Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306
Эвандер Холифилд - реально крутой! | FightNews.RU
Эвандер Холифилд - реально крутой!

Error message

  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
  • Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).

Эвандер Холифилд - реально крутой!

 
Легендарный бой Холифилд - Тайсон


13 октября истечёт ровно год, как свой последний поединок провёл выдающийся боксёр 80-90-х годов Эвандер Холифилд, ещё на заре своей профессиональной карьеры получивший прозвище Реально Крутой.

Эвандер Холифилд – великий чемпион, но его нельзя считать одним из сильнейших супертяжеловесов. Как чемпиона, Холифилда следует оценивать на уровне Ларри Холмса, его нельзя ставить выше Майка Тайсона и Леннокса Льюиса. Именно так оценивал спортивные достижения Холифилда статистический сайт boxrec.com в ту пору, когда Эвандер временно считался завершившим карьеру боксёром. До недавнего времени, когда Холифилд в энный раз стал претендовать на чемпионский пояс, он уверенно входил в первую десятку рейтинга boxrec.com всех времён, в которой, справедливости ради, половина списка искусственно подредактирована в пользу "древних мамонтов".

Досье
Эвандер Холифилд (42-9-2, 27 КО)
Родился 19 октября 1962 (Этмор, Алабама, США) – американский боксёр-профессионал, выступающий в тяжёлой весовой категории. Серебряный призёр Панамериканских игр 1981 года. Бронзовый призёр Олимпийских игр 1984 года в полутяжёлом весе. 
Чемпион мира в 1-й тяжёлой (версия WBA, 1986-1988; версия IBF, 1987-1988; версия WBC, 1988) и тяжёлой (версия WBC, 1990-1992; версия WBA, 1990-1992, 199-1994, 1996-1999 и 2000-2001; версия IBF, 1990-1992, 1993-1994 и 1997-999) весовых категориях.

В отличие от Сэма Лэнгфорда, который никогда не был полноценным чемпионом (не считая липового титула в 1913 году) и достижения которого эксперты частенько оценивают лучше, чем достижения Холифилда, Эвандер - единственный в истории профессионального бокса четырехкратный чемпион мира в супертяжёлом весе. Более того, Холифилд – один из немногих в современной истории бокса абсолютный чемпион в двух весовых категориях, собравший последовательно по одному все пояса хотя бы один раз. Холифилд являлся чемпионом мира хотя бы по одной версии в каждом году на протяжении 16 лет с 1986 по 2001 год, за исключением двух годов - 1989 и 1995. Столь длительным чемпионством не обладали ни Луис, ни Али, ни Холмс, ни Тайсон, ни Льюис, никто. В 1989 году Эвандер не был чемпионом только потому, что перешёл из первого тяжёлого веса, где он собрал все пояса, в супертяжёлый вес, в котором все пояса принадлежали также одному человеку и к которому протянулась длинная очередь претендентов. В 1995 году Холифилд не смог побороться за титул чемпиона, потому что впервые в карьере пропустил 13 месяцев из-за неправильного диагноза порока сердца, а когда вернулся, все пояса разбежались по отдельным "квартирам", и их новые обладатели стремились к встрече с Тайсоном, возвратившимся из тюремного заключения. Во второй раз выстояв годовую очередь в ожидании встречи с Тайсоном, Холифилд наконец заполучил долгожданный матч с ним и победил его.

Можно предположить, что если бы не было Тайсона вообще, то Холифилд мог бы чемпионом без всяких пауз – с 1986 по 2001 год. Однако это заблуждение, потому что именно Тайсон был самым сильным раздражителем для Холифилда с 1984 года, а может быть и более раннего периода. Несмотря на то, что по достижениям Холифилд всегда был немного впереди Тайсона, с 1984 года Эвандер неизменно находился в тени Железного Майка, которому только глупцы не пророчили великую карьеру на профессиональном ринге. 

Холифилд стал вице-чемпионом Панамериканских игр в 1981 году, когда Тайсон только дебютировал как любитель. В 1984 году они частенько пересекались в олимпийском тренировочном лагере, готовясь к отбору в Лос-Анджелес. Холифилд выступал в полутяжелой категории, а Тайсон, хотя был младше почти на четыре года и намного ниже ростом, в первом тяжёлом весе. Очевидцы рассказывают, что из всех членов сборной США 17-18-летнего Тайсона, проявлявшего манеры пахана, не боялся один только Эвандер. Джим Томас пишет, что на тренировочной базе в Гонсалесе (Техас) олимпийцы любили упражняться на бильярде, и проигравший вставал в конец очереди. Тайсон же начинал играть, как входил в зал. Однажды он вошёл как раз перед очередью Холифилда, подошёл к столу и взял биток. Эвандер перевернул кий тупой стороной вверх и направился к столу. Парни пристально вгляделись друг в друга, и Тайсон решил уйти восвояси. 

Тайсон не смог отобраться на Олимпиаду, а Холифилд смог. В полуфинальном поединке олимпийского турнира он был дисквалифицирован за удар после команды рефери "стоп". Его соперник, пропустивший удар в челюсть, оказался в тяжёлом нокдауне и не смог продолжить поединок. Тем не менее в пику олимпийским правилам, как дисквалифицированный участник Игр Эвандер был награждён бронзовой медалью. Спустя пару месяцев Холифилд дебютировал на профессиональном ринге, и поначалу, казалось, он не помышлял о бое с Тайсоном, поскольку дебютные поединки провёл в полутяжелой категории. Майк начал свою профессиональную карьеру четырьмя месяцами позднее, и в этот период разница на взвешивании в массе тела наших героев достигала 20 кг. Только сумасшедший в 1985 году мог предположить, что настанет время, когда Холифилд не только выйдет против Железного Майка, но и победит его. Уже в двенадцатом по счёту выходе на ринг Эвандер завоёвывает свой первый чемпионский титул, победив очень сильного Дуайта Кави в увлекательном 15-раундовом поединке. Холифилд показал феноменальную работоспособность, выбросив за бой свыше тысячи ударов. В течение двух лет собрав воедино все чемпионские регалии, Реально Крутой перебрался в супертяжёлый дивизион незадолго до того, как Железный Майк одержал, пожалуй, самую сногсшибательную победу в своей блестящей карьере – уничтожив за полторы минуты непобедимого Майкла Спинкса. 

Холифилда это нисколько не пугало, и он уже в следующем году становится обязательным претендентом для Тайсона. Они могли встретиться в конце того, 1989 года, однако Майк получил травму и стал искать себе соперника попроще. Его бой с Холифилдом был перенесён на лето 1990 года с предупреждением, что если Тайсон не выйдет против Эвандера, то он потеряет один из трёх поясов - WBA. Чтобы избежать простоя, Тайсон и Холифилд решили провести разминочный бой. В последний момент Тайсон отказался от встречи с Донованом Раддоком и остановил свой выбор на считавшемся тогда безударным и вообще безобидном Джеймсе Дагласе, имевшим пару унизительных поражений от второстепенных бойцов. Холифилд же принял вызов небитого проспекта, одержавшего все свои победы нокаутом. В итоге оба они чуть не проиграли. Точнее, Тайсон проиграл, а Холифилд в своём ноябрьском матче получил тяжёлый бой с благополучным исходом, благодаря рассечению лица соперника. Потеряв Тайсона, Холифилд уверенно победил его победителя, отправив его в глубокий нокаут в третьем раунде. Затем он терпеливо ждал, когда Майк вернёт себе право на чемпионский бой. И не дождался. Очередная дата их боя (8 ноября 1991 года) сорвалась из-за того, что Тайсону на тренировке повредили ребро. Далее Тайсона упрятали в тюрьму на три года, за это время Холифилд успел один раз вернуть себе звание чемпиона и дважды его потерять. 

Наконец, они сошлись на одном ринге друг против друга 9 ноября 1996 года на семь лет позднее, чем могли это сделать. Холифилд и Тайсон сильно изменились и как боксёры, и внешне. Холифилду уже исполнилось 34 года, он считался ветераном, выходящим в тираж чемпионом. Эвандер даже сменил прозвище, теперь его звали Воин. Год назад он потерпел своё первое поражение нокаутом, а в последнем матче выглядел неважно против бывшего средневеса (кстати, в разогреве выступил Леннокс Льюис). Ставки против Эвандера достигали 1 к 25, в его победу верил один эксперт из опрошенных пятидесяти. И Холифилд победил Тайсона, а год спустя в матч-реванше вынудил его к неспортивному поведению и дисквалификации. Именно после этой двулогии Эвандер Холифилд получил настоящее признание как выдающийся боксёр и вышел из тени Тайсона. Более того, многие, в том числе Дон Кинг поверили, что Холифилд сможет заменить Тайсона в роли суперзвезды. Однако промоутер ошибся, и неоднократно оказывался в минусе, выплачивая Эвандеру фантастические гонорары. 

