5)Бернард Хопкинс:
-Рой Джонс
-Сид Виндерпул
-Кейт Холмс
-Феликс Тринидад
-Джермен Тейлор(дважды)
-Рональд Райт
-Антонио Тарвер
-Джо Кальзаге
-Келли Павлик
Итого:10 встреч с 9 боксёрами,из них:6 увереных побед,2 уверенных поражения(Джонс,Кальзаге)и 2 ничьи - странные ''поражения'' Тейлору.
Запомним:6 побед,2 пораженя,2 ничьи.
6)Флойд Мейвейзер:
-Диего Кораллес
-Хесус Чавес
-Хосе Луис Кастильо(дважды)
-Демаркус Корли
-Рикки Хаттон
Итого:6 встреч с 5 боксёрами,из них 5 уверенных побед,и одна ничья - Кастильо
7)Мэнни Пакьяо:
-Чатчаи Сасакул
-Лехлохоноло Ледвада
-Марко Антонио Барерра
-Хуан Мануэль Маркез(дважды)
-Эрик Морралес(дважды)
-Дэвид Диаз
-Рикки Хаттон
С Баррерой засчитаем только первую встречу,т.к во втором бою он был слишком далёк от пика.
С Морралесом засчитаем две первых встречи,т.к в третьей - он так же был далёк от рассцвета.
Итого:с 7 боксёрами Пакьяо встретился 9 раз.из них 2 проиграл,1 ничья
Запомним:6 побед,2 поражений,1 ничья.
Теперь,подведём итог,и составим рейтинг:
1)Рой Джонс(9 побед,3 поражения)
2)Мэнни Пакьяо(6 побед,2 поражения,1 ничья)
3)Бернард Хопкинс(6 побед,2 поражения,2 ничьи)
4)Оскар Де Ла Хойа(6 побед,4 поражения,5 ничьих)
5)Флойд Мейвейзер(5 побед,1 ничья)
6)Феликс Тринидад(4 победы,3 поражения)
7)Шейн Мозли(3 победы,4 поражения,2 ничьи)
Как видим,Пакьяо ещё может улучишить свой рекорд,но первым врядл станет.Бернард Хопкинс уже врядли улучишт свои позиции - он увлечён зарабатыванием денег,а не улучшение своих достижений в масштабах десятилетия.Флойд Мейвейзер способен подняться,но первым так же вряд ли будет:для побития рекорда Джонса ему надо отыскать 5 сильнейших боксёров.Где он их найдёт,если встречается с Маркесами?
Шейн Мозли,мой любимец,к моему огромному удивлению,оказался позади списка.
1-я часть : fightnews.ru/node/21839
- Блог пользователя atomikcat
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 102
Вторая часть
http://vk.com/fightnews24
У Тито 8 побед и 2 поражения... Включая то что я написал в той статье..
Это какие 8 побед?
http://vk.com/fightnews24
- Кампас
- Камачо
- Карр
- Рид
- ДеЛаХоя
- Варгас
- Джоппи
- Майорга
С Карром согласен,ниже - я об этом написал.
Камачо - никак туда не идёт.Благодаря своей популярности только.
Майорга - я написал ниже,кто он был к бою с Тито
http://vk.com/fightnews24
К Флойду можно и Гатти и Джуду приплюсовать ИМХО!!!
A Pair of balls Beats Everything!
Гатти считался(когда-то) более-менее сильнейшим в лёгком весе.Для того,чтобы быть сильнейшим в 63,и 66 кг - у него не хватало ни умений,ни физических данных.Значимых побед у него в этих весах не было.У него было ИМЯ,а для звания сильнейшего этого мало.
Джуда - никак не может идти в зачёт Флойду.Его пик к тому времени миновал уже года 2 назад.скорей уж Балдомира тогда записать можно
http://vk.com/fightnews24
атомик, а я что то не понял. у оскара сроду небыло ничьих. ты как то считаешь по-особенному. я первую часть пропустил. напомни, будь другом.
Я не понял историю бокса решил переписать ! Вопервых у Мея не было ничьи с Кастильо там две победы! А про некоторые бои ты вообще забыл Джуда,Гатти, Оскар ! Сам выставляешь результаты по боям тебе судить надо за подтасовку результатов , а кто нибудь молодой щя прочитает и пойдет с кем нибудь поспорит с молодым , и будет у них одна правда на двоих ! Твоя правда которая далека от истины ! Че за рейтинг не понятный !
Лик,Котто!
Прочтите сперва первую часть статьи,а потом судите
http://vk.com/fightnews24
Виноват! Теперь все понятно!
конечно это все очень очень спорно.....для меня вопрос о лучшем за десятилетие остается открытым,но ближе всех имхо Флойд "хитрожопый" Мэйвезер.
Белк,знаешь,как сказал о Мейвейзере тот самый Розенталь,о котором я напомнил в начале статьи?
''извини,Флойд,но чтобы быть лучшим,тебе надо было встречаться с лучшими..'' вот я и проверил его слова - оказалось,чистая правда
http://vk.com/fightnews24
да это понятно...какое то десятилетие странное...с 97 по 09 включительно,это же 13-летие.кстати Джуду я все же занес бы в актив Мэю,хоть и терпеть немогу Флойда.просто если брать реально последние 10 лет,то при всей любви к Рою язык неповорачивается назвать его лучшим.Оскар много проиграл...Шейн?тоже туманно...скорее Хопкинс,но опять же поражения,хоть и очень очень спорные...Вот Пакиао вроде да,но надо дождаться субботы.
Насчёт 12-летия,Белк,я мог рассмотреть только 10 лет.до 2007 года.но в этом случае,в список не попал бы Пакьяо,а не заметить его - кощунство.Да и любителям будет занятно.Насчёт Джуды - написал ниже.
