Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306
Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306
Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306
Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306
Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306
Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306 Кто по вашему мнению настоящий лидер Р4Р? | FightNews.RU
Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
Может я мальца конечно и загнул, но победы у Мэя сравнимой по значимости победой Пака над Котто нет и близко.. Включая во внимание каким она путем добыта.
Нельзя додуматься?
Тем что человек который даже для 63кг маленький, рубиться со здоровым велтером Котто.. При этом хавает не морщившись его удары, и превосходит его по ударной мощи.. И в итоге забивает в мясо..
Пипец, пиши яснее тогда, чтобы понятно было. Это ж не передача "Что?Где?Когда?", чтобы додумываться и догадываться, и я не телепат, чтобы читать твои недосказанные мысли.
По остальному - возражений не имею.
Частично согласен с Бэллом.Насколько я помнью - Флойд всегда старался встречаться с парнями,меньше себя габаритами.Лишь Оскар превосходил его в этом компоненте - но 69кг,в котором был бой - явно многовато для Флойда.Просто Красавчик ни кака не мог устоять перед искушением заработать на бое с Де Ла Хойей,а заодно стать чемпионом в 5й весовой категории.И надо заметить:бой для Флойда не вышел лёгким.
Тогда,как Мэнни,половину карьеры своей провёл с противниками,больше себя самого.А последние 3 боя - так и вовсе с противниками,явно крупней него(хотя визуально - не скажешь)
Атомик, мне кажется, что ты преувеличиваешь немного, говоря о том, что половину карьеры Пак провел с соперниками больше него самого. Откуда такие сведения? Неужели ты делал такую выборку по росту-весу? В последних боях - согласен. Помнится, комментатор поединка Пак-Котто сказал, что для филипинца Пак довольно высокий, был в баскетбольной команде. Если отталкиваться от того, что большую часть своих боев Пак провел в мелких весах, то становится не понятным, с какими же великанами он встречался, что они были выше и крупнее его? Не глядя в цифры на боксреке, предполагаю, что боксер, смотревшийся визуально не слабее Хаттона, Котто и ОДЛХ, а так же Моралеса, Маркеса и МАБа, был явно не меньше своих противников в весовых категориях до 60 кг.
А в боях с вышеназванными Оскаром, Хаттоном и Котто ты верно сказал - визуально он был не меньше и не слабее, и это как раз самое главное. Оскар с Хаттоном сушились, как грибы, поэтому были достаточно дохлыми. Котто так же влезал в этот вес через "не могу". Заслуги Пака я не умаляю, но и преувеличивать их не нужно, говоря, что Пак в половине боев бил парней больше себя. А то, что некоторые из этих парней-великанов были очень далеки от своей оптимальной формы и веса в том числе, во внимание не принимается. С уважением.
В первом бою с Моралесом коментаторы говорили что Пак намного меньше Моралеса, и это не его категория.. надо опускаться))
Пак смотрелся ни чуть не крупнее и Маркеза и Барреры на момент их встречи..
В этом то и фишка, каким бля образом тот маленький Пак смотриться таким большим и мощным с такими бычарами как Котто и Хаттон..
Оскар с Хаттоном сушились, как грибы, поэтому были достаточно дохлыми. Котто так же влезал в этот вес через "не могу"
Оскар да.. А Хаттон был в отличной форме и 63 это его категория.. Котто же 145 сделать было не тяжело.. В бою с Клотти Кот был 146. 1 фунт скинуть это не настолько смертельно чтоб ему отмазки лепить..
Котто - чемпион в своей весовой категории, и чтобы им оставаться, он вынужден втискиваться в этот определенный вес. Тот же коментатор говорил, что между боями Мигель весит более 70 кг. и ему достаточно тяжело вписываться в весовой лимит. Поэтому логично предположить, что и с Клотти не все было гладенько и чудесно при скидывании веса до необходимого.
"В этом то и фишка, каким бля образом тот маленький Пак смотрится большим и мощным с такими бычарами как Котто и Хаттон" - если смотрится таким, то значит он не маленький и слабый, а именно большой и мощный)). В этом и фишка, согласен с тобой - все кричат, что малыш Пак побил больших парней, а он-то и не малыш совсем, а с вполне конкурентными кондициями и размерами. Тут заслуга больше не Пакьяо, а матушки-природы, которая дала ему такой исключительный бонус - расти без видимого ущерба для своих качеств.
По Хаттону - может, это и его категория, но то, что он весил в промежутках между боями 70 с лишним кг. ( в "Ринге", кажется, читал, что под 80) о многом говорит. Ну не может быть боксер в отличной форме, если скидывает по десятку килограмм перед поединками. Да и на фото (на взвешивании перед боем с Паком) он каким-то замученным казался - это не только я заметил, этот факт обсуждался на этом сайте.
Макс,это сейчас,после всех боёв,мы судим,что Пак не меньше всех соперников.А ты не забыл,что он начал карьеру с весом 49 кг?ты забыл,сколько боёв перед встречей с Баррерой,Моралесом,Маркезом,Хаттоном,Оскаром,Котто провёл Пакьяо в тех весах,в которых он с ними встретился,а сколько они?а если бы он им проиграл,то как бы мы писали тогда?Что Котто побил ОГРОМНОГО Пакьяо?Я ничем не преуменьшаю его заслуги.как можно преуменьшить заслуги боксёра,который,начав карьеру с весом 49 кг,всё время поднимался выше,и бил там самых сильных противников в их родных весах?Что я сказал не правильно?или,ты утверждаешь,что в весе 49 кг ,Мэнни выглядел,как полусредневес,и то,что он,перепрыгнув 8(!)весовых нишь,теперь бьёт бойцов из полусреднего веса - это закономерность?
Нет, это не закономерность, а скорее исключение. Пак молодец, что шагает по весам и сражается с сильнейшими - тут никто не спорит. Но ведь и многие другие бойцы так "подрастают" - начинают в более легкой категории, затем выше и дальше. Другое дело, что Пакьяо смог вырасти выше и больше, чем другие, но это вопрос физиологических особенностей организма - одному дано подняться на 3 категории с возрастом, другому на 5, третьему на 8. Предполагаю, что Пак в начале-середине карьеры, когда весил 50 кг. с хвостиком, был худым, относительно высоким и очень сухим парнем и находился явно не в своих весах. Очень вероятно, что он в те времена был существенно мощнее своих противников, и его конституция располагала обзаводиться дополнительным весом и двигаться дальше. Что он, собственно, и делал -с годами набирал массу, которая больше свойственна его организму, после чего закреплялся в новой для себя весовой категории. Вероятно, сейчас Пакьяо дошел до своего пика, набрав оптимальный вес для своего роста.
Насколько я помню, и ОДЛХ, и Баррера, и Мейвезер, и другие так же шли вверх по весам, и становились чемпионами в новых, более тяжелых для себя весовых категориях. Но почему-то сейчас это воспринимается как обыденность, никто не хлопает в ладоши, восклицая: "Ах, какой он молодец!Это ж надо - сражался с противниками больше себя (относительно начала карьеры), и даже стал чемпионом!". Не умаляя заслуг Пака (а их умалить просто не возможно, т.к. Пак - уже история), считаю, что если он в определенном весе выглядит под стать своему противнику, не уступая ему существенно в росте, весе, мощи - значит, это его категория, где ему сухо и комфортно. И разговоров о том что он "малыш", бьющий "здоровяков" ,быть в таком случае не может.
Оскар и Мэй плавно шагали по категориям.. Пак спустя 9 месяцев после боя с Маркезом в суперфезере, сражался с Оскаром в полусреднем.. Между суперфезером и полусреднем 2 категории.
Пак являеться именно что малышем по сравнению с велтерами.. Но выезжает благодаря феноменальным природным данным..
с Мени почемуто все становятся тенями свих бабушек!!)))))))) а некоторые и пробабушек))))))))) Оскар , Хат, Кот!!)))))))))) это не они были плохи))) это Мени был лудше!!!!!!))))))))))
