думаете что выиграли этот бой?
- Ну вы сами все видели, я действовал на его дистанции, короткой...
Сам же Дэвид, если мне память не изменяет, после боя сказал, что если сложить все его успехи за бой, то их было недостаточно для победы, или чтото вроде того.
Ну да, это я помню. Бой был проигран, вердикт судей оглашен.. Все мог решить реванш.. Ну не кричать же в самом деле на весь зал:
-Ноу, Найн, Нет)))

Вверх
0
Аватар пользователя Ball
Ball 10.03.2010 - 17:06

Можно кстати создать "разбор полетов" на счет Айк-Туа, и расклад по раундам дать.. Там можно все подробно и обсудить..
у меня этот бой гдето есть на касете с Гендлиным..) 

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 10.03.2010 - 18:50

Ну да, можно статью Рудольфа вывесить, а можно самим расписать...
Просто такого полного разбора полетов тут на сайте еще не было по этому бою, так что можно.
Я к стати BazzZzу предлагал..

Вверх
0
Аватар пользователя flame
flame 10.03.2010 - 14:12

Ерш ты оказывается предвзят не только к Майку ,а еще и к Холику. Мне вот например никогда Холик не нравился за его систематические удары головой ,которые порой реально ему помогали одержать победу,но не признать его величия я не могу. С оппозицией Эвандера может спорить только Люсина. Он бился с лучшими .никого не боялся и одержал много значимых побед.Эра Холифилда была ,просто она протекала одновременно с эрами Льюиса и Тайсона ))))

Вверх
0

Текущий рейтинг адекватов:1.Лоу 2.Но мас 3.Флейм 4.Бармалей 5.Fireball 6.AJ 7.Азот 8.Prodigy 9.Радик 10.Тру/Akkad/Суффикс/IronMax/g-man/ DK/Блок Артура/Смаил/Adam Labazanov (23.10.15)  

Аватар пользователя Ерш
Ерш 10.03.2010 - 18:54

Почему предвзят то, я уважаю Холика. И уж по крайней мере гораздо больше Тайсона, но ведь тут ведь дело вкуса. Любителю вот Холик нравится, а мне Туа.

Вверх
0
Аватар пользователя Serg71
Serg71 10.03.2010 - 15:00

Недавно на "трубе" ролик смотрел (старый конечно, но может кто не видел), про тренировку Холика и Ибрагимова, прикольно!
http://www.youtube.com/watch?v=pUOeAlEOe8Y

Вверх
0
Аватар пользователя Rising Force
Rising Force 11.03.2010 - 13:02

ролик создавали чистые казлы, лучше б показали как Холифилд тренируется. 

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 11.03.2010 - 13:02

Болл, не могу молчать.)
По поводу того, что Холик намного круче и Тайсона, и Льюиса. Ты, конечно, привел много аргументов в пользу Холика, но ты многое выпустил.
Во-первых, ты говоришь о достижениях Холифилда в крейсерском весе. Но при чем тут это, речь-то о тяжах. Я вообще в последнее время склоняюсь и тому, что сравнение боксеров разных весовых категорий - это х..ня полная. Или надо было выпустить Льюиса и Тайсона в круизвейт и они бы там всех отп..здили (а точнее убили), чтобы уравновесить достижения Холифилда ?
Далее, ты говоришь о том, что Холик прошел через много рубок и был изношен, в отличие от Тайсона. Не пойму, о чем речь. Я тут приводил статистику о боях с большими панчерами. Так вот, Льюис на первом месте, Тайсон и Холик немного сзади(это про изношенность), а по победам и отстает от Тайсона(это про достижения).
Далее. Сравнивая достижения бойцов, нельзя не говорить об их "плотности" на единицу времени. Такие бойцы, как Тайсон, рано взрослеют, но рано и старятся. Это как плюс их, так и минус. (поэтому в бою с Холи Тайсон был ж..па какой непиковый). Но ты посмотри с какой интенсивностью он всех п..сдел на пике : за 4 боя собрал все 3 пояса (этого ни Холи, ни Льюис не сделали), за 3 года 9 защит подряд (и Х., и Л., в среднем бились 2 раза в год в бытность чемпионами) ! Холик больше 4 раз титул не защищал, потому что постоянно его проигрывал. У Люси вообще не было проигрышей по классу.
Далее, Холик постоянно испытывал трудности с бойцами выше его. Но Тайсон-то дрался с такими постоянно! Так что размер имеет значение.
Далее частности.
Дуглас. Тут и так все понятно. Мотивация, вес. Кроме того, после такого длительного доминирования Тайсон расслабился, плюс думал уже о Холифилде, вот и поплатился.
Холмс. Дескать, не готовился к Тайсону, но готовился к Холифилду. Смешно. Типа, Тайсон совсем нестрашный.))) Я так же могу байки про проституток Тайсона перед Дугласом привести. Холмс может что угодно сказать в оправдание того, что был наглухо вырублен Тайсоном.
Ты приводишь в плюс Холику 5 боев с Льюисом и Боу. Но сколько из них он выиграл ?!)
Дедушки за 40 есть дедушки за 40. Все.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Ball
Ball 11.03.2010 - 18:25

Во-первых, ты говоришь о достижениях Холифилда в крейсерском весе 
во первых я из крузеров тока Кави в зачет поставил.   Все остальные - супертяжи.
А как же не оценивать достижения Холика в крузерах? Обязательно надо учитвать, без этого никак.