За то, что Тайсон откусил Холифилду часть уха, он был дисквалифицирован и отлучён от бокса. Затем Майк вернулся под знаменем третьего матча с Воином. Тут выяснилось, что публика по-прежнему любит Тайсона больше кого-либо, поскольку он даже в нечемпионских боях имел аудиторию и гонорары, сопоставимые с тем, что имел Холифилд как чемпион. В ожидании очередного противостояния с Тайсоном, Эвандер провёл несколько обязательных защит. Поскольку его стиль в силу возраста и длительных занятий бодибилдингом окончательно изменился в сторону контр-панчера (а таковым хорошо быть, имея преимущество в линейных габаритах), то Холифилд не испытывал ни малейшего желания встречаться с Ленноксом Льюисом, который был не только существенно выше и рукастее его, но и моложе на три года. Холифилд принял вызов британского Льва, хотя с таким большим боксёром не встречался дольше трёх лет и, следовательно, утратил многие навыки, важные для такого противостояния. Более того в тот последний раз Холифилд был нещадно бит гигантом и нокаутирован. Холифилд держался таким молодцом против более мощного и молодого соперника, что один судья (женщина) присудила ему победу, а другой судья определил ничью. Возник скандал, так как компьютерный подсчёт показал, что Льюис имел схожее преимущество над Холифилдом, с которым его побеждал в первой встрече Риддик Боу. В том же, 1999 году Холифилд вышел во второй раз против Льюиса, и на этот раз в более равном поединке победу получил Леннокс. Как и Боу, так и Льюис, как победитель Холифилда, унаследовал от него долг по защите и, уклоняясь от неё, вскоре был лишён одного из поясов. 

В очередной раз судьи были благосклонны к Холифилду единодушно. Это наверное тот редкий случай в практике чемпионских боев в супертяжёлом весе, когда единогласную победу по очкам получил боксёр, который на самом деле проиграл со счётом 112-116. Именно благодаря этой судейской причуде Холифилд в четвертый раз стал чемпионом мира незадолго до своего 38-летия. На повторный матч в авральном порядке был призван Чак Джампа, который никогда не страдал избытком симпатий к Холифилду. Он 9 раз судил бои Холифилда и только три раза определял в них победителем Эвандера. А вот третий матч с Джоном Руизом Холифилд выиграл по-настоящему, но на этот раз, наверное, единственный раз за карьеру, Холифилда обидели и лишили его победы. С тех пор Холифилд дважды пытался вернуть себе чемпионское звание и дважды терпел унизительные поражения от бойцов, которые были моложе его на 8 и 12 лет. И все эти годы не прекращаются разговоры о третьем матче Холифилд - Тайсон. Даже в текущем году Холифилд и Тайсон противоречиво высказывались о возможности проведения этого боя (то говоря "да", то "нет"), способного поставить жирную точку в карьере этих выдающихся спортсменов. 

И тем не менее, несмотря на столь яркую карьеру, Холифилд не может считаться одним из сильнейших супертяжеловесов. По классу, по возможностям Холифилд на "голову" слабее Льюиса, Тайсона и Боу, несмотря на то, что имеет с первым ничью, а двух других побеждал. Сильнейших представителей дивизиона отличает от просто сильных три вещи. Во-первых, наличие множества победных боёв, проведённых в сроки короче 90 дней после предыдущего, и чем эти сроки короче, тем круче следует оценивать это достижение. Во-вторых, как следствие, первого, наличие таких чемпионских защит, боёв на высшем уровне. И мы видим, что Холифилд за всю свою супертяжёлую карьеру только однажды выходил на ринг раньше 90 дня после предыдущего боя – и то на закате карьеры – против Фреса Окендо. Всего он провёл лишь три боя с интервалом короче 105 дней (также против Тиллиса и Доукса). Это говорит о том, что Эвандер не имел того ощущения могущества и превосходства над всем дивизионом, которое частенько кружило голову Али, Холмсу, Тайсону и Льюису, которые могли выйти против очень сильного соперника и на 60-ый день после предыдущего боя. В-третьих, оценка сильнейших соперников в виде своего отношения к противостоянию с ним. Если как такого взять в качестве эксперта Тайсона, то тот считал своим сильнейшим оппонентом Холмса, а одним из посредственных Холифилда, что чётко отразилось как на сроках подготовки Майка к бою, так и весу, показанном им на взвешивании. Сложно привести примеры, когда к встрече с Холифилдом кто-то из великих боксёров готовился тщательнее, чем к другому сопернику в близком временном интервале. Ну разве что в повторных боях после ничьи или поражения, что вообще характерно для любых матч-реваншей. 

Спустя несколько дней, как истечёт год после последнего выхода Холифилда на ринг, он отметит свой 46-й день рождения. С его стороны не поступало заявление, что он вешает перчатки на гвоздь окончательно. Но даже если бы Холифилд и заявил подобное, верить ему нельзя. Впервые заявлял об уходе Холифилд ещё в далёком в 1993 году. С тех пор прошло 15 лет, и он до сих пор числится действующим профессионалом. На данный момент Холифилд занимает 59-ю строку в рейтинге действующих супертяжеловесов сайта boxrec.com, а это, согласитесь, реально круто, если тебе 46 лет.

sport.oboz.ua 

Теги (через запятую): 
Раздел: 
Оцените качество материала:
  • отстой
  • так себе
  • нормально
  • хорошо
  • отлично
Проголосовало: 0

Комментарии: 134


Аватар пользователя veiled
veiled 11.09.2008 - 23:15

фото - Эвандер Холифилд и Майк Тайсон во время поединка 28 июня 1997 года в момент, когда Майк в третьем раунде укусил Эвандера за ухо © AP

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 12.09.2008 - 00:51

Великих отличают какие-то сроки... по 90 дней... маразм!

Вверх
0
Аватар пользователя ashberry
ashberry 12.09.2008 - 08:44

эвандер холифилд,  живая икона бокса .

Вверх
0
Аватар пользователя Rocky
Rocky 12.09.2008 - 09:40

Вверх
0
Аватар пользователя Rocky
Rocky 12.09.2008 - 09:46

крутой однако, легенда бокса, единственый действущий боксёр который проводил 15 раундовые бои.

Вверх
0
Аватар пользователя Rocky
Rocky 12.09.2008 - 10:08

Вверх
0
Аватар пользователя Zzz
Zzz 12.09.2008 - 10:47

"И тем не менее, несмотря на столь яркую карьеру, Холифилд не может
считаться одним из сильнейших супертяжеловесов. По классу, по
возможностям Холифилд на "голову" слабее Льюиса, Тайсона и Боу"

Приехали, блин... Я-то думал, что о бойцах судят по достижениям, а вот поди ж ты... Тогда лучшим супертяжем предлагаю считать Анджея Голоту, который по возможностям, пожалуй, превосходил Риддика Боу.

"В-третьих, оценка сильнейших соперников в виде своего отношения к
противостоянию с ним. Если как такого взять в качестве эксперта
Тайсона, то тот считал своим сильнейшим оппонентом Холмса, а одним из
посредственных Холифилда"

Да, вот только Холмса он валял по рингу, а от Эвандера сам не знал куда деваться. Форман, кстати, тоже не воспринимал Али всерьез, пока не поцеловался с канвасом.

Все это ерунда. Есть бои и есть их результаты. И там видны реальные достижения бойцов. А знать кто кого кем считал и как к кому относился полезно только для изучения тараканов в голове отдельно взятого индивидуума.

Вверх
0
Аватар пользователя Vaha-007
Vaha-007 14.09.2008 - 08:33

И всё -таки , несмотря на эти сроки - статья отличная. Единственно, в чём Холифилд действительно уступал Тайсону, Льюису и Боу -это в силе удара.Хотя это отставание он с лихвой компенсировал в других показателях.

