- Рэй Робинсон-849
- Мохаммед Али-833
- Джо Луис-645
- Майк Тайсон-637
- Рой Джонс-583
- Рэй Леонард-561
- Мэнни Пакьяо-492
- Марвин Хаглер-445
- Флойд Мейвезер-386
- Роберто Дюран-383
- Леннокс Льюис-301
- Хулио Сезар Чавес-283
- Рокки Марчиано-275
- Пернелл Уитакер-248
- Джордж Форман-227
- Оскар Де Ла Хойя-226
- Томас Хернс-215
- Эвандер Холифилд-204
- Генри Армстронг-181
- Уилли Пеп-163
Боксеры не вошедшие в TOP-20 p4p all time
21. Арчи Мур-127
22. Ларри Холмс-109
23. Джо Фрейзер-105
24. Эрик Моралес-104
25. Шейн Мозли-95
26. Феликс Тринидад-91
27. Марко Антонио Баррера-90
28. Карлос Монзон-85
29. Бернард Хопкинс-78
30. Джек Джонсон-67
31. Гарри Греб-66
32. Джек Демпси-62
33. Рикардо Лопес-49
34. Алексис Аргуэлло-47
5. Константин Цзю-47
36. Хуан Мануэль Маркес-43
37. Эззард Чарльз-36
38. Сальвадор Санчес-30
39. Джеймс Тони-25
40. Аарон Прайор-25
41. Флойд Паттерсон-22
42. Сонни Листон-20
43. Бенни Леонард-18
44. Вернон Форрест-18
45. Стэнли Кетчел-17
46. Насим Хамед-17
47. Сэм Лэнгфорд-16
48. Майк МакКалум-15
49. Рональд Райт-15
50. Джейк ЛаМотта-13
Боксеры набравшие минимально количество баллов
51. Джин Танни-12
52. Риддик Боу-11
53. Хосе Наполес-11
54. Артуро Гатти-11
55. Заб Джуда-11
56. Айк Айбеабучи-11
57. Джимми Вайлд-9
58. Джо Ганс-8
59. Жоржес Карпантье-8
60. Глен Джонсон-7
61. Кармен Базилио-6
62. Аль Браун Панама-5
63. Фернандо Варгас-4
64. Рэй Мерсер-4
65. Эдэр Жофре-3
66. Азума нельсон-3
67. Джо Кальзаге-3
68. Макс Шмеллинг-2
69. Майкл Мурер-2
70. Боб Фостер-1
71. Макс Бэр-1
72. Джеймс Брэддок-1
73. Диего Корралес-1
74. Бастер Даглас-1
75. Эдвин Валеро-1
- Блог пользователя Irоn
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 161
Вот и наш рейтинг
А где же пресловутый Вон Бин?
P.S. Шутка..
Ничто так не ранит, как потеря денег и унижение.
А где же пресловутый Вон Бин?
Он выше всех рейтингов))
красиво получилось. Особо и не поспориш. Интересно ,чт ов 10 только 3 супертяжа. А еще говорят, что супертяжелый считается самым "главным" весом. Так же интересен отрыв первых двух боксеров от остальных. И еще понравилось что боксеры идут такими себе группками с небольшой разницой в набранных балах.
Неплохо, жаль некоторые звезды прошлого сильно низко оказались... Но это ожидаемо, я тоже не всех вспомнил тех, чье место в топ 20.
Нормально оказались. Представленны практически все эпохи уже в десятке.
Представленны практически все эпохи уже в десятке.
А Джек Джонсон, Гарри Греб, Джек Дэмпси, Сэм Лэнгфорд?..
http://m-baer.narod.ru
Ну потому и говорю что "практически" все. Старых боксеров нет, это не совсем правильно, но я ожидал что будет похуже ( особенно обидно за Джека Джонсона и Греба, которых я очень высоко оценил ).
Спасибо за труд Железный.У тя мозг не вскипел столько считать?
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Глаза горят ну и моз тоже вскипел конкретно))
Форман с Марчиано высоковато забрались.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Того же мнения.
http://m-baer.narod.ru
Ага,я тоже об этом думал.
А вообще рейтинг ниче такой,я думал совсем неадекватным выйдет,но ошибался
Да, когда рассматриваешь каждый рейтинг отдельно, каждый второй кажется неадекватным,(но это вполне об"яснимо, каждый отталкивался от своих симпатий и включал в рейтинг своих любимых боксеров, даже если они не соответствовали двадцатке лучших р4р, пример тому Гатти, Цзю, Кораллес, Хамед, Варгас и т.д при всем уважении к этим бойцам) но когда смотришь общий рейтинг, все так сказать "любимчики" отсеиваются и собственоо получился адекватный, классный рейтинг, ни чуть ни хуже чем у журнала "Ринг" например))) Так что в дальнейшем можно сделать рейтинг 20 лучших поединков в истории бокса р4р)))
да и этот рейтинг не стыдно на других ресурсах показать) Даже в новостную ленту какую пихнуть)
А если Айрон не откажется и дальше составлять такие рейтинги, то можно их очень немало сделать
А если Айрон не откажется и дальше составлять такие рейтинги, то можно их очень немало сделать
Я только за,только идеи подкидывайте,а организацией я займусь)
Я в рейтинге не со всем согласен (но и я иногда бываю неправ, в конце концов), однако ОБЩИЙ результат - более чем, не ожидал.
