Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306
Непобежденный чемпион? | FightNews.RU
Непобежденный чемпион?

Error message

  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
  • Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).

Желание написать эту заметку у меня возникло по прочтении статьи о Ла Старзе на Оллбоксинге и после некоторых слов Александра Беленького.

Беленький, в частности, пишет («Большие чемпионы»), что с годами растет число утверждающих, якобы Рокки Марчиано просто очень повезло оказаться в нужный момент на нужном ринге и что были люди, всячески способствовавшие его везению.

В свое время главред журнала «The Ring» Нэт Флейшер, не очень-то щедрый на комплименты, просто восхищался Рокки. Сегодня все чаще стали говорить о некоторых некрасивых сторонах жизни боксера. Отмечается, в частности, его чрезвычайная скупость, походы «налево» и — главное — деловые связи с мафией. Марчиано, в частности, инвестировал большие деньги в ростовщический бизнес и хорошо знал о «темной» стороне всего этого дела.

По данным того же Беленького, в 1968 году у Марчиано возникли серьезные проблемы с властями, связанные с инвестициями Рокки в бизнес его доброго знакомого, крупного рэкетира Пьерино Ди Гравио. Рокки собирался поехать к нему на машине в Кливленд, штат Огайо, где тот жил, когда до него дошла весть, что Ди Гравио убили на площадке для игры в гольф.

В самом начале 1969 года Марчиано приехал к умиравшему в тюрьме знаменитому мафиози Дону Вито Дженовезе, который на прощанье сказал Рокки знаменательные слова: «Многие из нас сделали много зла в жизни, но ты был нашей гордостью». Без комментариев...

Один из участников форума Оллбоксинг к теме о Ла Старзе написал примерно следующее. Наличие имени Марчиано в десятке сильнейших боксеров всех времен — это даже не смешно. (У Сэма Лэнгфорда, не имевшего титула, на это куда больше прав.) У Рокки только три достоинства: 1) непобедим; 2) «белый» и 3) американец. А так он тому же Фрэзеру даже в подметки не годится...

В статье, посвященной Николаю Валуеву, Беленький говорит, что сегодня Марчиано не был бы так важен, как его рекорд. «Посчитай судьи в одном из его спорных боев, что он все-таки проиграл, и вся магия его имени для последующих поколений любителей бокса была бы безвозвратно потеряна раз и навсегда, потому что Рокки Марчиано без его рекорда — это примерно то же самое, что Владимир Ильич Ленин без Октябрьской революции».

Итак, упомянутые источники единогласны в одном — главная заслуга Марчиано в том, что на профессиональном ринге он выиграл все до единого боя. Но так ли безупречны были эти победы, об этом мы и поговорим ниже.

Собственно боксом Рокки увлекся достаточно поздно, когда ему было уже далеко за 20, и поначалу не произвел никакого впечатления. Он начал с любительского ринга, где провел 12 боев, из которых в восьми одержал победу, а четыре проиграл. Как видим, какие-то поражения на его счету все-таки были. Коули Уоллес (Coley Wallace), победивший Рокки в марте 1948 года, через много лет вспоминал о нем как о достаточно неуклюжем и мало что умевшем парне.

Не говоря о возрасте, у будущего «броктонского блокбастера» (the Brockton Blockbuster) как у тяжеловеса, на первый взгляд, были одни недостатки. Рост всего 178 см, вес даже в более поздние годы 83–84 кг. При этом короткие руки и очень толстые, «тяжелые» ноги. В общем, зрелище, мало вдохновлявшее тренеров. Но Рокки повезло. Удивительным образом им заинтересовался известный менеджер и промоутер Эл Вайлл (Al Weill).

Кстати, бытует мнение, что Рокки, несмотря на свои невнушительные размеры, бил боксеров, намного превосходящих его в физическом плане. Однако соперники Марчиано крайне редко превышали 190 см и весили примерно столько же, сколько и он. Тот же Роланд Ла Старза, о котором речь пойдет далее, в 1950 году был выше Рокки на 5 см и весил всего на 1,7 кг больше. Такие киты бокса, как Джерси Джо Уолкот, Эззард Чарлз и Арчи Мур, были стары и тоже не отличались габаритами. Впрочем, Марчиано сам не питал абсолютно никаких иллюзий насчет своих шансов в бою против находившегося в расцвете сил Джо Луиса, о чем свидетельствует сохранившаяся аудиозапись.