Вверх
0
Аватар пользователя Jamil.H
Jamil.H 14.09.2008 - 13:41

Не хрена себе, грязные привычки Холи оказывается еще с любительского бокса. А в профи он отшлифовал их до совершенства :- ))). 
В статье, по моему больше упоминается Тайсон, чем сам главный герой. Как ни крути, не смотря на его действительно великие достижения, обыватели все же будут связывать его имя с Тайсоном. Человек, побивший Майка или тот, которому Тайсон откусил ухо.
Сильный, реально сильный боксер, тяж. Но не самобытен.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 14.09.2008 - 17:29

Холифилд не самобытен? Хы, это просто он не так раскручен как Тайсон.

Насчет грязных привычек. Советую пересмотреть Тайсон-Холифилд 1 без призмы "нашего всего -великава Тайсана" и посмотреть, кто же кого бодал головой и сколько раз.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 14.09.2008 - 17:32

Вообще, автор не пойми что хотел выразить статьей... Видать по ходу вспомнил, что ему самому больше нравяццо Льюес и Тайсан.

Резюме расходится с заголовком.

Вверх
0
Аватар пользователя Vaha-007
Vaha-007 14.09.2008 - 18:35

Ну, а что там пересматривать, в 3-м раунде  Холифилд с такой силой ударил  Тайсона головой, что последний  оказался на настиле ринга. Холифилда даже не наказали за этот грязный трюк.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 14.09.2008 - 18:46

Какой головой, в каком бою? В первом Тайсон упал в четвертом, налетев на удар в брюхо!!!

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 14.09.2008 - 21:04

А затем аппелирует к рефери?

Вверх
0
Аватар пользователя Vaha-007
Vaha-007 14.09.2008 - 21:23

В первом бою Тайсон упал от удара головой со стороны Холи в 3 раунде, а вот в нокдауне Тайсон побывал от апперкота , который выбросил Холифилд в 6 раунде, но вот откуда появился этот удар в брюхо, какой ты бой смотрел? В 4 раунде Холифилд рассёк Тайсону левую бровь, так что пришлось обращаться к доктору, но поединок конечно продолжили. а закончился он в 11 раунде после остановки боя рефери.Про 2 бой я и не упоминаю, там видно, как Холифилд несколько раз бодал Тайсона, хотя и сам Майк прибегал к грязным трюкам, в частности, выкручиванию руки Холифилда.

Вверх
0
Аватар пользователя Jamil.H
Jamil.H 14.09.2008 - 21:43

ХолиФилы видят то, что не доступно другим :- )

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 14.09.2008 - 22:59

Так... Насчет нокдауна я ошибся. Да, это было в шестом раунде. Вот поглядел третий... ничего кроме двух замечаний Тайсону от рефери за атаки головой не увидел... Да и не падал там Тайсон, насколько помнится.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 14.09.2008 - 23:42

Тайсон выкрутил руку Холифилду, т. к. он постоянно вязал, не давал боксировать Майку.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 01:01

О как! Не давал боксировать Майку... Было бы целесообразнее Холифилду дать побоксировать по своей голове. Тайсон по прошествии времени повел себя правильно, отмазонов, тем более таких дурацких, он не искал.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 15.09.2008 - 12:14

Пупс не гони. Он не единыжды удерживал Тайсона в клинче. Майку много раз приходилось вырываться от туда. Тайсон апелировал к судье(любимчиком, которого является, да Пупсо твой кумир), мол, что это сцуко постоянно
держит меня. Но для Милса в этот вечер никого не существовало, окромя Холифилда. Понятно, что Холиф прибегал к клинчам, и "связыванию" тама с целью измотать Тайсона. В одном из подобных эпизодов, Майку настоебало вырываться из клинча, и он заломал руку Холифу. Такая же куйня с заламыванием руки была, и в бою с Ботой, и Ирландцем.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 12:28

И чего? Тайсон не нашел противоядия? Ну значит такой вот он "умелый", Тайсон этот. Не в пример Муреру или Боу, например.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 15.09.2008 - 14:20

Он реально утратил форму, конечно многие оппоненты отлетали налево, и направо. Он уже после смены команды перестал фокусироваться на боксе. Парень в 20 лет стал миллионером. Вокруг докуя соблазнов бесконечные тёлки, машины, и т.д., слишком докуя всего, и сразу. Он стал уже вести совсем другой образ жизни, мало времени стал уделять тренеровкам. Последствия нового образа жизни стали очевидны в Токио. Второй бой Тайсон vs Холиф несомненно раставил всё на свои места, не в пользу Пупс твоего кумира. Не случись этой дисквалификации из-за Холифа.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 14:52

Во-первых, оговоримся, мой кумир - Вова Кличко. И Тайсон & Холифилд ему в подметки не годятся.

То что Тайсон уже не тот... да, слышали, и не раз. А еще знаем, что ставки перед Тайсон-Холи были 24 к 1 в понятно чью пользу... Остальные отмазки Тайсона - лирика и не более того.

Второй бой несомненно... несомненно что? Ничего не изменилось! Тайсон мог окочуриться уже в первом раунде. Ментально взрослый мужик опять сыграл на нервах большого ребенка и тот просто сорвался... и тупо был снят с боя.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 15.09.2008 - 16:46

И, чё ты, кого-то удивить решил этим эпизодом. Я сейчас с сотика катаю, так что gif не просмотрю, но судя по секундам, если мне не изменяет память, там была серия со стороны Холифа, которую Тайсон проглотил не поморщевшись. Это всё куйня твои нарезки, я тебе сам могу нарезать, где Майк смачно засаживает Холифу. Никуя себе сыграл на нервах. Этот до акуения грязный боксёр рассёк своей зашлифованной башней серьёзно железного. Тайсон выигрывал бой, но тут Холифилд настиг его, и ударил головой, тогда Майк его и поранил, затем они сного сошлись, и Холиф наклонился, и нацелился башней прямеком ему в глаз, а Тайсон спросил его да?, и отгрыз ему ухо. По бою видно было, что функционально железный был неплох. Видно было, что в этот вечер он был нацелен на попеду. Когда бой остановили он реально был в недоумение, готов был растерзать Эвандера. Легко рассуждать сидя большой жопой на мягком кресле. 4 года отсидки это серьёзно, тогда, как Холифилд боксировал регулярно.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 16:55

Расслабься, уважаемый.

Итак, откуда взялись при таких моральных трудностях Тайсона ставки 24 к 1?

Холифилд грязный? Да он такой же грязный, как и Тайсон со своими выкручиваниями рук, и такой же грязный, как Льюис, любивший полежать на соперниках.  

Тайсон три раунда выигрывал? Посмотри внимательно. Ничего нового, отличного от первого боя, ты не найдешь.

Я понимаю, что Тайсон для тебя это усьо, и понимаю почему, ты не волнуйся, я умолять его заслуг не собираюсь, лишь констатация фактов.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 15.09.2008 - 17:24

Просто Холифилд был неубедителен в предыдущих боях. Там, и проигрыш Боуи, Муреру, подаренная победа с Стюартом, равный бой (к слову Тайсон его "снял" в первом раунде), ровненький бой с Мерсером, тогда, как у Майка всё складывалось хорошо. Он победил двух чемпионов, одного в 3 раунде, другого в 1.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 17:34

Ну и что же мешало Тайсону победить? Хотя бы несколько раундов уверенно взять? Я не зря вспомнил Такера... Тайсон это машина, запрограмированная на вынос соперника как можно быстрее. Когда эта машина не могла ничего поделать с оппонентом, она давала сбой, терялась, не знала че дальше делать...

Холифилд по любому круче!!! Боец первого тяжелого веса, вылезший в супертяжи за счет наращивания мышечной массы, что как известно, всегда сказывается на выносливости, зарубался с большими парнями, ни от кого не бегал ни на ринге, ни вне его. Мешков в карьере Холифилда, в отличие от Тайсона и Льюиса, не было.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 15.09.2008 - 19:03

Я уже говорил, что он утратил форму, но некоторые отлетали, как кегли. После тюрьмы у него были очень короткие бои, два по 3 раунда, и пара по одному. Скорей всего он недооценил Эвандера на фоне предыдущих его боёв, готовился спустя рукава, сачковал. Тайсону выносливости
не хватило. Были раунды, которые он взял. Скуяли он не знал, что делать с Таккером. Тони вышел с целью выжить, а с такой тактикой, бойца не легко нокаутировать, но тем не менее Тайсон его в чистую выиграл. Такая же ситуация была, и со Смитом. Мешков говоришь не было, посмотри рекорды оппонентов Холифилда. Практически все соперники Майка значительно превосходили его в росте, ну может пару исключений имеется. Ему постоянно приходилось врываться на ближнюю, а это большой обьём затрата энергии.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 19:29

Ну и что рекорды значат? У Маргарито или Глена Джонсона рекорды чего нибудь значат? Их рекорды означают, что они мешки?

