Видео: Мухаммед Али vs Майк Тайсон
MET, 11.10.2010 - 18:01
- Блог пользователя MET
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 247
Оба прекрасные боксёры, довольно спорные личности в молодости, но настоящие - хорошие люди уже в зрелости, оба бились в своей жизни не только на ринге, но и за право выжить в этом мире, оба совершали фатальные ошибки и платили за это, и оба горячо любимы млн фанатов во всём мире.
Тут в конце ролика спрашивается - кто бы из них победил. Так вот, в любом случае, победили мы все, победили от того, что могли лицезреть этих феноменальных спортсменов.
Сила исходит не от физических возможностей. Она происходит от несгибаемой воли. Махатма Ганди
Победил бы Майк Тайсон! Тайсон много соперников побеждал похожих по стилю на Али, но многие из этих соперников были гораздо сильнее физчески Али! Да и вообще не смог бы выстоять Али против молодого Майка, точно так же как не смогли выстоять, почти все его соперники! Но если даже и выстоял бы каким-то чудом, например как Таккер, Смит, Раддок(1 бой), Грин, Тиллис выстояли, то проиграл бы по очкам 100%!
Тайсон много соперников побеждал похожих по стилю на Али
Примеры не приведете?
например Тайрелл Биггс!!!
А что Тайрелл Биггз умел делать, как Али? Я что-то аналогии не вижу в упор.
И Ответ LIONa было бы любопытно увидеть.
а ты че Хочешь чтоб точ в точ похож был ? это же невозможно небывает двух одинаковых боксеров!!!!
Зачем "точь-в-точь"? Назови ХОТЬ ЧТО-ТО, в чем Биггз походил на Мохаммеда?
Господи какой бред, Биггз имел только удар левой, правый у него отсутсвовал как класс, а МА превосходно владел правым прямым и правым кроссом... Сравнивать Али с Биггзом, все равно что сранивать болонку с овчаркой. А вообще валяюсь с этого поста, тем более, что любой мастер скажет, надо иметь собственный почерк а не копировать манеру другого, ты не можешь иметь всю палитру параметров как оригинал, поэтому копирование приводит к ухудшению боевых навыков! Был только один боксер, который удачно перенял технику МА, и то перенял под себя, не слепо копируя, а взяв то, что смог улучшить - это был Ларри Холмс... И сделать это он сумел, потому что был спарринг-партнером МА, и самое интересное, что против соперников, с которыми Али было тяжело Холмс имел те же проблемы, достаточно вспомнить его бой против Нортона, и достаточно вспомнить единодушное мнение боксерских аналитеков относительно боя Холмс Форман, там у Формана шансов не было по определению. Уважаемый форумчанин, вам надо почаще историю учить, а не хватать верхи, и потом прилаживать их к тому месту, которое, по вашему мнению вызовет ажиотажный спор)))))
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Сравнивать Али с Биггзом, все равно что сранивать болонку с овчаркой - абсолютно не коректные сровнения , эти собаки выведены для разных целей , а в этом случае речь идет о людях которые посвятили свою жизнь , СОЗНАТЕЛЬНО !, БОКСУ !
Я имел в виду по опасности, болонка тоже кусается, но овчарка (али) или уж гончая, более опасная собака!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Если по опасности , то безусловно ! Гончая , сколько я с ними дело имел , вообще не опасная собака , но авчарка другое дело , бывают случаи когда скальп снимает...
У меня бультерер , сам НИКОГДА не травлю , иногда приходится разнимать , и что самое интересное - заметил , что каждую собаку он дерит по разному .
Али даже не овчарка, а волк. Что может сделать трижды отчаянно свирепый питбуль против волка..Я тут как то ролик выкладывал "Питбуль против волка", так вот там пит трижды волка валил, а хватку так и не смог сделать. А волк его один раз схватил и привед)).
Ерш - мне всегда казалось, что против Булей вообще не создано ничего, кроме Кольта))) А тут вона что - выложите еще мне разок!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Я уж забыл как видеоролики выкладываются, набери сам в яндексе "волк против питбуля" и зацени))
А что, ест ьпорода уже такая - питбуль? МКФ уже признала их?
Или питбули это все еще выдумка парочки садистов-дегенератов, которые о кинологии знают только из програмы Дискавери?
Не говори ерунды. И все эти ролики -шмолики делаются с полностью отработанным шлаком, выродками,селекционным браком, а не питами. Я в этом спорте 15 лет. Ни у одной собаки нет шанса в одной весовой категории против питбуля.И побеждает питбуль не свирепостью))), а желанием к продолжению боя в любой ситуации. Все слова смолкали когда предлагаешь встретится на любом нейтральном ринге и сделать ставку от трешки баксов.Ну а с волками, алабаями, кавказами ( это все пройдено и есть сладкие деньги) можно побиться в открытой весовой категории ( кетч-весе). Предложение всем желающим, с любыми собаками, волками ))) Я готов выставить одного из своих питомцев начинаем с трешки баксов.Место и время обсудим по емэйлу. Мои открыты три дня...
"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин
Саня , а с аргентинскими догами не видел ?
Друган, разницы нет. Питбуль имеет "гейм", все остальные не имеют и через определенное время ломятся. Вот и все.Главное ждать, ну и дать соответствующий тренинг, что-бы была возможность дождатся, когда собственный страх заставит ломится противника из ринга.Он побеждает, а пит идет вперед, он кусает, а пит идет вперед. Паника, страх, взгляд на борт, бегство.Вот так они мыслят все эти безгеймовые шавки и стайные животные, у которых "бои" идут до позы подчинения, а не до края.
"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин
Ну есть и среди питов трусливые собаки , которые отказываются продолжать . Также "геймом" , если я правильно понял смысл этого слово , обладают були и стаффы . Также видел как уже упоминаемые алабаи рвут питов вклочья , так , что хозяева не выдерживали и останавливали , хотя видел и наоборот . Меня интересовало видел ты аргентинца против пита или нет , если видел , то твои впечетления от его работы ? Можеш , чтобы не засорять ветку в личку написать !
Еще раз говорю. Гейм есть только у питбулей. С 90-х годов очень многие это пытались оспорить. Результат известен.Все эти видеосъемки делались для поднятия реноме алабаев, кавказцев и прочих НЕ ринговых собак.Брались отбросы, которые есть в каждой породе и тупо скармливались этим собакам. Так-же хочется заметить что для питбуля в те года 40 кг это чрезмерно много и как правило такая собака не являлась геймной т.к. зачастую являлась кубинским вариантом: "большие и беспонтовые", а любой алабай пляшет от киллограмм 70-ти... Но результат все равно в 90% был предсказуем.Сейчас люди работают в диапазане 12 - 24 кг.И глупо требовать от 12 кг. собаки победы над 70-80тью кг. Но скажу точно, геймного питбуля остановить не получится никогда. Убить можно, но не остановить.Я видел все, но все это отошло за ненадобностью( неконкурентноспособностью) и на сегодня уважающий себя питмен с именем в России, в Украине, Казахстане, Южке и.т.д. пропустит мимо ушей всю эту чепуху.Могу выставить против любой собаки, волка или метиса, но от трех штук$.И только ради денег, а то еще и позору не оберусь если узнают с кем ставлю. Все остальное несерьезно.Ссылки на какие-то дефективно-аферистские съемки в рекламных целях меня не трогают.
"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин
Саня , я не про видеосёмки ,я про то , что видел в живую . Я живу на окраине Киева , раядом частный сектор , где жевут люди занимающиеся собаками в комерчиских целях , у них есть ямы и т.д. Я с тобой полностью согласен , что хороший боец - это собака 18 -25 кг. и не больше . Восновном в эту категорию попадают питы линии айрон , которая побеждает за счет своей колосальной выносливости , + характер и особая работа , ты мне не ответил , видел ли ты Арг.догов в работе или нет , интерисуюсь потому , что хочу взять себе такую собаку следуйщей ?
Сука ты, животных мучаешь, пшел нахуй в игнор, мразь.
Полим, ты вчера родился? Нафига это хамство? Предупреждение.
Я тебя пока посылать не буду в виду твоей малоосведомленности. Но предлагаю не жрать мясо, не носить натуральных вещей и вообще побольше думать головой.
"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин
Сань, это ты не говори ерунды. Если не знаешь, то я объясню. Волк режет, пит давит. Челюсти под разное созданны...и странно что ты этого не знаешь. Не один пит не завалит оленя, а волк легко, причем не только завалит а и вскроет брюхо. Не зря говорят волк зарезал. Пишу с той лишь целью, что ты говоришь что этим вопросом владеешь. А теперь представь что в ролике был бы не волчишко, а нормальный волк весом под полтину и встетились бы они не в вальере а в лесу...
Ты абсолютно не владеешь темой. Бой выигрывается психологией и менталитетом. Волк вообще не способен на что-то, так как ему бы откусатся и в лес съебатся.Пит будет работать в разобранном состоянии ( или это не пит, а брак), а волк примет позу подчиненного, так как в приподе "ворон ворону глаз не выклюет". сохранность вида так сказать.У питов это убрано.И кстати для гумманьяков. Правила направлены на то, что-бы менее геймная собака быстрее остановилась и ее убрали из ринга как проигравшую.Категории до 50 граммов, свыше за перевес штраф и отказ от боя.
"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин
Ты что прикалываешься что ли, или думаешь что никто кроме тебя собачьих боев не видел?
Волки что, будут как питбули по часу собаку кусать, или сутки на лосе висеть? Так вот волк режет собак настолько быстро, что они иногда даже взвизгнуть не успевают.
А сказку о том, как волк примит позу подчинения и убежит в лес расказывай своим одноклубникам-сабаководам)).А сам можешь провести эксперимент, правда не за три штуки зелени, а бесплатно. Отвези своего пита в лес еде наверняка есть волки, привыжи у сосны и оставь на ночь, а с утра, тот хвост который от него останется можешь забрать домой.
Да, я тоже слышал. У питбуля мотивация драться 100%. Животные одного вида (в.ч. в живой природе) бьются до капитуляции одного из 2ух, всегда. Такие у них инстинкты. Все, кроме питбуля. Этот дерётся до смерти. Даже львы и тигры не всегда затевают драку, а питбули дерутся всегда. Не знаю у них может инстинкт самосохранения отсутствует, но это так. Питмен правду говорит.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
привыжи у сосны и оставь на ночь, а с утра, тот хвост который от него останется можешь забрать домой.
Никуя себе! Ерш у тебя требования как у Кличко к соперникам! Во первых привяжи ты хоть коня, хоть лося, да бля хоть медведя! Волчары прибегут, т.к. они стайные животные и охотятся стаями и схавают хоть слона хоть человека в лесу! Ты что думаешь они там по одному бегают что ли?!!
По теме! Я куй знает что будет если выставить пита против волка, но мое мнение если нормальный волчара он в хвост и гриву поимеет любую псину какая бы она не была хоть в лесу, хоть в вальере, особенности челюстей волка заключается не только в зубах, но и в том что верхняя челюсть (в отличие от собак, да и от людей) двигается мать ее, поэтому его укусы опаснее чем у собак!
А так Питмен спорить не буду! Глупо конешно вести одну собаку в лес, да еще и привязывать ее, что бы 10-15 волков ее схавали, но мне кажется волчара пита трахнет!
Не знаю опять же что такое гейм! Но дикое животное готово грызться до смерти если нет возможности съебнуть! А псина врят ли!
... как у Кличко к соперникам - ггг , улыбнуло !
Ну есть такое явление - как волк - одиночка ... Насчет того , что у волка двигается верхняя челюсть - не знал , не в обиду , но вроде - бред , единственное живое существо которое я знаю с двигающейся верхней челюстью это крокодил . Также знаю , что собаки боятся волков , и на него не идут , а охотничих обучают специально - давая им на разрыв волчат . Насчет , того , что только питы не включают заднюю , тоже не согласен , хороший бультерьер , как и стафф этого тоже не делают , как и включают питы , думаю Сане это тоже приходилось встречать , что он и называет браком породы .
Насчет того , что у волка двигается верхняя челюсть - не знал , не в обиду , но вроде - бред , единственное живое существо которое я знаю с двигающейся верхней челюстью это крокодил .
Кость не бред, это реально так! Не знаю насколько она двигается, наверняка не как нижняя, но двигается 100%!
Ну есть такое явление - как волк - одиночка ..\
Я бы не стал надеятся на это явления привязывая пита в лесу к дереву!
Да, если питбуль покажет что готов бится до конца, то волк его не тронет.
Волк-одиночка - отброс, которого выгнали из стаи. Такого то и собака сможет победить.
А само обсуждение лишено смысла. Как правильно замечалось, волк стайное животное и не привык работать один. И собака в вольере загрызет волка, так как тот будет напуган и ему будет совсем не до боя. В природе же эти всякие дворняги с большими челюстями и плохим воспитанием и недели не протянут.
Волк одиночка - это действительно восновном старый самец который утратил свое положение , я говорил , что такое явление существует и не более , собаки бойцовых пород , которых ты почему то называеш дворнягами , наврядле протянут в лесу , хотя не исключаю такой вариант , зато в городе , без хозяев , как нечего делать .
Тут становится невозможно читать, н оеще разок отвечу. Дворняги, потому что МКФ не признала такой породы. Нет четких стандартов, кого считать питбулем. Мнения разные есть. Может ,когда-то они и выделятся в нормальную породу, но пока это игрушки для развлечений садистов. Не, я не "зеленый" и не порец за живую природу. Прост ополучать наслаждения от страданий животного это ненормально. Убить ради потребности, как замозащита или для еды- это нормально. Но такие извращения вызывают только отвращение. И не надо проводить паралели с боксом. Это глупо.