А-а, профессиональный спорт... Вот оно в чем дело...То есть, как я понял тебя, если боксер профи-боксер вышел в ринг - значит, он готов на 100 процентов. Иначе, какого куя вообще выходил? Верно? Тогда, я надеюсь, ты не будешь спорить с такими утверждениями:
- Вл. Кличко побил отлично готовых, находящихся в оптимальной форме и кондициях Рахмана, Чагаева, Брюстера (реванш), Мерсера.
- Вит. Кличко сражался со 100 процентно готовым и оптимальным Льюисом.
- Эрик Моралес, находясь в лучших кондициях, проиграл Рахиму, Диасу.
- Оптимальный Тайсон проиграл Макбрайду.
)))))))))))) Ну начнем с таво что упоминать о заслугах Кличко в теме о боксе!!! это так скажем)))) не очень коректно с тваей стороны))))))) так что это обсужденю не подлежит)))))) А в остальном согласен!!! спорить не буду!!! Это БОКС бля!!!! а не рамашка!!! ВЕРЮ НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ваахахахаа Макбрайт-талантище!!!)) и не спорь)))))))))))))))))
кажись бой Тайсон-Макбрайт был летом 2005, я чуть не зарыдал, когда Тайсона сняли с боя!! Никогда так не переживал за боксера, я не знаю наверно всей душой хотел что бы Тайсон порвал этого мешка!!!!
В дополнение к затронутому вопросу о том, что Пак якобы половину боев провел с соперниками, которые крупнее и тяжелее его. Не удержался - посмотрел на боксреке вес каждого его супротивника. Что получилось:
Всего 50 боев. Из них в 16-ти противники были тяжелее Пака (считал даже там, где противник был тяжелее на 0,5 фунта). В 13 боях Пак был тяжелее оппонента. В 11 боях - вес одинаков. В 10 - вес противников не указан (кстати, это чаще всего было в начале-середине карьеры Пака, где он, как правило, сам был больше и тяжелее, поэтому логично предположить, что из этих десяти 5- тяжелее Пак, 2 - тяжелее соперник, 3 - вес одинаков). Итого, имеем:
18 боев - Пак тяжелее
18 боев - Пак легче
14 боев - вес одинаков
18 - на половину из 50-ти явно не тянет, больше похоже на одну треть. Предполагаю, что такая ситуация у очень многих боксеров. И это с учетом того, что достаточно часто вес соперника был не более чем пол-фунта больше, чем у Пака.
Кстати, последний раз Пак весил больше своего соперника не так и давно - в 2006 году в бою с Оскаром Лариосом.
Пак пропорционально рос на протяжении всей карьеры. Так же как Оскар и Мей.. Им какбы в этом повезло. и они переростали свои категории и поднимались по весам сохраняя силу и скорость.. . Ну Пак конечно поднялся невероятно высоко..
А вот естб те, которым не везет.. Вот Котто начал в 63, потом ему стало трудно сгоняться, и он перешел в 66.. В 66 он тоже скоро перестанет вмещаться (после взвешивания он к бою в среднем он набирает 12-13 фунтов.. около 6 кг. это докуя..) Но выше велтера Котто делать уже нефиг.. Физически он там будет слишком слаб.. Тягаться со всякими Ангулами он уже не сможет.. А сгоняться в велтер будет очень тяжело..
Это я к слову добавил) здесь все индивидуально..
Макс,кстати,внимательно изучил фотки Мигеля и Мэнни(перекачал с телефона на комп) - всё-таки Пакьяо меньше Котто.Явно меньше.у него намотана масса.А костяк-значительно уже.Даже визуально Мэнни как-то...костистей что-ли,чем Котто.Грудная клетка не такая широкая.Бицебс-плечи - меньше.Шея - чуть меньше.в общем,накрутил мышечной массы,как Шейн в своё время.Уверен,через год-полтора,его ждёт поражение
Ну,тогда он её перерос ещё года 2 назад.Поскольку на фотках взвешивания перед боем с Мозли - Мигель такой же,как и на фотках перед боем с Пакьяо.
Кстати сравнил нескольких бойцов по фоткам перед взвешиванием - вышла занимательная информацияПакьяо,по сравнению с Мозли сегодняшнего образца(фотка перед боем с Маргарито) - значительно меншье.А Оскар - на фотке перед первым боем с Мозли,заметно больше Шейна,однако перед боем с Пакьяо - ни чем не больше его,кроме роста.А перед вторым боем с Мозли в 69кг - меньше Шейна,но больше Мейвейзера.
Мейвейзер же,был значительно больше Маркеза,и теперь много болше себя самого образца боя с Оскаром.
Вывод:Пакьяо меньше всех чемпионов в полусреднем весе,как минимум за последние 15-20 лет,а возможно,и за всю историю бокса.
Слабое звено в твоих доводах и выводах, Атомик, то, что они сделаны на основании фотографий, причем не совместных, где все эти боксеры в рядочек стоят на ровной поверхности, в одинаковых позициях, и так перед каждым боем. Но даже такие снимки могут искажать действительность, не говоря о фото, где все отдельно и в разнобой.
Макс,это я не в качестве серьёзного утверждения написал)это так,для имформации.Я вовсе не собираюсь с пеной у рта доказывать фотогеничность перечисленных боксёров.Просто - занимательные наблюдения
Наиболее значимые соперники Пака:
1. Котто
2.Хаттон
3. ОДЛХ
4.Маркес (2 спорные победы)
5. Барерра (относительно спорная победа в реванше)
6. Моралес (1 поражение, 2 победы).
7. Диаз.
Середняки Пака:
1. Солис
2.Лариос
3. Веласкес
4. Лусеро
5. Баттери
6.Ледваба
Наиболее значимые соперники Мэя:
1. Маркес
2. Хаттон
3. ОДЛХ (спорная победа)
4. Митчел
5. Гатти
6. Кастильо (1 спорная победа)
7. Коралес
Середняки Мэя:
1. Балдомир
2. Брюселес
3. Корли
4. Нду
5. Соса
6. Хесус Чавес
7. Хернандес
8. Манфриди.
На боксреке нашел интересную информацию, а именно:
-за всю карьеру Пак провел 9 поединков с соперниками с отрицательным рекордом (Мэй - только с двумя такими);
-17 -й бой Пака - соперник с рекордом 1-11-1
-18 -й бой Пака - соперник с рекордом 0-2-0
-20-й бой Пака - соперник с рекордом 0-4-1 (Флойд на этом этапе гасил соперников гораздо серьезнее).
Кроме всего прочего, нужно принимать во внимание, что у Пака имеется 3 поражения, у Мейвезера поражений нет.
Все это я к тому, что карьера каждого из них в чем-то лучше, в чем-то хуже, но существенно (по моему мнению) никто не вырвался вперед со значительным отрывом. Как для меня, то все решит ринг - победитель и будет абсолютным лидером.
Попрешь)
Ставить в один ряд Гатти, Митчела, Кастилье и Коралеса(при всей моей любви и уважении к 3м из этих чуваков) с монстрами месками Маркезом, Баррерой и Моралесом нельзя. Мексы намного выше уровнем..
Оппозиция у Пака, вполне возможно, в целом покруче будет. Это ему плюс. 3 поражения - минус, Флойду их отсуствие - плюс. Пак перешагнул больше категорий - плюс. До двадцати с лишним боев лупил только мешков (из которых практически половина с отриц. рекордом) - минус. У Мэя выше уровень середняков (имхо) - плюс. И т.д.
Если мы выбираем лучшего, оценивать номинантов нужно в комплексе, как мне кажется.
Максиден, учитывай пожалуйста обстоятельства..
Мэй можорчик. Он родился в богатой боксерской семье. Отец и дядя были профессиональными боксерами.. они с детства делали из него боксера.. У него всегда был высочайший тренерский и менеджерский состав..
Пак же радился в какихто епаных грязных Филипинах. в нищей семье.. Работал с детства как конь. Лучше всего у него получалось писдиться.. По этому вместо гламурной бесплатной любительской карьеры, он пошел зарабатывать деньги с 16 лет в професиональный бокс.. Ясен хер что Меевских менеджеров и тренеров к него небыло. Отсюда и поражения в начале карьеры.. Но фишка в том, что Пак не сломался, а продолжал идти в перед.. И добился никуя не меньше чем гламурненький Мей..