Далее, ты говоришь о том, что Холик прошел через много рубок и был изношен, в отличие от Тайсона. Не пойму, о чем речь. Я тут приводил статистику о боях с большими панчерами. Так вот, Льюис на первом месте, Тайсон и Холик немного сзади(это про изношенность), а по победам и отстает от Тайсона(это про достижения).
я не знаю что ты хочешь этим сказать.  Да и какбы судить по этому глупо.  Холи своей бошкой словил намного, просто пистец как намного больше ударов чем Майк на момент их встречи, и износился сильнее. 

Но ты посмотри с какой интенсивностью он всех п..сдел на пике : за 4 боя собрал все 3 пояса
это типа плюс? Дарчинян вон за 2 боя стал абсолютом, а Жермейн вообще за один..)Что ты этим хотел сказать?

Холик больше 4 раз титул не защищал, потому что постоянно его проигрывал

ну дык потомучто встречался он со всякими там Боу и Льюисами, а не Биггсов с Томасами колотил..

Далее, Холик постоянно испытывал трудности с бойцами выше его. Но Тайсон-то дрался с такими постоянно! Так что размер имеет значение.
ну дык и Тайсон бы испытывал мягко говоря трудности против пиковых высоких Льюиса и Боу.. 

Холмс. Дескать, не готовился к Тайсону, но готовился к Холифилду. Смешно. Типа, Тайсон совсем нестрашный.
Да готовился, ктож спорит. Просто мое мнение, что Холмс периода боя с Тайсоном, слабее Холмса после возвращения.  Он сам об этом кстати говорил. 
 Ну и я уже писал, что даже пиковый Холмс, все равно бы Майку проиграл.  

Я так же могу байки про проституток Тайсона перед Дугласом привести.
ну дык проститутки Тайсону не мешают..)  Переб Бербиком вон тоже чтото такое было, и ничего..)

Ты приводишь в плюс Холику 5 боев с Льюисом и Боу. Но сколько из них он выиграл ?!)
Да какбы первый бой с Боу, и второй с Льюисом, иной раз стоят куда больше всяких побед.  Ну а так, все  бои были очень жесткими и конкурентными, и досталось Льюису и Боу очень нихорово.  (кроме 1го боя с Люсей естественно)..
Майк достойным выступлением с бойцами такого уровня не может похвастаться вообще..

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 11.03.2010 - 21:15

Ball пишет:

А как же не оценивать достижения Холика в крузерах? Обязательно надо учитвать, без этого никак.


   Чего там учитывать ? Ставить в зачёт абсолют фактически в более низком весе ( А Холик по факту тяж ) несерьёзно. И  потом, ты не ответил на вопрос о том, как если бы Тайсон и Льюис перешли в круизёры ? Не смешно ? Писдеть малышей - нефиг геройство.
Ball пишет:
Я тут приводил статистику о боях с большими панчерами. Так вот, Льюис на первом месте, Тайсон и Холик немного сзади(это про изношенность), а по победам и отстает от Тайсона(это про достижения).
я не знаю что ты хочешь этим сказать.  Да и какбы судить по этому глупо.  Холи своей бошкой словил намного, просто пистец как намного больше ударов чем Майк на момент их встречи, и износился сильнее. 



 Я хочу этим сказать, что Тайсон встречался с большими бьющими парнями столько же, сколько и Холик(а побеждал даже немного чаще) и износился не меньше его, вот и всё. Что тут непонятно ? И потом, если он на голову ловил меньше Холика,  то это говорит, во-первых, о том, что он был более искусным боксёром, чем Холи, во-вторых, ему приходилось больше работать в ринге , а это тоже износ, а в -третьих, о том, что у Холика башка деревянная и он не боялся удары в разменах принимать ( это к вопросу о том, что Холик якобы во всех природных данных, кроме роста, уступал Майку )
Ball пишет:
Но ты посмотри с какой интенсивностью он всех п..сдел на пике : за 4 боя собрал все 3 пояса
это типа плюс? Дарчинян вон за 2 боя стал абсолютом, а Жермейн вообще за один..)Что ты этим хотел сказать?


  Наоборот, все собрать пояса по одному (то есть, встретиться со всеми действующими чемпионами на тот момент без разбора) гораздо круче, чем за 2 или 1 бой, а тем более не собрать их вообще,причём Тайсон не выжидал удобных обновлений чемпионов, а п.сдел всех подряд, и неудобного для него Смита в том числе.

Ball пишет:
Холик больше 4 раз титул не защищал, потому что постоянно его проигрывал
ну дык потомучто встречался он со всякими там Боу и Льюисами, а не Биггсов с Томасами колотил..


   Кроме  них, он проигрывал титул Муреру. Ты можешь представить, что Тайсон продул бы первую защиту Муреру ?) Кроме того, пиковый Тайсон не встречался с пиковыми Боу и Льюисом, а ты ему это ставишь в минус, как будто он наверняка им проиграл бы, а у меня есть мысль, что он с ними провёл бы не менее конкурентный бой, шансы как минимум 50:50, а Холик-то точно продул, хоть и конкурентно, а у тебя это плюс Холику против Тайсона.

Ball пишет:
Далее, Холик постоянно испытывал трудности с бойцами выше его. Но Тайсон-то дрался с такими постоянно! Так что размер имеет значение.
ну дык и Тайсон бы испытывал мягко говоря трудности против пиковых высоких Льюиса и Боу.. 