К бойцовым породам также относятся бульдоги , боксеры , бультерьеры , стаффоширдские бультерьеры(терьеры,питбультереры) или эти собаки тоже не признаны МКФ? Позволь напомнить , что нескольок лет назад лучшей собакой мира был признан - белый бультерьер !
При чем тут бультерьеры? Это хорошая порода, со своей историей. А питбули пока непонятно что.
Аргентинский дог, кстати, отличная собака. На я больше люблю собак охранников. а бойцовые породы мне не интересны, ну, кроме бультерьера, но они и не совсем бойцовые.
Ну я как хозяин классического английского бультерьера(если любиш собак , глян на сайте в наших лицах), могу сказать , что это боейц , от носа до кончика хвоста , до мозга костей , и не понимаю почему ты говориш "не совсем" бойцовая порода ! Это ведь одна из первых выведенных именно для боев(хотя использовалась без особых успехов для охоты и даже для ловли крыс на складах)пород собак , именно они послужили основой для выведения питбультерьеров и линии разных стаффордширских терьеров и т.д.
И еще мой дорогой собеседник , если ты не признаеш питбультерьера , за породистую собаку , называя ее дворнягой , то ты обижашаеш милионы поклонников этой породы в мире , автора этих строк в том числе , считаю , что человек имеет право на собственное виденье кинологии и не только , для меня например бездарны и непонятны такие собаки как болонки , пуделя , тойтерьеры , пинчеры и т.д. , но я уважаю мнение людей которые любят этих собак , и не выражаю им свое ФЕ , называя их собак дворнягами .
Не, собаки мне эти тоже нравятся. Говоря "дворняга" я не хотел оскорблять никаких собак. Но породы нет, есть куча мнений по поводу того, что такое питбуль. Надеюсь, скоро будет нормальный стандарт.
Дикое животное не готово грызтся до смерти, в отличае от того же пита. У них как бы цели другие, убить, оставшимся не пораненым. Просто волк крупнее пита, он может весить и 50 и 60 кг, тогда как пит в двое мельче. Пит для волка - добыча т.к. собака, оружие для умервщления у волка есть, его челюсти другого плана. Если пит может сдавить, то волк может порезать. Пит, если он не мутант боится волка что 3,14здец, эксперимент провел мой знакомый охотник кинув кусок мяса волка питу во дворе, ..тот обосрался в прямом смысле тут же и прижался к ноге хозяина.
Волки летом живут не стайно, обычно на своей территории охотится матерый, волчица с выводком в логове. Матерый по определению животное не подчиненное, может и медведя погонять если что. Волк в квадрате ринга и в своей естественной среде - разные животные, спор как бы не о чем, Саша просто пытает иллюзии относительно питбулей.
Я бы посмотрел на схватку пита с росомахой, вообще безбашенный зверь. Пофиг волк перед ней. пума или медведь. Любого зачмырит.
гончая, более опасная собака!
Гончая - хуйня а не опасная собака! Тока если ты заяц она еще может быть опасна, да и то...........
Химик, Вы явно ошиблись адресом:)))
ССори - я отвечал предыдущему оппоненту))
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
"Примеры приведите"- извиняюсь,что вклиниваюсь.Вот примеры:Тайрел Биггс.Плюсы:работа на ногах.чутьё.джеб входит в десятку лучших в истории хэви.минусы:психика,и практически полное отсутствие правой руки. Тони Таккер.на мой взгляд,усупает Али только чутьём.во всём остальном,почти копия,только больше. Мич Грин.немого коряват,и не так хорош на ногах. Джеймс Тиллис.уменьшенная копия Али.
http://vk.com/fightnews24
Митрич)) прочти внимательно, там ключевое слово ПОХОЖИХ, это означает почти одинаковые, на 100% одинаковых в природе не бывает! А похожие на Али были Холмс, Биггс, Тиллис, а также Таккер и Смит, хотя и чуть меньше похожи по стилю на Али, чем первые трое!
Ну, выкрутился:))))
Али выиграл оба боя против Листона, который был очень похож и по стилю, и по телосложению на Тайсона. Он выиграл нокаутом у Формэна, который бил-то посильнее Майка.
И если у тебя в постах есть КЛЮЧЕВЫЕ слова, то мне они не видны. Мне любопытно, ЧЕМ ЖЕ Биггз или какой-то там Смит были похожи на Али? Фотографией в профиль?
Листон драчун не сравнивай с Майком , Тайсон у него же все движение отроботаны четка каждый удар скорость с которой он бил эти удары!
оторый был очень похож и по стилю, и по телосложению на Тайсона - Ключевое слово - ПОХОЖ , Тайсоном он не являлся !
Старичок, ты НЕ ПРАВ! Плохо знаешь ИСТОРИЮ бокса! Ты наверное д/ф не смотрел, о которых я написал чуть ниже! Али не выигрывал у Листона! Листона итальянцы попросили лечь, потому что ставки были высоки! Посмотри эти фильмы по ТV, их часто показывают!
да много разговоров что Листона мафия заставило леч!!!! ну на самом деле как то он не рвалься к победе!!
Кстати есть мнение, что Листон был "заряжен", и к концу своей карьеры начал попивать алкоголь, что привело к развязыванию языка, не зря очень многие списывают его смерть от передоза с работой высоклассного профессионала, слухи о покупных боях ударили б по имиджу Америки столь же сильно, как разоблачение лунной программы!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Все правильно на луне американцы тоже не бывали!)) А Листона итальянцы создали, они его и убрали!
Химик, разоблачением лунной программы занимаются неудачники типа Гордона на ОРТ.
Любой разоблачитель затрудняется сказать, почему радиобуи, которые были выставлены экипажами Аполлонов (и благодаря которым стало возможным зафиксировать точное расстояние до Луны и величины земного-лунного притяжения), на этой самой Луне находятся, и до сих пор работают. Инопланетяне, наверное, занесли и поставили.
Буи можно сбросить и с беспилотного КА - наши буи там тоже стоят, но наши пока не говорили, что мы там были!)))
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Вспомнил, даже русский марсоход катался там как картинг))) Его модель недалеко от моего дома стоит на ВДНХ!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Сила митрич,
извиняюсь, что вмешиваюсь, но абсолютно точно американцы не были на луне. Вот
сам подумай, тогда с топорной ракетной техникой они смогли долететь, а сейчас,
с современной техникой, с усовершенствованным топливом, не могут. Не буду описывать
деталей, но поверь не только тогда, но и сейчас к сожалению это не возможно. (общаюсь
с профессионалами, которые работают в
этой области. Не буду расписывать подробности, это слишком долго. Приведу
главный аргумент. Если человечество достигает чего либо в техническом
прогрессе, оно НИКОГДА НЕ ОТСТУПАЕТ назад. Если бы тогда смогли достичь луны,
то сейчас бы регулярно ее посещали. Я сам об этом сожалею, но лунный проект –
это самое большое надувательство в истории человечество, грандиозное отмывание
денег. На втором месте стоит «глобальное потепление климата».
Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Делай, что должен, и будь, что будет
Я МИГ думаю то же самое, им опзарез нужно было доказательство величия Штатов!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Миг, ну если, как ты говоришь, человечество чего-то там достигает и не отступает назад, то ответь мне - почему же Советский Союз запустил Буран в космос только ОДИН РАЗ??? И потом отказался от программы, а Россия вслед за ним, а? А ведь чего проще - и Буран есть(даже два), и самая мощная в мире ракета-носитель "Энергия" тоже есть. Почему же советское человечество больше не летает на челноках? Почему это же человечество не запустило станцию Мир-2, а участвует в программе МКС с десятками других стран?
Миг, я не инженер, а финансист. Так вот с точки зрения финансов стоимость затрат на лунную программу совершенно безумна даже для такой страны, как США. Они, в отличие от советских партвождей, очень хорошо понимали, что экономика страны постоянного подтверждения величия США не выдержит - как не выдержала советская разных дорогих и ненужных прожектов. Поэтому, после того, как лунная программа была выполнена, американцы ее свернули по экономическим соображениям. И также по экономическим соображениям Китай разработал программу пилотируемых полетов, по которой высадка на Луну запланирована на 2018 год. Американская программа не может быть блефом просто потому, что до высадки американцев на Луну не было доподлинно ясно, твердая поверхность на Луне или вверху несколько метров мягкого пепла. Королев лунную программу СССР вообще начал с фразы "давайте будем считать, что поверхность Луны твердая". Советский луноход, насколько мне известно, высадился на поверхность Луны уже после Аполлонов, и подтвердил все то, что было объявлено лунной программой США. Я повторюсь, в заговоры верят те, кто хочет в них верить.
Если следовать этой теории, то версия о том, что Майк Тайсон сдал бой против Дугласа, ставки к которому перед боем были 42:1, выглядит уж куда как правдоподобнее, чем сдача Листона Клею, где ставки были 7:1.
Но это не более чем легкие фантазии в обоих случаях.
Если ты не веришь вдобавок в глобальное потепление - твое право. Можно верить, можно нет. Но если +40 в Москве - это чисто природное явление, тогда я пас.
Митрич - а я МГУ закончил, так что как раз все это моей теме, если рах слетал на луну, то потом по трафарету гораздо проще это сделать, развал станции МИР это национальное предательство, как и уничтожение оборонки великой страны, как и развал СССР, Китай взял увсе у нас, вплоть до ГОСПЛАНА и рванул вверх, а мы(((( После пришествия к власти либералов развалили сами себя((( Так вот - обслуживание станции МИР стоило всего 150 млн долл. в год. один Дагестан с чечней более нескольких миллиардов сжирают! Вот вам и нахлебники, на деньги, которые выделяются северному кавказу можно на марс человека отправить, даже не одного, а дивизию. У меня научрук был спецом по наведению. а я сам спецмиализировался на полимерах!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
«тогда я пас»
Сила митрич, без
обид, но это самое умное, что ты написал в ответ на мой пост.На счет буранов – программа
не была отработанна, завершена окончательно. Поэтому здесь нельзя сказать, что в
Союзе достигли этапа полетов челноков. (кстати, что считаешь полетом в космос?.
Космос – это по твоему, сколько километров от земли? Как ты понимаешь по этому
поводу тоже куча спекуляций). С американскими шатлами тоже не все так все
просто. Их сняли с полетов не по экономическим, а по техническим причинам. Значит
тоже не получилось. А на луну американцы вроде бы летали хуеву кучу раз, то
есть все было отработанно. Хотя повторяю, не только тогда, но и сейчас,
технически невозможно высадить людей на луну и обратно. С экономической точки
зрения стоимость полетов не только на луну, но на все планеты системы, как
совершенно справедливо заметил HIMIK33,
это абсолютные копейки, по сравнению с затратами на войны и тд. Не понимаю,
какой ты после этого финансист. Разве что специально пишешь наоборот. Ведь
понятно, что не один успешный финансист никогда правду о финансах не скажет,
ведь не дурак же он, так всем захочется богатства, а хорошего на всех никогда
не хватает.
Но если ты всерьез
не понимаешь, что глобальное потепление – это второе по величине надувательство,
то я сильно начинаю сомневаться в твоих аналитических способностях. Интересно,
какое у тебя образование? У меня МГУ, кафедра биофизики, работаю очень успешно
по специальности.
В общем, не
обижайся, но если умный человек, подумав, все поймешь. А если нет, то ты
находка, для тех кто устраивает полеты на луну, глобальное потепление, МММ
ит.д.
Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Делай, что должен, и будь, что будет
Какие обиды?
Образование университетское, ДонГУ, если интересно.
Миг, килограмм груза на орбиту вывести стоит от ста пятидесяти тысяч до миллиона долларов. А теперь, как биофизик, скажи мне, сколько литров воды нужно астронавту в сутки для всех дел, чтобы слетать на Луну и обратно, при том, что у амеров никакой системы регенерации воды из мочи и прочего, как у Советов, не было в помине. И помножь на количество дней и километраж до Луны и обратно. Это к вопросу о "копейках".
А зачем сейчас американцам пользоваться ломкими шаттлами, если сейчас можно взять в несколько раз дешевле тот самый "Прогресс" или украинскую ракету, которые еще королев, если не ошибаюсь, проектировал? Та самая экономика, которая тебя так забавляет. Это только "у советских собственная гордость", а амеры люди бережливые.
На счет стоимости килограмма
груза на орбиту, это смотря как считать. Можно насчитать и больше, например
увеличив налоги, можно меньше, убрав налоги и т.д. В общем куча факторов,
которыми можно вертеть. Стоимость чего либо, это очень условное
понятие.(например если замерзаешь в Арктике с миллионом $ за пазухой, но нет
связи и передвижения- грош цена тому миллиону). По поводу воды: вот и я о том же.
Сколько надо воды, и еще много чего необходимого, в том числе необходимое
оборудование, на счету каждый грамм, а они еще и технику для снимания кино
захватили. Но по деталям можно писать очень много. Не в этом дело. Главное: Если
бы могли тогда, при очень примитивной и громоздкой, тяжелой технике, то летали бы и сейчас. Пусть не очень
часто. Но летали бы. Ведь летают же сейчас в космос, не говорят, что дорого. А
полет на луну окупил бы все затраты, за счет величия достижения. Самое дорогое в
мире (по деньгам), ведь не кусок хлеба и глоток воды (хотя это действительно
необходимо), а достижения необычного, необыкновенного. Я буду счастлив, если
кто действительно сможет посетить луну, и мне не важно кто это будет, мы,
американцы, китайцы или чукчи.