Так что этот рейтинг можно сунуть на главную страницу - не стыдно. Так и назвать: "Рейтинг TOP-20 p4p all time по версии интернет-журнала FightNews.Ru" (только правила приписать из прошлого поста, чтобы, напр., кличкофилам и валуефобам не обидно было).
Теперь на очереди рейтинги по весовым категориям:
Heavyweight
Light Heavyweight
Middleweight
Welterweight
Lightweight
Featherweight
Bantamweight
Flyweight
Отдельно - по панчерам.
Потом можно по боям - прошлым и нынешним.
Как на это смотришь?
http://m-baer.narod.ru
Очень хорошая идея.Я только за,и про то что правила оставить прежними я тоже согласен.Так много очень много рейтингов можно составить.У меня также идея возникала по составлению рейтинга лучших мексиканцев всех времен.
Ну, с мексиканцами я вряд ли помогу. А вот запускать "Рейтинг TOP-10 heavyweight all time по версии интернет-журнала FightNews.Ru" имхо уже пора.
http://m-baer.narod.ru
Рейтинг супертяжей скоро запущу,вот только правила оставить такими как тут или ввести кое-какие новшества?Какие идеи есть по этому поводу?
Да те же, имхо.
http://m-baer.narod.ru
Да, нормальный такой рейтинг.Мне вот это нравится:
4 Майк Тайсон 637
5 Рой Джонс 583
6 Рэй Леонард 561
9 Флойд Мейвезер мл. 386
11 Леннокс Льюис 301
мои любимые боксеры, все в топ 10..гхм 11.
Хотя я как и считал, так и считаю Флойда с Роем эталоном боксера )
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Ну высоко - значит заслужили. Народная любовь, да)
Айрон, небольшая просьба: можешь выставить тех, кто всунул кличко в топ-20? И можно будет составить рейтинг филов топ-20.
Топ-20 не получится,максимум топ-несколько филов получится)Я же предупредил,что действуюих боксеров не писать,поэтому упомянули братьев пара-тройка человек
Кстати я затупил немного в рейтинге. У меня всегда на первом Рой шёл. Я прочитал в правилах не включать Ветеранов, только потом понял, что кроме ветеранов. Но у Роя всёравно отрыв большой от Тайсона, хотя Майк его первым среди равных признавал на тот момент.
Кажется, только 1 человек, несмотря на правила вписал таки Кличков в топ-20.
Айрон, небольшая просьба: можешь выставить тех, кто всунул кличко в топ-20? И можно будет составить рейтинг филов топ-20.
Я первый в этом списке)
Остается только один вопрос - кто это был, Вова или Виталий?
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Это был В. Кличко!
Рейтинг всё отобразил, чего тут спорить... Али не на первом, я рад.
..."логично ставить вопрос о репарациях со стороны РФ" - смешной один премьер
И у Али слишком большой отроыв от Луиса. Луиса имхо засудили.
http://m-baer.narod.ru
Рейтинг в целом нормальный получился. Можно спорить кто на каком месте, но в списке присутствуют все достойные. Но и не исключено что в перечне с 21 по 50 места есть те, которые могли бы находится в топ 20. Но это уже на личный вкус и предпочтение. Айрону спасибо за работу!
"Пастух избил десять человек с тремя ножами и обратил их в бегство." povetkin (с)
Имхо Леонарда с Хаглером местами хорошо бы конечно поменять) Всетаки у Лео в профи боев откровенно мало для нахождения в топ 10! Но спорить не буду, всетаки коллективное мнение, хуле)
В целом адекватный рейтинг, первые три место это железно, разве что Луис с Али спорит... Но Робинсон на первом это бесспорно конечно.
Ну и Эззарда жаль в рейтинге нету) А так вполне адекватная картина, я впринципе рад)
Поддерживаю на счет Леонарда. Слишком он высоко, имхо. Но и особо не возражаю, он был отличным боксером. Первая 5 получилась просто загледенье. очень хорошая.
Да я согласен- Леонард был отличным боксером, и оппозиция и достижения хороши, но боев откровенно мало в сравнении с другими в списке...
Вон Бина нету, так что рейтинг отстой короче) Веста3 никто не воспринимает всерьёз
Там, помимо Эззарда, еще нет Джека Джонсона, Гарри Греба, Джека Демпси, Сэма Ленгфорда и т.д.
http://m-baer.narod.ru
Всетаки у Лео в профи боев откровенно мало для нахождения в топ 10!
Базз, а какая к черту разница сколько боев провел Лео? Главное не количество побежденных соперников, а их качество.Ну а в этом компоненте с Рэем мало кто сравнится.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Это важно, как никрути. Оппозиция конечно важнее, но этот фактор в списке P4P тоже играет важную роль. ИМХО на рейтинг в конкретном весе это влиять мало должно, но для P4P рейтинга это важно.
Это важно, как никрути
аргументируй.Я не вижу разницы.Скажем у одного боксера 35 побед из них 4-5 очень весомые над противниками входящими в топ лист олтайм.У другого 50 побед а весомых побед всего пара штук.Какая разница, были там в карьере на 10-15 середняков, мешков больше, это что-то сильно разве меняет.В моем понимании лучший в п4п это тот кто естественно имеет высокий уровень мастерства в первую очередь, весомые победы, и последнее количество пройденных категорий.Количество побед ни один этот компонент не может перекрыть.Все эти критерии у Леонарда зашкаливаютИ тебе не кажется что боксер за малое по-твоему количество побед: 1)побил 4 бойцов из топа олтайм, 2)стал чм в 4-5 категориях, 3)был признан боксером 80-х, заслуживает быть выше т.к. за такое малое количество времени создал эпоху, только гении могут при меньших затратах добится высоких результатов.