Ну и какой там мешок хоть один был у Холифилда со времени взятия им первого чемпионского пояса?

Вверх
0
Аватар пользователя Zzz
Zzz 15.09.2008 - 18:42

"тогда, как у Майка всё складывалось хорошо. Он победил двух чемпионов, одного в 3 раунде, другого в 1."

У Майка все складывалось хорошо тогда в основном из-за качества оппозици. Один чемпион до смерти его боялся, а второй мало чего умел, да и вообще чемпионом был достаточно случайным. В целом, ни Бруно, ни Селдон до уровня Мурера не дотягивали, до Боуи им вообще было как до луны.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 15.09.2008 - 19:18

Насчёт Селдона согласен, но Бруно был ни как не ниже уровня Мурера. Фрэнк высокого уровня тяж.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 19:36

Да Бруно конечно похуже Мурера будет...

Вверх
0
Аватар пользователя Scofield
Scofield 15.09.2008 - 21:56

Да Бруно конечно похуже Мурера будет...---дался всем этот Мурер.Повторяю - настоящий чемпион не может проиграть бой в 1м раундн!!!(Кроме Вовы Кличко-он исключение)если проиграл значит он случайный чемп.          поражение от Туа,и второе поражение от Холи-развеяли Миф крутого бохера Мурера для меня по крайней мере.Даже если б Тайсон отсидел 19 лет в тюрьме,то думаю,что не проиграл бы в 1 м раунде НИКАКОМУ боксёру,включая Туа.

Вверх
0
Аватар пользователя Zzz
Zzz 16.09.2008 - 11:06

"Повторяю - настоящий чемпион не может проиграть бой в 1м раундн!!!"

Сколько ни повторяй, а логичнее данное утверждение не станет :))) Кто угодно может проиграть в каком угодно раунде. Паттерсон дважды проиграл Листону в первом раунде? Он был липовым чемпионом? А Льюис проиграл Макколу во втором (разница небольшая). Он плох?

К тому же поражение Мурера от Девида Туа (а именно его, как я понял, ты имеешь в виду) произошло, когда Майкл уже давно не был чемпионом и находился на спаде.

Вверх
0
Аватар пользователя Scofield
Scofield 18.09.2008 - 18:11

Кто угодно может проиграть в каком угодно раунде----кто угодно-это и есть ненастоящий чемпион....Тайсон тоже не был чемпом и был в дерьмовой форме последние 3 боя но в 1м раунде не лёг ниразу и  с Льюисом даже имел мизерный шанс на лаки-панч.А Мурер?Это ж надо додуматься идти в заруб с Туа в 1м раунде!!!Паттерсон--не показатель мне.Он трусливый чемпион,бо проиграл бой до боя.А настоящие чемпы пытались реабилитироваться после поражения,как делал Льюис,и чего Вова не сделал увы 2 раза.(До сих пор не понимаю почему реванша у Али не попросил Форман)

И кстати надо размежевать понятия--настоящий чемп,просто чемп-типа временный(до прихода настоящего),и случайный. Время покажет к камому типу принадлежит Вован,но Паттерсон явно был временным,а Мурер,как показали его бои случайным в супертяжах(но не в крузерах). всё моё имхо не навязываю.

Вверх
0
Аватар пользователя Zzz
Zzz 19.09.2008 - 17:16

Дался тебе этот первый раунд. Это такой показатель чемпионистости? Рекомендую суперчемпиона Мэриона Уилсона - практически все поражения по очкам. Должен понравиться ;)

"Паттерсон--не показатель мне.Он трусливый чемпион,бо проиграл бой до боя"

Люблю людей, ни разу не надевших перчатки, но обвиняющих других, дравшихся на высшем уровне, в трусости. Я как-то сомневаюсь, что трусы становятся чемпионами. Если бы Паттерсон боялся, он бы просто отказался от боя. Кстати, у него была такая возможность: шли очень серьзные дебаты, что Листон не имеет морального права оспаривать чемпионский пояс, эта идея имела значительную поддержку. За проведение боя высказался сам "трус" Паттерсон. Трус, который, кстати, не менее полутора десятка раз за свою карьеру падал и, тем не менее, снова и снова выходил на ринг.

"Время покажет к камому типу принадлежит Вован"

А при чем здесь "Вован"? Мы же вроде про Мурера да про Паттерсона разговаривали. Или без Кличко обсуждение - не обсуждение :)))

Вверх
0
Аватар пользователя Scofield
Scofield 19.09.2008 - 19:22

Люблю людей, ни разу не надевших перчатки, но обвиняющих других, дравшихся на высшем уровне, в трусости-----откуда инфа,что я не боксировал???скажу так боксёры будь-то чемпы или претенденты все боятся!!!кто-то себя может взять в руки,а кто-то нет.примеров куча.Для меня например Ибрагимов-трус,Боу-ссыкло,(и это факт,причём подтверждённый)Паттерсон тоже трус,как и Джуда. они чемпы случайные,что в последствии их карьеры и подтвердили.

Я как-то сомневаюсь, что трусы становятся чемпионами----как ни странно,но это происходит,но со временем жизнь ставит всё на свои места.

 

 За проведение боя высказался сам "трус" Паттерсон.---поверь встречались за бабло,а не за идею)) меня там не было,но судя по инфе,что я прочитал о том времени и о боях Паттерсона в частности,делаю вывод,что он был до боя запуган Листоном,как в своё время М.Спинкс и Т.Бербик-Тайсоном.(но видать Кас уговорил таки его выйти на бой)...меня скорее интресует не под дулом ли пистолета Кас выводил Паттерсона на реванш?))

А при чем здесь "Вован"?---ты или не читаешь,что я пишу,или специально игноришь....не вырывай слов из контекста.Вова должен был,как настоящий чемп дать реванши своим обидчикам,а не как малолетка старшого брата травить наних))
П.С.Паттерсон возможно хороший человек и отличный боксёр был в своё время,но как чемпион,увы струсил-сдался до боя.--кстати со своей стеклянной челюстью он мне чем-то Джуду напоминает....после первого серьёзного соперника у обоих карьера покатилась вниз...

Вверх
0
Аватар пользователя Клочкед
Клочкед 21.09.2008 - 17:51

 боях Паттерсона в частности,делаю вывод,что он был до боя запуган Листоном,как в своё время М.Спинкс и Т.Бербик-Тайсоном.(но видать Кас уговорил таки его выйти на бой)...

Кас умер задолго до боя с Бербиком.

Вверх
0
Аватар пользователя Scofield
Scofield 22.09.2008 - 21:34

Клочкеду и тому кто плюс поставил!!! то что в скобках относится к Паттерсону,а не к Тайсону....хотя скорее всего  большинство кличкофилов,любов и просто любителей потрындеть в нете--знают Каса,как тренера токо Тисона,и думают,что Тисон перывый кто использовал защиту Ку-ку.

И вооще либо люди придираются,либо книг не читают....в моём предложении ясно написано кого Дамато уговорил против кого выйти,но надо ж было к чему то придраться и попустить неуча))

Вверх
0
Аватар пользователя Клочкед
Клочкед 23.09.2008 - 19:14

 

 

Вверх
0
Аватар пользователя Клочкед
Клочкед 23.09.2008 - 19:13

Хе.

Знаю что Кас был тренером Патерсона, и перестал быть его тренером как рас перед боем с Листоном, ибо счел что его подопечный Санни выиграть никак не мог.

 

бебебе

Вверх
0
Аватар пользователя Jamil.H
Jamil.H 14.09.2008 - 21:47

Абсолютный чемп в двух категориях, чел, который побил Самого Тайсона и Ко не раскручен? Такого быть не может. Просто чего то в нем не хватало для полного счастья. Может карма такая у него, быть в тени :- )

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 14.09.2008 - 22:29

Дык если Холифилд не самобытен, так никто не самобытен, уж тем более некто Леннакс Льюес, практиковавший отвисы на своих соперниках.

То есть, самобытным остается только Майк Тайсан. Вообще, это отдает некоторой зашоренностью... Конечно Холифилд не был раскручен на весь мир, как Тайсон. Какие сравнения?

Вверх
0
Аватар пользователя grek
grek 14.09.2008 - 17:48

но никогда не нравился..)

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 14.09.2008 - 18:08

Потому что побил Тайсана?