Главное достичь
этого.
Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Делай, что должен, и будь, что будет
Миг, идеализм, идеализм, идеализм. Рассчитывается стоимость очень легко - если летит грузовик "Прогресс" - то стоимость минимальна. Если с экипажем - то по максимуму. Ведь космонавт весит хоть 60-80, но килограммов, плюс скафандры, вещи, еда, и самое-пресамое главное - ВОДА. А полезная нагрузка у борта - величина постоянная, вам ли это не знать.
"Окупил бы все затраты, за счет величия достижения". Миг - так в чем окупаемость? Скажите мне, неграмотному.
Затраты на космическую програмуу в Штатах сокращаются последних ДВАДЦАТЬ ТРИ ГОДА ПОДРЯД, как раз после Рейгана. Паритетно с того же Рейгана растут военные бюджеты и НИОКР США. НАСА ежегодно урезает бюджеты, прежде всего сосредотачиваясь на коммерческих проектах. При "чистые деньги" тратятся на марсианскую программу - или там тоже марсоходов нет и один блеф? И ведь это чисто научный проект - "есть ли жизнь на Марсе", коммерческая польза от него - ну открытки с видами Марса продать разве что.
МИГ - с тобою трудно не согласиться)) Говорят Стенли Кубрика завалили именно за имитацию лунной программы!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Глупость же.
Ну-ну. Историю плохо
знаеш.
Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Делай, что должен, и будь, что будет
Ниже я написал по станции МИР, а вот про амеров, у них не было станции, которая была бы способна летать на орбите по 10-20 лет, а вот мы могли и легко, МКС сделана на русских мозгах. Их шаттлы больше 2 недель в космосе не держались, а вот как раз экономический эффект от присутствия станции на 2 порядка больше, чем на ее содержание, одно выращивание кристаллов в космосе чего стоит, вы ребята, если не заканчивали серьезных фундаментальных ВУЗов, не спорьте о том, о чем не имеете никакого понятия!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Химик, пока у нас кристаллы выращивали, США с помошью шаттлов вывели на орбиту гору спутников, от военных до связи. Ты вот в быту кристаллами пользуешься? А мобильным? Интернетом? Поисковиками? Сервисами? Навигационными системами? Глобальной навигацией пользуются все, от гражданской авиации любой страны до морского транспорта любой страны. И пользуется этим весь мир, а Россия только свой поисковик решила запустить, а военные спутники так по-прежнему капсулы с фотографиями с орбиты на Землю сбрасывают, которые потом с вертолетами ищут. Вот и все "направление развития".
Так вот, а какой практический смысл в полетах на Луну? На сегодня никакого - разве что еще пару флажков поставить и для фундаментальной науки пару открытий сделать. Американцы, как люди практичные, это сразу поняли - тем паче, я тебе напомню, время окончания лунной программы припало на жесточайший кризис во взаимоотношениях со странами ОПЕК и Персодского Залива, что вылилось в повышение цен на сырую нефть в три раза, что обусловило переход развитых экономик к постиндустриальной модели. США посчиталим деньги и решили завоевать Землю, а не Луну или там Марс.
Химик, не надо мне про "экономический эффект", ты же химик, я же тебя не учу валентность кислотного остатка добывать, и ты не говори о том, что Китай-де у Советского Союза экономическую модель забрал, ибо бред.
"Химик, пока у нас кристаллы выращивали, США с помошью шаттлов вывели на орбиту гору спутников, от военных до связи. Ты вот в быту кристаллами пользуешься? А мобильным? Интернетом? Поисковиками? Сервисами? Навигационными системами?" - я тут вообще валяюсь от вашей серости, а мобильный и вся электроника на чем основана? На кристаллах кремниях, на полупроводниках, которые кстати были открыты в СССр, Митрич - не весели меня, вся американская лунная программа это бред и надувательство, а советская имела большой экономический эффект... Да, что было разработано не доведено до ума, по первопроходцами были мы, да сбрасывают капсулы, и что... 90-е годы такой развал начался, что капсулы это еще хорошо! А Митрич скажи, чьи зонды первыми попали на меркурий. венеру - как можно сказать, что эти полеты брел, тогда откртиые америки тоже бред, сидели бы до сих пор в европе и все, это тяга к вечному никогда не охладеет у людей!
По поводу Китая, система Госплана была ими позаимствована полностью, если вы финансист, то меня не удивляет, что все олигархи имели в основном Фундаментальное образование! Физики и Математики, финансистов увы немного... Космическая программа Китая тоже основана на опыте СССР, первая станция тоже была совесткая, а американские шаттлы это вообще гано на палочке, которое ресурса сосвем не имеет. По сути это обычный самолет, который присобачен к ракете!)))) В Китае очень эесткая система госрегулирования, в америке куча ограничений на банковскую деятельность, на перекстные портфельные инвестиции, там есть правила Алфавита, которыми все просто зарегулировано, только у нас система была сделана таким образом, что возможно все и начался беспредел!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Химик, не расказывай мне про "жесткое госрегулирование в Китае", я с этой страной бизнес веду, и я там был, а не сужу про Китай по телевизору. Там экономика с сто раз либеральнее российской хоть нынешней, хоть ельцинской. Вот перестань.
Какая разница, что принцип телевидения был открыт в России? И что в "по ракетам и вобласти балета мы впереди планеты всей"? У себя дома оглянись и посмотри - хоть что-то российского производства из самой наитупейшей электроники у тебя есть? Где же все эти кристалловые советские телевизоры, микроволновки, компьютеры, айподы и прочее?
Пусть шатлы "гамно на палочке", но вся современная мировая информационная система выведена на орбиты этим "гавном".
И к чему все дальше углубляться про Венеру, Меркурий...Как по мне, лучше бы на Жигулях за сорок лет стеклоподъемники электрические научились ставить, или еще лучше кондиционер.
P.S. У меня университетское образование, если так хочешь - давай поспорим об общей теории занятости или о прогнозах развития кризисных волн Рубини. Не надо вести себя так, что физики ого-го, а остальные так себе.
У техника NEFF - если бизнес серьезно ведешь, то знаешь, что это))) А на орбиту эти спутники сейчас не шаттлами выводятся, программа ашттлов сильно урезана вселдствие тупости ее чсоздания, а на орбиту сейчас всю связь выводят российский "Энергии" и прочие Протоны))) И на МКС все грузы доставляются русскими ракетами!
Я не сравниваю регулированность и свободу без административных барьеров, с однйо стороны жесткий прессинг, с другой стороны полная безнаказанность и тупость очевидны. Попробуйте вывезти из Китая в кризис более 500 млрд долл в год с ущербом для китайской экономики, вас сразу к стенке поставят. Вы путаете законодательную базу и экономические барьеры, усиление первого ведет к стагнации всей экономики в целом! Прочитайте про опыт аргентины в начале 20 века.
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Химик, с Китаем не прошло, так теперь мне про Аргентину советуешь?:)))) В Аргентине я не был,это, конечно, сильный аргумент:))) Тем более, зачем мне начало 20-го века? Я тебе могу сказать, как Энрико Кавалло, который развалил экономику Аргентины в 90-е годы и обрек ее на многодесятилетнюю нищету, был приглашен как консультант Виктор Степанычем Черномырдиным, который не "паганый либерал", а очень даже патриёт и государственник - и результат в 98 году припоминаешь?
Химик, если бы иностранные компании захотели полностью свернуть бизнес в Китае, они бы без проблем все вывели - потому, что при входе в Китай им были даны твердые гарантии неприкосновенности собственности и капитала, поэтому в кризис приток капитала в Китай только ускорился.
А в Рлссии кто и когда давал гарантии ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? Какой, на(мужской половой орган) Госплан????:)))))))
А что, из России 500млрд. дол.вывели в кризис. Это сильно. Несколько бюджетов России целиком.
Все, Химик, хватит.
"Химик, с Китаем не прошло, так теперь мне про Аргентину советуешь?:))))" - нет не хватит, ликвидируем пробел в Вашем образовании - в Китае экономика осуществляется под руководством КПК (Коммунистическая партия Китая), ей напрямую подчиняется Госплан, планирование Китайской экономики осуществляется посредством ПЯТИЛЕТНИХ ПЛАНОВ КАК В СССР - ну купите учебник, или на худой конец на рассуждайте о том, чего не знаете)))
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Химик, общее у китайского госплана с советским разве что название. Советский госплан гарантировал частную собственность, неприкосновенность иностранных инвестиций, освобождение от налога на прибыль, развитие частной банковской системы, товарно-сырьевых бирж? Первый завод в Китае Фольксваген открыл в 1984 году в Шанхае, и это были(и есть на сегодня) - СТОПРОЦЕНТНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ ФОЛЬКСВАГЕНА, без передачи прав ни на технологии, ни на права акционера. А теперь расскажите-ка мне, как эту идею китайский Госплан у Советского стырил, ага:))) Зато я хорошо, очень хорошо помню, как в 88 стоял за хлебом в очереди по нескольку часов, а сахар и чай продавали по талонам. Зато в космосе впереди всех были!
Что Китаем руководит КПК - спасибо, что подсказали. На сегодня в этой самой партии состоят китайские миллиардеры(половина от общего числа). Химик, а сколько миллиардеров состояло в КПССС году эдак в 80-м, а?:))) И какой срок грозил советскому человеку за валютные махинации, читай, за владение иностранной валютой?
Вы молодец, что подтвердили мои мысли, я лично считаю, что необходимо было налаживать эффективное государственное управление определнными отраслями, остальные отрасли передавать в частные руки, но движение готсредств не оставлять без присмотра, все крупнейшие китайские компании находтся в коцессиональной частно-государственной собственности! И нам вместе либеральной модели, которая привела к развалу СССр вводить другие цели и ориентиры! В Китае сделана ставка на частно-государственной партнерство с приоритетом последней!А В РОссии просто поставили кучу дебилов. которых выучили в Гарварде на предмет высасывания всего отсбда,ч то только могло представлять ценность на западе!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Химик, а вот мне любопытно, где Вы работаете, с такими, честно говоря, дремучими представлениями о работе рынка и экономики?
Так, на секунду, про "дебилов, которых выучили в Гарварде" - так вот, в Китае студенту, который смог поступить просто в университет, государство освобождает от армии, совсем. Если студент(есть ряд ограничений, касающихся выезда студентов за рубеж) сумел самостоятельно поступить очно или заочно в Гарвард или другие универсы первой то ли пятерки, то ли десятки лучших вузов США - государство ПОЛНОСТЬЮ оплачивает обучение. Из постсоветских стран этим опытом на сегодня воспользовалась только Грузия. Как для выпускника МГУ вы очень грубо отзываетесь о выпускниках Гарварда.
И про "частно-государственную" собственность - увы, химик, опять ошибка. Государство в собственности полностью имеет только землю, на основе чего и построена вся модель китайской экономики. Около 80% всех предприятий Китая - частные, полностью, и как раз крупнейшие, исключения - транспорт(даже такси государственные, но прикол в том, что есть 5-6 государственных компаний такси на одной и той же территории, а по стране их десятки), энергетика, связь. Доля иностранного капитала очень высока.
Китай начал реформе, как все нормальные люди - с земельного вопроса в 1976-79 году. А не с "перестройки" в 80-е, сейчас вот еще один эпик фэйл - "модернизация", хе-хе.
Либеральные экономисты учились в Гарвардском центре, в нем же готовят спецов по управлению странами 3-го мира, не путать с гарвардскоми университетом. Так же имеется печально известный гарвардский проект по развалу стран советского блока, а китайские студенты уже нормальн пропитаны духом патриотизма и государство знает кого и как спонсировать. Если вы были в Китае, там к каждому гостю присталяют кого то вроде нашего КГБ, так что про либеральную модель китайского государства не надо, то чточастные инвестиции защищены - ФАКТ! Но на китайских условиях, как то ехали с шофером китайцем, уверял что русского не знает, после первого анекдота стал прыскать, система в Китае очень закрыта и имеет целью одно - благо для китайского государства. там же есть кучафабрик. которые просто-напросто копируют европейский опыт, такая же ситуация в спорте, перед олипиадой все иностранные тренеры были заменены на китайцев, чтобы показать единство нации, там же нет национальной проблемы - все нацменьшинства подавляются с чудовищной жестокостью. Уйгуры мне рассказывали, что им запрещено иметь больше 1 ребенка и ходить в мечеть, ВЫ ХОТЬ В КИТАЕ ТО БЫЛИ?))))))))))))
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Если вы были в Китае, там к каждому гостю присталяют кого то вроде нашего КГБ, так
Химик, Вы явно путаете Китай с Северной Кореей. После этой фразы я уже сильно жалею, что пытался вести с Вами какой-то спор.
Поддержу Митрича. В союзе небыло науки, был конвеер специалистов. Если в 30-40 годы еще были хорошие ученые, то потом остались только клерки. Советская система образования ( штамповки ) имеет и свои недостатки, которые видны особенно ярко сейчас.