 Во-первых, я о том, что Тайсон бил более высоких и с большим ричем постоянно, а ты это  считаешь как бы фигнёй. Во-вторых, я говорил не только о Боу и Льюисе. Дедушки Холмс и Форман туда же, хотя разница в росте всего 1-3 см, правда, рич на 8 и 10 см больше. Ну и в-третьих, испытывать проблемы и проиграть - разные вещи, а про Тайсона вс Льюис и Боу можно только предполагать.
Ball пишет:
Холмс. Дескать, не готовился к Тайсону, но готовился к Холифилду. Смешно. Типа, Тайсон совсем нестрашный.
Да готовился, ктож спорит. Просто мое мнение, что Холмс периода боя с Тайсоном, слабее Холмса после возвращения.  Он сам об этом кстати говорил. 
 Ну и я уже писал, что даже пиковый Холмс, все равно бы Майку проиграл.  


  Согласен.
Ball пишет:
Я так же могу байки про проституток Тайсона перед Дугласом привести.
ну дык проститутки Тайсону не мешают..)  Переб Бербиком вон тоже чтото такое было, и ничего..)


 Ну несерьёзно, Ball ! Так же можно говорить, что набор веса между боями, пьянки-гулянки никак не сказываются на боксёре, потому что в молодости он это легко переносит. Но с годами-то всё равно скажется, а Дуглас был на 3 с лишним года и 9 боёв позже Бербика.
Ball пишет:
Ты приводишь в плюс Холику 5 боев с Льюисом и Боу. Но сколько из них он выиграл ?!)
Да какбы первый бой с Боу, и второй с Льюисом, иной раз стоят куда больше всяких побед.  Ну а так, все  бои были очень жесткими и конкурентными, и досталось Льюису и Боу очень нихорово.  (кроме 1го боя с Люсей естественно)..
Майк достойным выступлением с бойцами такого уровня не может похвастаться вообще..


  Ну, в общем, уже говорил. Не встречался, потому что их не было. А если встретился, выглядел бы ИМХО не хуже Холифилда. Но это не факт. Но уж ставить это в плюс Холику против Тайсона это вообще не катит. Как можно упрекать в том, чего не было ?

  З.Ы. А с остальным, надо так понимать, ты согласен ?:)

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Ball
Ball 11.03.2010 - 22:00

 А Холик по факту тяж ) 
  Ну какой эе он  природный тяж? в первых боях ( В СУПЕРАХ) он весил пимерно 93-94 кг, а потом гдето около 97-98..  Самый высокий его вес - это 100кг, сч Руизом..    Ну какой он нахэ настоящий тяж?  Крузер накачаный, вот кто он..   с большим сердцем..)

И потом, ты не ответил на вопрос о том, как если бы Тайсон и Льюис перешли в круизёры ?
Тайсон в дебютном бою весил 97 кг, а Льюис вообще 104..   Они намного,  просто намного природно мощнее Холифилда..   И в любителях они выступали в супертяжах, а Холи вообще в полутяжах..    Какое тут сравнение может быть?

Я хочу этим сказать, что Тайсон встречался с большими бьющими парнями столько же, сколько и Холик(а побеждал даже немного чаще) и износился не меньше его, вот и всё.
Мне статистику конечно щас проводить некогда, но с этим я котегорически не согласен.. 

И потом, если он на голову ловил меньше Холика, то это говорит, во-первых, о том, что он был более искусным боксёром, чем Холи\

, а в -третьих, о том, что у Холика башка деревянная и он не боялся удары в разменах принимать ( это к вопросу о том, что Холик якобы во всех природных данных, кроме роста, уступал Майку )
не согласен..   У Холи бошка конечно очень крепкая (как и у Майка кстати) но вылазил он из трудных ситуаций исключительно из за своего характера, воли и большого сердца..   Он много раз был доваольно таки сильно потрясен, но выживал..   Не надо все списывать просто н акрепкую бошку..

 Наоборот, все собрать пояса по одному (то есть, встретиться со всеми действующими чемпионами на тот момент без разбора) гораздо круче, чем за2 или 1 бой, а тем более не собрать их вообще,причём Тайсон не выжидал удобных обновлений чемпионов, а п.сдел всех подряд, и неудобного для него Смита в том числе.
Ух ты мля..   даже Смита..))    Холи и Льюис тоже были абсолютами.. и Боу..   чем они меньше заслужены чем тайсон, я так и не понял с втоих постов..?

  Кроме них, он проигрывал титул Муреру. Ты можешь представить, что Тайсон продул бы первую защиту Муреру ?)
А ты не знаешь, что у Холи были очень болльшие проблемы с сердцем в то время?
Вот уж чего чего, но проеп Холика Дагласу, я точно не могу представить..)

Ну и в-третьих, испытывать проблемы и проиграть - разные вещи, а про Тайсона вс Льюис и Боу можно только предполагать.
ну вот именно..   С Тайсоном только предпологать и можно..)     Бойцов класса А он никогда не побеждал..   Тот же Холи победил Боу во втором бою (очень близко, но имхо победил) и Льюису уствроил просто писдец какой адд во втором.  Одно это уже может почти покрыть всю карьеру Майка..)

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 12.03.2010 - 00:01

Ball пишет:
 А Холик по факту тяж ) 
  Ну какой эе он  природный тяж? в первых боях ( В СУПЕРАХ) он весил пимерно 93-94 кг, а потом гдето около 97-98..  Самый высокий его вес - это 100кг, сч Руизом..    Ну какой он нахэ настоящий тяж?  Крузер накачаный, вот кто он..   с большим сердцем..)