Так что яб в минус не ставил Паку те поражения в юнности,
По поводу начала карьеры Флойда и Пака хотел бы написать несколько слов.
1. Нигде не нашел информации о том, что Пак рос именно в нищей семье, доедающей последний куй без соли (есть указания на то, что семья была не богатой, но не более). Так же нигде не смог прочитать, что Флойд родился и рос в богатой семье. В боксерской - согласен. Тем не менее, тот факт, что Флойд родился и жил в более благоприятных условиях, принимается.
2. Как бы там ни было, карьера Мея на начальных этапах была гораздо более выдающейся. Понятно, что свою роль сыграл лучший менеджмент и проч., но все же:
- спустя неполных 2 года после дебюта в профи (1996), в 1998 году Флойд становится чемпионом мира в первом легком весе, побеждая одного из сильнейших боксеров этого веса Эрнандеса.
- Флойд стал чемпионом мира, проведя всего лишь восемьнадцатый поединок в профи;
-Пак, как мы уже знаем, в 18-м бою "сражался" с соперником с отрицательным рекордом. Впервые стал ЧМ в своем 28-м по счету поединке, спустя 4 года после начала карьеры в профи,причем соперник - Сасакул - был явно не уровня Эрнандеса.
На всё это отвечу по порядку:
1)ТЫ ПИШЕШЬ:до 20 лет Пакьяо бил мешков с отрицательными рекордами.и имел 2 поражения в это время.У Флойда были противники с хороими рекордами - согласен.МОЙ ОТВЕТ:не забывай,какой менеджмент был у Мейвейзера,родившегося в США,и идущего с олимпиады,и как его вели,и какой ''менеджмент'' был у Пакьяо,начавший свою карьеру полуголодным,в заднице боксёрского мира - на Филиппинах.
2)Про 3-е поражение Пакьяо скажу следующее:оно получено примерно с тем же счётом(по факту),с каким Флойд продул первый бой Кастильо.Только Флойда за чёрные красивые уши вытянули судьи против малоизвестного мекса,а Пакьяо получил заслуженное поражение в бою против великого Моралеса.
Вы что, сговорились с Ballом - пишете одно и то же, Филиппины в салупу мироздания превратили))). Завтра постараюсь вам написать о той жопе, в которой рос Мейвезер и как ему было куево и тягостно)).
А пока хотел бы возразить - нельзя сравнивать реальное поражение Пака от Моралеса и мнимое Флойда от Кастильо. В первом случае - конечно, далеко не разгромное, но заслуженное поражение, без вопросов. Во втором - максимум, малоубедительная победа Флойда или, на крайняк, ничья. Конечно, это только мое мнение, но мне кажется, если рассмотреть эти два боя подробно (Атомик, ты в этом спец) или вынести на голосование, то я окажусь прав.
Нет,Макс,не сговаривались.Видимо,пока я натыкивал сообщение тебе с мобильника,Бэлл обогнал меня и прислал тебе.А я - позже.Насчёт поражений - готов спорить.
не забывай,какой менеджмент был у Мейвейзера,родившегося в США,и идущего с олимпиады,и как его вели,и какой ''менеджмент'' был у Пакьяо,начавший свою карьеру полуголодным,в заднице боксёрского мира - на Филиппинах.
Ball пишет:
Максиден, учитывай пожалуйста обстоятельства..
Мэй можорчик. Он родился в богатой боксерской семье. Отец и дядя были профессиональными боксерами.. они с детства делали из него боксера.. У него всегда был высочайший тренерский и менеджерский состав..
Пак же радился в какихто епаных грязных Филипинах. в нищей семье..
Болл, Атомик, хочу сказать, что ваш аргумент про бедность Пака и мажорство Флойда неоднозначен. Рождение в богатой семье не стимулирует к тяжкому труду. Бедные , как правило, более мотивированы, чем богатые. Более выгодная ситуация для Флойда была в смысле менеджмента, это вы правильно говорите, так что ситуация 50/50 для них, поровну.
Вверх
0
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
...Рождение в богатой семье не стимулирует к тяжкому труду. Бедные , как правило, более мотивированы, чем богатые.
имхо, но Флойд в даном случае исключение из правил. Это стереотип такой, но моё мнение что Флойда он не распостраняется, какими бы успешными не были его дяди и ст. Мэй, он всегда знал чего хочет от боя, чем ему это сулит и т.д., его подготовка к каждому бою запредельная, это ли не показатель класса мотивации?
Честно говоря, не совсем понял твой коммент, МЕТ. Если ты имеешь в виду, что то, что Мэй, несмотря на большие деньги, всё равно мотивирован и это показатель его класса, то я с тобой согласен, именно это и имел в виду.
Вверх
0
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
Рав,ты видимо не допонял суть вопроса.Мы с Бэллом обсуждали МЕНЕДЖМЕНТ.У Мейвейзера,родившегося в США в боксёрской семье и связями ,менеджмент изначально значительно
лучше,чем у филиппинца Пакьяо.Попробуй возрази,что я не прав
Как же не возразить, Атомик, конечно, возражу.)) В ваших комментах явно было сказано именно о бедности, а она ведет к разным последствиям. С одной стороны, к большей мотивации, с другой стороны, уменьшает возможности для тренировок и т.д. У богатенького Флойда, конечно, был лучше промоушен, о чем я сказал и в чем с вами согласен, но таким труднее себя заставить упорно тренироваться и достигать цели, когда и так все есть и ты уже всем обеспечен. Так что стартовая ситуация не однозначно была в пользу Флойда.
Вверх
0
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
ГДЕ в этой цитате написано про тренировки?лично я не присутствовал ни при его тренировках,ни на его трапезах.Соответственно,и написать такое не мог.А писал я совсем про другое - про менеджмент.Как не трудно догадаться,он у филиппинца был намного слабей,чем у американца Флойда.
atomik, мне показалось, или в твоём голосе появился несвойственный тебе ранее категоризм ?
Что это за "Жду.", "ГДЕ в этой цитате....", и т.д. ? Я тебе ответил, так, как понял тебя. Я спросил, что ты имел в виду, если я ошибался. Ты не отвечаешь. Не знаю, как иначе понять твои слова о "полуголодном" Пакьяо. Обьясни прямо, наконец. Мож, пойму.
Вверх
0
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
Точно знать может Бэтмен, а раз Бэтмен это Роуч, значит Пак. Слегка поконкурировать с Бэтменом могут бук. конторы - тогда Мэй. А если вставить свое чисто попанское мнение то 55/45 в пользу Флойда.
Ха, почти равенство в голосовке.
Парни, а что скажите на счет их общих соперников. Ничуть не принижая достоинств Флойда, осмелюсь заметить, что с Оскаром он выдал довольно равный бой, хоть и выиграл в нем, если трезво оценить тот бой.
С Хатоном так же бой выиграл, более чем убедительно, но вот только рефери в том бою был Джо Кортез очень грамотно в первых раундах срывавший наступательный порыв Хаты.
А Котто, если кто не помнит, считался единственным кто способен остановить "Красавчика", с ним то как раз у Флойда боя то и не было.
А теперь можно вспомнить что с Оскаром и Хатаном сделал Пак, да и Мигель далеко не ком с горы. Выводы напрашиваются сами собой.
В моем понимании Пакьяо сможет вскрыть оборону Флойда, просто из за того что больше делает в ринге, чаще.
Может, поэтому тут никто ж себя в грудь и не бьет что Флойд победит. Пока боя не будет ничего наверное сказать нельзя. По мне б так хотя бы один раунд увидеть, чуть понятней уже было бы.
По поводу общих соперников.
1. Оскар.
В бою с Меэм ОДЛХ весит 154 фунта (фактически,его нормальный вес), с Паком - 145 (!). Полный абздец, и это с учетом того, что Оскар к этому времени (бой с Паком) стал старше и, вероятно, хуже.
2. Хаттон.