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 14.09.2008 - 23:39

Пупс Холифилд всегда был в тени Тайсона, и по просшествие времени его будут вспоминать, как боксёра, которому когда-то откусил ухо великий,
и ужасный Малик Абдул Азиз :-D (мусульманское имя Тайсона). Так что Пупс смирись с участью кумира.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 00:59

Да пох... Просто грустно смотреть на эту зашоренность... Тайсан, Тайсан... Пропаганда в лице Беленьких, Гендлиных и им подобных сделала свое дело...

Вверх
0
Аватар пользователя Zzz
Zzz 15.09.2008 - 08:50

Гендлин как раз всегда восторженно отзывался о Холифилде, гораздо лучше, чем о Льюисе.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 09:08

Восторженно это одно. А уничижительно - другое. Насколько я помню, он говорил, мол, Холи прыгнул намного выше своей головы. Будто, боя Такер-Тайсон никто не видел. Только Такер об атаках не помышлял, лишь вязко действовал в защите. Холифилд же воплотил эту установку не дать Тайсону проявить ни свою скорость, ни серийность на ура. В итоге Тайсон скис, потерялся, устал... и был отправлен отдыхать. 

Вверх
0
Аватар пользователя grek
grek 15.09.2008 - 14:17

не, не знаю, может мордой не вышел..))) Джамиль верно сказал - карма у него такая. не любить же его в натуре за то как он "пабил-пабедил" Тайсона

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 15.09.2008 - 14:25

Грек бля буду хотел тоже написать про морду. Не всем быть магнитами. Не было в Холифи, какой-то изюминки.

Вверх
0
Аватар пользователя Renat
Renat 15.09.2008 - 23:22

Конечно в нём не было изюминки, в отличии от Майка, в котором всегда был ИНСТИНКТ УБИЙЦЫ-за это его и любили зрители!

нет врагов и нет противников

Вверх
0

нет врагов и нет противников

Аватар пользователя Madman
Madman 18.09.2008 - 13:22

Зришь в корень.

Вверх
0
Аватар пользователя Renat
Renat 15.09.2008 - 23:23

Конечно в нём не было изюминки, в отличии от Майка, в котором всегда был ИНСТИНКТ УБИЙЦЫ-за это его и любили зрители!

нет врагов и нет противников

Вверх
0

нет врагов и нет противников

Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 16.09.2008 - 06:36

Угу. Вроде так и было. У Тайсона не было ни врагов, ни противников, ни нормальных соперников...

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 18.09.2008 - 16:27

После завоевания последнего пояса в бою с Таккером, Тайсон сокрушал подряд Тайрела Биггса (без поражений, Олимпийский чемпион), Ларри Холмса, Таббса, Майкла Спинкса (чистый послужной список, чемпион Олимпиады, чемпион среди профи в двух весовых категориях), Бруно 2, после отсидки ещё бой, и т.д. "Бритва" Раддок два боя, Тилмэн (Олимпийский чемпион), Алекс Стюарт, Бастэр Мэтис (чистый послужной список), Томас, Бербик, и т.д. Майк победил 10 чемпионов мира, бывших, и действующих, трёх Олимпийских чемпионов. Тайсон один из лидеров по количеству защит абсолютного чемпионства. Огромные заслуги железного в боксе бесспорны, и неоспоримы.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 17:32

Вот я и говорю... Обсуждать Тайсона не смысла на просторах рунета... Все уже давно прозомбированы.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 18.09.2008 - 17:58

Ты за всех та не молви.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 18:25

Так все-то уже и ответили что хотели... Выводы из сказанного.

Чем эти Такеры, Тиллисы, Смиты, Бруны и т.д. лучше хотя бы Боу, Мурера, Каи, Формена?

Вообще, кто-нить знает что-нить о Тиллисах-Такерах-Брунах-Марвинах Фрезерах, кроме того, что они благополучно профукали Тайсону? Спинкс вообще под старость лет слился в первом раунде. 

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 18.09.2008 - 19:10

Это Холмс с Форманом были 43 летними стариками, а Спинкс был в самом соку 31 год. А, что ещё было выдающего в карьере Боуи, окромя побед над Холифилдом. Наверное его бои с Голотой, где он летел по очкам. Бруно, Холмс, Таккер, Спинкс, и т.д., были высококлассными боксёрами, на уровне. Я заметел, что ты принижаешь оппонентов Тайсона, а соперников Холифилда наоборот. Многие оппоненты после боя с Тайсоном сломались морально, и покатились по наклонной, а какие-то завершили выступления, как например Спинкс. Приебаться можно к чему угодно.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 19:18

У тебя в одном предложении Холмс и старый и высококлассный... С акцентами конечно, там где нужно. Форман много после боя с Холифилдом взял пояс. 

Боу, Форман и может Льюис тогда, сделали бы с Тайсоном то же, что и Холифилд. Во-первых, они бы его не испугались, во-вторых, не слегли бы в начале боя, ну и в третьих, когда Тайсон бы после своих неудачных попыток сломать соперника однозначно скис, могли его прихлопнуть.

Но в свете популярности Тайсона для него были выбраны откровенные терпилы... Да и то, один из них отказался играть такую роль.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 18.09.2008 - 19:57

Форман урвал случайно, с не самым сильным чемпионом. Тайсон дрался со всеми сильнейшими, без разбора. Почти что за год он защищает абсолютное чемпионство 6 раз. Причём все бои выигрывает серьёзными нокаутами. Не за горами уже была тюрьма, где он явно провёл свои лучшие годы. Весь твой субьективизм, твои бы бесперспективно обсуждать.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 20:11

Вова Кличко скоро станет абсолютом... и про Тайсона сможешь забыть.

Вообще, я об чем хотел сказать. Вот же сегодня достаточно источников информации, в том числе и видео, ютуб тот же. Если бы в эпоху пост-перестройки к нам пропихнулись бы ВЧС записи с боями Холифилда хотя бы против Боу, по сей день бы пелись оды не Тайсану. Но сложилось иначе...

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 18.09.2008 - 20:05

Пупсончик > "Чем эти Такеры, Тиллисы, Смиты, Бруны и т.д. лучше хотя бы Боу, Мурера, Каи, Формена?" - Неумесное сравнение. Пупсончик, а почему так? С такими именами как Боу, Мурер, Формен (сторона Холи), нужно в пример ставить Спинкса, Холмса. Пускай там старый был Холмс или нет - он бился с Тайсоном с 2 поражениями от Спинкса по очелам. И Тайсон его стёр в порошок, как и собстно Спинкса.

Вообще спор на тему кто лучше, кто хуже - кто великий, кто менее великий - это всё с разряда теории. Как сказали выше - заслуги Тайсона не оспоримы, с этим спорить тяжело, как и с тем что Холифилд выиграл заслужено у Майка первый бой. Это два великие боксёра.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 20:15

Не хочешь ли ты сказать, что у Тайсона соперники были лучше, чем у Холифилда? Давай подкинем в копилку Холифилда еще и Мерсера, изрядно потрепавшего Льюиса.

Нет... все это субъективно. А обсуждать что-то не то в карьере Тайсона, как я говорил, в рунете нецелесообразно. Это как три-четыре года назад сказать, что Вова унд Виталя - ****. Реакция незамедлительна.

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 18.09.2008 - 20:39

Меня впечетляет карьера Холифилда 1991-1995 годов. Мерсер относится к плеяде этих бойцов. Где был Тайсон в этот период все знают и о том, что и как могло бы быть в это время, глупо спорить. Но года 1985-1991 - это время Тайсона, который бил всех (пускай там были "мешки"), но эти мешки разбавлялись крепкими середняками и серйозными ребятами вроде Спинкса, Бербика, Холмса и еще плеядой бойцов с "0" в списке, которые заслужили право на бой с Майком.

Я не принежаю заслуг Холифилда - но скажи мне, с кем бился Холифилд с 1984 года до боя против Формана? Это к твоим речам о том, кого Тайсон метелил в рание годы. 

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 21:13

Холифилд в 13 профессиональном бою, в 23 года рубился с реальным чемпионом Каи, парнем без шеи, т.е. бетонноголовым. И таки перерубил его, хоть и не без труда в 15-раундовом бою.

Это очень много о нем говорит!

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 18.09.2008 - 21:28

Бербика в счёт не берем?

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 21:54

Ну так Бербик уж больно обкакался сильно перед боем...

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 18.09.2008 - 22:09

Ты чё на месте Бербика был, откуда тебе знать,обделался он, или нет, небось по взгляду определил.