  Ну, начальный вес - не показатель. На момент выступления в тяжах он был тяжем. С небольшим по тем временам весом, но тяжем.
Ball пишет:
И потом, ты не ответил на вопрос о том, как если бы Тайсон и Льюис перешли в круизёры ?
Тайсон в дебютном бою весил 97 кг, а Льюис вообще 104..   Они намного,  просто намного природно мощнее Холифилда..   И в любителях они выступали в супертяжах, а Холи вообще в полутяжах..    Какое тут сравнение может быть?


  Блин, Болл, ты прикидываешься ? Я о  том, что смешно круизёрские заслуги ставить Холику в плюс, т.к. Тайсон и Льюис его соперников поухайдокали бы нах.
Ball пишет:
Я хочу этим сказать, что Тайсон встречался с большими бьющими парнями столько же, сколько и Холик(а побеждал даже немного чаще) и износился не меньше его, вот и всё.
Мне статистику конечно щас проводить некогда, но с этим я котегорически не согласен.. 


   ОК, приводи, обсудим.
Ball пишет:
И потом, если он на голову ловил меньше Холика, то это говорит, во-первых, о том, что он был более искусным боксёром, чем Холи\


 Не понял. Что смешного ? Если меньше пропускает, значит, лучше в защите. Если есть что сказать-обьясни.
Ball пишет:
, а в -третьих, о том, что у Холика башка деревянная и он не боялся удары в разменах принимать ( это к вопросу о том, что Холик якобы во всех природных данных, кроме роста, уступал Майку )
не согласен..   У Холи бошка конечно очень крепкая (как и у Майка кстати) но вылазил он из трудных ситуаций исключительно из за своего характера, воли и большого сердца..   Он много раз был доваольно таки сильно потрясен, но выживал..   Не надо все списывать просто н акрепкую бошку..


  Согласен. Я всё и не списываю.
Ball пишет:
 Наоборот, все собрать пояса по одному (то есть, встретиться со всеми действующими чемпионами на тот момент без разбора) гораздо круче, чем за2 или 1 бой, а тем более не собрать их вообще,причём Тайсон не выжидал удобных обновлений чемпионов, а п.сдел всех подряд, и неудобного для него Смита в том числе.
Ух ты мля..   даже Смита..))    Холи и Льюис тоже были абсолютами.. и Боу..   чем они меньше заслужены чем тайсон, я так и не понял с втоих постов..?

 

  Ржёт он.))) Зря иронизируешь. Да, Смита мог легко обуть какой-нибудь обученный боксер типа Холмса или Таббса, но для таких, как Тайсон он был как серпом по яйкам. То есть невьепенно неудобен.
   А по сбору поясов блин, Болл, я уже не знаю, как ещё тебе обьяснить. Допустим, есть три чемпа. Можно побить каждого из них, а можно дождаться, когда они повстречаются друг с другом, останется один абсолют, и побить его. Где большее достижение ? Ясен пень, в первом случае, как сделал Тайсон.
Ball пишет:
  Кроме них, он проигрывал титул Муреру. Ты можешь представить, что Тайсон продул бы первую защиту Муреру ?)
А ты не знаешь, что у Холи были очень болльшие проблемы с сердцем в то время?
Вот уж чего чего, но проеп Холика Дагласу, я точно не могу представить..)


  Про сердце не знал.
  Про Холи-Дуглас не смейся, если бы это была 10-я защита подряд, то я могу представить, особенно если за этим  предстоял бой с Тайсоном. А Льюиса МакКолу или Рахману мог бы представить, если б не знал ?  Ты вообще как я понимаю, не учитываешь фактор мотвации многолетнего чемпиона.
Ball пишет:
Ну и в-третьих, испытывать проблемы и проиграть - разные вещи, а про Тайсона вс Льюис и Боу можно только предполагать.
ну вот именно..   С Тайсоном только предпологать и можно..)     Бойцов класса А он никогда не побеждал..   Тот же Холи победил Боу во втором бою (очень близко, но имхо победил) и Льюису уствроил просто писдец какой адд во втором.  Одно это уже может почти покрыть всю карьеру Майка..)


  Опять то же самое.  А кого класса А Холик-то побеждал ? Единственная с трудом победа из 5 боёв , и та с помосчью парашютиста!) На основании того, что Тайсон не встретился с Льюисом и Боу, ты ему это в минус записываешь. Как можно ставить в минус то, чего НЕ БЫЛО ? Или ты думаешь, что он им устроил бы рай на замле, что ли ?) Смешно.
  Тут ещё неувязка - ты больше обсуждаешь заслуги, а я силу на пике.
  Ну ты так и не ответил, - а с остальным-то согласен ?)

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Ball
Ball 12.03.2010 - 12:52

Ну, начальный вес - не показатель. На момент выступления в тяжах он был тяжем. С небольшим по тем временам весом, но тяжем.
Ну да, конечно..   И когда он с 107 килаграмовым Боу дрался с весом 93 кг тоже ничего особенного небыло..  Рав, давай пожалуйста быть более обьективными.  Холик перед переходом в супертяж именно качался, наращивал мышцы, чтоб вписаться в лимит.  Он не природно перерос категорию, а пошел за большим баблом, и встречей с Тайсоном..   Это надо учитывать, хочешь ты этого или нет..

Блин, Болл, ты прикидываешься ? Я о том, что смешно круизёрские заслуги ставить Холику в плюс, т.к. Тайсон и Льюис его соперников поухайдокали бы нах.