Впервые был нокаутирован Мээем, вследствие чего, очень вероятно, получил достаточно серьезную психологическую травму. К бою с Паком возможно был пробитым (может, конечно, и нет, но лучше не стал, это сто в гору). Смотрим на вес: с Мэем Хаттон весит 145 фунтов (полусредний), с Паком - 140 (суперлегкий). Разница в 5 фунтов для таких весов очень ощутима.
Так что Мэй и Пак сражались с разными Оскарами и Хаттонами.
maxiden, тебе просто плюс пяццот за эту ветку !!!) Я серьёзно.
По теме добавил бы :
- в плюс Паку : первые 2 поражения Пака (нокаутами) можно списать на то, что он был не в своей весовой категории (слишком мало для него)
А так почти со всем согласен. Очень убедительная статистика.
Вверх
0
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
Спасибо, Рав)). Сам не знаю, чего так завелся -обычно не лезу на боксреки и прочей статистикой пренебрегаю. К Паку абсолютно никаких претензий -заслужил человек быть в лидерах, этого не отнять, но возмутило то, что против Мейвезера все ополчились - а он ведь тоже лучший из лучших, как ни крути.
Я заметил что когда на кого-то наезжают, хоть на боксера хоть на юзера ты начинаешь за него рано или поздно заступаться. Автоматическая привычка хорошего человека ))))
Народ о что вы думаете о боях Маркес - Пак и Мей - Маркес , вы же смотрели их, теперь представьте Мей - Пак. "Объективно" представьте. Я думаю что у Мея шансов больше победить, исходя из этого.
У Мея больше шансов победить не исходя из результата боя с этим общеим противником:глупо сравнивать Пакьяо,который дрался с Маркезом,ещё в то время,когда был одного с ним веса и Мейвейзера,дравшийся с легковесом Маркезом в СВОЕЙ категории
однозначо Мэй, просто многие слишком впечатлительные и немного времени прошло после боя...когда Мэй порвал Маркеса все в один голос говорили, что Паку ловить нефиг....переменчиво все же народное мнение....чем ближе будет к бою, тем кардинально будет менятся мнение, уверен 60-65 % будет за Мэя..потому что это объективность, а не эмоции
Проголосовал за Мея, так как сейчас в бою поставил бы на него, но вообще очень трудный вопрос... Кстати, отвечу тем кто удивляеться мощи Пакмена и его способности биться на равных с бойцами выше его. То что кто-то выше - отнюдь не значит что сильнее, во вторых сравните "хрупкость" костного строения Менни и противников - уже из этого следует что тут не ничего удивительного...
50/50... Слишком уж разнообразна техника у Мэя. Он правильно говорит, Пак - стандартен. И сумел Коту навязать свой рисунок боя, переработал в первой половине боя на встречных курсах, надломал Кота. Мэй - непревзойденный мастер подстраиваться под соперника, может боксировать вязко и грязно (с Хаттоном, отчасти с Оскаром), может на дистанции (Маркес, Джуда). Обсолютно разноплановый, высочайшего таланта боксер. Кстати, интересно бы почитать мнение народа, как нужно действовать Мэю, чтобы победить Пака. Клинчевать как с Хатоном, либо бегать как Кото во 2-й половине бегал причем не безуспешно?А может рубиться как Кото? Есть варианты?
Примерно пол-года назад я лично затевал подобную голосовалку, касающуюся этих двух боксеров. Насколько помню, Пак лидировал по голосам с совсем небольшим отрывом.
Примерно пол-года назад я лично затевал подобную голосовалку, касающуюся этих двух боксеров. Насколько помню, Пак лидировал по голосам с совсем небольшим отрывом.
А на торрентс ру в разделе бокса 68% проголосовали за нокаут Котто от Пакмэна.Я уже выкладывал сюда статистику ещё до боя.Меня тогда чуть ли не с грязью смешали)))Тут народ вообще зачастую неадекватный,особенно когда дело касается КличКО.
думаю сейчас номер 1-Пакмен!!Может Флойд и лучше как боксер,но нужно признать що Менни сделал гораздо больше!!.....кстати,все говорят що ОДЛХ и Хеттон били уже далеко не пиковими,но все забивают що и Маркез не становился моложе,и освоится вновой весовой категории ему било не просто!!......а вообщем , мне безразлично кто номер 1.пусть они ето решат в ринге!!
Де юре- Пакемон.Де факто- должна показать личная встреча.Все вопросы отпадут сами собой после этого боя.Эди два боксера- величайшие , и победитель будет настоящим лидером Р4Р
посмотреть бой Мейуезер-Де Ла Хойа и Пакман-Де Ла Хойа... складывается впечатление что Выиграет Пакмен..
Маркес когда дрался с Мейуезером, он был не тот что в 61... поэтому бою нелзя делать выводы.
Вверх
0
Я не читаю газет, зачем зря трепать нервы? Отчет о матче перестал быть репортажем — теперь это отзывы, цитаты и перечисление тренерских ошибок. Алекс Фергюсон
Мэй потихоньку сокращает дистанцию..все как я и говорил, чем дальше от боя Пака, тем сильнее нависает реальность...через месяц уже Флойд будет лидировать
Я не читаю газет, зачем зря трепать нервы? Отчет о матче перестал быть репортажем — теперь это отзывы, цитаты и перечисление тренерских ошибок. Алекс Фергюсон
Обьективно, Пак более великий боксер (со скидкой на разницу в габаритах, конечно) и останется таковым. Многие не согласятся, но считаю, опозиция и достижения у Пакмэна круче. Но Мэй сильнее.
Вверх
0
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
Комментарии: 115
Сейчас однозначно Пак..
A Pair of balls Beats Everything!
А че гадать? Вот бой и покажет..
На данный момент Пак более велик чем Мэй.. Одна победа над Котто стоит больше половины карьеры Мэя..
Ну это ты загнул)). Победа над Котто, несомненно, очень значима, но "стоит больше половины карьеры Мэя" - воспринимаю как шутку.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Может я мальца конечно и загнул, но победы у Мэя сравнимой по значимости победой Пака над Котто нет и близко.. Включая во внимание каким она путем добыта.
Немного не понял последнюю фразу. Что значит "каким она путем добыта"?
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Нельзя додуматься?
Тем что человек который даже для 63кг маленький, рубиться со здоровым велтером Котто.. При этом хавает не морщившись его удары, и превосходит его по ударной мощи.. И в итоге забивает в мясо..
Пипец, пиши яснее тогда, чтобы понятно было. Это ж не передача "Что?Где?Когда?", чтобы додумываться и догадываться, и я не телепат, чтобы читать твои недосказанные мысли.
По остальному - возражений не имею.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Частично согласен с Бэллом.Насколько я помнью - Флойд всегда старался встречаться с парнями,меньше себя габаритами.Лишь Оскар превосходил его в этом компоненте - но 69кг,в котором был бой - явно многовато для Флойда.Просто Красавчик ни кака не мог устоять перед искушением заработать на бое с Де Ла Хойей,а заодно стать чемпионом в 5й весовой категории.И надо заметить:бой для Флойда не вышел лёгким.
Тогда,как Мэнни,половину карьеры своей провёл с противниками,больше себя самого.А последние 3 боя - так и вовсе с противниками,явно крупней него(хотя визуально - не скажешь)
http://vk.com/fightnews24
Атомик, мне кажется, что ты преувеличиваешь немного, говоря о том, что половину карьеры Пак провел с соперниками больше него самого. Откуда такие сведения? Неужели ты делал такую выборку по росту-весу? В последних боях - согласен. Помнится, комментатор поединка Пак-Котто сказал, что для филипинца Пак довольно высокий, был в баскетбольной команде. Если отталкиваться от того, что большую часть своих боев Пак провел в мелких весах, то становится не понятным, с какими же великанами он встречался, что они были выше и крупнее его? Не глядя в цифры на боксреке, предполагаю, что боксер, смотревшийся визуально не слабее Хаттона, Котто и ОДЛХ, а так же Моралеса, Маркеса и МАБа, был явно не меньше своих противников в весовых категориях до 60 кг.