Насчёт Роя - его я не люблю.Но он - первый.И это - без вопросов.Не согласен - обоснуй по полочкам,и приведи всех боксёров,которых,как ты считаешь,Мейвейзеру пришлось побить,чтобы переплюнуть Джонса.
Шейн и Оскар?что тут туманного?
http://vk.com/fightnews24
че то я не понимаю...если определять лучшего боксера 10-летия мне кажется надо выбрать конкретно 10-летие и если заканчивать 2009 годом(что бы внести туда Пакиао),то начало надо считать 1999год.и наверное будет верно считать бои которые прошли именно в это 10-летие.например у Роя уже в этот список не попали бы Хоп,Тони,Гриффин,Хилл.Вообще мне кажется уж если выявлять лучшего 10-летия то отсчет должен идти примерно так:1981-1990,1991-2000,2001-2010.
У Шейна 2 поражение от Форреста,Райта и Котто,а у Флойда твердый ноль.у Оскара тоже поражения сам знаешь от кого,поэтому прикидывая их лучшими мне показалось это туманно)))
Плюс имхо и Балдомир и Джуда должны быть в списке у Мэя.не могу судить о пиковости Заба,но считаю что он всегда был очень опасен(бьющий быстрый левша),а еще считаю что даже если бы Заб был в своей ну самой самой лучшей форме,результат был бы тем же.ну это я так...неутверждаю,а предполагаю.а вообще идея твоя очень хорошая и мне кажется это правильно определять лучшего за 10 лет,но повторюсь,временной отрезок должен быть сам по себе,а не подстраиваться под боксеров.
Я рассматривал бойцов паунд-ту-паунд,бывших в это десятилетие.А их послужные списки я набирал ЗА ВСЮ КАРЬЕРУ каждого из них.Если Хопкинс был лучшим с 2003 по 2005 это ж не значит,что он бил всех в это время.К этому званию он шёл всю жизнь
http://vk.com/fightnews24
понятно.но мне кажется это не корректно вносить в список к Рою Хопа-93,Тони-94 определяя лучшего 1997-2009 или 1999-2009.ладно,не буду больше тебя тревожить,а то смотрю тебя и так ball с Тринидадом атакует)))))))))
все равно и Джуду и Балдомира надо вносить.ладно еще Гатти и Оскара нету,понятно что совсем не на пике,но этих двоих точно надо!!!
Балдомира я внёс Мейвейзеру.Джуду не внесу - слишком далёк от пика.
И ты вовсе не достаёшь - я всегда прнимаю справедливую критику.Я и не ожидал,что мою статью встретят с любовью.Так что,задавай вопросы,Белк,точка мнения твоя мне очень интересна
http://vk.com/fightnews24
ну если Балдомира внес то с шестью победами согласно твоей таблице Флойд "будь он не ладен" Мэйвезер вышел на 2 место,правда не знаю как там дела у Ball c Тито...)))))
на счет пиковости Джуды можно спорить,но останусь при своем мнении что Мэй в любом случае победил бы.разве все соперники Роя на момент боя находились в более пиковом состоянии чем тот же Заб на момент боя с Флойдом?или Оскар?как писал ранее при определении лучшего за 10-летие в котором тот же Мэй одерживал главные победы,не корректно вносить Рою победы над Хопом и Тони,так как "давно это было",я бы сказал что это было в другом 10-летии.молчу про Гриффина и Хилла.
Атомик, статья нормальная. Но вот где Ты увидел уверенное поражение Хопкинса в бою с Кальзаге одному Джо известно. Ты используешь очнь верный подход выделяя пики бойцов. Но совершенно забываешь о весовых категориях, это нужно всегда учитывать, например, победа Хопа над де ла Хойей менее значимая, чем над Тарвером исходя из этих опредлений
А почему у Мея нет Джуды и Балдомира в списке. Последний был на подъеме в то время (Уверенно прошел Джуду и Гатти)
Согласен.Как писал выше - Балдомира можно зачесть Флойду.но никак не Джуду.Насчёт Кальзаге - возможно,используя мой подход,поставить Хопкинсу этот бой,как ничью.Дело в том,что Бернард-мой любимый боксёр(один из них),и я опасался,что на меня обрушаться с критикой,буд-то я его возвеличиваю.
http://vk.com/fightnews24
А где Джеймс Тони?
В смысле,где Тони?я его вписал Рою
http://vk.com/fightnews24
в смысле Тони тоже достоин быть в этом списке)
Короче чистый субьективизм с притензиями на обьективность.. Не считать Тринидаду Карра (посмотри его бои атомик, и не пиши херни аля кого он побил), Камачо, Майоргу, а считать всяких Вудсов, Вандерпулов и Кейтов Холмсов - это куйня на постном масле..
И всякая фигня что Варгас в бою с Оскаром был лучше себя самого в бою с Тито - это просто бред...
Я кстати не заметил разницы между Уитакером с Оскаром и Тито.. вообще.. Тогда давай запишем Тито Пернелла.
Оскар всю жизнь собирал огрызки Тито.. Варгас, Майорга, Карр, Камачо, Кампас.. всех кроме Камачо Тито пробил с рекордом "0" в графе поражений.. (майоргу тоже можно целкой назвать, так как до Тито он не то что в накдауне небыл, он даже небыл потрясен никогда)
Как можно не засчитать Тито Майоргу? тут так много боксеров который побеждали мегабойцов уровня Форреста?
Если ты не заметил разницы Уитакера с Оскаром,и с Тито - то вопрос не ко мне,я не окулист.Насчёт у Оскара он был чемпом и первым номером паунд-ту-паунд,а у Тито - прошедшим свой пик боксёром.
Карра,Майоргу,Камачо,Кампаса я не писал в актив Оскару.