В СССР не было науки? Вам надо лечиться))) У нас была самая можная науку в мире, лазер, полупроводники, трансмембранная проводимость, все было открыто в СССр и прекрасно работало до начала 90-х годов, после развала СССр все хлынули на запад, если мое мнение для вас неинтересно, приведу слова ГЕНРИ КИССИНДЖЕРА - хотитезнать математику - учите русский язык. Даже точка бифуркации ( не путаnь с точкой G) ьыла открыта математиком Колмогоровым, и недавний пример с перельманом тоже всех убеждает, что наука пока еще жива!!!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
В СССР не было науки? Вам надо лечиться))) У нас была самая можная науку в мире, лазер, полупроводники, трансмембранная проводимость, все было открыто в СССр и прекрасно работало до начала 90-х годов, после развала СССр все хлынули на запад, если мое мнение для вас неинтересно, приведу слова ГЕНРИ КИССИНДЖЕРА - хотитезнать математику - учите русский язык. Даже точка бифуркации ( не путаnь с точкой G) ьыла открыта математиком Колмогоровым, и недавний пример с перельманом тоже всех убеждает, что наука пока еще жива!!!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
http://m-baer.narod.ru
Митрич,ну не корректные сравнения. Листон с Форманом были по стилю слаггерами,которые очень удобны для стиля Али.Тайсон же(молодой) это комбинационый панчер-свормер,что для стиля Али крайне неудобно.далеко ходить за примерами не надо.Фрейзер это свормер,и он устроил довольно сложные бои Али.Тайсон стал похожим на Формана и Листона,то бишь чистым слаггером лишь в 90х.такого Майка пиковый Али бы победил.Тайсона же 86-88 г,врядли
http://vk.com/fightnews24
ОЧЕНЬ УМНАЯ МЫСЛЬ - свормер побеждает боксера, боксер панчера, а панчер свормера, при прочих равных конечно... Но Али все равно выиграл у Фрейзера два послдених боя, значит не все поддается логике!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Всё в пределах логики.объясню.Фрейзер-это один из трёх великих свормеров наряду с Туа и Тайсоном.но Фрейзер слишком однообразен,слишком тяжёл на ногах,и слишком однорук,чтобы бить суперменов типа Али.он был заточен под тяжелоногих и легких тяжей 60-70х годов.Даже первый бой с Али он выиграл,я уверен,лишь благодаря 3х летнему простою и разгильдяйству Али.и всё же,дал ему 3 тяжелейших боя,в одном из которых,чуть не убил Мохаммеда. А теперь представь Тайсона против Али,который при том же росте имел куда большую мышечную концентрацию,вес сопоставимый с весом самого Али,куда мощнее Фрейзера,с прекрасными ногами,комбинационной работой,и ударным арсеналом,отнюдь не ограниченным левым хуком,выносливостью,не хуже Фрейзера,и бошкой,ещё крепче,чем у Копчёного.Даже Али образца 64-67 годнов мало что сделал бы с таким чудищем.
http://vk.com/fightnews24
Фрезер мог работать как свормер все отведенное время, Тайсон, даже молодой к сожалению на это был не способен.
Всё в пределах логики.объясню.Фрейзер-это один из трёх великих свормеров наряду с Туа и Тайсоном.но Фрейзер слишком однообразен,слишком тяжёл на ногах,и слишком однорук,чтобы бить суперменов типа Али.он был заточен под тяжелоногих и легких тяжей 60-70х годов.Даже первый бой с Али он выиграл,я уверен,лишь благодаря 3х летнему простою и разгильдяйству Али.и всё же,дал ему 3 тяжелейших боя,в одном из которых,чуть не убил Мохаммеда. А теперь представь Тайсона против Али,который при том же росте имел куда большую мышечную концентрацию,вес сопоставимый с весом самого Али,куда мощнее Фрейзера,с прекрасными ногами,комбинационной работой,и ударным арсеналом,отнюдь не ограниченным левым хуком,выносливостью,не хуже Фрейзера,и бошкой,ещё крепче,чем у Копчёного.Даже Али образца 64-67 годнов мало что сделал бы с таким чудищем.
http://vk.com/fightnews24
У Листона с Тайсоном ничего общего. Даже телосложения.
я тоже считаю что молодой Майк разорвал бы Али !!!!
вы спросите почему?????
ответ Джо Фрейзер !!!!! он опбеждал Али или давал в двух других равный бой !!!!!! а как мы знаем ТАйсон делал все лучше Фрейзера!!!!
Молодой Тайсон разве что старого Али, такого, как против Спинкса и далее Холмса с Бербиком.
Джо Фрэзер? Да, побеждал Али и давал упорный равный бой в двух матчах. А Тайсон проиграл оба боя бывшему крузеру - Эвандеру Холифилду.
Аргументы у тебя, конечно, сильно убедительно выглядят."А как мы знаем...". Так можно что угодно написать, например, "а как мы знаем, Тайсон проиграл Дугласу, которого в следующем бою нокаутировал одним ударом в третьем раунде Холифилд", и делать из этого какие-то выводы.
Тайсон проигравщий Холику это далеко не молодой Майк!!!
прощу тебя приведи мне какие нить факты в чем МАйк
хуже Фрейзера???
macak, ну так и я тебе могу сказать, что Али, проигравший Фрэзеру, это далеко не "молодой Али", и это правда. Фрэзеру он проиграл бой за титул в 71 году. А с 68 по 70-й годы он был лишен звания чемпиона, лишен лицензии, лишен права проводить бои ВООБЩЕ.
Разница в том, что после проигрыша Фрэзеру Али два раза у него брал реванш, так же, как и у Нортона. А у кого взял реванш Майк?
да но Фрейзер в двух последующих боях давал равный бой!!!
но если ты считаешь что Али тогда не был на пике,тоисть получаеться что Али был на пике до лишение лицензии! незнаю мне все таки кажеться что тогда он еще не достиг физической именно мурской силы, я считаю в боях с Фрейзером он был на пике !!!!
Равный в Маниле? Там Фрэзера просто вынесли после 14 раунда, он пропускал все, что летит в голову, да и во втором бою он оказался на грани нокаута, его спас рефери, Фрэзер имел технику отличную от техники Тайсона и заточена она была именно под Али, Фрэзера сравнивать с тайсоном это верх безвкусицы. Фрэзер однорукий боксер у которого в силу неудачного (или неудачного))) перелома левой руки кость до конца не разгибалась, образуя идеальное соотношение для левого Хука!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
вот Химик в том то и дело что мы Фрейзер не сравниваем а лишь утверждаем что Майк лучше Фрейзера,а если однорукий боксер вел равный бой с Али то как же Тайсон который владел всеми ударами в боксе не побил бы Али!!!
Сложно сказать, что Фрейзер сильно уступал тайсону, однако Следуя вашей логике Форман (бил с двух рук) должен был Али порвать, раз Али однорукому проигрывал, ну вы понимаете, что очень сильно ошиблись))) Это настолько глубокая тема, что без боя Али с Тайсоном что либо доказать невозможно, а это тоже невозможно, простите за тафтологию))) Я не утверждаю. а лишь прдеполагаю, что Тайсон гонялся б за Али первые раунды, а в последних Али б его сожрал по очкам или нокаутом! Но.... Ненастаиваю на этой точке зрения!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
(Там Фрэзера просто вынесли после 14 раунда)- че то я не видел чтобы его вынесли на своих ногах ушел!еще и интервю давал после боя!!!!
Давал - с закрытыми глазами, еще кричал - "включите свет", еще у него кровь шла из ушей, ну тут спорить бессмысленно!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
что Али, проигравший Фрэзеру, это далеко не "молодой Али", - Да какой нах не молодой Али , он был на пике , просто закончились мешки и вышел боксер , вот и все ?!
Кость, давай не будем. Али стал чемпионом через месяц после того, как ему исполнилось 22 года, то есть по молодости завоевания титула они с Тайсоном примерно равны. 60-70-е годы называют "золотым временем" супертяжей за то, что именно в эти годы там была самая сильная в истории оппозиция, т.е. количество сильных и очень сильных соперников. До своего отлучения от бокса Али не проиграл ни одного боя, а первый проиграл в 29 лет, потом дважды реваншировавшись против того же противника. Можно сказать, что Али перебил всех, в том числе и Холмса, который работал спарринг-партнером Али в 72-75 году и которого Мохаммед, по воспоминаниям очевидцев, драл в спаррингах как сидорову козу.
А Майк против Дагласа что, старый был? В 24 года? А против Холифилда? То есть если Али проиграл в 29 - то он "на пике", а если Тайсон в 30 - то он же "немолодой". Так понимать?
Кроме собственно навыков была еще и психология. И в этом плане Али на два порядка повыше, чем Майк.
А Майк против Дагласа что, старый был? В 24 года? делоне возрастье все знают что даже 89 90 годы Майк тольком не тренировалься!!!
Так это его проблемы. Так,macak, можно что угодно оправдать. Если ты чемипон мира и вышел это звание отстоять - будь добр, или подготовься как следует, или будь готов, что тебе морду набьют. Оправдания - в пользу бедных.
Очень логично, мы говорим о реальных шансах с реальными физическими кондициями, а не потенциальных противниках Али, которые не состоялись как боксеры, но могли теоретически у Али выиграть))) тогда можно утверждать, что Я тоже сильнее Али, если бы тренировался с детства )))))))) Согласитесь - такая логика тоже небесспорна))
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
А Майк против Дагласа что, старый был? В 24 года? А против Холифилда? То есть если Али проиграл в 29 - то он "на пике", а если Тайсон в 30 - то он же "немолодой". Так понимать?
Да так и понимать! Т.к. тяжи типо Тайсона стареют в спортивном смысле слова раньше чем тяжи типо Али!
Тип-Топ, вся разница в том. что Али за всю свою жизнь НИ РАЗУ не выпил ни капли спиртного(пока что не удалось найти свидетеля,который бы видел, как Клей-Али что-либо пил), ни разу не выкурил сигарету, ни разу не употреблял наркотики. Али почти всю карьеру(за исключением последних двух боев) жестко следил за весом между боями.
Если бы Майк себы умел в чем-то ограничивать...на эту тему можно пять романов написать. Вот и вся разница про "тяжей типо Тайсона и типо Али".
Ставлю плюс за пропоганду , хоть и косвеную , здорового образа жизни !
Суть не в этом! Сравниваем пиковых! А значит по определению не с бадуна или покуривших! А в самой что нинаесть форме!
Так что лекции о здоровом образе жизни это хорошо конечно но не к месту!
А что было в их карьере, кому проиграли и т.д. и т.п. в данном споре неуместно! Т.к. все люди разные!
"золотым временем" супертяжей за то, что именно в эти годы там была самая сильная в истории оппозиция, - какая , и обЪясни пожалуйста , с чего ты это взял !
который работал спарринг-партнером Али в 72-75 году и которого Мохаммед, по воспоминаниям очевидцев, драл в спаррингах как сидорову козу.- Вопрос , спаринги это хорошо , но когда дошло до дела ...
Кроме собственно навыков была еще и психология. И в этом плане Али на два порядка повыше, чем Майк. - Не согласен , тот Майк , которого мы любим , думаю над этим вопросом вообще не думал , он выходил УБИВАТЬ и все .
Ребята вы забываете знаменитую фразу Стюарда - "тайсон закончится после 26 лет, так как низкорослый тяж тратит очень много энергии на сближение с противником", думаю его мнение оказалось пророческим!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Ты не забывай, что Дагласа первым нокаутировал Тайсон, а в бою с Холифилдом Даглас был уже пробит Тайсоном, точно так же как и большинство соперников Льюиса, которых первым пробил именно Майк!
ТАйсон делал все лучше Фрейзера!!!! - Мы этого не знаем !
Похожие по стилю на Али это ничего не значит. Они все были очень далеки от Али. Майк мог бы победить где-нибудь в первых четырех раундах, дальше у него начинал терять скорость, а Али был очень вынослив и быстр.
"Двигайся, как вода. Замирай, как зеркало. Отвечай, как эхо."
Али бы выиграл... нокаутом.
Али немог нифига сделать с Фрейзером , с хера он выграл бы нокаутом Тайсона!!!!!
Конечно выиграл бы... ведь Али с Фрезером, это ж не пиковый Али.
а какой пиковый Али??
Али 60-ых...
60 -ых он не достиг физических кондиций был очень легкий весом и мускулатурой!!!!
ребята не мое дело - но обзаведитесь аватарками, а то по поверхностному взгляду создается впечатление, что один и тот же человек спорит сам с собой)))))))))))
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Конечно выиграл бы... ведь Али с Фрезером, это ж не пиковый Али.
Али бы лежал на канвасе! Пиковый или не пиковый не суть! Тайсон заточен под его стиль и под его удары!
Али бы лежал на канвасе!
В мечтах.
Али бы лежал на канвасе!
В мечтах.
Да МЕТ в моих мечтах! Так же как и в твоих мечтах Али выиграл бы у Тайсона!
Именно, именно так и никак иначе.
вообще нереально, имхо. Нужно иметь дубовую башку и превосходящую физику что бы сойтись на ближней с Тайсоном. Али - только на отходах, пытаясь пробить маятник, но тут трудно попасть - не то что нокаутировать. Уператься для Клея смерти подобно - с его открытой стойкой, только и идти в размены с Тайсоном. Велик, велик и еще раз велик. Но так нокаутами не выигрывают. Леннокс херачил по стоячей мишени 7 раундов, а Али - вырубит? Ну да..
Сержант, удивительно читать. Что, Большой Джордж бил слабее Майка, или обладал плохой выносливостью, или челюсть у него хрустальная?
Тем более мне любопытно, почему все вспоминают только то, как Али боксировал в 70-е.