А в боях с вышеназванными Оскаром, Хаттоном и Котто ты верно сказал - визуально он был не меньше и не слабее, и это как раз самое главное. Оскар с Хаттоном сушились, как грибы, поэтому были достаточно дохлыми. Котто так же влезал в этот вес через "не могу". Заслуги Пака я не умаляю, но и преувеличивать их не нужно, говоря, что Пак в половине боев бил парней больше себя. А то, что некоторые из этих парней-великанов были очень далеки от своей оптимальной формы и веса в том числе, во внимание не принимается. С уважением.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
В первом бою с Моралесом коментаторы говорили что Пак намного меньше Моралеса, и это не его категория.. надо опускаться))
Пак смотрелся ни чуть не крупнее и Маркеза и Барреры на момент их встречи..
В этом то и фишка, каким бля образом тот маленький Пак смотриться таким большим и мощным с такими бычарами как Котто и Хаттон..
Оскар с Хаттоном сушились, как грибы, поэтому были достаточно дохлыми. Котто так же влезал в этот вес через "не могу"
Оскар да.. А Хаттон был в отличной форме и 63 это его категория.. Котто же 145 сделать было не тяжело.. В бою с Клотти Кот был 146. 1 фунт скинуть это не настолько смертельно чтоб ему отмазки лепить..
Котто - чемпион в своей весовой категории, и чтобы им оставаться, он вынужден втискиваться в этот определенный вес. Тот же коментатор говорил, что между боями Мигель весит более 70 кг. и ему достаточно тяжело вписываться в весовой лимит. Поэтому логично предположить, что и с Клотти не все было гладенько и чудесно при скидывании веса до необходимого.
"В этом то и фишка, каким бля образом тот маленький Пак смотрится большим и мощным с такими бычарами как Котто и Хаттон" - если смотрится таким, то значит он не маленький и слабый, а именно большой и мощный)). В этом и фишка, согласен с тобой - все кричат, что малыш Пак побил больших парней, а он-то и не малыш совсем, а с вполне конкурентными кондициями и размерами. Тут заслуга больше не Пакьяо, а матушки-природы, которая дала ему такой исключительный бонус - расти без видимого ущерба для своих качеств.
По Хаттону - может, это и его категория, но то, что он весил в промежутках между боями 70 с лишним кг. ( в "Ринге", кажется, читал, что под 80) о многом говорит. Ну не может быть боксер в отличной форме, если скидывает по десятку килограмм перед поединками. Да и на фото (на взвешивании перед боем с Паком) он каким-то замученным казался - это не только я заметил, этот факт обсуждался на этом сайте.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Макс,это сейчас,после всех боёв,мы судим,что Пак не меньше всех соперников.А ты не забыл,что он начал карьеру с весом 49 кг?ты забыл,сколько боёв перед встречей с Баррерой,Моралесом,Маркезом,Хаттоном,Оскаром,Котто провёл Пакьяо в тех весах,в которых он с ними встретился,а сколько они?а если бы он им проиграл,то как бы мы писали тогда?Что Котто побил ОГРОМНОГО Пакьяо?Я ничем не преуменьшаю его заслуги.как можно преуменьшить заслуги боксёра,который,начав карьеру с весом 49 кг,всё время поднимался выше,и бил там самых сильных противников в их родных весах?Что я сказал не правильно?или,ты утверждаешь,что в весе 49 кг ,Мэнни выглядел,как полусредневес,и то,что он,перепрыгнув 8(!)весовых нишь,теперь бьёт бойцов из полусреднего веса - это закономерность?
http://vk.com/fightnews24
Нет, это не закономерность, а скорее исключение. Пак молодец, что шагает по весам и сражается с сильнейшими - тут никто не спорит. Но ведь и многие другие бойцы так "подрастают" - начинают в более легкой категории, затем выше и дальше. Другое дело, что Пакьяо смог вырасти выше и больше, чем другие, но это вопрос физиологических особенностей организма - одному дано подняться на 3 категории с возрастом, другому на 5, третьему на 8. Предполагаю, что Пак в начале-середине карьеры, когда весил 50 кг. с хвостиком, был худым, относительно высоким и очень сухим парнем и находился явно не в своих весах. Очень вероятно, что он в те времена был существенно мощнее своих противников, и его конституция располагала обзаводиться дополнительным весом и двигаться дальше. Что он, собственно, и делал -с годами набирал массу, которая больше свойственна его организму, после чего закреплялся в новой для себя весовой категории. Вероятно, сейчас Пакьяо дошел до своего пика, набрав оптимальный вес для своего роста.
Насколько я помню, и ОДЛХ, и Баррера, и Мейвезер, и другие так же шли вверх по весам, и становились чемпионами в новых, более тяжелых для себя весовых категориях. Но почему-то сейчас это воспринимается как обыденность, никто не хлопает в ладоши, восклицая: "Ах, какой он молодец!Это ж надо - сражался с противниками больше себя (относительно начала карьеры), и даже стал чемпионом!". Не умаляя заслуг Пака (а их умалить просто не возможно, т.к. Пак - уже история), считаю, что если он в определенном весе выглядит под стать своему противнику, не уступая ему существенно в росте, весе, мощи - значит, это его категория, где ему сухо и комфортно. И разговоров о том что он "малыш", бьющий "здоровяков" ,быть в таком случае не может.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Оскар и Мэй плавно шагали по категориям.. Пак спустя 9 месяцев после боя с Маркезом в суперфезере, сражался с Оскаром в полусреднем.. Между суперфезером и полусреднем 2 категории.
Пак являеться именно что малышем по сравнению с велтерами.. Но выезжает благодаря феноменальным природным данным..
Может и так, только "сражался с Оскаром" немного не точно отражает суть. Оскар в том бою был даже не своей тенью, а тенью своей бабушки.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
с Мени почемуто все становятся тенями свих бабушек!!)))))))) а некоторые и пробабушек))))))))) Оскар , Хат, Кот!!)))))))))) это не они были плохи))) это Мени был лудше!!!!!!))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Ты хочешь сказать, что Оскар был в хорошей форме в бою с Паком?
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
что значить не в форме????? мы тут обсуждаем професиональны спорт!!!)))))) професиональный))))))))) подобные вопросы у меня вызывают!! лиш))))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
А-а, профессиональный спорт... Вот оно в чем дело...То есть, как я понял тебя, если боксер профи-боксер вышел в ринг - значит, он готов на 100 процентов. Иначе, какого куя вообще выходил? Верно? Тогда, я надеюсь, ты не будешь спорить с такими утверждениями:
- Вл. Кличко побил отлично готовых, находящихся в оптимальной форме и кондициях Рахмана, Чагаева, Брюстера (реванш), Мерсера.
- Вит. Кличко сражался со 100 процентно готовым и оптимальным Льюисом.
- Эрик Моралес, находясь в лучших кондициях, проиграл Рахиму, Диасу.
- Оптимальный Тайсон проиграл Макбрайду.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Ну,Макс - пером разишь не хуже,чем шпагой!)
http://vk.com/fightnews24
Шпаги отродясь в руках не держал. Из пистолей всяческих, автоматов, винтовок постреливал неоднократно, а вот до шпаги руки никак не доходили))).
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
ну и правильно, нах человеку нож, если у него Калаш есть ))
Это точно)) Калаш - всем ножам нож)).
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Ну,Макс - пером разишь не хуже,чем шпагой!)
http://vk.com/fightnews24
)))))))))))) Ну начнем с таво что упоминать о заслугах Кличко в теме о боксе!!! это так скажем)))) не очень коректно с тваей стороны))))))) так что это обсужденю не подлежит)))))) А в остальном согласен!!! спорить не буду!!! Это БОКС бля!!!! а не рамашка!!! ВЕРЮ НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подайте тарелку ложных опят.....
Ну, раз согласен, тогда и спорить не о чем)).
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Добавлю: следуя твоей логике "это не Оскар был плох, а Мэнни хорош", прихожу к выводу, что Макбрайд акуитительный боксер и мегаталант))).