Майорга - был явно на спаде со времени двух побойщ с Форрестом.Ты же фанат Тито?неужели не заметил разницу?я почитатель Тито,но с уверенностью скажу:Майорга образца боёв с Верноном - побил бы Тито.Но к реальному бою он пришёл расхлябанным,намного более медленным.Плюс,это был его дебют в средневесах,тогда как Тито,хоть и после простоя,но имел опыт в этом весе.
Камачо?Лучшие годы его - это те,когда он выступал до 63кг.Дальше - куйня,как ты любишь писать.
А вот насчёт Карра - скорей соглашусь с тобой.Всё же,Тринидаду его зачесть можно.Какие ещё предложения?
http://vk.com/fightnews24
я почитатель Тито,но с уверенностью скажу:Майорга образца боёв с Верноном - побил бы Тито
Не, ну атомик)) это уже вообще нивкакие ворота..
Майорга с Тито был пиковый.. Тито небыло 2 года.. Тито его откуярил без шансов..
Если не записывать Тринидаду Майоргу, то половину списка у любого боксера можно смело вычеркнуть...
Насчёт у Оскара он был чемпом и первым номером паунд-ту-паунд
Уитакер с Оскаром был 6м номером Р4Р)
Я вообще сужу не по побрякушкам, а о том, в какой форме был боец.. Перед Оскаром, Пренелл получил жесткие пистюлей от Уртадо, и летел по очкам.. Где еще было такое чтоб пренелл летел по очкам? Но слава богу подловил Уртадо и добил 12 безответными панчами..
С Оскаром и Тито был одинаково плох. Только Оскар устроил равный бой, где хер поймешь ктокого, а Тито вопросов не оставил.. Так что или его ставить обоим, или никому не ставить, я думаю)
А кто у Пака?)) Сасакул, Ледвада и Девид Диаз?)) Ну да, Майорге с Карром и Камачо делать в такой компании некуй)))
Бэлл,ну не надо так писать)я со смеху не могу средоточиться)
http://vk.com/fightnews24
да, я согласен) это очень смешно))
Так что включи Тито тех кого я назвал, или вычеркни всяких Ледвад, Сасакулов, Диазом, Кейтов Холмсов, Вудсов и так далее...... Даже старенький Витакер намного круче и опасней любого из них..
И если уж Хопу записуем ацтоя Холмс, чеб Тито еще не записать Черифи который псдил Холмса?) Пикового Холмса..
Бэлл,я рассматриваю каждого бойца в отдельности.Я не сравниваю по силе их противников.Я не беру тех,с кем он ''мог встретиться''.Беру конкретный бой в конкретное время.Для того веса и того времени,в котором выступал Мэнни,этот саксаул(забыл уж как правильно) был один из сильнейших.Если Майорга был на пике,то Форресту он каким достался? Двойной-Майорга?или Майорга-полтора?
Если Тито дрался с пиковым Уитакером,то с Оскаром он был какой? Уитакер в квадрате?
http://vk.com/fightnews24
А что? Пик бывает только на один бой? Боксер не может на пике провести несколько боев?
От Уитакера мало что осталось что с Тито что с Оскаром..
Конечно может.Но в бою с Тито - он был однозначно хуже.Сейчас залезу,гляну,как там с частотой поединков
http://vk.com/fightnews24
Ну,вот,как я и думал.После Оскара Уитакер провёл неубедительный бой с Пестряевым.Затем ушёл на 2 года.И вернулся на бой с Тито.О какой,блин,пиковости может идти речь?
Насчёт лидера паунд-ту-паунд:перед боем с Оскаром я отчётливо слышал,как комментаторы говорили,что этот бой определит,кто из них первый.
http://vk.com/fightnews24
Атомик, мы из пустого в порожнее переливаем..
Уитакер до Оскара провел два неубедительных боя с Риверой, потом чуть не проиграл Уртадо и вышел на Оскара.. Разве Оскару можно это ставить в актив? при том, что он Пернелу ничего не сделал, и не поймешь кто там победил..
С Тито Пернелл был примерно такой как и с Оскаром, тоесть никакой. Но Тито с ним справился ососбо не напрягаясь.. Так что или пернела не ставить обоим, или ставить обоим..
И насчет Майорги... Он полюбому должен быть в списке мне кажеться... Как и Камачо.. Если есть такие типы как Дэвид Диаз, Кейт Холмс, Ледвада и так далее... а то нечестно..
Назовите кто мог бы побить Флойда? До последнего спурта Пака Флойд лучший. Сейчас Пак ему конкурент. Может все решится в очной встрече. Эти двое добились наибольшего доминирования в своем весе. Они и лучшие. А Тито респект. Из этой компании болел за него больше всего.))
C Сасакулом согласен, с Ледбавой нет , а если уж есть Диас тогда и Агапито Санчеса стоит внести. Поражение Сингсурату стоило бы учесть.
По Флойду - Балдомир был на подьеме, равно как и Эль Дьябло и не нужно говорить что он не был чемпионом - он шел на всех парах. Кстати то же самое касается и Тоньйо Диаса - хоть и нечемп, но на момент боя с Мозли здорово набрал ход.
Опять же если давать Паку Ледбаву и Диаса, то почему бы не дать Флойду Гатти или Хернандеса. Ты скажешь что они не на пике - так их не пик может быть получше пиков некоторых вошедших бойцов.
То есть статистический подход изначально порочен - правильнее либо включать только звезд на пике и тогда списки существенно сократятся либо смотреть все таки не столько статистику сколько то в какой форме находился боец и бокс какого качества он показывал.
Но там посерьезнее анализировать придется да и тоже разногласий много было - вот как у нас в сравнении Варгаса - я вижу что он с Тито был лучше, ты видишь с Оскаром.