Слушай Рав, что за бред? К чему? Ты хочешь сказать, что нефиг учитывать заслуги в более низких категориях, в более высоких весах, из за того, что более высокие вырубили бы этих малышей? детский сад какойто..
Когда Холи с ними дрался, он был тех же габаритов что и они, и победы над ними очень ценны.  И еслиб Майк и Льюис засушились до 85кг и вышли бы на Кави - писда бы им пришла (ну это если твоей глупой логике следовать)
И это..  Уитакер победил например в легком весе Рамиреза и Нельсона..   Но что они могли противопоставить 70 килаграмовому быку Васкезу, которого Пернелл тоже победил? что? и после этого какбы надо сделать вывод, что Васкез более крутой, потому что побил бы их?  да фиг там..  Уровень на порядок у него ниже..   

ОК, приводи, обсудим.
Что мы берем за пример? Бои с бьющими бойцами просто, или то, скока ударов схавали Тайсон и Холи?  А то Стюарт тоже бьющий например, но по Тайсону не попал, и его типа надо Майку записывать в актив?  помоему странно..
Я писал что Холи более изношен, из за того что схавал больше бомб, ты мне в противовес про какуюто статистику по панчерам..  к чему она? Она ни к чему, хотя ради интереса можно и про встречи с панчерами ее составить, очень я сомневаюсь что Холи и тут уступает..

 Не понял. Что смешного ? Если меньше пропускает, значит, лучше в защите. Если есть что сказать-обьясни.
Защита у Холи не хуже чем у Майка..   Ну, а если хуже, то немного..
Отвечу словами Формана..  Он говорил, что Холи любит специально кушать удары соперника, чтоб те вымахались, а потом неажиданно наброситься самому, со своими ударами.. чтото типа того. 

 Ржёт он.))) Зря иронизируешь. Да, Смита мог легко обуть какой-нибудь обученный боксер типа Холмса или Таббса, но для таких, как Тайсон он был как серпом по яйкам. То есть невьепенно неудобен.

  То же самое я могу сказать и про Кави у Холи..   Тока уровень то у него повыше гораздо..

Про сердце не знал.
во время боя, перед одним из раундов (5м или 6м) Холи пожаловался на левое плече..   А в предыдущем раунде было видно, что с Холи чтото не так.  После этого он вообще не бил джебы левой рукой..  вообще, а только короткие боковые.  Да и весь бой он смотрелся очень вяло, и коментаторы уже в гдето 5м раунде сказали, типа - посмотрите на Холифилда.  он полностью измотан. А где это было видано, чтоб сверхвыносливый Холи так быстра устал? Остальное время он держался исключительно на своем мужестве и характере, за что я его и люблю..
А после 12го раунда, Холи весь обессилиный пошел в угол и сел на стул, полностью изнеможденный..   После боя, доктор сказал, что выступать Холифилду больше нельзя ни в коем случае..   и некоторое время он передвигался с помощью палки после этого боя..
Но потом, он вернулся, сказав, что вера в Бога ему помогла, и теперь он здоров..   После этого он вернулся, и всегда был с лысой бошкой и усами..  До этого мне его небритая рожа и бошка больше нравились..)
и кстати на счет самого боя..   Холи у меня его выиграл 114-113.. У Мерчанта с Ледерманом кстати тоже.У Мерчанта возможно отрыв и больше, так как неизвестно кому он 12й раунд отдал.  Если уж кто и показал свой характер в том бою, так это Холифилд..   Хотя смотрелся он ОЧЕНЬ вяло, и это отмечали коментаторы не раз..   а претендент так пояс завоевывать не должен..   Несмотря на все истерики Атласа, Мурер нихера не обострял последние с 8 по 12 раунд.. нихера.  все эти раунды были близкими.  

 Ты вообще как я понимаю, не учитываешь фактор мотвации многолетнего чемпиона.
У всех бывают неудачные бои, с этим я не спорю.  Это был ответ на твой провакационный вопрос о том, что ты представить не можешь, что Тайсон Муреру бы проиграл..  

 Опять то же самое. А кого класса А Холик-то побеждал ? Единственная с трудом победа из 5 боёв , и та с помосчью парашютиста!)
Какбы далеко не факт, что Холифилду парашутист помог сильнее чем Риддику.. 

 На основании того, что Тайсон не встретился с Льюисом и Боу, ты ему это в минус записываешь. Как можно ставить в минус то, чего НЕ БЫЛО ?
Я не записываю это Майку в минус, я записываю это Холифилду в плюс..   в плюсище яб сказал..

Или ты думаешь, что он им устроил бы рай на замле, что ли ?)
а вот куй его знает честно говоря.. Победителя Тайсон-Боу яб сходу не назвал..   А вот в Льюис-Тайсон, я склоняюсь к победе Леннокса.

Тут ещё неувязка - ты больше обсуждаешь заслуги, а я силу на пике.
Рав, если честно, мне кажеться Холифилд победил бы и пикового Тайсона. Можно об этом поговорить, если хочешь..

И кстати рав, как на счет таких сухих фактов..
- Холи победил больше чемпионов мира чем Тайсон.
- Холи был бойцом года больше чем Тайсон.
- Холи был чемпионом больше чем Тайсон.?

Да и по баблу, у них примерное равенство было..

вот вопросы на которые я какбы не ответил.  их тут аж один..)

Далее. Сравнивая достижения бойцов, нельзя не говорить об их "плотности" на единицу времени. Такие бойцы, как Тайсон, рано взрослеют, но рано и старятся. Это как плюс их, так и минус.
Ну Тайсон в этом плане епнутый на всю бошку, тут я согласен..   13 боев за 1986 год..   Ну а после чемпионства он проводил в среднем 3-4 боя в год..  Холик 2-3..  Можно конечно это в плюс Тайсону поставить.