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
этоу логику ты сам выдумал!!!! я писал про конкретные бои!!!!!!)) Мени-Оскар, Мени-Хат, Мени-Кот!!!!!))))))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Ваахахахаа Макбрайт-талантище!!!)) и не спорь)))))))))))))))))
кажись бой Тайсон-Макбрайт был летом 2005, я чуть не зарыдал, когда Тайсона сняли с боя!! Никогда так не переживал за боксера, я не знаю наверно всей душой хотел что бы Тайсон порвал этого мешка!!!!
Убивать ради мира - трахаться для целомудрия...
)))) судьда зладейка))))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
В дополнение к затронутому вопросу о том, что Пак якобы половину боев провел с соперниками, которые крупнее и тяжелее его. Не удержался - посмотрел на боксреке вес каждого его супротивника. Что получилось:
Всего 50 боев. Из них в 16-ти противники были тяжелее Пака (считал даже там, где противник был тяжелее на 0,5 фунта). В 13 боях Пак был тяжелее оппонента. В 11 боях - вес одинаков. В 10 - вес противников не указан (кстати, это чаще всего было в начале-середине карьеры Пака, где он, как правило, сам был больше и тяжелее, поэтому логично предположить, что из этих десяти 5- тяжелее Пак, 2 - тяжелее соперник, 3 - вес одинаков). Итого, имеем:
18 боев - Пак тяжелее
18 боев - Пак легче
14 боев - вес одинаков
18 - на половину из 50-ти явно не тянет, больше похоже на одну треть. Предполагаю, что такая ситуация у очень многих боксеров. И это с учетом того, что достаточно часто вес соперника был не более чем пол-фунта больше, чем у Пака.
Кстати, последний раз Пак весил больше своего соперника не так и давно - в 2006 году в бою с Оскаром Лариосом.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
+ Нарвались на Максидэна...????)))готовьтесь кушать горькую правду!))))
A Pair of balls Beats Everything!
))))) правду и только правду)))
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
А я,по-вашему,чушь несу?
http://vk.com/fightnews24
ты не забывай,что Пакмен карьеру начал в 16 лет,16 лет это еще не сформировавшийся организм.Он с возрастом логично начал набирать.
И Тито начал карьеру в 17 лет.Бенитес начал в 15 лет.Дюран начал в 17.А в 8-ми весовых категориях выступал,почему-то один Пакьяо.
http://vk.com/fightnews24
Пак пропорционально рос на протяжении всей карьеры. Так же как Оскар и Мей.. Им какбы в этом повезло. и они переростали свои категории и поднимались по весам сохраняя силу и скорость.. . Ну Пак конечно поднялся невероятно высоко..
А вот естб те, которым не везет.. Вот Котто начал в 63, потом ему стало трудно сгоняться, и он перешел в 66.. В 66 он тоже скоро перестанет вмещаться (после взвешивания он к бою в среднем он набирает 12-13 фунтов.. около 6 кг. это докуя..) Но выше велтера Котто делать уже нефиг.. Физически он там будет слишком слаб.. Тягаться со всякими Ангулами он уже не сможет.. А сгоняться в велтер будет очень тяжело..
Это я к слову добавил) здесь все индивидуально..
Атомик, если ты несешь чушь, то я тогда ефрейтор, а не старший офицер))).
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Макс,не скромничай)
http://vk.com/fightnews24
Макс,кстати,внимательно изучил фотки Мигеля и Мэнни(перекачал с телефона на комп) - всё-таки Пакьяо меньше Котто.Явно меньше.у него намотана масса.А костяк-значительно уже.Даже визуально Мэнни как-то...костистей что-ли,чем Котто.Грудная клетка не такая широкая.Бицебс-плечи - меньше.Шея - чуть меньше.в общем,накрутил мышечной массы,как Шейн в своё время.Уверен,через год-полтора,его ждёт поражение
http://vk.com/fightnews24
Это вероятно потому, что Котто уже перерос эту категорию.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Ну,тогда он её перерос ещё года 2 назад.Поскольку на фотках взвешивания перед боем с Мозли - Мигель такой же,как и на фотках перед боем с Пакьяо.
Кстати сравнил нескольких бойцов по фоткам перед взвешиванием - вышла занимательная информацияПакьяо,по сравнению с Мозли сегодняшнего образца(фотка перед боем с Маргарито) - значительно меншье.А Оскар - на фотке перед первым боем с Мозли,заметно больше Шейна,однако перед боем с Пакьяо - ни чем не больше его,кроме роста.А перед вторым боем с Мозли в 69кг - меньше Шейна,но больше Мейвейзера.
Мейвейзер же,был значительно больше Маркеза,и теперь много болше себя самого образца боя с Оскаром.
Вывод:Пакьяо меньше всех чемпионов в полусреднем весе,как минимум за последние 15-20 лет,а возможно,и за всю историю бокса.
http://vk.com/fightnews24
Слабое звено в твоих доводах и выводах, Атомик, то, что они сделаны на основании фотографий, причем не совместных, где все эти боксеры в рядочек стоят на ровной поверхности, в одинаковых позициях, и так перед каждым боем. Но даже такие снимки могут искажать действительность, не говоря о фото, где все отдельно и в разнобой.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Макс,это я не в качестве серьёзного утверждения написал)это так,для имформации.Я вовсе не собираюсь с пеной у рта доказывать фотогеничность перечисленных боксёров.Просто - занимательные наблюдения
http://vk.com/fightnews24
Болл, всё так. Такого же мнения по теме...
че тут непонятного, в половине боев Мэя(по сути проигранных) судьи его за уши вытаскивали.
Называй эту половину боев.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Наиболее значимые соперники Пака:
1. Котто
2.Хаттон
3. ОДЛХ
4.Маркес (2 спорные победы)
5. Барерра (относительно спорная победа в реванше)
6. Моралес (1 поражение, 2 победы).
7. Диаз.
Середняки Пака:
1. Солис
2.Лариос
3. Веласкес
4. Лусеро
5. Баттери
6.Ледваба
Наиболее значимые соперники Мэя:
1. Маркес
2. Хаттон
3. ОДЛХ (спорная победа)
4. Митчел
5. Гатти
6. Кастильо (1 спорная победа)
7. Коралес
Середняки Мэя:
1. Балдомир
2. Брюселес
3. Корли
4. Нду
5. Соса
6. Хесус Чавес
7. Хернандес
8. Манфриди.
На боксреке нашел интересную информацию, а именно:
-за всю карьеру Пак провел 9 поединков с соперниками с отрицательным рекордом (Мэй - только с двумя такими);
-17 -й бой Пака - соперник с рекордом 1-11-1
-18 -й бой Пака - соперник с рекордом 0-2-0
-20-й бой Пака - соперник с рекордом 0-4-1 (Флойд на этом этапе гасил соперников гораздо серьезнее).
Кроме всего прочего, нужно принимать во внимание, что у Пака имеется 3 поражения, у Мейвезера поражений нет.
Все это я к тому, что карьера каждого из них в чем-то лучше, в чем-то хуже, но существенно (по моему мнению) никто не вырвался вперед со значительным отрывом. Как для меня, то все решит ринг - победитель и будет абсолютным лидером.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Пак..любитель мешков!!!!Хватит драпать от Мэя!!!)))))
A Pair of balls Beats Everything!
Статистическая выкладка - внушительная.Уважаю,Макс.
Против статистики - не попрёшь
http://vk.com/fightnews24
Попрешь)
Ставить в один ряд Гатти, Митчела, Кастилье и Коралеса(при всей моей любви и уважении к 3м из этих чуваков) с монстрами месками Маркезом, Баррерой и Моралесом нельзя. Мексы намного выше уровнем..
Бэлл,я про весо-габаритную статистику это написал,а не как не к уровню оппозиции.Я ж статью целую написал - там пак выше Мея.
http://vk.com/fightnews24
Оппозиция у Пака, вполне возможно, в целом покруче будет. Это ему плюс. 3 поражения - минус, Флойду их отсуствие - плюс. Пак перешагнул больше категорий - плюс. До двадцати с лишним боев лупил только мешков (из которых практически половина с отриц. рекордом) - минус. У Мэя выше уровень середняков (имхо) - плюс. И т.д.