Хорошо.приму во внимание.Тогда как насчёт Уитакера?мы с Белом всё спорим,не можем прийти к консенсусу.С кем был более на пике Пернелл,с Оскаром,или Тито,либо равен?
http://vk.com/fightnews24
Вот тут стремный вопрос - вообще склонялся к тому чтобы зачесть только Оскару.
С другой стороны он уже до боя с Оскаром был на спаде так что доводы Болла весьма убедительны. Так как между боями был только странный кокаиновый бой, то вообще сказать насколько был хуже Пернелл на момент с Тито исходя из чистой статистики конечно же нельзя. Но исходя из самого боя сдается мне Пирнелл все таки здорово сдал в скорости хоть и ниже определенного уровня не упал.
Но тут есть одно но - это наличие в списках других боксеров бойцов которые ну никак не лучше даже такого Витакера.
Вообще бой Пернелл-Оскар смотрел неделю назад тогда как с Тито это было очень давно. Благо бой есть на харде - вечером пересмотрю и отпишусь - тогда по свежачку и сравню.
Пока что все таки Оскар взвесив все за и против.
Атомикбул) я так и не понял игнор Майорги) Кроме того что тебе показалось что Майорга после Форста был не тот...
Не тот он был после Тито.. А до Тито - опасный панчер, небывший даже потрясенным за всю карьеру, не то что в нокдауне.. Майорга подходит чисто под твой критерий "опасный на момент встречи"..
Камачо тоже подходит. Это была серьезная проверка на тот момент для Тито.. и после Тринидада Камачо одержал длинную победную серию над крепкими бойцами.. Так что его тоже надо в список к Тито...
Я не пытаюсь сделать список тито максимально большим, как может показаться) Просто включая всяких Диазов. Ледвад и Холмсов, не включать Майоргу с Камачо..... не правильно)
Бэлл,дружище,ну как сюда можно ставить Камачо,который перестал блистать ещё несколько лет назад?я беру ПИКОВЫХ.
Майоргу - всё же взвесил ''за'' и ''против'' -поставить можно.Я убеждён,что на бой с Тито он вышел не в самом лучшем виде,но если уж Феликс вернулся после длительного простоя - то Майорга всё же,опасная бестия для эффектного возвращения Тринидада.
Но вот Камачо ,как ни крути - ни как не входит сюда.
http://vk.com/fightnews24
Атомика наверное уже порядком подзаипала эта критика)
Человек писал старался, а кроме критики ничего)) Неблагодарное это дело, рейтинги "лучши" составлять.. Обьективности в ней не существует..
A Pair of balls Beats Everything!
Если Пак получит жестких мздей от Котто, то он сорей всего выбывает..
Надеюсь так и будет...
тоже на это надеюсь.
Итого,с учётом,думаю,справедливой критики(Джонсу учтём Малингу,Мейвейзеру - Балдомира,Тринидаду - Оба Карра и Майоргу),получается следующий список:
1)Рой Джонс(10 побед,2 поражения)
2)Флойд Мейвейзер(6 побед,1 ничья)
3)Мэнни Пакьяо(6 побед,2 поражения,1 ничья)
4)Бернард Хопкинс(6 побед.2 поражения,2 ничьи)
5)Феликс Тринидад(6 побед,3 поражений)
6)Оскар Де Ла Хойа(6 побед,4 поражения,5 ничьих)
7)Шейн Мозли(3 победы,4 поражения,2 ничьи)
В случае победы Пакьяо над Котто,у него есть возможность перепрыгнуть Мейвейзера
http://vk.com/fightnews24
A Pair of balls Beats Everything!
Вопервых, что значит ничьи?)
Во вторых, че это у Тито 3 поражения? Засчитали он Оскара? Я не согласен... Если так, то и победу Пака над Маркезом надо убрать...
И яб кстати убрал Реджи Джонсона у Роя... Человек на момент встречи был уже далеко не на пике.. 15 лет в боксе, плюс после двухгодичного перерыва.. Не катит)
А вообще из всего этого списка лучший скорей всего Хопкинс..
О каком перерыве ты говоришь?Реджи Джонсон был на момент боя полноправным чемпионом IBF,завоевал титул в поединке(а не в ваканте,не подарок от организаций и т.п),защитил его несколько раз,а после Роя стал чемпионом по NABF и USBA(трамплин к титулу),дал конкурентный бой Тарверу(проиграл раздельным) решением,какие к нему вопросы?в списке Роя Джонса он выглядит намного предпочтительней,Камачо,которого ты так настойчиво хочешь включить Тринидаду.
Далее,Оскару Феликс проиграл ОДНОЗНАЧНО.даже если отдавать всё,что можно Тито,всё равно Оскар лидирует минимум на 1 балл.Если хочешь - я по этому бою статью напишу(уже давно лежит написанная),где подробно рассмотрю каждый раунд.
http://vk.com/fightnews24
После поражения от Джона Джексона, и потом двух поражений от Кастро, у Реджика был перерыв почти в 2 года.. Бои конечно были упорными, жесткими и ровными..
Вернувшись Реджик смачно кокнул Гатри и устроил 2 тягомотины с двумя посредственными бойцами.. Он был очень далек от оптимальной формы.. Ничем не лучше Камачо, который до этого грубо говоря только Чавесу то и проигрывал.. А после луза Тито проводил ряд убедительных побед над крепкими бойцами. вплоть до Оскара.. Тоесть 3 года и 8 месяцев Камачо дрался регулярно и ниразу не проигрывал..
Думаю надо всеж убрать Джонсона у Роя, или Камачо добавить Тринидаду..
Далее,Оскару Феликс проиграл ОДНОЗНАЧНО.даже если отдавать всё,что можно Тито,всё равно Оскар лидирует минимум на 1 балл.Если хочешь - я по этому бою статью напишу(уже давно лежит написанная),где подробно рассмотрю каждый раунд.