А как он боксировал в 63-67 году, это что, не в счет? И можно посмотреть, сколько людей пали нокаутами, и сколько среди них было реально твердолобых парней.
Ну при чем тут удары Формана, мы же не игру играем: дальний - 10, ближний - 5, защита - 3... Форман с Тайсоном - вообще разные боксеры. Я внизу спросил: тех кто считает что Али бы нокаутировал (любой Али, хоть пиковый, хоть бубновый) Тайсона с периода скажем Тиллиса и до первого Бруно (пока в углу сидел Руни), опишите, просто интересно как Али взялся бы Майка нокаутировать?
Я Сержант не люблю рассуждать о гипотетических боях... в двух словах, 15 раундовый бой, 1-3 раунд жоский велосипед от Али без особых действий ( см. 1 раунд боя Леонард - Хаглер), т.к. в этих боях Майк был особо опасен... и начиная где-то с 5-го, Али начал бы постреливать и чем дальше, тем больше... В итоге, ближе к концовке, либо табуретка, либо ТКО, через остановку от судьи.
В то что он бы нокаутнул бы Али, я вообще не верю. В 80-ых, даже мешки вроде Джона Альдерсона неплохо переносили удар Тайсона, что говорить о Али, который держал бомбы Формена, который бил сильнее Тайсона.
МЕТ, я тоже такие рассуждения не люблю. И в темах типа Робинсон - Джонс или Демпси - Кличко старась не писать... Но тут я меня просто удивили. Вы с Митричем. Потому и завелся. Ну и к слову - не вижу рисунка боя. То что ты описал - мне ни о чем не говрит. Ну начал бы Али постреливать. Я так понял издалека. У меня сразу вопросы возникли: все кто выжывал - велисипедили немилосердно, били на опережение крутя педали, и вязали - как только уперались. Вот слез бы Али с велика и начал постреливать. Окей - а как-бы он его на дальней удержал? И что бы он делал - сойдясь в ближнем? Да все тот же рисунок - как ни крути. Спиной вперед, удары, вязание. Или пропускай. Но допустим Али отбегался... Запросто. Выиграл по очкам - чем черт не шутит, вполне реально. Как бы он в нокаут послал, если рисунок боя - или вблизи (где Али грозят вафли) или перманентный велик с постреливанием?
(опять же - 15 раундов брать не корректо, Тайсон таких боев не проводил и не готовился к ним)
Серж, а в каком бою Али вблизи грозили "вафли"? Разве что Фрэзер-3, но к нему Мохаммед готовился спустя рукава, да и выиграл в конце концов.
Окей - а как-бы он его на дальней удержал? Елементарно, Ватсон. Правым с дистанции и левым боковым, посмотри бои 60-х годов, и как после таких ударов его соперников встряхивало.
Внизу я уже сдался. Все. Чердак Тайсону - и старому и молодому. Нокаутом однозначно.
Конечно Джордж бил слабее Майка, тут на сайте неоднократно обсуждали эту тему!
Конечно Джордж бил слабее Майка
Гы гы гы.
Что ты гыгыкаешь как дите!)) Эту тему перетерли и не раз, даже официальные замеры есть, где четко видно, кто сколько выбивает!
Лион, ты живеш какими-то илюзиями, где в докуминтальных фильмах говорят о сливе Листона, хотя доподленно извесно, что ЧЁТКОГО доказательства этому нет, а в фильме, это всего лишь инфа к размышлению и о силе удара судиш по каким-то динамомометрам... где видно кто сколько выбивает? Можно ссылку на это?
Много раз показывали фильмы по VIASAT HISTORY, там авторитетные люди из мира бокса говорят обо всем этом,рассказывают что все это до поры до времени было засекречено в архивах ФБР! Посмотри как-нибудь!
ДА - только от ударов Формана Фрейзер аж в воздух подлетел, хорошенький тут бред вы написали)))) Это кто ж измерил, Форман наравне с Шейверсом считается самым сильным панчером!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
За счет чего ? Отвечю - за счет мешков !!!
удар Джорджа ни кому не нужен если поподает не по цели ; тайсон бил точно и быстро!!!
Форман вообще не множко корявенкий и медленный он не видит куда бет (в бою с Али ))!!!
Джордж был слабее Майка. Простая математика. Вес Майка 98-101 кг, Формана 95-98 кг. Форман намного выше, а значит мышечная маса у Майка больше. Старый Форман слишком медленный для Майка и там уже маса не играет.
Попробуй взглянуть на мир чужими глазами.
Доказательство от противнрго:
Вес Майка 98-101 кг, Формана 95-98 кг. Форман намного выше, а значит лишнего веса у него меньше))
Квант , Джордж был сильнее Майка.
Тайсон проиграл Дагласу (нокаутом) , Даглас проиграл Холлифилду(нокаутом), Холлифилд проиграл Муреру(по очкам), а Мурер проиграл Формену...
Количество побед нокаутом у Формена выглядит гораздо более впечатлительно. Оппозиция не хуже чем у Тайсона.
Видишь , используя твой же метод расчета можно сделать совершенно другие выводы.
Еслибы гипотический бой Али - Тайсон состоялся то в независимости от результата мы бы считали лишь одного боксера величайшим.
Бла бла бла. Форман намного выше, а значит лишнего веса у него меньше- лишний вес по твоему это что- мышцы да кости? а по- моему и общепринятому это жирок. Форман проиграл Али, Али проиграл Холмсу, Спинксу, Бербику. А Тайсон этих троих нокаутировал в начальных раундах. Хочеш сказать у Тайсона слабее удар? ха ха ха. Пиковый Майк намного быстрее, проворнее, техничнее Формана в любом виде.
Попробуй взглянуть на мир чужими глазами.
Про вывод с лишним весом первый написал как раз ты, а я лишь указал на то что твое утверждение про то что соотношение роста и веса не имеет ничего общего с мышечной массой.
Тайсон проиграл Дагласу (нокаутом) , Даглас проиграл Холлифилду(нокаутом), Холлифилд проиграл Муреру(по очкам), а Мурер проиграл Формену...
Форман проиграл Али, Али проиграл Холмсу, Спинксу, Бербику.
Эти расчеты не имеют ничего общего с тем побил бы Тайсон Али или наооборот . Я лишь показал что такие полуматематические расчеты могут показать все что угодно кроме правды, а ты недогадался. Читай коменты полностью и внимательно.
У тебя как с интелектом? Как думаеш у кого больше мышечная масса у сухого 178см 99кг Тайсона или у сухого 96 кг 192см Формана.
Сложно спорить с человеком который манипулирует словами
Джордж был слабее Майка. Простая математика. Вес Майка 98-101 кг, Формана 95-98 кг. Форман намного выше, а значит мышечная маса у Майка больше. Старый Форман слишком медленный для Майка и там уже маса не играет.- и ежу понятно что здесь речь идет только о физической силе, о силе удара а не о том кто кого бы победил. Сравнивается с молодим Форманом. Старый конечно намного масивнее и возможно сильнее, но он настолько был медленным для Майка, что уверен пиковый Майк как минимум перестучал по очкам соперника.
Попробуй взглянуть на мир чужими глазами.
Бэр побил Шмелинга, Шмелинг побил Луиса, Луис побил Бэра, Бэр побил Шмелинга... У попа была собака.
http://m-baer.narod.ru
Смотрел фильм Сокровища Амазонки был диалог ....Кто победит ..
- Тайсон или Али ??
- Конечно Али ...
- Почему ??? Тайсон сильный и мощный !!!
- Али хитрее , умнее...Бам , бам. бам бам . бам....
Тут можно разделить на: Али образца 60-х и Али образца 70-х(с Шейверсом включительно) против Тайсона образца 80-х, и Тайсона образца 90-х.
ИМХО, так:
1. Али-60 нокаутом в поздних раундах или по очкам Тайсон-80
2.Али-60 нокаутом в первой половине Тайсона-90
3. Тайсон-80 по очкам Али-70
4. Али-70 нокаутом в средних-поздних раундах Тайсон-70.
Хотя...с пунктом 3 у меня сомнения - Али мог и в таком раскладе выиграть.
Митрич, мне только одно интересно: Как Али будет Майка нокаутировать (еще и в первой половине) ? Вот опиши как ты себе представляешь сие действо?
А мы как на него пойдем: свиньей или с флангов охватим? (С)
Сержант, так, как Листона разобрал(и в первом бою положил бы раньше, если бы Листон с мазью не мухлевал, из-за чего Клей раунд вообще вслепую дрался), тем более, что Майк очень любил себя с Санни сравнивать.
Майк бы просто по Мохаммеду не попал, рубил бы воздух.
Повторюсь , мы об этом не знаем , тоже , что и Вову кто отравил ))
вот и весь спор... Как? Вот так. Как Листона. Он здесь при чем? Санни по стилю, скорости, работе ногами, защите похож на Тайсона? Да еще и на оптимального?
(Майк бы просто по Мохаммеду не попал, рубил бы воздух.) МАйк бил быстрее Али , майк все удары бил на взрыве ,а Али часто бил не на взрыве а просто выкидывал удары!!!
И тебе и Сержанту отвечу сразу: Майк НЕ БЫЛ быстрее Али-60, к тому же, у Майка ноги сильно запаздывали за руками, и когда эта скорость еще подсела, т.е. когда Майк стал приближаться к 30 годам, он стал испытывать большие проблемы.
В Али-60х годов было очень трудно попасть, потому что он непрерывно был в движении, особенно, когда набрался опыта, стал чемпионом.
Майк так же, как и остальные его соперники, пытался бы разорвать дистанцию. Так же, как и у остальных, у него бы это не получалось.
Али-70х - это уже по сути другой боец, не такой, как в 60-е. Али понял, что ему надо менять стиль, потому что почувствовал, что скорость ног подсела. и уходить от ударов так же легко, как раньше, он уже не может. Он перекроил свой стиль и стал непререкаемым чемпионом уже в 70-е.
Ладно, будем считать что Али, работая на отходах вырубил бы Тайсона к чертям собачим. А если бы уперся - так вынес бы его через блок к едреной бабушке. Убедили вы меня. Усе.
у Майка ноги сильно запаздывали за руками
Такое мог сказать только человек,который в жизни боев Тайсона не видел.Где ты видел запаздывания ног?Да у Тайсона все тело работало взяимосвязанно.Работа ног у Тайсона был на высочайшем уровне
В Али-60х годов было очень трудно попасть, потому что он непрерывно был в движении, особенно, когда набрался опыта, стал чемпионом.
Не забывай,что Тайсон так резал углы,что мама не горюй.Не вижу никаких проблем у Тайсона догнать Клея.
Да - я сразу представил себе. что майк как ВоФФка К. начал ходить по рингу раком под углом 45 градусов. выставляя свои жирафьи ножки как придавленный паучок
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
(у Майка ноги сильно запаздывали за руками) - ну вообшето МАйк самый техничный тяжеловес всех времен !! именно поэтому его бойи можно смотреть без конечно!!!
надеюс ты с этим спорить не будешь?
"и когда эта скорость еще подсела, т.е. когда Майк стал приближаться к 30 годам" - Митрич посмотрите 1 бой Холи против тайсона, Тайсон бил справа и попадал, даже Гендлин говорил об этом, у него не скорость подсела к 30 годам, он утратил класс и комбинаторику! руни еще сказал, был бы он у углу Тайсона, у Холи б они выиграли ( не буду приводить его мнение как аксиому)).
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Насчет ролика , однозначно зачет!
Мое мнение - Али лже пророк от бокса , гавеный мешкобоец , хуже чем Кличко в этом смысле и первый же достойный опонент это доказал , я про Фрейзера ! Как в фильме "страх и ненависть в лос-вегасе" - Али побежден "куском мяса" , это конечно не про Фрейзера . Мое мнение Тайсон - Али --- Тайсон ко1 максимум 2 , ну когда бы догнал !
Насчет мешкобойца ты немного преувеличиваешь, но насчет лжепророка ты прав на 100%! Али на самом деле проиграл 2 боя Фрейзеру и никогда не выигрывал у Листона! Кто смотрел д/ф по телевидению, тот знает о чем я!
Кто смотрел д/ф по телевидению, тот знает о чем я!
теория заговоров в действии. А еще по телевизору говорят(даже по перьвому каналу, ага), что в 2010 году США распадутся и доллары отменят.
Если весь уровень познаний исчисляется документальным фильмом, где-то там показанным(кстати, а у него название есть? Или достаточно сказать "документальный фильм", и все, кто в теме, понимают?), то лучше обсуждение заканчивать.
А что, Али два боя проиграл Фрэзеру? И когда?
И что, Листон на 7-й раунд своими ногами вышел? И чем закончилось?
А для чего тебе мозги Митрич?))) Или у тебя в место мозгов плавленный сырок?! Мозги нужны Митрич)), чтоб уметь ПРАВДУ от НЕПРАВДЫ различать!
LION, а ответить-то и нечего по сути?
Я тебе на оскорбления отвечать не буду. Я тебя ПРОЩАЮ.
Девочки - вы обе очень красивы)))) - ЦИТАТА фильм "Неудержимые"
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Не знаю кто как , но я думаю теория заговоров - реальность , просто в Украине она выполнена !!!