 

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 12.03.2010 - 16:23

Ball пишет:

Далее. Сравнивая достижения бойцов, нельзя не говорить об их "плотности" на единицу времени. Такие бойцы, как Тайсон, рано взрослеют, но рано и старятся. Это как плюс их, так и минус.
Ну Тайсон в этом плане епнутый на всю бошку, тут я согласен..   13 боев за 1986 год..   Ну а после чемпионства он проводил в среднем 3-4 боя в год..  Холик 2-3..  Можно конечно это в плюс Тайсону поставить.

Ну 13 боев это не показатель, такого добра у любого преспекта в начале карьеры предостаточно, только вот чемпионские бои за это не каждому дают..

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 13.03.2010 - 00:46

  Да, что-то я завёлся. Ну да ладно, будем успокаиваться.
  Во-первых, конечно, извиняюсь за непонимание - я думал, что ты сравниваешь только тяжные достижения. Я не понял, что ты имеешь в виду ВСЮ карьеру. Если учесть круизёров, то Холи впереди. Если бы Льюис и Тайсон сгонялись до круизёров, то ясно, они бы там продули. Но я говорю только о тяжах.
  Я не согласен с тобой, что Холи оставляет всех далеко позади, в том числе и Льюиса. В чём-то лучше, в чём-то хуже, а в целом примерный паритет, с возможным небольшим преимуществом кого-то из них (возможно, Льюиса, но тут не настаиваю, т.к. нужно лучше знать ситуацию).
   Подобьём бабки :

  • По длительности доминирования.  Тайсон ярко вспыхнул, быстро сгорел. ( 9 защит за 3 года - это круто). Холи в сумме дольше оставался в форме, но бои проводил реже (то, что ты говоришь о длительности чемпионства - как раз об этом). То есть, 50/50. Холи в сумме был чемпионом дольше, чем Тайсон, но подряд - нет. Льюис тоже провёл 9 защит ВБЦ, но не абсолюта.
  • По физ. преимуществам. По массе. Он был лёгким тяжем (Тайсон тоже, но не настолько), это в пользу Холи. По росту - тут явно в пользу Тайсона. Хоть он был выше Тайсона, но средний рост его соперников в тяжах меньше, чем у Тайсона. Башни у обоих твёрдые, но у Холи покрепче. Тут тоже недалеко друг от друга ушли. Льюис наоборот - и выше, и тяжелее большинства.
  • По чемпионам - если я не путаю, у Льюиса - 13, у Тайсона-10, у Холифилда - 12. Тайсон позади, но не далеко. Про панчеров я говорил - сначала Льюис, потом Тайсон, потом Холи с небольшим отрывом. Допустим, он любил принимать удары на башню, как ты говоришь, но это как-то..странновато, мазохизмом попахивает, ну ладно, принимал так принимал, сделаем на это небольшую поправку. Опять не разгромно.

Отдельный разговор про поражения от "отстоев" типа Дагласа, МакКола и Рахмана у Льюиса и Тайсона. У любого человека накапливается "психологическое выгорание", и у боксёров тоже. Длительное пребывание в ранге чемпиона приводит к "чемпионской усталости". т.е., снижению мотивации, человек меньше тренируется, выходит на ринг в худшей форме, отсюда и результат. Все эти поражения у них произошли после 9 или 4 подряд успешных защит титула (лучшие результаты за годы современного тяжёлого веса, кроме Холмса), т.е., снижение мотивации было налицо. Вот почему я придаю такое значение числу защит и пребыванию в статусе чемпиона подряд, а не в сумме за всю карьеру.
Да, и не могу понять логики с этими 5 боями с Льюисом и Боу. Если он (по-твоему) крутейший тяж за 30 лет, то как он мог из 5 боёв с 2-мя менее крутыми с трудом выиграть только 1 ? Если ему ставить 1 эту победу в плюс, тогда 3 проёпа (хрен с ней, с ничьёй) надо ставить в минус (крутейшего ведь определяем как-никак).

  Тут можно вдаваться в подробности, типа, кому проиграл и как выиграл, но на мой взгляд, это слишком уж частности. Я это разбирать не берусь, не потяну в таких подробностях. Кто кому бы продул, тоже доказывать не берусь, не владею материалом.
  Вот примерно так. Может, я чего упустил. Не согласен - сдаюсь.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Ball
Ball 13.03.2010 - 01:32

Если он (по-твоему) крутейший тяж за 30 лет, 

Рав.. когда я говорил крутейший, я не имел ввиду самый сильный..)  Я имел ввиду характер в первую очередь.. Лучшим тяжем я считаю Льюиса..  Может выразился не так, хз..  ясное дело, что я не считаю Холифилда самым сильным супертяжем последних 30 лет..   Пикового Льюиса он бы никогда не победил, не прикаких раскладах - имхо..  С Боу мы и так все видели..  Кстати с Льюисом можно сказать тоже.   Также мне кажеться что Таккер мог бы усстроить Холи очень сложный бой.  Бруно он бы имхо уверенно прошел.. скорей всего по очкам, но мог бы дожать в концовке, так как Френк как обычно под конец сдает.  С Раддоком тяжело предсказать, но склоняюсь к Холи..  Ну и Моррисона он бы накаутировал, тут я почти не сомневаюсь..  Со всеми остальными маломальски серьезными он встретился. 
Но в характере, воле к победе и мужестве, он фору даст всем.  Это я и имел ввиду, когда говорил крутой..
На остальное завтра отвечу, хотя почти со всем согласен..