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 18.09.2008 - 22:23

А Холмс после чего "обкакался", - после жесточайшего в печень в 3 раунде? А Спинкс? Самоувереный Бербик "обкакался" не перед боем, а после того как Тайсон его перевернул, в прямом смысле этого слова.

"Понимаеш если размышлять в таком духе, то все без исключения, кроме Дагласа, Холифилда "обосрались" перед боем - и Тайсон - это так, миф. Ну это же полный бред. 

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 22:28

Да не миф... PR'а многовато... Вова Кличко бы обзавидовался...

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 18.09.2008 - 22:42

ВальдЕМаРа сюда приплетать ненадо. Этот еще своё возьмет.

PR'a было много, потому что 19 летний пацан, бил дядек, да так, что тех по частях собирали. А когда он уложил Бербика, Холмса, а затем и Спинкса ему диферамбы петь начали. Разве это всё не логично?

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 22:50

Логично. Я спорю с тем, что многие фанаты объясняют неудачи Тайсона в ринге какими-то форс-мажорами... Хотя объяснения достаточно просты. Как например, и поражениям Джонса Роя.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 18.09.2008 - 22:59

Пупсо не всё так просто, как ты думаешь.

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 18.09.2008 - 23:34

У Тайсона три закономерных проигрыша: Дагласу, Холифилду, Ленноксу - это три боя по факту. С этим спорить бредово.

Второй бой против Эвандера, Вильямс и МакБрайд - это статистика.

Вверх
0
Аватар пользователя Zzz
Zzz 19.09.2008 - 11:47

Против Льюиса тоже статистика. Этот бой был чистой формальностью.

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 19.09.2008 - 11:58

Спорить на эту тему не буду. Скажу лишь, что Леннокс не попадает в список, в котором находятся Вильямс, МакБрайд и Даглас (который безспорно выиграл у Тайсона). И бой Леннокса против Майка в свое время, был бы интерсен и непредсказуем, в отличии от двух первых экзепляров.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 19.09.2008 - 13:40

Так все поражения Тайсона одна картина. С Уильямсом и МакБрайдом то же... Не смог в начальных раундах завалить - все, скис... Прям как Джуда.

Вверх
0
Аватар пользователя Zzz
Zzz 19.09.2008 - 17:42

"И бой Леннокса против Майка в свое время, был бы интерсен и непредсказуем, в отличии от двух первых экзепляров."

100% согласен. Году в 88 - 90-м это было бы очень интересно. Да и в 96-м тоже. Но вот тот бой, который был, особой интриги не нес и в победе Льюиса над жалкими остатками Тайсона мало кто сомневался. Так оно и случилось. Жаль, конечно.

Вверх
0
Аватар пользователя Vaha-007
Vaha-007 15.09.2008 - 14:25

Просто у каждого бойца есть свой неудобный соперник. Таким для Майка был Холифилд, для Мозли -Форрест, для Оскара сам Мозли.К тому же отсутствие на ринге в течении 4 лет не добавило Тайсону выносливости и мастерства. Физические данные Тайсона и его стремление к агрессивному ведения боя в высоком темпе  видимо уже не могли проявиться в полной мере в 29 лет-именно столько ему было в 1 бою против Холифилда.Тайсон в любом из своих боёв затрачивал очень много энергии: что в молодости допустимо, невозможно стало в позднем возрасте. Хотя конечно,нельзя умалять достоинств Холифилда  и его вполе заслуженных побед в этих 2-х боях. Что касается его раскрученности, дело в том, что он не всегда проводил свои бои на должном уровне. Для того, чтобы показать свой уровень ему необходим был сильный раздражитель каким был Тайсон , Боу и Мерсер.Поэтому публика и аналитики часто охладевали к Холи. Он неудчно провёл 1-й бой против Мурера ,невзрачно выглядел в боях против Бобби Чиза и Берта Купера, от удара которого вообще побывал в нокдауне. Что касается этого злополучного удара головой в 1-м бою против Тайсона: я смотрел этот бой в полной версии давным-давно и не помню точно в каком из раундов в 3 или в 5 Майк  получил удар головой-подскажите парни.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 14:50

Да ни в каком, Ваха, обоюдное столкновение. Чисто игровое. А потом Тайсон сам стал бодаться, дабы спровоцировать Холифилда на драку...

Вверх
0
Аватар пользователя player
player 15.09.2008 - 17:05

холи в одном ряду с тайсоном и ленноксом, а вообще по приложенным усилиям и воле к победе, как личность он сильнее обоих. со своим скелетом ненастоящего тяжеловеса, он пости всегда дрался со соперниками крупнее его. есть огромная разница между джебом например кличко или льюиса, огромных парней, которые просто методично могут отбить бошку этим ударом на протяжении 12 раундов своими ручищами. и другое дело холифилд. который собственно и тяжеловес то ненастоящий... 

вобщем правда: РЕАЛЬНО КРУТОЙ!!!

Вверх
0

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый 15.09.2008 - 17:47

Холи малыш. Ему в чем-то повезло, что кругом не было талантливых гигантов.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 17:55

Боу, Форман, Холмс и Льюис - аццтои?

Вверх
0
Аватар пользователя Ленивый
Ленивый 15.09.2008 - 20:18

--------------- Родился --- Чемп. 1 -------- Чемп. Посл ---
Холифилд......1962.........1990...............2001......
--------------------------------------------------------------------
Льюису выиграл у Холи в 1999.
Боу проиграл Холи в 1993 и выиграл в 1995
Форман проиграл Холи в 1991 году, ему было 42 года
Холмс проиграл Холи в 1991 году, ему было 42 года.

Вверх
0
Аватар пользователя Ленивый
Ленивый 15.09.2008 - 20:24

Да, малышу Холи действительно повезло, в его время талантливых гигантов рядом не было.
---
1. Когда Холи взобрался на вершину Форман и Холмс уже были стариками, встретились с Холи когда им было по 42.
2. Обратим внимание, что сам Холи покинул вершину в 39.
3. Льюис его убедительно побил, когда Холи было 37. И пепрвый бой тожне был за Ленноксом, тогда судьи помоглди американцу.
4. И над Боу у него не бвло премущества. Первый бой Боу приграл только по молодости лет.
-----
Вывод. Против купных талантливых бойцов Холи пасует.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 20:28

Вывод субъективен. Как и суждения.

Леннокс выиграл спорно, Холи победил Боу бесспорно, лучше старых Формана и Холмса там никого не было...

Устраивает?

 

Вверх
0
Аватар пользователя Ленивый
Ленивый 15.09.2008 - 20:40

Но общаться всегда интересно.
Я вот забыл, что Боу два раза выигрывал у Холи.
У меня от Холи двоякое ощущение. Он кончено феномен. Но нет ощущения, что он сильнее других. Просто побеждал время от времени, потом проигрывал, потом снова побеждал.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 15.09.2008 - 21:06

И кто же оставил ощущение сильнейшего над другими? Что, есть такие? Тайсон что ли на КостоломамиСмитамиМитчамиГринамиТабсами и прочими, известными лишь тем, что благополучно профукали Тайсону и более ни чем?

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 16.09.2008 - 06:39

Вообще, в рунете целесообразно вести дискуты лишь на темы:

- Тайсон онкрут

- Тайсон суперонкрут

- О, великий Тайсон

На другие варианты у нашего брата соображалка не настроена, судя по всему.

Вверх
0
Аватар пользователя Васыль
Васыль 15.09.2008 - 18:12

это "эпохаТайсона",спорить я думаю,никто не будет. Но то что Холи его два раза сделал,я думаю,тоже.Не понимаю,почему все налетели на председателя ( Пупса). Он же нигде не утверждает,что Тайсон-мешок (ну разве в сравнении с Вовиком Кличко).

Может на имидж Холи страдает от его нынешних мучений,уходить надо вовремя.

Удивительно,почему Зема и Волот молчат? 

Вверх
0
Аватар пользователя player
player 15.09.2008 - 20:10

Холифилд однозначно крут.

еще был ньюанс играющий против него, насколько я помню холи никто не боялся. а ведь неконтролируемый страх это уже поражени. как боу никто не мог заставить выйти против леннокса. еще я очень хорошо помню тревора бербика, здоровенного мужика, а ведь он не мог даже себя в руках держать перед хладнокровным двадцатилетним пацаном тайсоном, гляньте когда их свели перд боем он даже не смог трех секунд выдержать глаза в глаз. 