И кстати у Оскара-то всего на 3 победы больше, так почему он у тебя выше?
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Нее,Лео на заслуженном месте.Все таки чемпион мира в 5 весовых категориях,бил таких монстров как Бенитез,Дюран,Хернс,Хаглер(хотя с Марвином спорно,конечно.У меня ничья вышла)Да и уровень его боксерского мастерства просто заоблачный,так что 6 место для Лео очень кстати,но для Хаглера 6 место было бы очень подходящим.
И я о том же.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Оскар у меня выше потому как он весов больше взял так сказать...
Печально:
Боксеры не вошедшие в TOP-20 p4p all time
...
29. Джек Джонсон
30. Гарри Греб
31. Джек Демпси
46. Сэм Ленгфорд
...
http://m-baer.narod.ru
Героев прошлого понемногу забывают. Печально, но ничего необычного.
Настораживает близость в рейтинге Пакьяо и Мэйвезера. В одном весе, в одно время. Прям расцвет вельтервейта сейчас получается. Это вот мне больше всего не нравится. Ну и отсутствие Джонсона в 20.
Блин, все откладывал и не успел свой рейтинг пропихнуть, а если бы не ленился то Тайсон был бы на 3 месте)
Айрон, спасибо за труд.
Хороший рейтинг. Тайсон немного высоковато, хотя боксер конечно выдающийся.
Тайсон то как раз на удивленние хорошо разместился.
Айрону огромный респект за проделанную работу.Не снижай планку.!!
Да, Айрон, интересно было бы узнать, чей(индивидуально) рейтинг более был близок к конечному(коллективному)!
Никогда не говори НИКОГДА!
Что тебе конкретно не понравилось? Что Сенченко нету, а мешок Луис есть?)
"Пастух избил десять человек с тремя ножами и обратил их в бегство." povetkin (с)
На словах ты Лев Толстой, а на деле — ... простой.
Нормальный рейтинг, я ожидал что-то вроде такого :
)))))))))
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Как не крути,а Робинсон во всех рейтингах всегда на 1 строчках.И это СПРАВЕДЛИВО!!!
Ни один удар, кроме солнечного, не должен оставаться без ответа.
Мухаммед Али.
Айрон один вопрос - при подведении итогов я не заметил у тебя вообще Генри Армстронга. Ты его специально проигнорировал?))
Он на 19 строчке вообще-то.Как я могу его проигнорировать,если сам его на 4 строчку своего списка ставил))
армстронг 19.
Думаю, следующий этап - опрос лучшего олл тайм для конкретного веса. По идентичному принципу. Что касаеться этого рейтинга - имхо Оскар и Марчиано высоковато забрались, но в целом получилось здорово. Айрон, спасибо за работу )
20 называть в каждом весе очень непросто. я сомневаюсь что смогу такое более-менее адекватно сделать. Да и у разных весовых категорий разная история. Сложно объективно все это сделать, но интересно)
Пакьяо вообще офонарел.. на 7 олл-тайм. жестяк.
И 9 Мэй. Получается сейчас у нас совсем жестяк в вельтервейт ( и в соседних весах, никто ж строго в одном весе не сидит сейчас ). А на деле застой.
Рейтинг хороший получился. Порадовало что наконец Тайсон и Джонс на высоких местах. Забугорные рейтинги их всегда вниз ставят.
А как на счет текущего рейтинга р4р, думаю интересно было бы узнать предпочтения наших пользователей.
В первой пятерке будут Килчки, Пак, Мэй и, вероятно, Хэй)
Хороший рейтинг! Поменять бы Джонса с Робинсоном- вообще идеальный.
"В неудачный день кто угодно может нанести один удар и нокаутировать тебя. Такое случается. Но я по-прежнему считаю его лучшим боксером во всех весовых категориях" Майк Тайсон о Рое Джонсе
С какого это когана Джонс должен быть выше Робинсона в P4P рейтинге?
Я бы Али поменял в первую голову с Робинсоном. Да да, я слышал это сотню раз, все специалисты считают и полагают... но имхо думаю, многие ставили Робинсона первым просто потому что это как-бы хрестоматийно. Не хочу умалять достоинств первого Шугара, он Мастер с большой буквы, специально пересмотрел его бои что смог найти. Но его нахождение на вершине р4р лично для меня сомнительно. Хотя... у меня одни критерии, у других-другие. На то и опрос.
18 битых чемпионов мира(имена которых известны на весь мир даже сейчас), со многими из которых Рэй провел по 3-5 боев... 5 кратное чемпионство, абсолютное доминирование в обоих весах, почти 200 проф боев... ИМХО Али может и даже лучше был как боксер, бокс тогда вырос, он велик, но именно в P4P списке Робинсон лучший без вопросов... И это не имхо... Хотя я с этим тоже не спорю) Против фактов не попрешь. Хотя интересно в чем именно может быть сомнительно нахождение Сахара в списке P4P на первом месте?
Все верно. Но я оценивал в первую голову именно класс боксера, а не кол. боев, защит, покоренных весов и прочего. Если брать общие достижения тот тут Робинсон, Луис, Пеп, Мур автоматом получают огромную фору.