Ну я с тобой не согласен.. Толпа вмести с писданутым Лемпли, на каждое движение Оскара чуть ли не захлебывались в овациях, даже когда они были абсолютно неуместны.. А на удары Тито ноль эмоций.. Это многих с толку то и сбило.. Для ястности картины этот бой надо смотреть без звука.
Но я вообще не про это, атомик... Я тебе сказал, что если ты учитываешь поражение Тито от Оскара, то учти хотябы одно поражения Паку от Маркеза.. или не учитывай обоим.. а то нечестно)
Реджи - от идеальной форме в бою с Джонсом был не больше,чем Майорга с Тито - Бэлл,не начинай заново.Он был действующим чемпом,и в будущем,чуть не наказал Немезиду Роя - Тарвера.
Что значит Пакьяо ничью от Маркеза?я и учёл одну ничью от него.Больше - уж точно будет уже не справедливо к Паку:он выиграл(по факту) оба боя.Одна ничья - за 2 упорных боя-в самый раз.
http://vk.com/fightnews24
Атомикбул.. Посмотри бой Реджика с Тони, и потом Реджика с Джонсом... Разница очень очевидна.. Реджик с Джонсом уже глубоко на спаде.. С пиковым Майоргой тут даже сравнивать нечего.. Ничем не лучше тот Реджик и чем Камачо на момент встречи с Тито.. я уже написал почему..
А Тарвер это такой боец, который может устроить тягомотину с посредственным боксеров, и в тоже время быть сложнейшим соперником для суперзвезд.. .
Чтото вроде Клотти.. Он с кем угодно может устроить близкий бой.. и с мешком, и с суперзвездой..
А насчет Пака я чесгря непонял... Ты за 2 боя с Маркезом в актив Паку поставил только ничью? А 2й бой с Маркезом? Его надо както учесть... Или делаем в нем победителем Пака, но в тоже время у Тито в активе должен быть Оскар, или засчитываем луз и Тито и Паку....
Я не пойму,Бэлл,как мы можем засчитать Тито Оскара,если Тито ему реально проиграл?это единственный бой,в котором к нему вопросы - я его и вынес.У Оскара таких целых 5.Я ж не скашиваю ему их,т.к. Оскар мне нравится(действительно).Наш диалог превращается в банальную торговлю.Дальше,ты сравнил Реджи в бою с Тони и с Джонсом - что совсем не уместно:мы никогда не добъмся истины,сравнивая одного боксёра в боях с разными противниками.Ты сам мне сегодня доказывал,что Уитакер был одинаков в бою с ОДЛХ и Тито,хотя даже Дабиджей подтвердил,что Пернелл с Феликсом был значительно медленней.Так при чём тут такие сравнения?Оливер Маккол тоже в своё время бил Холмса и Льюиса,так что теперь?он что,стоит с ними вровень,или рядом в историческом плане?
http://vk.com/fightnews24
Далее,с Маркезом у Пака реально 1 победа и 1 ничья - я так и поставил,т.к совершенно разные специалисты утверждают взаимопротивоположные результаты:одни пишут,что Пак выиграл оба боя,другие - проиграл,третьи-обе ничьи и т.д.Миллион вариаций.Вот я и выставил реальныи результат.С Тито всё проще:я не знаю,кто ещё сможет тут утверждать,что Оскар тот бой проиграл.Он его в действительности выиграл.Ещё раз повторюсь:могу каждый раунд обосновать
http://vk.com/fightnews24
Далее,с Маркезом у Пака реально 1 победа и 1 ничья - я так и поставил,т.к совершенно разные специалисты утверждают взаимопротивоположные результаты:одни пишут,что Пак выиграл оба боя,другие - проиграл,третьи-обе ничьи и т.д.Миллион вариаций.Вот я и выставил реальныи результат.С Тито всё проще:я не знаю,кто ещё сможет тут утверждать,что Оскар тот бой проиграл.Он его в действительности выиграл.Ещё раз повторюсь:могу каждый раунд обосновать
http://vk.com/fightnews24
Разница между Оскаровским и Титовским Уитакером меньше двух лет.. И Уитакер был старый и никакой посравнению с самим собой что там что там...
Разница между Джонсовским и тонивским Реджиком 8 лет. С Тони Реджик был на пике своей карьеры.. С Джонсом уже спустя много лет и тяжелых боев, плюс после 2хлетнего перерыва..
Некоректно тут сравнивать..
ну честно, атомикбул.. Ну неподходит Реджик под пикового бойца в встрече с Джонсом, ну никак.
А с Оскаром Тито выиграл бой. у меня 115-113.. И я знаю достаточно много хорошо разбирающихся в боксе людей, которые со мной согласны.. не наработал там Оскар на победу, и плюс ко всему безвольно сдал концовку.. А мог бы получиться бой столетия, еслиб Оскар принял бой, а не страдал куйней.. Зарубись он хотябы как с Мозли, вот это былоб на что посмотреть.. А Оскар не зарубился, значит скорей всего понимал, что Тито сильнее в этом.. И решил отделаться малой кровью. Вписду такие победы честно говоря... Тито заслуженно отдали бой..
И ещё,Бэлл:если я засчитаю Тринидаду Оскара,то по той же ''справедливости'' я обязан буду засчитать самому Оскару победу над Кворти(в рейтинге я выставил ничьёй),Победу над Уитакером(я выставил ничью) и победу над Штурмом(Выставил ничью).У Хопкинса,по этой же логике,должен поражение от Кальзаге записать,как Ничью,а как минимум один из боёв с Тейлором - победу Хоупу.Кроме этого,Шейну я должен буду выставить победу над ОДЛХ-2,а реванш с Форрестом и Райтом - ничьи Шейну.Вообще каша получается.Но исходя из твоих слов - ''справедливая''
http://vk.com/fightnews24
Шейну я должен буду выставить победу над ОДЛХ-2
это обязательно.. Шейн там выиграл сто процентов.