о мастерстве это никак не говорит, но то что каждый соперник холифлда по крайней мере не испытывал такого подавляющего страха как большинство соперников того же тайсон. а значит и показывал ровно то на что был способен.

Холифилд аццки крут!!!

Вверх
0

Аватар пользователя Madman
Madman 18.09.2008 - 21:10

На самом деле Холифилд реальный ацтой, добывший себе славу над полуразложившимися останками Тайсона, и если не эта победа, то он бы запомнился подтеранием сабой канваса от Боу, Руиза, средневеса Тони, и ничью б ему в бою с Льюисом никто не подарил. А по части мешков Холиф в лидерах, один Вон Бин чего только стоит.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 21:59

Зашоренность-зашоренностью... беспросветная.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 18.09.2008 - 22:14

Нет Пупсо зашоренность у тебя в одном месте.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 18.09.2008 - 22:25

Большинство фанов Тайсона они как фанаты Вовы Кличко (не примешивать Виталю). Они знают только своего кумира и тех, кого он бил. Критику воспринимают болезненно, потому в горячке зачастую несоответствия в постах, на офф-топ часто тянет... Познать чего-то новое интерес отсутствует. Все ограничивается Тайсанам. Что поделать, такой народ - фанаты.

Все это не ново...

Вверх
0
Аватар пользователя Zzz
Zzz 19.09.2008 - 11:53

Нет, Madman, здесь зашоренность  именно у тебя. Выдаешь желаемое за действительное. Одних достижений Холифилда в крузервейте хватило бы, чтобы надолго запомниться.

Вверх
0
Аватар пользователя Zzz
Zzz 19.09.2008 - 14:06

Конечно, когда аргументов нет, можно и поминусовать комментарий :-)

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 19.09.2008 - 15:33

Прежде всего он прославился куском своего отгрызанного уха на канвасе :-D. Он реально прославился победой над утратившим форму Майком Тайсоном. Слишком много у Холифилда равных, или проигранных боёв против Бина, Мурера 2, Стюарта, Кави, Доукса, Чеза, и т.д. Как был он в тени, так и остался. Усё Холифилы приме это, как должное.

Вверх
0
Аватар пользователя Zzz
Zzz 19.09.2008 - 17:22

"Слишком много у Холифилда равных, или проигранных боёв против Бина, Мурера 2, Стюарта, Кави, Доукса, Чеза"

Против Мурера второй бой был равный?! С пятью нокдаунами за восемь неполных раундов?! Доукс вообще был нокаутирован в десятом раунде. А Чиз - в пятом. Кави проиграл совершенно по делу, во втором бою был вообще сметен за 4 раунда. Бин проиграл вполне убедительно и по делу, хотя Холифилд выглядел не лучшим образом.

"Он реально прославился победой над утратившим форму Майком Тайсоном"

Тайсону было 30 лет. Если тяж в 30 лет утрачивает форму - то это довольно странно. Кстати, я не видел, где там Тайсон утратил форму - та же скорость, тот же взрыв.

"Усё Холифилы приме это, как должное "

Весомо ;)

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 19.09.2008 - 18:16

С выносливостью стали проблемы в совокупности с недооценкой, плюс Холиф прыгнул выше головы. Значит попутал пару имён, но сути не меняет. Были у него сомнительные бои, где победу можно было отдать, как в ту так, и в другую сторону. После 4 лет простоя, в мало подвижном образе жизни не легко восстановить былые возможности.

Вверх
0
Аватар пользователя grek
grek 19.09.2008 - 18:27

так он с тюрьмы вышел с 127кг!!!!!!!!!! какие нах тренировки в течении 4 лет, когда там (тюрьма) люди день и ночь думают как задницу уберечь. Домкрат как то фото выкладывал (Тайсон меняет тюрьму), где видно все 127(!!!!!!!!!!!!)кг. на морде Тайсона

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 19.09.2008 - 18:45

Кстати за несколько дней до боя Дагласом, Тайсону надо было согнать 10 килограмм.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 19.09.2008 - 19:16

Это ты товарищу свыше отписал

Вверх
0
Аватар пользователя grek
grek 19.09.2008 - 19:27

дада, для ZZZ

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 19.09.2008 - 19:45

Абалдеть!!! Маске вон, десять лет в ринге не был, и ничего, вышел, и в возрасте 43-х лет вновь побил Хилла.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 19.09.2008 - 20:03

Ты не сравнивай куй с рукамойной ручкой, объясняю сидеть за решёткой, или воля.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 19.09.2008 - 20:14

Так Маске круче Тайсона оказывается!

И вообще, самоклонирование не есть хорошо... но мне в принципе все равно.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 19.09.2008 - 20:31

С Маске исключение нежели правило.

Вверх
0
Аватар пользователя grek
grek 19.09.2008 - 16:48

Пупс посмотреть на ринге "дрочащего" Тайсона, реально интереснее, чем на Кличко "бьющегося на смерть"...))) Пупс неужели Майк тебя не впечатлял, даже когда твоим кумиром и не пахло?

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 19.09.2008 - 17:33

Впечатлял то это одно... А овт посмотреть на этих героев хеви по прошествии времени имея все возможности для этого и реально их оценить - другое. Кому-то нравиццо жить в плену своих впечатлений, а у кого-то кругозор шире все же...

Вверх
0
Аватар пользователя grek
grek 19.09.2008 - 17:53

прикольно про плен))) но я всеж считаю что правда всегда на стороне большинства, а для большинства Майк делит вершину с Али. а Холи, ну что Холи? он просто доказал что - пот и труд все перетрут! не более.. (это же как надо тренироватся чтоб сердце в обьеме меньше стало???? маааньяк однако)

Вверх
0
Аватар пользователя player
player 19.09.2008 - 20:43

все это дрочь!

холифилд аццки крут, и все тут!

тайсон однозначно талантливее и харизаматичнее и леннокса и холи, которые в тени его, но оба однозначно одного с ним поля ягоды

что касается холи, так тайсон ни чем не КРУЧЕ его 

какая может быть крутизна если майк просто фантастически талантлив, у него все хорошо получалось, до тех пор пока он сам себя не уничтожил. все что у него было - от мамы с папой, от бога другими словами. и великолепный тренер, заложивший основы. 

и что имел холифилд? костяк полутяжеловеса, искусственно набранную массу и совсем не аццкий удар по меркам супертяжей?

нет уж, если говорить о КРУТОСТИ, то РЕАЛ ДЕАЛ однозначно АЦЦКИ КРУТ!!!

 

Вверх
0

Аватар пользователя MET
MET 19.09.2008 - 20:59

Пупсончик > "Так все поражения Тайсона одна картина. С Уильямсом и МакБрайдом то же..." - Пупсончик, ты здесь не лукавиш? Если ты это сказал адекватно - то дальше с тобой говорить на эту тему просто таки безполезно. Если ты действительно так считаеш. Или может ты считаеш что Холифилд по праву проиграл Ларри Дональду, Руизу и Бёрду? (Только не нужно говорить "да", что б прикрыть выделеные мной - свои слова). Проигрыши Тайсону этим мешкам - это проигрыши из разряда Цзю-Хаттон - ты понимаеш о чём я (и не начинай мне рассказывать о Цзю - прошу).

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 19.09.2008 - 21:48

Холифилд по праву проиграл Руизу, Берду и Дональду. А как иначе?

Тайсон так же проиграл по праву Вильямсу и МаКбрайду. Просто бензина стало меньше, а проблема осталась: противник не валится - Тайсон теряется.

Такая же фингя, например, с Роем Джонсом. Парень никогда не атаковал сам... Тарвер в третьем бою предложил ему этим заняться... Джонс потерялся. Проиграл.

Не знаю, причем тут Цзю-Хаттон... 

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 20.09.2008 - 01:08

Я не акцентирую внимание на проигрыше. Ты так говориш, как будто это закономерность - да это проигрыш - это и дауну понятно. Раз упал - значит проиграл - не вопрос. Я акцентирую внимание на другом, на том, как это было. Ты смотриш на бокс сквозь розовые очки. Тайсон проиграл 2 последних боя, Холифилд проиграл 4 с 8 последних (и это только начало), Али проиграл 2 последних боя, Дюран 3 с 5, Рэй Леонард 2 последних, Хаглер, я могу продолжать...Баррера, Моралес. А ты говориш закономерность.

Во всех твоих постах, начиная твоего спора с Madmanom, чувсвуется что ты против течения...и поверь я не заангажирован пропагандой Гендлина и Беленького я вообще в своей жизни не слышал голоса, и видел один раз, кто то фотку здесь выкладывал.