Ну а как определять класс то? В том то и дело, что класс понятие растяжимое- его оценка больше зависит от личних предпочтений оценивающего, а достижения- более-менее объективный критерий.
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
"Ну а как определять класс то?"
класс - это класс. Работа на ногах, ударная техника, защита, реакция, расчет времени, определение дистанции...
"В том то и дело, что класс понятие растяжимое- его оценка больше зависит от личних предпочтений оценивающего, а достижения- более-менее объективный критерий."
да никапли не растяжимое, навыки они и есть навыки, другое дело что объективных оценок вообще не бывает. Все субьективно.
А вот на счет достижений... Тут тоже все интересно. Во первых - оппозиция. В какой форме были противники? Сколько лет боксер выступал, сколько весовых категорий взял. Но, если боец блистал всего несколько лет - как Тайсон например, разве это не делает его великолепным боксером? Или Листон? По времени правления хеви скоро и Кличко войдут в историю. Но есть ли они лучше как боксеры? Да нифина подобного. Кличко, или скажем Холмс, могли сидеть на вершине пирамиды хоть сто лет, но хули им делать на вершине р4р рейтинга?
"класс - это класс. Работа на ногах, ударная техника, защита, реакция, расчет времени, определение дистанции... " - ну и каким таким прибором ты собираешься мерить скорость или работу ног, реакцию? Это просто впечатление которое боксер производит. И опять же это впечатление зависит от оппозиции. Вот например в бою с Маргаритто Мозли казался просто реактивным, а в бою с Майским еле шевелился...
И как вообще сравнивать, скажем, технику защиты? На сколько балов из 10 защита у Роя? А у Хопа? А кто сколько раз был в нокауте?
Если ты так высоко ставишь талант, то вспомни молодого Эктора Камачо, почему его нет в рейтинге?
В том и дело, что именно достижения (длительность чемпионства, стабильность, количество весовых категорий, оппозиция) являются показателем, так как отражают в себе и класс боксера и его талант, и характер, волю к победе, все это сливается воедино и приводит к победе.
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
"ну и каким таким прибором ты собираешься мерить скорость или работу ног, реакцию? Это просто впечатление которое боксер производит. И опять же это впечатление зависит от оппозиции. Вот например в бою с Маргаритто Мозли казался просто реактивным, а в бою с Майским еле шевелился..."
Незнаю кто там и кем казалася. Для меня скорость Мозли одинакова и с Маргарито и с Меем и с Морой. Ручная скорость. С Флойдом он был зажат и опаздывал, в т.ч. и изза блестящих действий Красавчика. Приборов сдесь на надо, если глаза на нужном месте.
"И как вообще сравнивать, скажем, технику защиты?"
да как хочешь так и сравнивай. Если много ловит в табло - одно дело. Если вообще не ловит - другое. Опять же - уровень соперников от которых ловит. Если Менни хавает каждый второй удар Клотти - это одно. Если - Флойд пропустил считанные удары за бой с Шейном - это другое.
Если ты так высоко ставишь талант
не талант, а боксера на пике возможнестей если этот пик продолжался хотя бы 4 - 5 лет.. Про талант вообще ни слова не было сказано.
Ну ты подумай сам, если оценивать класс боксеров, то старых в списке вообще не будет, ибо бокс коллосально вырос к 70ым годам... Али кстати сам считал для себя Робинсона кумиром, что показательно, ведь у Али была завышеннейшая самооценка...
Хотя разумеется я не спорю что именно по классу Али лучший, но Робинсон и боксировал далеко не в те года, и бокс благодоря нему тоже скакнул вперед...
"Али кстати сам считал для себя Робинсона кумиром."
ну да, Листон - Луиса, Тайсон - Али, Мозли - Робинсона и Леонарда и т.п. Это нормально. Надо же иметь какой-то эталон, на кого-то равняться.
"если оценивать класс боксеров, то старых в списке вообще не будет"
отчасти да, достижения и все такое я тоже учитываю, куда без этого, но если, к примеру, Леонард или Хаглер сделают в ринге Робинсона, то у меня язык не поворачиваеться поставить Рея выше.
А Али, он тем крут что блистал бы в любое время и в любой компании в любой период 20 века.
Я уже говорил, и не устану повторять. Во времена Робинсона подход к боксу был другим. Дай ему современного тренера, современную "химию" и тогда сравнивай с современными боксерами. Робинсон это невероятный уникум, который даже в те временна показывал бокс качеством не ниже современных звезд. По большому счету, именно Робинсон и сделал бокс таким, каким мы его знаем сейчас.
Не знаю как для вас, для меня Робинсон идеальный боксер,уникум.Я вообще не вижу слабых сторон у Рэя,все у него было.Скорость,сильный удар,бетоная челюсть,великолепная защита,ноги и техника.По классу он вообще не уступает тому же Хаглеру,Леонарду,Джонсу.
Рэй поднял бокс на новый уровень.До него это сделал Луис,который показал,что бокс-это не тупой махач по середине ринга,ну а Рэй взял,что было у Луиса и добавил ко всему этому великолепную работу ног и передвижения по рингу.
Как по мне первая строчка навсегда останется за ним как никрути.
"Дай ему современного тренера, современную "химию" и тогда сравнивай с современными боксерами."