А так, можешь Тито с Оскаром выставить ничью, но не поражение..
Нет,Бэлл,не выбудет.Он уже ортавил след в истории,как единственный боксёр в истории,который выступал,если мне не изменяет память,в 8-ми(!) весовых категориях
http://vk.com/fightnews24
Да ну,мужики,к критике я отношусь положительно.Самое главное - уважительно относиться друг к другу.А то вон,Зайчик,в попытке защитить Котто(в другой теме),стал забываться,и писать гадости.Как буд-то Котто - это его родственник.
Так что,всё нормально.Рад,что критикуете
http://vk.com/fightnews24
Кстати,писал 1.5 месяца с перерывами.
http://vk.com/fightnews24
Паша ну обьясни,почему Малинга идет в зачет Рою,а Джуда Мэйвезеру нет?Заб победил нокаутом абсолютного чемпиона Спинкса,быстро разобрался с Риверой,очень близко и спорно проиграл Балдомиру и вышел на Флойда.странно как то утверждать что он был далеко не в форме...еще у меня все те же вопросы по Хопу и Тони,очень старые победы Роя над ними.и как выше писал Dabj Флойду можно добавить Гатти который был чемпионом WBC.Карлос Эрнандес тот же.....
Ненавижу Мэйвезера,но он лучший за последние 10 лет никуда от этого неденешься...
Все таки Карлоса я бы не стал включать - очень уж средний уровень, хотя и крепкий боец. По Хопу и Тони вопросов нет Тони на момент боя был лучшим и скорее всего думаю даже фаворитом. Хоп конечно еще не был тем Хопом но был уже крепким сложившимся бойцом. У Джуды же еще с Балдомира начался затяжной спад, так и не преодоленный, хотя оппозицию он сделал Флойду нужно признать хорошую и выглядел неплохо в том бою.
я имею ввиду что Рой их победил в совсем другое время.
Потому,что Малинга,в отличии от Джуды,в будущем стал чемпионом,тогда как Джуда на момент боя с Флойдом фактически был уже на сходе.Самых опасных и неудобных после Цзю - Спинкса и Корли он не побил(по факту),Спинкса позже нокаутировал,но зато чуть не влетел Пинеде - не кажется тебе подозрительными эти факты?вдовесок ко всему,перед самым важным боем - с Флойдом - обгадился дальше некуда:проиграл Балдомиру.Ты думаешь,зачем с ним Флойд после Джуды встретился?с Джудой,т.к. денежный бой,а с Балдомиром - поскольку после победы над Джудой,Балдомир считался сильнейшим полусредневесом.Сюда надо добавить ещё,что позже Джуда ничего и не добился.
Гатти мы не добавим тоже.По памяти пишу - поправь,если что.Гатти был сильнейшим в лёгком весе.Затем проиграл двум совсем не звёздным,но техничным и упорным Манфреди и дважды Робинсону(2 боя года),после этого понял,что нужно идти выше,в 63кг.Там отбуцкал пару мешков,и сразу прыгнул ещё выше - в 66,где его убил Оскар.Артуро сразу возвращается обратно,бьёт бывшего чемпиона Милета,недавно отошедшего от тяжелейшей поножёвщины.Дальше - знаменитые 3 боя с Уордом,2 из которых стали боями года.Я уважаю Микки,но он - боксёр 2-го эшелона,на котором Джуда разминался ещё в молодости.Дальше Гатти бьётся за вакантный титул с Бранко - итальянцем,который до этого дрался исключительно в Италии,и после поражения уехал обратно.После этого,самым серьёзным противником Гатти стал Леонард Дорин - канадец,проведший все свои бои,как ты думаешь,где?Верно.В Канаде.Вот такие сопернички были у Гатти.О каком доминировании идёт речь?
Все хотели видеть своего любимца чемпом - он и стал им.А затем был съеден заживо Мейвейзером
http://vk.com/fightnews24
так то и уровень другой у Малинги!спорно выйграл звание у Бенна,которого потом Коллинз дважды выносил нокаутом...ну просто песец...на послужной список его глянь в конце концов...да и опять же Рой бил его еще когда Сталин жив был...и этот боец достоин быть в списке а Джуда нет?странновато!!!!!
Что поделаешь.Я и Флойду Балдомира записал,а не Джуду
http://vk.com/fightnews24
Белк,я же объяснил,почему Малингу зачёл,а Джуду - нет.Я,конечно,понимаю,что Джуда - громкое имя.Но он себя слишком скомпрометировал,чтобы быть сильнейшим на момент боя с Флойдом.
http://vk.com/fightnews24
Кстати,Белк,если мы,составляя подобные рейтинги,будем ещё смотреть на на номинантов,мол,''Как же так,какой-то там Малинга считается,а Супер-Джуда -нет?!'',то мы ВООБЩЕ впадём в необъективность.А дело вот в чём.
Например,мы задумаем подсчитать и учесть всех сильнейших противников Рокки Марчиано.Если ты выпишешь их на листочек,и сравнишь их,скажем,с оппозицией Джонса,то ты увидишь,что...большая часть противников Рокки,выступавший в тогдашнем тяжёлом весе - это ПОЛУТЯЖИ.И Рой(бывший средневес),скорей всего,побил бы большую часть этой братии.Так что теперь?не засчитывать Марчиано этих соперников?чушь.