На счёт Роя спорить не буду. Кто такой Тарвер? (можеш не отвечать) Я знаю кто он, это старый корефан Сталлоне.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 20.09.2008 - 22:29

Хы... Я сквозь розовые очки? Да вроде я как-то ближе к реалиям. Я не проталкиваю отмазонов Майкам, Костикам, Ройкам... Тут Майк тот, а тут не тот, а тут и совсем не Майк, а тут Костя был не в форме, форму забыл одеть...  Это называется не сдам кумира. Закономерность в том, как Тайсон проиграл свои бои... Она налицо.

А то, что глянцевые морды Тайсана, Цзю, Джонса прикрывают правдами и неправдами без аргументов, так что ж, любовь слепа, полюбишь и Тайсона.

Кем надо быть, что бы увидеть на флешке, что головой атакует Холифилд????????

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 20.09.2008 - 23:13

Пупсончик > "...Она налицо." На том и порешили. Пупсончик > "Кем надо быть, что бы увидеть..." - Так у Madmana Тайсон на аве - это было сказано на фоне того, что Эвандер всегда любил пободатся. В данном случае Тайсон провоцировал, что б судья очко снял. Тут я не спорю.

Кстати нарыл на соседнем форуме стишок о Холифилде.

"Хорошая заметка про Холифилда, добрая...
Но он - грязный боксер...
При всем уважении к его заслугам, я его НЕ ЛЮБЛЮ!
Более того - считаю, что Тайсон дал ему дьявольскую метку, откусив кусок уха. Вспомни, любитель Холи, как неприлично он себя вел в бою с Тайсоном?
Никогда в жизни я не буду считать этот бой боем даже не века - пятилетки обычной советской!
Однозначно - он дуболом бесстрашный.
Однозначно - он мудак беспардонный.
Однозначно - он отличный боксер.
Но он - никогда не будет великим!!!
Однозначно - это мое личное мнение!!!
Я был счастлив, когда Тони дал ему просраться!!!!!
Не обижайся, но это- так.
А дальше - его будут только ДРАТЬ и ДРАТЬ!
Чего ему и желаю от всей души.
Прости. если что не так. Ну не люблю я его!!!
не было в нем пионерства, ка у Тайсона того же. Не было в нем кайфа и импровизационности, как у Льюиса того же.
К сожалению, не видел его проигрыша Боуи, но, уверен, был бы рад безмерно.
А все почему?
Потому что более грязного боксера я не видел. Может, я мало видел, но того что видел - мне хватило. И его биография бойцовская меня не впечатляет. Не было никакой эры Холифилда...
Это - твоя мечта, братушка... Или Иллюзия, обеспеченная твоей симпатией к нему...
Прости, если что не так..." Автор Конь.

 

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 20.09.2008 - 23:27

Фильская брехня... Кто-нить видел Холифилд-Боу? Хотя бы один бой? Когда Холифилд в первом бою получил десяток ударов ниже ватерлинии, он не плакался рефери как большой ребенок Тайсон...

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 20.09.2008 - 23:42

Туфта твои 2 поста свыше. Ты явно заседелся на форуме. Сходи в зал пусть тебе мозги прочистят, мож по иному будешь рассуждать.

Вверх
0
Аватар пользователя Пупсончик
Пупсончик 21.09.2008 - 06:07

Дорогой, может тебя прикрыть за клонирование? Это возможно. Фильская туфта перешла на зал... ппц. Этот тот, кто не может определить для себя причины поражения Тайсана от Холифилда... То, тюрьма помешала... То Бруна крутой ощинь, однако слег быстрее, чем в бою до тюрьмы... Знащит Бруна мешок, нет не может быть, мешок Холифилд... Да тощно, мешок Холифилд побил Тайсана... Тайсан после этого никто...

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 21.09.2008 - 12:51

Ты за собой следи. Мусора, Холифильской туфты ты расплодил неимоверное количество. Валяй! Не надо задавать вопросов, брать на пнт, надо действовать. Тайсон отнёсся к бою с Холифилдом несерьёзно, недооценил
соперника, и не стал усиленно готовиться к бою, он считал, что Эвандер ему не соперник. Ну Тайсон, и заплатил высокую цену за свою беспечность. Был более менее равный бой, к середине боя было видно, что Тайсон явно устал, дальше Холиф начал перехватывать инициативу, в заключительных он уже не опасался великого боксёра. Это звёздный час для Холифилда, возможно это его лучший бой за всю карьеру. Что Бруно?, ты чё Тайсону в упрёк ставишь то, что он снял Бруно в начальных раундах. Фрэнк словил бомбу возле канатов, а добить для Майка это, как находиться рыбе в воде. Насчет Селдона выше я погорячился, добротный тяж, который считался самым быстрым в 90 годах в дивизионе. По поводу Бруно посмотри его другие бои, с Льюисом в частности, и всё для тебя станит ясно. В боях с Вильямсом, Макбрайдом боксировал полуразложившийся Майк, от него осталось только великое имя. Тайсон потерял скорость, чуство дистанции, и все давно знали, что его максимум на 4 раунда, плюс ко всему с Вильямсом он боксировал "одноногий", в начале боя он связки порвал.

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 20.09.2008 - 23:51

Поединки против Боу - это мега Бои. Первый бой суперовый - я когда первый раз смотрел - просто охреневал с того, как можна выдержать такой апперкот, который всадил Риддик в 10 раунде. Второй бой еще более динамичный, там что то личное было 100%. Третий более расчётливый - но не менее интересный. Бои класс.

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 21.09.2008 - 00:00

Да там грязнуля все сопли подтёр с канваса.

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 21.09.2008 - 00:22

Madman > "Да там грязнуля..." - Зачем утрировать. Неначинай, никаких соплей там не было, там было рубилово - еще и какое - второй бой в особенности.

Вверх
0
Аватар пользователя MET
MET 20.09.2008 - 09:54

 

Вверх
0
Аватар пользователя Madman
Madman 20.09.2008 - 13:56

Конечно это не те фото. Это он был приговорён к суткам тюрьмы за хранение наркотиков. Тайсон влетел в этот блудняк после того, как чуть не въехал под коксом в цветных, и был обнаружен кокаин. Такой мизерный срок он получил за то, что полностью признал свою вину. Плюс суд принял во внимание 29 тестов давших отрицательный результат на содержание в крови Майка наркотических средств, и вынес довольно таки мягкий приговор, сутки тюрьмы, несколько сотен часов общественных работ, и три года испытательного срока. Хотя грозило около 5 лет заключения. Было дело Тайсон под марихуаной боксировал с Голотой. После боя у него были обнаружены в анализах следы марихуаны, и ему пришлось откинуть немало лавэ.

Вверх
0
Аватар пользователя Е1
Е1 22.09.2008 - 13:42

Статья безусловно интересная. Моё личное мнение Холифилд "грязный" боец, но не великий боксёр. Как, кто-то здесь отмечал время от времени, периодически выигрывающий, проигрывающий.

Вверх
0
Аватар пользователя Е1
Е1 22.09.2008 - 13:44

Статья безусловно интересная. Моё личное мнение Холифилд "грязный" боец, но не великий боксёр. Как, кто-то здесь отмечал время от времени, периодически выигрывающий, проигрывающий.

Вверх
0
Аватар пользователя Domkrat
Domkrat 22.09.2008 - 16:52

Зато посмотрите на его руки на средней фото.Чувак "на массе" , жир не напряжёшь.Вобще не понятно с его весом. То он 90 весит в 12 лет, то 130 в тюрьме. Нужны фото. Вот на этих - видно - большой тяжёлый...

Вверх
0

:::::::::::::::::::::::::::::::: Человек не потому смеется, что ему весело, а ему весело, потому что он смеется.

Аватар пользователя Е1
Е1 23.09.2008 - 00:39

Да масса будь здоров.

Вверх
0
Аватар пользователя Scofield
Scofield 23.09.2008 - 01:10

Что тебе непонятно?до тюрьмы боксировал и не качался,после тюрьмы качался и не боксировал.до тюрьмы весил от 94 до 98 и релеф,а после....что после...зажирел до 120,разленился и больше никогда по- настоящему в форме не был.Но бицепсы качает даже счас наверное,а вот на пресс забил))

Вверх
0
Аватар пользователя Наиль
Наиль 26.10.2008 - 16:19

Тайсон лучший на все времена

Вверх
0


�������@Mail.ru Rambler's Top100