это не более чем догадки. Было то что было. И каждый сделал что мог, ни больше - ни меньше.
"это не более чем догадки" - как и то, что Рой Джонс выше классом Робинсона. =Р
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
Реббит, а ты не думал: может то что ты пишешь на ФН тоже всего-лишь твоя догадка? ) Потому что я начинаю понемногу сомневаться.. )
Если серьезно - то никто и не претендует на абс. истину. Я написал - ты несогласился. Вот и все. Можешь считать что это всего-лишь моя догадка.
У других догадки, а ты истину глаголишь)) Весельчак ты.
Тогда давай так. Убери у Джонса современую химию, методы современой подготовки и такое прочее. Получишь что-то вроде Роя в бою с Грином. Потом сравни такого Роя с Робинсоном. Попытайся сделать вывод ( а не давать советы ).
Рад что тебе весело. Мне тоже тяжело удержаться от смеха читая некоторые вещи. Персонально для тебя, смешливого, повторю: предпологать что-то, додумывать, дописывать, выкидывать, изменять мне не надо. Это все предположения: вот как бы оно было, если бы было... Это не ко мне. Какой бы там получился Рой, такой как с Грином или с Редом, как-то пофиг. Есть данность.
Ну и собсно надоело мусолить эту тему. Не нравиться мое мнение - смело ставь минус. Я свое видение ситуации выкладываю не для того что бы всем нравилось.
Ты навязываешь свое виденье ситуации ( не замечаешь этого, наверное ). И я никогда ничего не отбрасываю ( рзве что "водичку" и шелуху ). Ты ставишь боксеров в заведомо неравные условия и пытаешься их сравнивать. Обьективностью тут и не пахнет. Минус ставитрь нет причин, твое мнение, твоя точка зрения.
Сержант, можешь примерно назвать, какие бои видел полностью и как ты считаешь в чем недостатки Робинсона чтобы не занимать первое место?
Не недостатки. Дело в критериях оценки. Кто кого положит в ринге - тот и лучше как боксер. При сопоставимых достижениях, естественно. Толку с того что Холмс правил много лет, если Тайсон едва не прибил его в 4 том раунде. Да, плохая форма Ларри и все такое... Это в качестве примера.
Так же и с Робинсоном, он крут, но, как по мне, были средневесы и покруче. Полностью боев Рея очень мало, из того что я разыскал. С Ла Моттой - более мнее. С Базилио понравилось, но порезанные. Поменяй его на Великолепного, имхо Рей бы отхватил пожестче. Ловил он от Базилио и качественно. Джонс и Лео тоже могли бы поспорить на тему лучшего. Ихние рефлексы и навыки меня больше впечатлили.
Кто кого положит в ринге - тот и лучше как боксер.
После такого заявления думаю, у многих пропало желание с тобой спорить)
Да уж...хрен попрешь против такой аргументации %)))
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
Ты скажи, что не так? Может на соревнованиях есть другие критерии оценки о которых мне не известно? )
Я думаю Кролик больше имеет в виду субьективность о том "кто кого положит", проверить то нельзя.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
не так то, что почти все обсуждаемые боксеры никогда не встречались да и не имели возможности встретится в ринге.
Я к примеру считаю, что Робинсон размазал бы Роя по рингу.
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
И Марчиано Тайсона гы-гы
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Нет.....не размазал бы, НО если бы Рокки сумел продержаться до поздних раундов, то имел бы неплохой шанс.
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
Волялсо.)))))
"..... если бы Рокки сумел продержаться до поздних раундов, то имел бы неплохой шанс" ........ огрести в поздних раундах !)))))))))))
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Ну хуле...я рад что хоть кому-то приношу положительные эмоции =)))
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
Я бы сказал что не так то, что это P4P список, а нерейтинг силы всех боксеров всех времен. В P4P списке можна сказать боксеры мерюются ВЕЛИЧИЕМ, кто круче был в свое время. Робинсон в свое время был однозначно сильнейшим и просто уничтожал весь велтер и средний вес... Он по хорошему и Джоуи Максима, чемпиона в полутяжах победил! Тока солнечный удар все испортил...
Всетаки в P4P списке решающие факторы это в первую очередь оппозиция, время чемпионства или количество взятых весов, ну и стабильность пожалуй. Робинсон в этом списке по определению выше чем Али, ибо в свое время он побил абсолютно всю элиту 2 весов по несколько раз, прошелся по ним как каток. В СВОЕ ВРЕМЯ он был более доминирующим чемпионом и у него не было равных, разве что Ламота, который ему в итоге проиграл. А крутость его соперников(Гроциано, Ламота, Басилио, Олсон, Максим) думаю нет смысла оспаривать, ибо однозначно, у него было докуя великих боксеров в оппозиции, а у того же тайсона именно из великих был тока Холмс при всем уважении.
Если рейтинг по силе боксеров будем составлять то там думаю Али наверняка будет первым. Но как то странно составлять такие рейтинги... Прямо скажем...
Опять-таки верно. Но лучший - понятие субьективное, если мы не можем свести их вместе. Критерии рейтинга не определены. Я свои описал в ветке с голосованием.
Знал бы сколько тут почиталей Рэя.. ) Посягнул на святое.
Если следовать рекомендациям Сержанта, самым сильным боксером будет Кен Нортон.
Полим, ты попробуй понять что я написал, если получиться. А если не выходит - так нечего тут за меня выступать.