Я,конечно,понимаю,что дело не в весе,но я привёл пример к тому,что составляя рейтинг одного боксёра,не надо заглядываться на другого.Надо судить по поступкам.Малинга,конечно,не оставил такого следа в истории,как Джуда(я и не знал до последнего времени,кто это такой),но факт остаётся фактом:Малинга,как сильнейший противник,на момент боя с Роем,предпочтительней Джуды,на момент его боя с Флойдом
http://vk.com/fightnews24
а я вот честно говоря никакой разницы не вижу между так сказать не пиковыми Вудсом,Малингой,Джудой...ну подумаешь что спустя 2-3 года эти двое станут чемпионами по какой либо версии,а Джуда нет.какая разница если на момент самого боя никто из них не был пиковый(у одних все впереди,у другого позади) и проиграли???тот же Вудс насколько я помню был домашним до встречи с Роем.
Мне просто кажется что если и называть Роя бойцом десятилетия(что он бесспорно заслужил),то какого то другого что ли...ну никак не после поражения от Тарвера и до сегодня.времени много утекло.
Спасибо за статью,с большим интересом неоднократно прочитал,было приятно по рассуждать.
Мда. Я скажу лишь то что каждый видит лишь то что хочет видеть...и не более. Почему в списке нет Моралеса и Барреры например. Они ведь тоже были в верхушке лучших на тот момент...
Марк Цукерберг не будь жлобом, дай щырым украинцам украинский офис Facebook)))
Первыми Номерами они никогда не были.Были в пятёрках.В тройках.Но первыми не были
http://vk.com/fightnews24
Но все же. Быть в пятерке даже многого стоит.
Марк Цукерберг не будь жлобом, дай щырым украинцам украинский офис Facebook)))
Предатор,ты видимо,немного не понял(или не читал первой части) - я брал ТОЛЬКО первых номеров.Выборка мала - 7 боксёров,становившихся в период с 97 по 2009 год первыми номерами паунд-ту-паунд
http://vk.com/fightnews24
Понял
Марк Цукерберг не будь жлобом, дай щырым украинцам украинский офис Facebook)))
Прекрасный рейтинг и главное очень обоснованный.
1)То, что Рой лучший не должно вызывать возмущения ни у кого - это объективно. Большинство его побед было форменным надругательством, до Тарвера Рой рвал всех и вся. Его вояж по категориям дорогого стоит. Только победы над Джеймсом Тони и Бернардом Хопкинсом перевешивают все достижения остальных. А там еще и Хилл был и крепкий супертяж Руис. Можно, конечно, и Тринидада сюда вписать, т.к. они оба были на спаде.
2) Менни Пакьяо у тебя, коечно, высоковато забрался. Ему в актив можно смело ставить оба боя с Баррерой, т.к. во втором Марко выглядел неплохо, а буквально перед этим выдал неплохой бой с Маркесом, красиво уронив последнего. Но Моралес сильно опустил его акции, Маркес тоже. Оскар - это фарс, как и Хаттон.
3) Старина Берни может идти следом за Роем, как долгожитель. Тринидад и Оскар были не в своей категории. Другое лучший полутяж на тот момент Тарвер, и один из лучший вне веса Райт в Таком-то возрасте и весе. Сюда же лучший средневес Павлик и даже Кальзаге. В общем, самый длинный пик.
4) Оскар-6 весов 9 крат. Хотя Штурма я бы ему в актив ставить не стал, а вот Мейвезера вполне.
5) Тринидад- длиннющий вояж до рокового поражения.
6) Флойд - жертва грамотного менеджмента. Кастильо еще не был на пике. Джуда уже на спаде. Оскар - постарел, Маркез-слишком маленький и то, там был перевес, Гатти был и до этого пробит. Вот так. А первые три дали неплохие бои Мею.
7) После менни должен быть Шейн.
Спасибо за похвалу,Идальго.
Теперь отвечу на твои замечания:
1)Тринидада вписат Рою не могу.Мы берём пиковых противников.Тот Тито был слишком далёк от него + не в своей категории.
2)Мэнни у меня ни куда не забирался:его туда вынес рейтинг.Скажу откровенн:выписывал оппонентов для каждого номинанта отдельно,не оглядываясь на остальных,и не пытаясь ''нагнать'' любимого боксёра,а не любимого - ''снизить''.Получилось то,что получилось.Редактировал слегка только,когда статья была на сайте,под воздействием жаркой,но СПРАВЕДЛИВОЙ критики Дабиджея,Бэлла и Бэнга.
3)насчёт Хопкинса - согласен,но не стоит оправдывать Оскара и Тито,мол,были не в своём весе.Их,как сказал,Максиден,на аркане никто не тянул,плюс Тринидад показал,что он очень хороший средневес.И Оскара и Тито записываем Бернарду смело.Но место у Хопа то,которое есть:ты же сам сказал,что всё обосновано.Не могу ж я,в ущерб остальным номинантам,родить для Хопа 2-3 сильных оппонента из тех,что были.
4)Штурма я Оскару и не ставил в актив.Его я записал ему,как ничью
Мейвейзера записать в актив нельзя:хоть с небольшим отрывом,но Флойд победил.Он стоит,как поражение.
5)Тринидад - всё ясно
6)Кастильо был близок к пику,кроме этого,был действующим чемпионом,и стал им после.2 боя с ним для Флойда распределил так:первый бой,за то,что выглядел,как поражение - выставил за ничью для справедливости,второй бой - в актив.
Джуду - не писал Флойду,Оскара,Гатти и Маркеза - то же не писал.
7)Шейн стоит там,где стоит.Из всех - он мой самый любимый,и я был разочарован,что в самом конце.Объективность превыше
http://vk.com/fightnews24
Да нет Я не предлагаю приписать Тито Рою, просто в сравнении с Джонсом они были оба на спаде.