Если мы выбираем лучшего, оценивать номинантов нужно в комплексе, как мне кажется.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Максиден, учитывай пожалуйста обстоятельства..
Мэй можорчик. Он родился в богатой боксерской семье. Отец и дядя были профессиональными боксерами.. они с детства делали из него боксера.. У него всегда был высочайший тренерский и менеджерский состав..
Пак же радился в какихто епаных грязных Филипинах. в нищей семье.. Работал с детства как конь. Лучше всего у него получалось писдиться.. По этому вместо гламурной бесплатной любительской карьеры, он пошел зарабатывать деньги с 16 лет в професиональный бокс.. Ясен хер что Меевских менеджеров и тренеров к него небыло. Отсюда и поражения в начале карьеры.. Но фишка в том, что Пак не сломался, а продолжал идти в перед.. И добился никуя не меньше чем гламурненький Мей..
Так что яб в минус не ставил Паку те поражения в юнности,
По поводу начала карьеры Флойда и Пака хотел бы написать несколько слов.
1. Нигде не нашел информации о том, что Пак рос именно в нищей семье, доедающей последний куй без соли (есть указания на то, что семья была не богатой, но не более). Так же нигде не смог прочитать, что Флойд родился и рос в богатой семье. В боксерской - согласен. Тем не менее, тот факт, что Флойд родился и жил в более благоприятных условиях, принимается.
2. Как бы там ни было, карьера Мея на начальных этапах была гораздо более выдающейся. Понятно, что свою роль сыграл лучший менеджмент и проч., но все же:
- спустя неполных 2 года после дебюта в профи (1996), в 1998 году Флойд становится чемпионом мира в первом легком весе, побеждая одного из сильнейших боксеров этого веса Эрнандеса.
- Флойд стал чемпионом мира, проведя всего лишь восемьнадцатый поединок в профи;
-Пак, как мы уже знаем, в 18-м бою "сражался" с соперником с отрицательным рекордом. Впервые стал ЧМ в своем 28-м по счету поединке, спустя 4 года после начала карьеры в профи,причем соперник - Сасакул - был явно не уровня Эрнандеса.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
На всё это отвечу по порядку:
1)ТЫ ПИШЕШЬ:до 20 лет Пакьяо бил мешков с отрицательными рекордами.и имел 2 поражения в это время.У Флойда были противники с хороими рекордами - согласен.МОЙ ОТВЕТ:не забывай,какой менеджмент был у Мейвейзера,родившегося в США,и идущего с олимпиады,и как его вели,и какой ''менеджмент'' был у Пакьяо,начавший свою карьеру полуголодным,в заднице боксёрского мира - на Филиппинах.
2)Про 3-е поражение Пакьяо скажу следующее:оно получено примерно с тем же счётом(по факту),с каким Флойд продул первый бой Кастильо.Только Флойда за чёрные красивые уши вытянули судьи против малоизвестного мекса,а Пакьяо получил заслуженное поражение в бою против великого Моралеса.
http://vk.com/fightnews24
Вы что, сговорились с Ballом - пишете одно и то же, Филиппины в салупу мироздания превратили))). Завтра постараюсь вам написать о той жопе, в которой рос Мейвезер и как ему было куево и тягостно)).
А пока хотел бы возразить - нельзя сравнивать реальное поражение Пака от Моралеса и мнимое Флойда от Кастильо. В первом случае - конечно, далеко не разгромное, но заслуженное поражение, без вопросов. Во втором - максимум, малоубедительная победа Флойда или, на крайняк, ничья. Конечно, это только мое мнение, но мне кажется, если рассмотреть эти два боя подробно (Атомик, ты в этом спец) или вынести на голосование, то я окажусь прав.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Нет,Макс,не сговаривались.Видимо,пока я натыкивал сообщение тебе с мобильника,Бэлл обогнал меня и прислал тебе.А я - позже.Насчёт поражений - готов спорить.
http://vk.com/fightnews24
Кстати, я не писал, что до 20 лет Пак бил мешков. Я написал, что он 20 с лишним боев провел с откровенными мешками.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Извиняюсь,Макс,перепутал малёхо.но смысл,ты понял,думаю
http://vk.com/fightnews24
не забывай,какой менеджмент был у Мейвейзера,родившегося в США,и идущего с олимпиады,и как его вели,и какой ''менеджмент'' был у Пакьяо,начавший свою карьеру полуголодным,в заднице боксёрского мира - на Филиппинах.
Мэй можорчик. Он родился в богатой боксерской семье. Отец и дядя были профессиональными боксерами.. они с детства делали из него боксера.. У него всегда был высочайший тренерский и менеджерский состав..
Пак же радился в какихто епаных грязных Филипинах. в нищей семье..
Болл, Атомик, хочу сказать, что ваш аргумент про бедность Пака и мажорство Флойда неоднозначен. Рождение в богатой семье не стимулирует к тяжкому труду. Бедные , как правило, более мотивированы, чем богатые. Более выгодная ситуация для Флойда была в смысле менеджмента, это вы правильно говорите, так что ситуация 50/50 для них, поровну.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
имхо, но Флойд в даном случае исключение из правил. Это стереотип такой, но моё мнение что Флойда он не распостраняется, какими бы успешными не были его дяди и ст. Мэй, он всегда знал чего хочет от боя, чем ему это сулит и т.д., его подготовка к каждому бою запредельная, это ли не показатель класса мотивации?
Честно говоря, не совсем понял твой коммент, МЕТ. Если ты имеешь в виду, что то, что Мэй, несмотря на большие деньги, всё равно мотивирован и это показатель его класса, то я с тобой согласен, именно это и имел в виду.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Рав,ты видимо не допонял суть вопроса.Мы с Бэллом обсуждали МЕНЕДЖМЕНТ.У Мейвейзера,родившегося в США в боксёрской семье и связями ,менеджмент изначально значительно
лучше,чем у филиппинца Пакьяо.Попробуй возрази,что я не прав
http://vk.com/fightnews24
Как же не возразить, Атомик, конечно, возражу.)) В ваших комментах явно было сказано именно о бедности, а она ведет к разным последствиям. С одной стороны, к большей мотивации, с другой стороны, уменьшает возможности для тренировок и т.д. У богатенького Флойда, конечно, был лучше промоушен, о чем я сказал и в чем с вами согласен, но таким труднее себя заставить упорно тренироваться и достигать цели, когда и так все есть и ты уже всем обеспечен. Так что стартовая ситуация не однозначно была в пользу Флойда.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Рав,приведи цитату из моих комментов,где я писал,что бедность мешала Мэнни тренироваться.Жду.
http://vk.com/fightnews24
Эту цитату я понял именно так. Я ошибался ?
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
ГДЕ в этой цитате написано про тренировки?лично я не присутствовал ни при его тренировках,ни на его трапезах.Соответственно,и написать такое не мог.А писал я совсем про другое - про менеджмент.Как не трудно догадаться,он у филиппинца был намного слабей,чем у американца Флойда.
http://vk.com/fightnews24
atomik, мне показалось, или в твоём голосе появился несвойственный тебе ранее категоризм ?
Что это за "Жду.", "ГДЕ в этой цитате....", и т.д. ? Я тебе ответил, так, как понял тебя. Я спросил, что ты имел в виду, если я ошибался. Ты не отвечаешь. Не знаю, как иначе понять твои слова о "полуголодном" Пакьяо. Обьясни прямо, наконец. Мож, пойму.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Статистика самая бесполезная, и никчемная наука))))))))))
Подайте тарелку ложных опят.....
Если в общем, то Мэй сильнее, но Пак делает много больше. Поэтому отдал голос за Пака.
Ну если вообщем-то тогда Рой Джонс !
Менни "смерть красавчегу" Пакьяо))
Флойд
Точно знать может Бэтмен, а раз Бэтмен это Роуч, значит Пак. Слегка поконкурировать с Бэтменом могут бук. конторы - тогда Мэй. А если вставить свое чисто попанское мнение то 55/45 в пользу Флойда.