Ну, кто сильнее определяется в личной встрече. Все говорят что Али самый сильный. Но вот Кен Нортом победил Али и потом Али взял таки очень трудную и сомнительную победу. Все как ты говоришь. В личной встрече определился сильнейший. Если кто-т оскажет что Самый сильный Тайсон ,я возражу что Даглас побил Тайсона. Все решается в личной встрече, ога.
Это равносильно тому, что любой студент, знающий сегодня теорию относительности, круче по мозгам, нежели гений Ньютон.
http://m-baer.narod.ru
Нет. Стоять не плечах у гигантов - не значит быть лучше. Бокс - это умения, навыки, рефлексы, сила духа. А не набор теоретических знаний. Что с того что чел просмотрел тысячу боев, если он не способен нанести правильный удар. Что толку если студент знаком с теорией Ньютона, но не способен создать что-либо подобное? Пример: Эйнштейн отталкиваясь от предыдущих знаний вывел нечто принципиально новое. Его можно сравнить с Ньютоном. Или Планк вывел свою формулу. Тоже можно оценить. Студент, выучивший всю эту тему, сдал и забыл. Он не способен соображать, выводить, доказывать, анализировать, думать.
Для ученых критерии: способность к анализу, память, внимание, концентрация, работоспособность. А проверить кто круче можно к примеру дав им одинаковую задачу. Для боксеров - навыки нужны другие. Но суть дела не меняеться. Если ты умеешь это лучше - значит ты лучший. А как иначе?
Стоять не плечах у гигантов - не значит быть лучше
Так и Руслан о том же. Все современые боксеры стоят на плечах гигантов прошлого. Их сравнивать невозможно просто.
Отчасти да, но не совсем. Критерии оценки есть, но нужно находить середину. Иначе наш опрос превратиться в статистическое исследование типа:
Боксер А 1920 года - отпистил 3 крутых чемпов, 16 линейных, правил 20 лет, провел 200 боев.
Боксер Б 1950 года - отмудохал 2 крутых, 14 обычных, правил 15 лет, провел 150 боев.
Боксер В 1970 года - .... по спадающей.
Правильный ответ - боксер А.
Ну, в статистике нет ничего плохого, но мы тут не статистические ислодования проводим, тут ты прав. Почему Робинсон так высоко, а Тани хз где? Да потому что никто ( надеюсь ) не считает лучшим боксером того, кто большее количество соперников победил. Например для меня в старых боксерах важно что нового они принесли в бокс. Ну и разные рекорды приходится учитывать. Вот тот же Грэб. Говорят что он бил в основном разных мешков, забывая при этом, что сам то Грэь по уровню бокса не далеко ушел от этих "мешков". То есть он провел целую кучу конкурентных боев. У каждого есть своя особенность. У каждого свои неудобные соперники.
По поводу Робинсона. У меня у самого закрадывается подозрение что многие за него голосовали "потому что так надо". Но, с другой стороны, каким должен быть боксер, что бы его имя даже через столько лет помнили и помнили как сильнейшего? Причем уж тут то точно небыло "руки мафии" и излишней рекламы.
Греб был готов драться всегда и везде. И бил практически ВСЕХ. А то, что среди этих "всех" оказывались и мешки, так это не его, Гарри, вина.
Да и на мешка Греб никак не похож. Его действительно боялись. Карпантье (в полутяжаж) и Дэмпси (в тяжах) под разными уклонами отказали ему в поединке (причем Дэмпси трижды!).
А сам-то Греб был средневесом... Но не знающим страха и усталости.
http://m-baer.narod.ru
Я сам не считаю Грэба мешком. Я к тому, что он очень част овстречался с конкурентными соперниками. А что тогда бокс был другим это не вина боксеров.
Я Робинсона сам первым не выставлял. Но, что греха таить, в тройку вошел:
..............
Все равно он великий боксер!
http://m-baer.narod.ru
Если единственным критерием является сведение боксеров на ринге, то без "если бы, да кабы" все равно не обойдешься, ибо большинство из приведенных спортсменов нельзя свести просто-напросто по временнЫм критериям. А так, засовываем по роджению Тайсона в конец 19 века и через 20 лет выпускаем против Джонсона. И я отнюдь не уверен, что Тайсону что-то светило. Хочешь - наоборот: Джонсона в 60-е гг. 20 века, и т.д.
http://m-baer.narod.ru
Дак чего тут спорить. На соревнованиях сошлось два боксера. Один выиграл. Другой, соответственно, проиграл. Кто из них лучше? Или судья будет рассказывать о том что второй - у него не было денег на хорошую подготовку, не курил добавок, тренировался на мешке с картошкой вместо боксерского. А вот если б он имел нормальный зал, он бы... Давайте засчтем ему победу, так?
Че спорите?!) Лучше давайте подумаем почему Вон Бин не попал в десятку
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Бэр проиграл Брэддоку, но отнюдь не был худшим его боксером. Примеров - туева хуча. Или пример: Бэр побил Шмелинга, Шмелинг - Луиса, Луис - Бэра, начинай сначала...
Я вот тоже не считаю Дагласа лучше Тайсона. Однако...
http://m-baer.narod.ru
Так понятно что у Роя и Лео рефлексы лучше, но это совсем другой бокс, сильно отличающиеся от 40-50 годов.