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 13.03.2010 - 02:55

   Тьфу, бля, а я мозг ломаю - как это Холи лучше всех !))))) Тогда ясно.)

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Irоn
Irоn 12.03.2010 - 18:58

Холмс в бою с Холифилдом вышел когда у него остлоение сетчатки было и дрался он в линзах,которые выпали в бою.Как писал Беленький продлись бой на 3 раунда дольше Холмс выиграл бы этот бой,так как у Холика бензин совсем закончился.То что Холик побил Холмса и Формана-это ему никакой славы не принесла.Многие тогда ругали его за то что он собирает ветеранские скальпы.И надо отметить,что Холик косил от боев с Такккером и Раддоком

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 11.03.2010 - 16:05

Rav, тут вот какое дело, Холик и не тяж вовсе, я имею ввиду не природный тяж. Ему приходилось набирать массу, в то время как натуральные тяжи наоборот сгоняют вес. То есть он и тут был не в выигрыном положении, выигрывая бои за счет смелости и мастерства. Опять же, он не Тайсон, его не боялись. Этот фактор нужно то же учитывать. 
Так что тот факт, что Холик пишел из более легкой весовой категории и переколбасил почти всю верхушку хэви это как бы плюс его большой.
Ну и потом сравнения их достижений как бы подробно расписал Ball и все по делу. Только вот достижения то эти Тайсону малой кровью дались, а Холи лез на амбразуру...Ну и не нужно забывать вот еще о чем, боксеркий век у Эвондера гораздо длинней..и "скальп" Тайсона именно у него висит на поясе. Причем победил он его не в состаянии афекта как Даглос, а вполне себе закономерно и хладнокровно.
Ну и самое главное, Тайсон то - трус, а Холик -воин.

Вверх
0
Аватар пользователя Ерш
Ерш 11.03.2010 - 21:14

Да это как бы даже не я говорю, об этом говорил сам Атлас, уж он то знает о Тайсоне много больше нашего. Да и потом эти странные выходки в ринге...Про лысину Холика только ленивый не вспомнил, а тут же целый "джентельменский набор", удары локтями, головой, ниже пояса, после гонга, кусание, выламывание рук..это ж блин клиника... И ладно бы послетюремный, у совсем молодого таких приемчиков полно было... И ты знаешь, именно это большенству его почитателей видимо и нравится. Так что какая тут как ты говоришь, немного неустойчивая психика.

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 11.03.2010 - 21:39

Ерш пишет:
Rav, тут вот какое дело, Холик и не тяж вовсе, я имею ввиду не природный тяж. Ему приходилось набирать массу, в то время как натуральные тяжи наоборот сгоняют вес. То есть он и тут был не в выигрыном положении, выигрывая бои за счет смелости и мастерства.

 Верно только отчасти. Во-первых, я уже писал о росте - Холик 4 раза встречался с боксёрами выше 1.91 и уверенно выиграл только у дедушек Холмса и Формана.  У него средний рост соперников в хэви 1.88 - ниже, чем у Тайсона ( но эти данные пару лет назад были, сейчас побольше, наверное:) Кроме того, какое это мастерство, если он не принимал удары больше Тайсона ? Он просто не боялся из-за твёрдой башни, это о "преимуществах во всём" Тайсона.
Ерш пишет:
Только вот достижения то эти Тайсону малой кровью дались, а Холи лез на амбразуру...

 Тоже в принципе отвечал. В чём "малая кровь", если Тайсон с панчерюгами бился не меньше Холика ?  Плюс опять моральные моменты -  лез на амбразузу - не лез, важно результат. Да и про башню я опять говорил.

Ерш пишет:
боксеркий век у Эвондера гораздо длинней..и "скальп" Тайсона именно у него висит на поясе. Причем победил он его не в состаянии афекта как Даглос, а вполне себе закономерно и хладнокровно.


  Ну тут я говорил - это и плюс Тайсону, и минус в чём-то. Что век дольше - то больше достижения, это верно, но в то же время именно из-за этого Тайсон бился с Холи, когда Тайсон был очень далёк не пиковый. А очень голодный Даглас выиграл у Тайсона, когда тот голод почти полностью потерял.
Ерш пишет:

Ну и самое главное, Тайсон то - трус, а Холик -воин.

 Ну, тут спорить бесполезно, ты при своём мнении, я при своём.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Glavnee
Glavnee 11.03.2010 - 17:41

Мет ты не так по понял, типа Тайсон очканул дремучего дедулю Формана, а не засцал молодого, страшного нокаутёра Раддока, ну это же смешно. Факт то что Форман съехал с боя с Майком. Если бы они пересеклись думаю Тайсон ёпнул бы старика, как Холмса, вам не жалко дедушку. Если не лакипанч хрустальночеллюстному Муреру, то Форман проиграл Стюарту, проиграл Шульцу, но его вытащили в этих боях, проиграл Моррисону.

Вверх
0

Александр Поветкин: Я никогда не сдамся. Я буду идти к новому бою с Владимиром Кличко и обязательно пройду.

Аватар пользователя Ball
Ball 11.03.2010 - 18:03

 Если бы они пересеклись думаю Тайсон ёпнул бы старика, как Холмса 

ага, или выхватил бы писдей, как Фрезер..