Это какой ж он бой Фрейзеру проиграл, второй? ну тогда пересмотрие его еще раз, на торренте он залит! А про Листона мнений очень много, ничего не ясно до конца, ФБР так и не представило доказательств!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Вот этот коммент когда-то написал cross в теме "Крут ли Майк?" почитайте
Есть распространенное мнение, что Тайсону портили кровь бегунки. Я с этим в корне не согласен. Все боксеры, которые били Тайсона, брали стойкостью. Это были скорее окопные бойцы. В бою с Майком важнее клинчи, подставки, подбородок и ломовая мощь, чтобы не отдавать Железному центра. А бегунков он быстро отсекал, запирал и приканчивал. Я даже считаю, что Тайсон был специально заточен под бегунков. Отсюда его грамотная работа этажами и умение работать затяжными сериями a la полутяж средневес. Тогда существовала повальная мода на Али и Д Амато не мог этого не знать. Майк с его скоростью, столь разнообразными и плотными атаками идеально подходил на роль палача. Он был гением в плане раскидать защиту. И никто не мог удерживать дистанцию с Майком в течении 12 раундов. Я убежден в том, что те же Холмс и Али любого разлива пали бы жертвой Тайсона. Причем я убежден в том, что они бы оба пали бы жертвами чистого КО, несмотря на свои хваленые подбородки. Ниточная цитата Майка после боя с Льюисом - "Я никогда не смог бы победить Леннокса. Он слишком большой для меня". Ключевое слово большой, а не верткий. Я подозриваю, что он имел в виду неподъемный. Противник Майка должен быть быть скалой. Если брать трех победителей Тайсона - Холли, Дагласа и Люсю. Первый был неотразим в ближнем бою, был мастером по части "грязи", всяческих хитростей и уловок. Несмотря на то, что был природным первотяжем, обладал прекрасной атлетикой, что показывает ряд его боев, когда Холли сам, словно настырный муравей, двигал более крупных противников. Даглас отлично держал, был тоже силен, как бык. В бою с Тайсоном придерживался той же схемы, воюя за каждый клочек ринга. Того же Раддока Тайсон опасался не спроста. Да, он начинал как бегунок. Но потом превратился в боксера того же пошиба. Стойкого, атлетичного и бьющего гиганта. Наконец Льюис. Невероятно крупный и пластичный тяж, ко всему прочему отлично чувствующий себя в клинчах с поставленным жестким апперкотом. Чем он останавливал Майка? Правильно аперами, а еще сдержал натиск в начальных раундах благодаря вязанию в клинче. Ко всему прочему его задница была чертовски неподъемной.
Айрон, а Али - бегунок?
А что нет?
Как для бегунка у него многовато побед нокаутом в 60-х, а в 70-х - от кого он бегал?
Да к тому же - Тайсон хорошо работал, прекрасно работал. Но работал очень экономно, потому что бил практически только силовыми ударами и экономил силы. По много движущемуся Али приходилось бы работать плотнее, а это значит либо во второй половине боя остаться без сил, либо бить без акцента. Без акцента Майк бить в принципе не мог.
Про Холли у crossa сомнительные аргументы, очень сомнительные: он пишет, что противник должен быть "скалой", а Холи на скалу уж никак не подходил - он и не супертяж, и на полу был бесчетное количество раз до боя с Тайсоном. А вот та возня, которую он навязал Майку в первом бою, была очень похожа на ту, в которой Формэн увяз в бою с Али, разве что Мохаммед головой не бодался. И там и там Майк и Джордж совершенно обессилели, а потом их и прихлопнули.
Насчет концовки боев - ты вспомни, как к концу боев Майк сбавлял обороты, и я могу напомнить, как Али вырывал концовку в боях, которые шли очень ровно до середины.
И последнее - если проигрыш Холи можно было списать на случайность, то почему Майк не реваншировался, а устроил это шоу с откусыванием уха? Почему не взял реванш у Дагласа?
а Холи на скалу уж никак не подходил - он и не супертяж
нет разницы из первотяжей он или нет, физически Холик был силен даже среди тяжей.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
А в чем это выражалось?
Холи на момент боя провел много очень упорных боев, многие из которых проиграл или выиграл близко, нокаутирующей мощью он не обладал. Чем он, как Вы пишете, был силен даже среди тяжей?
Я имею ввиду физическую силу которая актуальна в клинчах, возне этой.Да и что это за аргумент такой на полу был бесчетное количество раз до боя с Тайсоном у тебя крепость бошки Холика вызывает сомнения?В нокдаунах нокаутах так или иначе были все.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
А у Вас "крепость бошки" Али вызывает сомнения? Али в нокауте не был ни разу в карьере. НИ РАЗУ.
А что, кроме клинчей, физическая сила в боксе неактуальна?
По поводу падений Холи - я сказал, что тезис о его несокрушимости, который привел Айрон, мягко говоря, не очень - Холи имел проигрыши до встречи с Тайсоном, неоднократно был на полу, проходил жестокую рубку. А Айрон привел мнение о Холи как о "скале", которого-де Тайсону послать на пол было нереально и победить было нереально.
А у Вас "крепость бошки" Али вызывает сомнения?
Ты мне вопросом на вопрос не отвечай, а ответь сначала на мой.Я о Али и его крепости слова не промолвил.
А что, кроме клинчей, физическая сила в боксе неактуальна?
а я что писал что нет?Ты написал что Холик не обладал нокаутирующей мощью, да Холик не сильный панчер и я написал о физ.силе именно "актуальна" а ты из этого выводишь типа я начисто исключаю возможности во всех оценках.Я просто акцентировал внимание.И физ. сила и ударная мощь это все-таки не совсем одно понятие.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Али в нокауте не был ни разу в карьере. НИ РАЗУ.
Боксрек другого мнения:
won 56 (KO 37) + lost 5 (KO 1)
Справедливости ради надо сказать, что это было RTD.
http://m-baer.narod.ru
Речь шла о нокауте, после которого не встают с канваса... У Али RTD - это совсем другое.
Как для бегунка у него многовато побед нокаутом в 60-х, а в 70-х - от кого он бегал?
ты стиль боксирования нокаутами определяешь?не вижу никакой связи между послужным списком и стилем.Да посмотри ты его бои и поймешь от кого он бегал.Во втором пришествии бегать стал гораздо меньше-это правда.
Да к тому же - Тайсон хорошо работал, прекрасно работал. Но работал очень экономно, потому что бил практически только силовыми ударами и экономил силы. По много движущемуся Али приходилось бы работать плотнее, а это значит либо во второй половине боя остаться без сил, либо бить без акцента. Без акцента Майк бить в принципе не мог.
Экономность заключалась в том,что за счет более лучшей защиты он выбрасывал меньше ударов,но его атаки оказывались гораздо результативней.Он контрпанчер.Чтобы делал Али в бою с Тайсоном?Начал бы кружить в своей манере выбрасывая джеб.Вот именно как соперник выкидывал джеб,то Майк моментально атаковал.Вспомни несколько эпизодов с Манилы,как Фрейзер именно после джеба Али выкидывал свой хук и в рез-те чуть не выключил свет Мохаммеду.Плотнее Тайсону работать не пришлось бы.
Про Холли у crossa сомнительные аргументы, очень сомнительные: он пишет, что противник должен быть "скалой", а Холи на скалу уж никак не подходил - он и не супертяж, и на полу был бесчетное количество раз до боя с Тайсоном.
Холи скала.Это человек имел чугунную голову.Побывать в нокдауне-это не показатель.Тот же Али в молодости тоже валялся.Его чуть не кокнул полутяж одним ударом.Помнишь Купера?Али чуть ли не 5 угол после его удара искал.Но мы то знаем что челюсть у Али была гранитной
А вот та возня, которую он навязал Майку в первом бою, была очень похожа на ту, в которой Формэн увяз в бою с Али, разве что Мохаммед головой не бодался. И там и там Майк и Джордж совершенно обессилели, а потом их и прихлопнули.
Зачем сравнивать Холифилдоского Тайсона?мы же говорим о пиковом.Формен тупо бил Клея в блок.Выбрасывл до куя ударов и никакого результата.Половина приходилась в блок,половина гасилась за счет расскачиваний на канатах.Майк же начал бы грамотно растреливать Али по этажам.Против двойного апера Тайсона блок Мохаммеду не помог и не забывай,что за этим апером еще и следовал левый хук,которые Мохаммед любил "хавать".И не забывай,что Тайсон гораздо точнее Формана
Насчет концовки боев - ты вспомни, как к концу боев Майк сбавлял обороты, и я могу напомнить, как Али вырывал концовку в боях, которые шли очень ровно до середины.
Назови хоть один бой до отсидки,где Тайсон сбавлял обороты?Да он все 12 раундов проводил в высоком темпе не моргнув глазом.
И последнее - если проигрыш Холи можно было списать на случайность, то почему Майк не реваншировался, а устроил это шоу с откусыванием уха? Почему не взял реванш у Дагласа?
А ты спроси у Холифилда почему он головой бодался и рассек Тайсона,вот тебе и откушенное ухо.Заметь он в двух боя делал одно и тоже.А с Даласом он сразу же потребовал реванш,но все 3 организации запретили устройить повторный бой.Потом Даглас проиграл Холику и завергил карьеру,а Майк поше на нары
следовал левый хук,которые Мохаммед любил "хавать".
даа, Али любил это "блюдо" )))
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Больше всего он любил Фрейзеровского приготовления
Айрон, ну вот это мне нравится. Раз говорим про Тайсона - то исключительно про пикового, трех лет продолжительностью, ну или четырех. А раз про Али - то исключительно по Али времен боев против Формэна и Фрэзера, когда Али в ринге был уже 12-15 лет чистого времени, не считая период запрета на бои.
Ага, очень удобно.
Да, Генри Купера я помню. Помню и то, чем закончился тот бой - проигрышем Купера по рассечению в пятом раунде. Позже они встретились еще раз, меньше чем через три года после первой встречи, и на этот раз Али нокаутировал Купера в 6-м раунде.
В общем, после оправданий Тайсону в случае в ухом я тебя понял - Майк "ни в чем невиноуный"(с)
Раз говорим про Тайсона - то исключительно про пикового, трех лет продолжительностью, ну или четырех. А раз про Али - то исключительно по Али времен боев против Формэна и Фрэзера, когда Али в ринге был уже 12-15 лет чистого времени, не считая период запрета на бои.
Берем обоих на пике,конечно же.
В общем, после оправданий Тайсону в случае в ухом я тебя понял - Майк "ни в чем невиноуный"(с)
Да я его не оправдываю.Он конкретно ступил откусив ухо Холика,но Холи спровоцировал его на это.Если будут два боя писдить головой и два боя глубоко рассекать,то это выведет из равновесия любого человека.
Всем известно,что Эвандер любит бить головой.Холмс и Форман во все горло орали,что никогда прежде не встречались со столь грязным боксером.Или же если у Холика эти столкновения случайны,то этих случайностей очень много.С Рахманом,с Тайсоном 2 боя,с Мадалоне и тд.
Я ни в коем случае не хочу его оклеветать,т.к он один из самых моих любимых боксеров,но факт остается фактом
Если мы говорим о "пиковых" бойцах, то давай сравним пикового Тайсона и Али времен побед над Листоном, Уильямсом, Террелом, Фоли. Трое последних вообще на троих за весь бой раза три по Али попали.
Айрон, и вот еще что. "Пиковый Тайсон" это, конечно, боец выдающийся. А если сравнить, как ты это делал по отношению к Али, Тайсона 90-х годов с Али 60-х? Ты бы дал хоть шанс? И у Фрэзера Али, несмотря на "хавание" левого хука(который вообще все хавали, кроме Формэна), выиграл дважды. И если я буду с издевками писать, как Али избивал бы медленного выдыхающегося Тайсона, при этом со словечками типа "и это все, Майк, что ты умеешь? А ну-ка попробуй, ударь меня"(на что Али был мастак) - тебе это сильно бы понравилось?:)))
Айрон, и вот еще что. "Пиковый Тайсон" это, конечно, боец выдающийся. А если сравнить, как ты это делал по отношению к Али, Тайсона 90-х годов с Али 60-х? Ты бы дал хоть шанс?
Аналогичный вопрос:А если сравнить Тайсона 80х и Али 80х ты бы дал шанс?Тут и так ясно,что шансов очень мало.И покажи,где я сравнивал пикового Тайсона,с не пиковым Али?
И если я буду с издевками писать, как Али избивал бы медленного выдыхающегося Тайсона, при этом со словечками типа "и это все, Майк, что ты умеешь? А ну-ка попробуй, ударь меня"(на что Али был мастак) - тебе это сильно бы понравилось?:)))
Да пиши,что хочешь если фантазия позволяет,главное я знаю,что это не так))
И покажи,где я сравнивал пикового Тайсона,с не пиковым Али?
Айрон, ты только это и делал. Али 70-х годов - это Али после 30 лет, после 3-х-летнего простоя. Давай его сравним с Тайсоном после 30 лет, для честности. Или если сравнивать Тайсона 20-24 лет от роду - сравни паритетно, с Али того же периода. Ты же сравнивал только молодого Тайсона и, мягко говоя, не такого молодого Али.
Про Сравнения - ты, наверное, ошибся, и имел в виду Тайсона 80-х против Али 60-х. Я свое ИМХО выразил в всех вариантах в самом начале ветки.
Айрон, ты только это и делал. Али 70-х годов - это Али после 30 лет, после 3-х-летнего простоя.
Нет ну покажи,где я этот делал.
Для начала вот свои же ответы почитай, где ты уже виртуальный бой нарисовал, с "а помнишь, как Фрэзер" и т.д., а потом еще и мне строго указал, что про "холифилдовского" Майка лучше бы и помалкивать.