С Базилио боксировал уже не тот Робинсон, пик он уже миновал. Поэтому и пропускал частенько. Нетрудно достать бои Рэя с тем же Грациано, Фуллмером, Тарпином Максимом, Олсоном- там как раз таки пиковый Шугар. Если найдется время посмотри.. Поверь, тот Рэй был просто машиной уничтожения и там можно будет и оценить уровень Робинсона.
Еще жаль что нигде нет его боя с легендой кубинского бокса Кидом Гавиланом. С удовольствием бы посмотрел.
Верю ) Смотрел с Базилио, Грациано, Ла Моттой, Фулмером, Турпином, Пендером, Олсоном.
Если не ошибаюсь, после того как Робинсон его победил, сразу перешел в средний вес, а Басилио остался в велтере и был там многолетним чемпом.
Баз, это был Кид Гавилан. Базилио в велтере по мойму 2-3 защиты. А кубинец, был чемпом несколько лет, после перехода Рэя в средний вес.
Да описался. Я имел ввиду Гавилана.
В принципе рейтинг получился достаточно обЪективным, жаль что Мэйвезер ниже Пакьяо, ну и Фрезер с Демпси низковато(ИМХО).
Возможно, для упрощения подсчета имеет смысл выводить ограниченное кол-во боксеров с возможностью ставить плюсы или оценки, по десяти бальной системе?
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Мейвейзер ниже Пакьяо- у Пака больше покоренных весов, больше проф боев, что тоже кое какую роль играет, а оппозиция у них одного уровня... Решающий фактор в данном случае было именно количество покоренных весов. У Пакьяо их теперь на 1 больше) В P4P списке это определенно важно.
А почему ты считаешь что Мэй должен быть выше?
Мейвезер мне больше нравится, что касается оппозиции то очень тяжело обЪективно вывести у кого она сильнее.
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Возможно, для упрощения подсчета имеет смысл выводить ограниченное кол-во боксеров с возможностью ставить плюсы или оценки, по десяти бальной системе?
Я крайне против такого подхода. Это значит что кто-то выбирает боксеров, заслуживающих находится в п4п, а мы должны только по местам их расставить.Очень субъективно получится.
Количество претендентов может быть в два три раза больше мест
Короля великим делает свита, в боксе оппозиция
Да хоть в 10 раз, суть это не поменяет. И, мест будет ровно столько, сколько боксеров, просто не все попадут в 10 или 20) Тем более, если будет большой список, то сомневаюсь чт овсе дочитают его до конца ( я, например, не хочу читать список из 40-60 боксеров, которых кто-то считает лучшими ).
Отдельно Айрону уже предложил, теперь предлагаю всем:
1. Этот рейтинг можно сунуть на главную страницу - не стыдно. Так и назвать: "Рейтинг TOP-20 p4p all time по версии интернет-журнала FightNews.Ru" (только правила приписать из прошлого поста, чтобы, напр., кличкофилам и валуефобам не обидно было).
2. Теперь на очереди рейтинги по весовым категориям:
Heavyweight
Light Heavyweight
Middleweight
Welterweight
Lightweight
Featherweight
Bantamweight
Flyweight
3. Отдельно - по панчерам.
4. Потом можно по боям - прошлым и нынешним.
http://m-baer.narod.ru
Дэмпси в 20-ку не попал
Вот Тайсон, часто называвший его любимым боксером, растроится...
http://m-baer.narod.ru
Да, Демпси жалко, но Листона больше. Врядли Сонни мог бы остановить кто-то либо вообще, кроме Али в лучшие годы.
Может и так. Ну, Паттерсон явно для него слаб. А вот какой-то малоизвестный Марти Маршалл (23-12-2) сумел у него ОДИН раз даже выиграть. А кто у него в оппозиции крутой был?
http://m-baer.narod.ru
Да....жаль конечно, что Генри Армстронг и Уилли Пеп на последних местах, мне видется, что они заслужили куда более высокого места. Чавес тоже низковато, зато Пак с Майским аж куда заползли!..... Еще не нравится 18 место Холи- он конечно крутой мужик, но с 99го года его карьеру сложно назвать выдающейся....
Ну да ладно, как вышло так вышло. Могло быть и хуже =))))
Спасибо Железному )
rsmorodinov, думаешь по Bantamweight и Flyweight удастся составить стоящие рейтинги? Я вообще не представляю что в этих весах происходит.
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
rsmorodinov, думаешь по Bantamweight и Flyweight удастся составить стоящие рейтинги? Я вообще не представляю что в этих весах происходит.
Не только происходит, но и происходило в прошлом. А так - на все есть Боксрек. Придется полазить. Ну не 20-ку, а 10-ку уж можно составить.
http://m-baer.narod.ru
Боксрек Боксреком, но так надо бои ведь смотреть.... может чего порекомендуешь?
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
Увы, сам рыскаю по торрентам и ютубам.
http://m-baer.narod.ru
Крайне низкий уровень сетевой культуры на этом сайте. С раздач уходять очень скоро и ратио зарабатывают в основном на раздачах новинок.
Да согласен, по этим причинам рейту до 10 гб (чтоб HD и DVD-образы качать) не так-то и просто!