Кстати, а вот почему ты Маркеса Флойду не подставил, ведь о его спаде говорить не приходится? Единственное, что нужно учесть это разность категорий. А так Маркес неплохо разобрался с Касамайором, Диасом (тяжело, но нокаут снял все возражения), с Пакьяо там очень ровно.
Маркеса Флойду КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя учитывать.Всего за несколько месяцев до боя с Мейвейзером он выступал на 2(!) категории ниже.Ко времени боя не числился в рейтинге ни одной версии полусреднего-первого полусреднего весов,и не имел ни какого опыта боксирования с весом 64 с лишним кг,что для него было явно много.Если бы до этого боя он провёл успешную встречу с топовым боксёром в этом весе - ещё можно было бы подумать.Вдобавок ко всему - Флойд вышел на бой с перевесом,откупившись за лишние фунты.К примеру,Де Ла Хойа к бою с Хопкинсом весил даже больше Бернарда.Исходя из всего этого,Маркеса никак нельзя назвать сильнейшим в этом весе,чтобы засчитать Мейвейзеру
http://vk.com/fightnews24
5 баллов !)
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Атомikbull, статья отличная и хороший посыл для размышлений на тему. С раскладом №2 (под влиянием критики уважаемых пользователей) абсолютно согласен. 1-Рой 2- Мей 3 - Пак . В случае победы последнего над Котто они уравниваются, и остается все таки выяснять между собой кто выше в твоем рейтинге.) Молодец, добросовестная работа))
А Хопкинса, Ты не забыл? Или у него меньше громких побед, чем у Пака?
Если последний победит Котто, то даже в этом случае, он не станет рядом со стариной Берни. Мигель на спаде после Марго (бой с Клотти лишнее тому подтверждение), и учти, что ему как двум предыдущим придется серьзно засушиться, это на руку Паку, может боть апсет как с Оскаром. Единственное, что приблизит Пака к Берни и Рою - это победа над Флойдом.
idalgo, Хоп один из моих любимых боксеров, но я писал в свете перспективы боя Пака с Котто, а в дальнейшем с Меем. Эти бои повлияют на рассклад и не только "приблизят" Пака, а все же обеспечат место выше Берни. ИМХО
Если первые две позиции Рой и Хопкинс для меня очевидны.
То вот следующие две Тридад и Оскар - вопрос очень спорный. Первый был пионером, второй мегараскрученным брендом. но временами "сливающим бои". Я бы кстати, не стал говорить о победе Оскара в их очном противостоянии. За такой 4 раундовый вальс в исполнении Золотого можно было бы и дисквалифицировать.
Менни и Флойд еще заслужили права стоять с ними рядом, пока.
У Шейна еще возможно все впереди,
То вот следующие две Тринидад и Оскар - вопрос очень спорный
Однозначно Тито должен быть перед Оскаром на мой взгляд... Могу даже поспорить с теми кто не согласен.. Эта моя любимая тема)
Бэлл,так он и стоит теперь впереди.Ты разве не видел обновлённый рейтинг?сверху я его в одном из комментариев написал.
http://vk.com/fightnews24
Так это я идальго) его пост прочти..
О какой дисквалификации ты говоришь?Оскар действовал там на контратаках,избегая рубки.Я скоро выложу статью об этом бое-рассмотрим.
А за ''слитые'' и не уверепые бои я наставил Оскару 5 ничей и кучу поражений - вполне справедливо.Кто ж виноват,что у него столько встреч с топовыми бойцами,что даже столько поражений и ничейных результатов не тянут его ниже Мозли и Тринидада
http://vk.com/fightnews24
отлично!жду новой статьи.
Рад,что кому-то нравится,Белк)
http://vk.com/fightnews24
Атомикбул) Ты можешь кончено делать как хочешь. твой же рейтинг..
Но я так понял беруться в актив бойцы, которые находились на пике.. Ну вот честно, Реджи Джонсон уже был далек от своего пика с Роем.. На момент встречи с Джонсом, Реджик уже был 15 лет в профибоксе, плюс делал перед боем двух летний перерыв.. ну какой же он пиковый..
Я даже пересмотрел вчера полностью Тони-Джонсон, и персмотрел мельком его бой с Джонсом... ну просто небо и земля, честно.. не вериш, сам можешь посмотреть)
Согласен,Бэлл.Резонно.Я прогляжу эти бои.Исключим.
А рейтинг я ж не для своей услады делал - иначе Мозли бы не был последним
http://vk.com/fightnews24
Ты так пишешь,Бэлл,словно я главный редактор Ринга - разместил тут рейтинг,и радуюсь)
Я приму любые предложение - главное,обоснуй свою точку зрения,и всё будет объективно
http://vk.com/fightnews24
Что значит первый был пионером,а второй брэндом?если слово ''брэнд'' ты используешь в качестве синонима слова ''пустышка'' - то искажаешь.Истину.До Де Ла Хойи у Тринидада фактически не было сильнейших соперников,исключая перечисленных выше Карра,Кампаса,да престарелого Уитакера(в счёт не пошёл),тогда как Оскар к тому времени уже стал чемпионом в 4х весовых категориях.При этом,Тито всегда был в 66 кг,и соответственно ни с кем из нижних весов(в которых был Де Ла Хойа) не виделся.В чём он был пионер?Кроме Камачо и Карра,он ни с кем больше не встретился первей Оскара из числа общих соперников,зато с сильнейшим из этих ''общих'' - Уитакером - Де Ла Хойа встретился раньше на 2 года.Вопрос:в чём Тринидад пионер?
http://vk.com/fightnews24
Статьи заслуживают бОльшей оценки, чем 4 и 5 голосов. Баллов 20 по справедивости.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Спасибо,Рав.
Кстати,Пакьяо,благодаря победе над Котто,обгоняет Мейвейзера,и занимает 2-ое место за Роем Джонсом
http://vk.com/fightnews24