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 11.03.2010 - 19:46

 Мет ты не так по понял, типа Тайсон очканул дремучего дедулю Формана, а не засцал молодого, страшного нокаутёра Раддока, ну это же смешно. Факт то что Форман съехал с боя с Майком.
Фактов того, что Тайсон обосрался и то что бой не состоялся по вине Майка - нет.. все эти рассказы журналистов, которые подкреплены мнениями Д'Амато и Руни, будто было бы аля Форман - Фрезер, подливают масла в огоонь, будто Тайсон дал заднюю.. наводят тень на плетень.. гораздо больше как раз таки фактов того, что Джордж отказался от боя, выбрав Эвана..
Что касается Раддока, считаю его очень хорошим боксёром, так же считаю, что он был помощнее Тайсона.. возможно он был не так неудобен как тот же Форман.. но не более того.

Вверх
0
Аватар пользователя flame
flame 11.03.2010 - 18:25

По моему когда-то Тайсон сам проговорился,что не хотел встречаться с Форманом и назвал его зверюгой, может я и ошибаюсь...

Вверх
0

Текущий рейтинг адекватов:1.Лоу 2.Но мас 3.Флейм 4.Бармалей 5.Fireball 6.AJ 7.Азот 8.Prodigy 9.Радик 10.Тру/Akkad/Суффикс/IronMax/g-man/ DK/Блок Артура/Смаил/Adam Labazanov (23.10.15)  

Аватар пользователя street faiter
street faiter 11.03.2010 - 18:45

Да че говорить Майк в тряпку бы Формана превротил бы!!!! Если Томми ган-великий панчер, хоть не ровня Тайсону, а старика гонял по рингу!!!! Вот видюха Морисон рулил в те времена ... Тайсон однозначно лучше формана главнее прав  на 100%%

А вот Радок выхватил, от гана!!

Сравните: Форман в те времена не ровня Тайсону!!!

Вверх
0

"Для победы над Двухголовым Змеем Горынычем Кличко, нужно действовать по ТАЙСОНУ, для этого достаточно 2 секунды, одна на сближение, и одна на один удар сразу по обеим головам "

Аватар пользователя street faiter
street faiter 11.03.2010 - 19:15

И еще вот прикольная нарезочка под  "2ПАКА" , Соперники Тайсона  все на подъеме в то время СУПЕРХЭВИ  все ТОПОВЫЕ БОЙЦЫ-АТЛЕТЫ,  Форман бы устал с горя.. Тайсон ломал всех здоровяков  подобных Форману и двойная локтевая была бы прошита коронкой Тайсона (правый апер в селезенку и праваый апер в голову)!!! 

Лучше молодого Тайсона боксера не существует!!!

Вверх
0

"Для победы над Двухголовым Змеем Горынычем Кличко, нужно действовать по ТАЙСОНУ, для этого достаточно 2 секунды, одна на сближение, и одна на один удар сразу по обеим головам "

Аватар пользователя Rocky
Rocky 11.03.2010 - 19:57

холи это боксёр который проводил 15раундовые бои он легенда он по настоящему крут

Вверх
0
Аватар пользователя Ball
Ball 11.03.2010 - 21:33

http://www.youtube.com/watch?v=MTi-o7Wl7Cc

http://www.youtube.com/watch?v=ImG7PFGr6Xc

Холифилд самый крутой супертяж, за последние 30 лет.. 

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 11.03.2010 - 21:42

Ball пишет:
Холифилд самый крутой супертяж, за последние 30 лет..
- вот и я об этом. Ты считаешь его самым крутым СУПЕРТЯЖЕМ, так что в нашей дискуссии все подвиги в криузёрах - в топку !!!!!))))

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя Ball
Ball 11.03.2010 - 22:06

дык проблема в том, уважаемый Рав, что даже если брать тока успехи в супертяжах, то даже и тут. у Холика их будет больше.)  А если еще и крузеров подключить, то Майк просто пистец в какой жопе..) 

Вверх
0
Аватар пользователя Ball
Ball 11.03.2010 - 22:15

Минусовщики..
Давайте, не стисняйтесь, отвечайте..   поговорим..) 

Вверх
0
Аватар пользователя rav71
rav71 12.03.2010 - 00:40

  Выше ответил.

Вверх
0

Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.

© Skyworker

Аватар пользователя street faiter
street faiter 11.03.2010 - 21:58

Рубка Холи-Боу это ваще аналог гатти -уорд МЯСО в ТЯЖАХ  респектище обоим!!!  Холи -Форман, трепка приличная устроена Форману!!!! Холи уважаемый боец безусловно, но мое ИМХО Тайсон пиковый -молодой ,  остановил бы Холи!!! Тот бой не в счет после тюряги и сломленой психики Тайсона, к тому же грязь Холи была очевидной, что в 1-м , что во 2-м боях, видать Холи морально всеравно боялся Жлезного!!!
Но Холи МУЖИК-БОЕЦ, до сих пор на коне и конкурирует с топами нынешними, за это почет !!!!  Валуя он сделал всяко!!!

Вверх
0

"Для победы над Двухголовым Змеем Горынычем Кличко, нужно действовать по ТАЙСОНУ, для этого достаточно 2 секунды, одна на сближение, и одна на один удар сразу по обеим головам "

Аватар пользователя vetal555
vetal555 03.05.2011 - 16:29

Холифилд простой крепкий боксёр,знаток грязных приёмов . Эра холи О_о Смешно. Не было её. И чем интересно он великий?Тем,что забадал Тайсона послетюремного или тем,что типа на равных с Льюисом отбоксировал,который с ним просто осторожничал?!Бред и ещё раз бред.До легенды тут далеко тем более до Великого.Али - величайшая легенда,Тайсон - легенда ,был на пути к величию ,но плюнул на бокс и это его выбор!

Вверх
0


�������@Mail.ru Rambler's Top100