Дохлых раздач очень много, но найти можно много чего и скачать-таки какой-нить редкий бой с сида на другом конце земного шара за месяц)
Платный?
http://m-baer.narod.ru
Нет
Ну в принципе я рад, что трое моих фаворитов вошли в 10ку. Рад, что в ней нашлось место Хирнсу да и вообще, что все представители "великолепной четверки" оказались среди превых 20и. Единственное, я бы Дюрана поднял вверх строк эдак на 7-8 да Али чуток пониже опустил. Жалко, что не нашлось место Санчесу, а так впринципе вполне объективно. Имхо, ничем не хуже "Ринг"'овской. Ну и конечно то, что Робинсон на 1 месте это правильно.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
Во, кста можно еще составить ТОП-20 самых любимых боксеров. Интересно на сколько он будет похож на этот =).
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
Мало он будет похож... И на первых местах будут Джонс, Али и Тайсон. Остальные с огромным отрывом взади.
ха! как же мало? На первых местах будут Джонс, Али и Тайсон, а сейчас имеем Али-2 , Тайсон-4, Джонс-5. =)
+Майский и Пак поднимутся, Гатти, Заб, Клички...
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
Ага, того и гляди, Вон Бин появится в рейтинге))) Сразу после тайсона))) Ну и Димитренко с Сосновски думаю не забудут!
Ну там Джонс наверняка на первом будет, Тайсон на втором, Али на третьем, Пакьяо и Мэйвейзер на 4 и 5) Гатти, Берд, Заб тоже непременно будут) Ну и Тони, всетаки жаль что в 20точку его никто почти кроме меня не добавил!
"Во, кста можно еще составить ТОП-20 самых любимых боксеров" - Mystic Rabbit, ну , если тебе не лень, зайди сюда : fightnews.ru/lyubimye_boksery, отпишись, и посчитай. Мне лень, если честно.))))
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Если тока завта.
Да и маловата выборка. Пусть побольше народу отпишется.
А вдруг стулья за нашей спиной превращаются в кенгуру (Б. Рассел)
Ахаха))) Пиздецц немой просто выжигает)))))
Рейтинг в принципе получился адекватным, но я лично не согласен с местами Роя и Флойда - ОНИ НЕ ЗАСЛУЖИЛИ МЕСТО В ДЕСЯТКЕ, лично я их поставил в конец двадцатки,по одной причине - у них практически не было топовых соперников на пике,особенно у Флойда.
У Пакьяо тоже небыло. И у Тайсона.
У них то как раз и были, в отличии от Джонса и Флойда.Или ты не согласен ?Ну тогда факты в студию...
Кто из топов был у Тайсона или Пака? Какие факты ты от меня ждешь? Посмотри боксрек - там все факты.
При этом я Тайсона в своем рейтинге на 2 или 3 место поставил. Пакяо был в моев рейтинге, а Флойда небыло. Но это никак не по причине топовой оппозиции.
Ну значит мы не поняли друг друга. Как раз у Тайсона и Пака с пиковыми топами все в порядке, а вот у Флойдика их нет ,по этому я считаю, что ему не место в десятке.
Это смотря кого считать топами. Если только звезд, то кто пиковые топы Пакмена?
Моралес не топовый уже далеко, Маркес - топовый, но и результат не самый, Оскар старый и сухой, Хаттон бит Флойдом, Котто бит Маргарито да и с Клотти судьи помогли, Маргарито разобран Мозли и дисквалифицирован.
Остается Баррера в первом бою и с натяжкой Клотти.
У Тайсона та же картина в принципе - с суперзвездами на пике он не встречался либо проигрывал.
Если же считать всех боксеров занимющих в своем весе верхние строчки то тогда у всех четверых уровень топовой оппозиции отличный.
Пиковые топы Пака - Моралес (во время первого боя это был еще ТОТ Эрик), Баррера (тоже первый бой), Маркес. ОДЛХ ясно отпадает,там один бренд вышел против Пака, Котто на спаде был, ну а Маргарито и Хаттон и тем более Клотти никогда топ-боксерами не были.Итого мы имеем по Паку - три топ-боксера на пике и не важно в даном случае, как закончились бои, а ВАЖЕН САМ ФАКТ этих встреч.
А что мы имеем по Флойду,например ?Ровным счетом ничего - ОДЛХ и Мосли ну явно были на закате, Маркес - влез не туда, просто не ровня Флойду был, ну а Кастильо, Корралес,Хаттон,Джуда, Гатти никогда и не были топ-боксерами, это звезды второй величины.В итоге - Флойд не встретился ни с одним достойным себе боксером, который был бы на пике своих возможностей.По этому он не достоин быть в десятке, не смотря на все свои таланты.
Ест ьпарни ,которые встречались с кучей топов и все проигрывали. По твоей логике ( результат не важен, важно что была встреча ) они даже выше Пака должны быть.
Нет, это не моя логика.В даном случае я сравнивал конкретно соперников Пака и Флойда, только и всего.Понятно, что какой нибудь Агапито Санчес не будет считатся топовым боксером лишь на том основании, что встречался с многими звездами и всем им влетал.
А зачем их сравнивать между собой?
А почему бы и не сравнить? )) Тем более что этот сайт задумывался как место для дискуссий, а не для простого чтения новостей.
Ну, мы тут о топ-20 олл тайм говорили. И зашла беседа о том, заслужили ли Мэй и Пакьяо свои позиции в рейтинге, а не о том, кто из них круче. Так что сравнивать их ( в данном случае ) нет смсла.
Ладно, но все-таки я через это сравнение хотел показать, что Флойд в десятку не заслужил попасть.
А браты Кличко?)
- Вам ответить как, вежливо или честно?