#102 Iron - 11.10.2010 в 18:19
Зачем сравнивать Холифилдоского Тайсона?мы же говорим о пиковом.Формен тупо бил Клея в блок.Выбрасывл до куя ударов и никакого результата (ты пишешь)
Пример Формена сначал привел ты ,а я на него отвтетил-Зачем сравнивать Холифилдоского Тайсона?мы же говорим о пиковом.Формен тупо бил Клея в блок.Выбрасывл до куя ударов и никакого результата.
Для начала вот свои же ответы почитай, где ты уже виртуальный бой нарисовал, с "а помнишь, как Фрэзер"
Вспомни несколько эпизодов с Манилы,как Фрейзер именно после джеба Али выкидывал свой хук и в рез-те чуть не выключил свет Мохаммеду(писал я)
Это я написал к тому,что именно на контратаках можно было поймать как молодого так старого Али.В молодости его так на левых хук на контратаке ловил Купер,и Паттерсон не раз ловил.А в зрелом возрасте Фрейз неоднократно попадал
Да, но Ни Холмс, ни Форман, ни Рахман, ни кто-либо еще уши Холи не откусывали. Так что про "выведет любого человека" - не надо. А еще, если помнишь, Тайсон бил после гонга, после сигнала к остановке боя, пытался ломать руки.
А вот кто кусал соперников и за уши, и за плечи, и бил ниже пояса постояно, и давил рукой на горло, так это Анджей Голота.
Да, но Ни Холмс, ни Форман, ни Рахман, ни кто-либо еще уши Холи не откусывали. Так что про "выведет любого человека" - не надо.
Тайсон в первом бою вообще молчал на все эти удары головой,ни одного слова после боя он не сказал.Во втором он вывел Майка из равновесия,а Тайсон человек вспыльчивый вот поплатился Холифилд своим ухом.Я давно читал интервью Холилфлда,где он сам признавался,что бил головой а фразу его я помню дословно "А что мне оставалось делать?Вы же знаете как он хорош в ближнем бою"Во втором бою после ударов головой Тайсон пару раз обратился к Лейну,но Миллзу на это было далеко пох
А еще, если помнишь, Тайсон бил после гонга, после сигнала к остановке боя, пытался ломать руки.
Помню.В молодости он такого себе не позволял.После гонга Холик тоже любил бить.Посмотри три боя с Боу,с Кави увидишь.
Кстати бывало у молодого Майка, вмазывал после гонга по физиономиям, фамилий щас не назову, эт бои пересматривать надо, но было такое не однократно)) хотя я уверен, делал он это не преднамеренно, в запале боя как говорится.
Да, Генри Купера я помню. Помню и то, чем закончился тот бой - проигрышем Купера по рассечению в пятом раунде. Позже они встретились еще раз, меньше чем через три года после первой встречи, и на этот раз Али нокаутировал Купера в 6-м раунде
Ага помню как он выйграл.Сначала его спас гонг.Потом после гонга когда он поднялся,то был потерян и буквально дополз до своего угла.А ты не знаешь историю с перчаткой?Данди помниться перчатку Клея порвал в перерыве боя,чтобы дать доп. время на восстановление
"На полу Холи был бесчётное количество раз" Митрич,скажи честно,сколько боёв Холифилда ты видел?это не подколка,я всерьёз. Извини,я по началу,пытался тебе чего-то доказать.Но у меня возникло стойкая уверенность,что тебе в принципе не особо-то и интересна информация о боксе,сколько сама атмосфера спора.извини,если обидел,но такое впечатление
http://vk.com/fightnews24
ну что ж, Кросс умеет хорошо написать - и в целом согласен. Удерживать дистанцию с Тайсоном - это на гране фантастики. Что бы легонький Али переработал вблизи - это еще один прикол. Холлифилд - обладал всеми качествами что нужны: стойкостью, силой, был в возне и тяжелых разменах как рыба в воде. Не уходил, а наоборот - был готов стоять до конца. При всем при этом Холли бился с другим-после тюремным Майком, который растерял всю свою серийность, стал бить одиночные удары с замахом изза плеча и потерявшим часть защитных навыков. При всем при этом по ходу боя Эвандер несколько раз выживал. Хотя и Тайсон был потрясен и до нокаута.
Даглас избрал лучшую тактику которую мог. Делал шаг назад, но прежде чем Тайсон, тупо шедший на него, доходил - пробивал на опережение. Перед тем как сойтись - опять удар и шаг назад. И серия со средней. И снова Тайсон не похож на себя. Безударное шествие вперед, растерянность(?), никаких серий, тупая защита. И снова Даглас почти в нокауте. Бой с Льюисом - это пародия и расстрел. Он по большому счету отображает только крепость черепа и характера.
Сержант, что Холи обладал "стойкостью", это я понял. В тяжелый разменах как рыба в воде он проиграл два боя из трех Риддику Боу.
Я так из твоего "легонький Али" понял, что он до Холи в этом плане, стойкости, недотягивает? Странновато, что человек, досрочно проигравший только один, препоследний бой в карьере из-за отказа тренера продолдать бой, который провел 14 раундо со сломанной челюстью против Нортона и только чуть в этом бою уступивший, который выдержал все удары самых бьющих тяжей в 70-е, якобы стойкостью не обладает. Странно.
Кстати, Сержант, если ты модерируешь, ответь на вопрос - почему мной созданную новость о Поветкине я даже у себя в блоге в списке не вижу?
Да обладал он стойкостью. Али что боксер что человек для меня с огромной буквы. Никогда не понимал высказываний типа, он издевался над соперниками - значит он говно. Сразу впечатление - что это писали ангелы. Но это так к слову. Не надо вытягивать несуществующие мысли из контекста. Али своей стойкостью сломал самого Формана. И для меня он образец мужества.
Митрич, названия новости ты мне не сообщил, соответственно я, мягко говоря, не в курсе о чем речь. Если не видишь ее нигде - очевидно удалена.
Название новости "Ивайло Готцев: "Орух может побить Поветкина".
Не вижу ее нигде. Если выставил, но исчезла - значит удалена.
"ем он останавливал Майка? Правильно аперами, а еще сдержал натиск в начальных раундах благодаря вязанию в клинче" - давно так не смеялся, ЛЛ остановил Тайсона техникой, а клинчуют все высокие боксеры, когда "малыши" с ними сближаются, после боя Менни сказал -"Я б такого как тайсон не взял бы даже в спарринг партнеры", ну что еще можно сказать, айрон вы просто передернули Факты.
"Первый был неотразим в ближнем бою, был мастером по части "грязи", всяческих хитростей и уловок. Несмотря на то, что был природным первотяжем, обладал прекрасной атлетикой, что показывает ряд его боев, когда Холли сам, словно настырный муравей, двигал более крупных противников." - это пример того, что не ложится под мою гипотезу я сам под нее подгоню, Холи сам был именно первотяжем. который нарастил мускулы до 94 кг, и это было для него настолько много, что для "переваривания" такого количества мяса он даже нанял тренера по балету! Айрон - явно не в тему, ХОЛИ перебоксировал тайсона именно за счет класса, грязь я увидел только в первом бою, когда он умышленно рассек тайсону бровь в 6 раунде!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
ИМХО, Али для Тайсона - подарок.
Майк любого мог догнать
а если бы Али встал у канатов, как с Форманом, то тогда он бы точно влетел.
плюс я считаю, что Али довольно переоценен.
максимальных кондиций Тайсона никто не увидел.
Человек просидевший в тюрьме 6 лет в возрасте, в котором боксеры достигают оптимальных кондиций.
Майк скорее всего бы стал если хотите пророком Мухаммедом или Иисусом Христом от бокса.
Спойлер, Майки 3 года сидел.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Я имел в виду срок на который его осудили, + сидел он кажется 2 раза.
Во Кроссовский коммент отличный!Я только не согласен что Али пал бы жертвой чистого нокаута.Скорее ТКО или еще более вероятно по очкам.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Согласен с Сержантом, победы Али нокаутом я не вижу.По очкам может быть, но у Майка шансов больше думаю было бы 60/40 где-то.Считаю что бой проходил бы как с Такером только потяжелее.И выиграл бы Майк в районе 116-112.То, что Тайсон проигрывал Холику и Дагласу нифига не доказывает, он во-первых другие по стилю и физ. данными и во-вторых Майк не совсем пиковый.А вот Али испытывал трудности с бойцами атакующего плана и небольшого роста:Фрэзер, Бонавена, Джонс.Купер ронял Клея имея вес 84 кг против 94 кг у Кассиуса.Санни Бэнкс ронял Клея.Тогда Али конечно не совсем пиковый был но ему в любое время тяжко пришлось с тем же Фрэзером.Форман вообще на Майка не похож, тупо бил по площадям, скорость пониже.Подбородок послабее был по крайнее мере у Формана 74 года по сравнению с Майком, да и подсдох Форман вроде (бой Али-Формен полностью смотрел 1 раз, не понравился, пересматривать неохота но вроде было так).Майк гораздо острее Формана действовал.Листон тоже самое, Майк двигается лучше, бьет острее и быстрее.А для Сонни отчасти применимо понятие "увалень".
Манера Али не самая подходящая для победы над Майком, тем более для победы нокаутом.Чтобы побить Майка танцы вокруг него не самая подходящая манера тем более с открытой челюстью.С Митричем не согласен что у Майка ножки от рук отставали, бывали моменты конечно когда Майк потрясал соперника и торопился добить, но по-большому счету Майк отлично передвигался, резал углы и настигал противника.Чтобы побить Тайсона его надо прессовать, вязать, жестко встречать, апперкот классный иметь.Али почти не бил апперкот, в физике уступал и Дагласу и Холику (несмотря на то что Эвандер изначально был первотяжем он был очень силен физически и в тяжах уступал пожалуй только Льюису и Боу но совсем немного) и тем более Льюису.Имхо Али здесь не фаворит.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
"Подбородок послабее был по крайнее мере у Формана 74 года по сравнению с Майком, да и подсдох Форман " - у Формана слабый подбородок? Ну вы даете стране угля, ему Фрэзер чисто попадал во втором бою и нуль эффекта, подсдох - Формана всегда отличала удивительная физуха, он даже в 45 лет против Мурера на стул не садился, давайте еще перлы выдавайте))) Ну возьмите пеффка, посмотрите бои 70-х годов еще раз повнимательнее, рассуждения на уровне школьника, я одинраз видел Формана и он подсдох (он не подсдох, он просто не знал, что делать с Али, который дрался не так как обычно, а стоял у канатов) , а вот вторых Форман просто был обескуражен, что его самые сильные удары на Али не действуют так, как он предполагал!
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
у Формана слабый подбородок?
а я такое утверждал или че?Я написал "Подбородок послабее...по сравнению с Майком".
Хз может и не слабее но то что Джордж сдох и снизил свои возможности выдерживать удар видно невооруженным взглядом.И Майк кстати поболе отхватывал от Дагласа но был завален только в 10 раунде, да и Даглас сильнее Али бил.
подсдох - Формана всегда отличала удивительная физуха, он даже в 45 лет против Мурера на стул не садился, давайте еще перлы выдавайте...он не подсдох, он просто не знал, что делать с Али
да уж..я бой-то давно смотрел и полностью всего 1 раз и пару раз моментами но помню оказывается лучше тебя.Форман был измотан уже в пятом раунде, в 6 вообще сдох - скорость черепашья просто и не поленись и глянь прямо сейчас концовку 6-го раунда.Льюис и Кличко после 6 раундов их боя по сравнению с Форманом выглядели как огурчики.Это как раз ты рассуждаешь как школьник.
я одинраз видел Формана
Химик, ты еще и балабол оказывается.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
К слову - первая защита титула Тайсона против Пинклона Томаса (или вторая против Биггса, не помню точно) - в углу которого сидел Анжело Данди. Любопытно как он строил своего подопечного за то что ничего не получалось. и мнение Данди после боя - тоже интересно.
Сержант, ну это вообще-то перебор: давай Стюарда в угол к Мормеку подсадим илик Харрисону - и что, результат гарантирован? Сразу победы над всеми?
Вот вы горазды скрытый смысл вытаскивать ) Есть тренер что готовил Али, и есть пример как подопечного этого тренера разделали под орех. И только. Но ведь тоже о чем то говорит.
Если не ошибаюсь Томас был нариком, ему можно любого тренера ставить, и вряд ли он смог бы продержаться в бою против Тайсона, к тому же в первом раунде Майк почти дожал Пинклона, однако тот продержался до середины боя, это вам ни о чем не говорит?
ВоФФка Кличко избавляется о имиджа гомосексуалиста, взяв в подружки лесбиянку, тушение огня бензином))))))))))
Мнение Boxing Illustrated, за 1988 год.
Как и в случае с Фрезером, я буду рассматривать здесь только один вариант, хотя это и не совсем корректно. Технически Али в конце 80-х был бы тем же самым, что и в середине 60-х, а именно этого Али, времен победы над Листоном и чуть позже, я и беру для сравнения. Однако средний рост в Америке с тех пор вырос сантиметров на 5. Али со своими 190 см был очень крупным тяжем для своего времени. В эпоху Тайсона он наверняка был бы еще больше - где-то 195 см и килограммов на 7 - 10 тяжелее.