раньше считал Мея!!....но сейчас уверен що ПакмеН!!.....вот победит Флойд,тогда вернет себе первенство,а так Пакмен!!
Ха, почти равенство в голосовке.
Парни, а что скажите на счет их общих соперников. Ничуть не принижая достоинств Флойда, осмелюсь заметить, что с Оскаром он выдал довольно равный бой, хоть и выиграл в нем, если трезво оценить тот бой.
С Хатоном так же бой выиграл, более чем убедительно, но вот только рефери в том бою был Джо Кортез очень грамотно в первых раундах срывавший наступательный порыв Хаты.
А Котто, если кто не помнит, считался единственным кто способен остановить "Красавчика", с ним то как раз у Флойда боя то и не было.
А теперь можно вспомнить что с Оскаром и Хатаном сделал Пак, да и Мигель далеко не ком с горы. Выводы напрашиваются сами собой.
В моем понимании Пакьяо сможет вскрыть оборону Флойда, просто из за того что больше делает в ринге, чаще.
Может, поэтому тут никто ж себя в грудь и не бьет что Флойд победит. Пока боя не будет ничего наверное сказать нельзя. По мне б так хотя бы один раунд увидеть, чуть понятней уже было бы.
По поводу общих соперников.
1. Оскар.
В бою с Меэм ОДЛХ весит 154 фунта (фактически,его нормальный вес), с Паком - 145 (!). Полный абздец, и это с учетом того, что Оскар к этому времени (бой с Паком) стал старше и, вероятно, хуже.
2. Хаттон.
Впервые был нокаутирован Мээем, вследствие чего, очень вероятно, получил достаточно серьезную психологическую травму. К бою с Паком возможно был пробитым (может, конечно, и нет, но лучше не стал, это сто в гору). Смотрим на вес: с Мэем Хаттон весит 145 фунтов (полусредний), с Паком - 140 (суперлегкий). Разница в 5 фунтов для таких весов очень ощутима.
Так что Мэй и Пак сражались с разными Оскарами и Хаттонами.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
maxiden, тебе просто плюс пяццот за эту ветку !!!) Я серьёзно.
По теме добавил бы :
- в плюс Паку : первые 2 поражения Пака (нокаутами) можно списать на то, что он был не в своей весовой категории (слишком мало для него)
А так почти со всем согласен. Очень убедительная статистика.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Спасибо, Рав)). Сам не знаю, чего так завелся -обычно не лезу на боксреки и прочей статистикой пренебрегаю. К Паку абсолютно никаких претензий -заслужил человек быть в лидерах, этого не отнять, но возмутило то, что против Мейвезера все ополчились - а он ведь тоже лучший из лучших, как ни крути.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Я заметил что когда на кого-то наезжают, хоть на боксера хоть на юзера ты начинаешь за него рано или поздно заступаться. Автоматическая привычка хорошего человека ))))
Ага. Самара там, Ган, например..
Смотрю, "назащищал" Мэя - еще днем был в рейтинге №40, а сейчас 52))).
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Тот у кого в строчке ноль поражений
Народ о что вы думаете о боях Маркес - Пак и Мей - Маркес , вы же смотрели их, теперь представьте Мей - Пак. "Объективно" представьте. Я думаю что у Мея шансов больше победить, исходя из этого.
У Мея больше шансов победить не исходя из результата боя с этим общеим противником:глупо сравнивать Пакьяо,который дрался с Маркезом,ещё в то время,когда был одного с ним веса и Мейвейзера,дравшийся с легковесом Маркезом в СВОЕЙ категории
http://vk.com/fightnews24
Очевидно же, что Пакемон стал лучше после того боя, вот к стати нарезка лучших маментов.
http://rutube.ru/tracks/535563.html?v=d5f69db90e6ef5b35d5d98bd8bfc3e9a
А где Клички? Мэй и Пак и половину не сделали от того, что сделали Клички!!!)))))))))))))))))))))
Кличко - ШАМПИНЬОН!
)))))+5!
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
на данный мрмент - Пак, а вообще - Флойд
однозначо Мэй, просто многие слишком впечатлительные и немного времени прошло после боя...когда Мэй порвал Маркеса все в один голос говорили, что Паку ловить нефиг....переменчиво все же народное мнение....чем ближе будет к бою, тем кардинально будет менятся мнение, уверен 60-65 % будет за Мэя..потому что это объективность, а не эмоции
Мани Паквиао
Таксист, подвозивший Николая Валуева, всё-таки намазал спасибо на хлеб
Проголосовал за Мея, так как сейчас в бою поставил бы на него, но вообще очень трудный вопрос... Кстати, отвечу тем кто удивляеться мощи Пакмена и его способности биться на равных с бойцами выше его. То что кто-то выше - отнюдь не значит что сильнее, во вторых сравните "хрупкость" костного строения Менни и противников - уже из этого следует что тут не ничего удивительного...
на данный момент пак.но мэй его перебоксирует
Флойд Мейуэзер № 1
Пусть будет Пак, надеюсь после их боя так и будет, хотя ХЗ.
Фигасе Флойд отстаёт ! Ну ничего, после боя обгонит !)))
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
50/50... Слишком уж разнообразна техника у Мэя. Он правильно говорит, Пак - стандартен. И сумел Коту навязать свой рисунок боя, переработал в первой половине боя на встречных курсах, надломал Кота. Мэй - непревзойденный мастер подстраиваться под соперника, может боксировать вязко и грязно (с Хаттоном, отчасти с Оскаром), может на дистанции (Маркес, Джуда). Обсолютно разноплановый, высочайшего таланта боксер. Кстати, интересно бы почитать мнение народа, как нужно действовать Мэю, чтобы победить Пака. Клинчевать как с Хатоном, либо бегать как Кото во 2-й половине бегал причем не безуспешно?А может рубиться как Кото? Есть варианты?
Думаю будет бегать и отстреливаться из далека, а Пак резать углы и выцеливать.
Пак по голосам почти в 3 раза выиграл))))И перед боем с Котто почти такой-же расклад был в голосовалках.Не наводит на размышления?
Примерно пол-года назад я лично затевал подобную голосовалку, касающуюся этих двух боксеров. Насколько помню, Пак лидировал по голосам с совсем небольшим отрывом.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
думаю сейчас номер 1-Пакмен!!Может Флойд и лучше как боксер,но нужно признать що Менни сделал гораздо больше!!.....кстати,все говорят що ОДЛХ и Хеттон били уже далеко не пиковими,но все забивают що и Маркез не становился моложе,и освоится вновой весовой категории ему било не просто!!......а вообщем , мне безразлично кто номер 1.пусть они ето решат в ринге!!
Де юре- Пакемон.Де факто- должна показать личная встреча.Все вопросы отпадут сами собой после этого боя.Эди два боксера- величайшие , и победитель будет настоящим лидером Р4Р
посмотреть бой Мейуезер-Де Ла Хойа и Пакман-Де Ла Хойа... складывается впечатление что Выиграет Пакмен..
Маркес когда дрался с Мейуезером, он был не тот что в 61... поэтому бою нелзя делать выводы.
Я не читаю газет, зачем зря трепать нервы? Отчет о матче перестал быть репортажем — теперь это отзывы, цитаты и перечисление тренерских ошибок. Алекс Фергюсон
))) А ДеЛаХоя с Пакменобы был ТОТ?
Вопрос очень конкретно сформулирован. Постараюсь ответить так же чётко - кто выиграет очный поединок,тот и лучший.
Мэй потихоньку сокращает дистанцию..все как я и говорил, чем дальше от боя Пака, тем сильнее нависает реальность...через месяц уже Флойд будет лидировать
nikto ne ostanovit Pacmana!
Я не читаю газет, зачем зря трепать нервы? Отчет о матче перестал быть репортажем — теперь это отзывы, цитаты и перечисление тренерских ошибок. Алекс Фергюсон
Обьективно, Пак более великий боксер (со скидкой на разницу в габаритах, конечно) и останется таковым. Многие не согласятся, но считаю, опозиция и достижения у Пакмэна круче. Но Мэй сильнее.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
A Pair of balls Beats Everything!