Я тоже думаю, что молодой Али сумел бы победить молодого Тайсона, хотя он оказался бы для него более трудным соперником, чем Листон. Своими бесподобными передвижениями по рингу вкупе с умением сильно бить на отходах и своевременно клинчевать Али вымотал бы Тайсона в начальных раундах, а потом перешел бы к более решительным действиям. Скорее всего, дело закончилось бы нокаутом, потому что рассвирепевший от постоянных промахов Тайсон стал бы откровенно гоняться за Али, "сжигая бензин" во время своих, очень часто бесплодных, атак, и его бы просто не хватило на последние раунды.
Кроме того, мы сейчас знаем о Тайсоне больше, чем знали авторы Boxing Illustrated в 1988 году Прежде всего то, что он слегка "увядает" к концу боя. Тем более вероятной кажется победа Али нокаутом в последних раундах, особенно если физически "модернизировать" Мохаммеда в соответствии с изменившимся временем. Впрочем, думаю, что и "старая версия" Величайшего справилась бы с Железным Майком точно так же.
Не знаю, насколько эта картинка достоверна, но судя по ней, рост за эти годы поменялся очень несусчественно.))))
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Али, как первого, так и второго чемпионства имел предпотительные шансы против молодого Тайсона. Решаю роль сыграло бы пресвосходство в скорости передвижения, ручной скорости и размерах (осбо reach - разница в 12 дюймов почти как у Туа с Льюисом). Ударное превосходство Тайсона вполне нейтрализовалось бы челюстью Али (походу лучшей в истории веса), а кукушная защита Майка не поперла бы против настолько быстрых рук (особо джеба). Али по очкам, причём очень убедительно и возможно с падениями в духе Тайсон-Холи.
Хотя у познего (начала 70х) Али Тайсон мог бы выиграть по очкам в очень тяжелом бою с нокдаунами. (с) Макс
А че не пказали ролик как Володя гасит свет Али в ритме "белая стреказа..... любви!!!!!!......Стрексза летит уууу.........уааааа!!!!!!!"
Подайте тарелку ложных опят.....
Большинство боев начиная с Таккера Майк проводил в клинчах, вязаниях, боданиях, борьбе и т.п. Вот не помню что-бы кто-то из этого списка (Тайсон у меня везде с Руни) Тайсона вымотал. А тут Али - вымотал бы в начальных раундах. Кто-то пустил эту утку о том что у Тайсона всегда были проблемы с выносливостью - и понеслось. Ни с огромным Костоломом, ни с кем-то другим из тех времен не было ничего такого о чем стоило упомянуть. Как бы Али вымотал уже в начальных раундах, за счет чего? Мешки нагрузил на спину, как тому мельнику? Все 12 раундов Тайсон в клинчах проводил, потому что по другому с ним никто и не бился (Холмс и Таббс только напросились... Ну и Бербик, понятно, решил что онкрут). Фигня это все про выносливость. И пример Формана не убеждает. Джордж просто вымахался, поставив на карту все. Расстрелял все снаряди, а Али устоял. И конец.
"потому что рассвирепевший от постоянных промахов Тайсон стал бы откровенно гоняться за Али"
фантазия Беленького основания на отсусанном ухе и мифе о "свирепом Тайсоне". "Постоянные промахи" - из той же оперы. Там точечная, прицельная работа по этажам, и контры из уклонов, из под ударной руки.
Али ....100%......... Такк как Али не был сачичной мишенью.....Али ТКО 8-10
Подайте тарелку ложных опят.....
Спор бессмысленный. У Али не было бы шансов против Тайсона. Ясно?
Самарская Народная Республика.
Я Кассиусом всех бойцов в 3 части на сони прхожу. Али просто вывел - бы из себя Майка и единогласно по очкам.
Даже молодой Али времен своего первого пика (24 года) врядли бы победил Майка, а вот наоборот, очень даже может быть. ведь Али не смог бы отбегаться от Тайсона, хоть и обладал первосходной скоростью ног. Все равно бы Майк его настигал постоянно. Али часто получал в правую область лица, к тому же ой как не любил левый хук, начал его еще с любителей не долюбливать после того как Хадсон по нем проехался)) а после и еще какойто полутяж(забыл) также Генри Купер просто дух выбил своим левым, Али конкретно потерялся, и если бы не приемчик Данди с перчаткой, то врядли бы он востановился. А левый крюк как известно Майк бил в разы быстрее, сильнее и чаще)) и Али, элементарно не хватило бы мощи остановить железный вулкан
Майк либо быстрым нокаутом либо по очкам.
Есть великие боксеры своего времени, а есть великие на все времена. Это Али и Тайсон.Полностью разные, но оба крайне опасные. Али был дольше. А Тайсон взорвался и сгорел очень быстро! Ни о каком бое с Дагласом даже говорить не нужно, там не было Майка.Но Майк на кураже...! Фрезер там рядом не стоял и неизвестно куда бы там Али бегать пришлось от такого Тайсона.Да и как выигрывать без контакта... а вот тут( на коротке) скорость Тайсона была не меньшей или чуть меньшей, но мощи там было поболе гораздо.Вечный спор, мне дороги оба!
"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин
Тайсон выйграл бы. Али имел огромные проблемы с Фрейзом,(в первом бою Али был в очень даже неплохой форме, а второй бой равный), а Тайсон это тот же Фрейзер, только более быстрый, мощный, с более быстрыми ногами, отличной работой корпуса и примерно такой же по крепкости бошкой. Для Али неудобный соперник, прямо скажем! Он не лучше, нет! Он просто неудобен! Али не смог бы его на дистанции удержать, а на ближней и средней даже для чугуноголового Али была бы опастность словить оверхенд и оказаться на опе! Нокаут был бы врядли, ибо у Али феноменально чугунная бошка! Но Майк бы послал его в нокдаун, и не в один ИМХО! Хотя на 100 процентов утверждать не берусь, от Али можно многого ожидать, а получить совершенно другое! Он импровизатор еще тот...
А вот молодой Форман КОкнул бы Тайсона наверняка, но возился бы с ним дольше чем с Фрейзом!
Тайсон выйграл бы. Али имел огромные проблемы с Фрейзом
Елки, ну почему вы такие чудаки. МЕТ же говорил, что Али берется до его отлучеия от бокса. Пиковый Али, то есть Клей. Почему вы Тайсона берете до Дагаса, а Али времен боев с Фрезером?
Начали за здравие, кончили за упокой)))
ну как бы Форман побил Тайсона? разве Майк, начал бы так вести бой как начал его Фрейзер?))
челюстью Али (походу лучшей в истории веса)
Не факт... Мне вот кажется что самая крепкая была и есть у Оливера Маккола!
Мне вот кажется что самая крепкая была и есть у Оливера Маккола!
А мне кажется что самая пресамая у Вована!
Всмычле у Клячи?
Всмычле у Клячи?
А у кого ж еще! Гранит просто!
А вот молодой Форман КОкнул бы Тайсона наверняка, но возился бы с ним дольше чем с Фрейзом!
Молодой Форман слишком туп для пикового Тайсона.Не успевал своими размашистыми ударами Джордж за Майком.Единственный способ у Формана победить Тайсона-это поймать на апперкоте,а потом добить.Фрейз из-за своей же защиты нарвался на эти апперкоты.Он двигался "словно мяч на воде" как говорил Фатч,именно это его и погубило в бою с Джорджем.А у Тайсоновской ку-ку амплитуда и движения были совсем другими.Майк расскачивался из стороны в сторону,что затрудняло пробить по нему аппер.Единственный кто мощно насадил на апперкот молодого Тайсон-это Таккер в первом раунде,но у Тони был очень нестандартный и неординарный левый апперкот.
Ну туп! Согласен. Молодой Форман в отличии от старого не был умным боксером. Но разнца в физической силе с Майком у них была мне кажется в пользу Формана приличная! Однозначно он заставил бы Майка вилосипедить. Тайсон никогда не дрался с такими мощными и одновременно большими боксерами с таким убойным ударом с обоих рук... В основном Майк физически был не слабее своих противников!
Cогласен. Молодой Форман в отличии от старого не был умным боксером
Если бы молодой был с мозгами старого,то класс Формана как боксера был бы гораздо высок.
Но разнца в физической силе с Майком у них была мне кажется в пользу Формана приличная!
Тут даже спорить,не буду т.к считаю Формана самым физ.сильным боксером,но разница не катастрофическая.Все таки Майк тоже чертовски силен.
Однозначно он заставил бы Майка вилосипедить. Тайсон никогда не дрался с такими мощными и одновременно большими боксерами с таким убойным ударом с обоих рук
Тайсон ни с кем не велосипедил,просто с Джорджем думаю больше внимания уделял бы на защиту при этом контратакуя своими фирменными сериями.Ну а Джордж не встречался с таким быстрым,бьющим,крепким с хорошей защитой соперником
Тоже верно! Но согласись заруба бы знатная вышла! Бой с ИНТРИГОЙ!!!!
Тоже верно! Но согласись заруба бы знатная вышла! Бой с ИНТРИГОЙ!!!!
Было бы "мясо" однозначно))
Я так думаю, был бы неинтересный бой, очень осторожный со стороны Тайсона, т.к. ему пришлось бы действовать в очень непривычной для себя манере, а если бы он попробовал зарубаться с Форманом, то проиграл бы.)
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Али кстати проигрывал нокаутом в любителях... Даже могу этого чела показать, вот он http://boxrec.com/media/index.php/Kent_Green
Так что Митрич учи историю)))
Баз, причем тут любительская карьера??? Я, честно говоря, не так дотошен, и кроме победы Клеем на ОИ, в любительсую карьеру не заглядывал. Я же не сказал, что Али не проиграл ни разу в жизни. Я сказал - ни разу за карьеру.
К тому же сам подумай, сколько тогда Али было лет? 15-16? Несерьезно.
Вон, Кличко-старший тоже в нокауте был от удара ногой, когда в кикбоксинге был, но ведь он выступает профибоксе и карьеру мы обсуждаем именно профессионального боксера.
Айрону и митричу спасибо!
Много всего понаписали, я аж зачитался.
Спорить самому лень.
Но считаю, что Али переоценивают.
Считаю, что боксёр, претендующий на называние "великий", обязан быть панчером-нокаутером.
Али таким не был.
И матюкаться на ринге я бы в правилах запретил :)
Думаю, Тайсон победил бы. Он был "заточен" специально под боксеров похожих на Али, которые тогда заполонили ринг ( точнее, они пытались быть похожими ). С джеберами, которые застаиваются у канатов у Майка небыло никогда проблем. Конечно Али это Али и могло бы всякое случится, но у Майка, как по мне, шансов побольше.
пиковый Али победил бы пикового Майка
Все очень относительно. Вот к примеру К1. 5 раз между собой втречались Эрнесто Хуст и Жером Ле Банер счет 3-2 в пользу Хуста. Все бои закончились нокаутами. Казалось бы после первого нокаута вопрос о сильнейшем не стоит. Но в матче реванше все случилось с точностю да наоборот, и потом еще раз. Так и в случае с Тайсоном и Али - в нескольких боях возможны разные исходы. НО!
Все мы знаем, что у Тайсона чугунная голова, а вот Али падал от таких как Генри Купер вес которого 85 кг. + Тайсону. Тайсон очень мощный для Али. Вес Тайсона 99 кг, лучший для Али- 93-96 кг. + Тайсону. Тайсон легко, не вспотев, побил 3 победителей Али- Спинкса, Бербика, Холмса.( знаю, знаю что Али был уже не тот) но все таки по этим боям можна сказать, что как минимум Тайсон не хуже Али.
Вывод: или ничья- при сумарной оценки несколько их боев. Или все таки победа Тайсона.
Не нужно делать с Али полубога. Али был очень неудобен Фрейзер. Думаю никто не будет спорить что Тайсон намного лучше по всем компонентам чем Фрейзер.
Попробуй взглянуть на мир чужими глазами.
Квант, ну, во-первых, Али победил совсем другой Спинкс, который Леон, а с Майком встречался Майкл Спинкс.
Делать вывод о то, что-де "Тайсон побил Бербика, а Бербик побил Али" - это то же самое, что сказать, что Майкл Шпротт или там Одли Харрисон побьет Майка Тайсона, потому что Тайсон Вильямсу проиграл, а эти два добра молодца у Вильямса выиграли, даже нокаутом.
Со старым, 38-летним Холмсом Майк провозился кучу раундов. При этом вспотеть пришлось явно. Ты в курсе, что Холмс работал спарринг-партнером Али в середине 70-х?
С Али полубога делать действительно не надо. Потому что он - Бог бокса. Как и Майк Тайсон.
"Со старым, 38-летним Холмсом Майк провозился кучу раундов. При этом вспотеть пришлось явно."
4 раунда. Тут не вспотеешь. К слову - короткорукий, низкорослый Майк едва не убил обладателя одного из лучших джебов и мастера разборок на дистанции правым прямым. Удар был как линейкой по говядине. После этого уже начался загон Холмса и добивание. Это к вопросу о проблемах с аутфайтерами. И близко не было.
Сдаааёёммсссуууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!
чёто вы ребят меня неубедили, сторонники Али. короче бабки я бы поставил только на Тайсона, а на Али позырил бы с любопытством, но бесплатно..
А у тебя? Вес дают не только мышцы, а утверждение что боксер сильнее только потому что у него почти при том же весе меньше рост далеко не всегда соответствует истине. Манипуляция словами - это лишь попытка тебе показать что манипуляция цифрами далеко не всегда приводит к правильным утверждениям .
Кстати Формена считали феноменально сильным человеком от природы. До начала карьеры им интерисовались спецслужбы и еслибы не бокс сидел бы Джордж в тюрьме.