Эл Вайлл весьма грамотно выстраивал карьеру Рокки. Сводилось это к тому, чтобы на начальном этапе тщательно подбирать соперников.

Но даже в таких боях у Рокки возникали проблемы. Так, в 1949 году Дон Могард (Don Mogard) и Тэд Лаури (Ted Lowry) продержались против него все 10 раундов, и бой с последним из них получился достаточно равным, так что в принципе, если бы победу отдали Лаури, большого скандала бы не было, но за Тэдом никто не стоял, а за Марчиано стоял Вайлл. Боксрек недвусмысленно заявляет, что местные газеты отдали победу Лаури (шесть раундов против четырех). Сам же Тэд позже говорил, что его поражение было связано с Вайллом, за которым стояли большие связи. В этом же причина того, что Лаури проиграл и матч-реванш в 1950 году.

Впрочем, и сам факт, что боксер с почти равным количеством побед и поражений, весивший всего 81 кг, сумел оказать достойное сопротивление Марчиано, много говорит о боксерском мастерстве Рокки того времени.

Кроме того, достойно стоял против Рокки Арт Генри (Art Henri) в 1951 году, пока не был травмирован. И это все далеко не суперзвезды.

Ну а вскоре Марчиано проведет свой, пожалуй, самый трудный бой. Против него выйдет также ни разу не побежденный Роланд Ла Старза (Roland LaStarza).

У Роланда, в отличие от Марчиано, была успешная любительская карьера — в 1944–1945 гг. он выиграл несколько турниров «Золотые перчатки». Правда, перейдя в профессионалы, Ла Старза куда-то растратил свою агрессивность. Он стал вести осторожный, техничный бой, делая ставки на контратаках. Нельзя сказать, что публике это нравилось (но результаты давало). Зато, когда он 10 декабря 1948 года в поединке против Джина Гозни (Gene Gosney) дважды попал в нокдаун, но тем не менее, взяв волю в кулак, сумел свести бой к победе, болельщики были в восторге! Роланд недоумевал: раньше он проводил идеальные бои, но никто по этому поводу ничего не говорил; теперь же, когда он плохо дрался против Гозни, все в восторге... (Кстати, впоследствии Ла Старза заявлял, что Гозни бил сильнее, нежели Марчиано.)

Итак, 24 марта 1950 года Рокки Марчиано (25-0-0) проводит бой против Роланда Ла Старзы (37-0-0). Преимущество переходило из рук в руки. Ла Старза много клинчевал, лучше работал в ближнем бою и на контратаках. Правда, в четвертом раунде Рокки удалось послать соперника в нокдаун, но в восьмом раунде Марчиано ударил Роланда ниже пояса и был за это наказан. Короче, бой закончился. Рефери Джек Уотсон по раундам дал ничью (5–5), судья Артур Шварц отдал победу Рокки (5–4), а Арти Айдала — победу Роланду (тоже 5–4). Однако по закону, установленному в то время в штатах Нью-Йорк и Массачусетс, применялась дополнительная система счета по очкам в каждом раунде, и, согласно с ней, Уотсон к своим «total: M5, L5» приписал: «[Pts., M9, L6]», в результате чего победа с разногласием судей была отдана все-таки Марчиано.

Большинство журналистов не приняло такого решения и считало его «судебной ошибкой». Так, Джозеф Николс из «The New York Times» отдавал победу Ла Старзе со счетом 6–4. Джесси Абрамсон из «New York Daily Herald» назвал решение судей «крайне странным». Журнал «The Ring» тоже отметил, что «решение в пользу Рокки ничуть не понравилось большинству присутствующих». Наконец, сам Ла Старза заявил «New York Herald Tribune» (от 25 марта 1950 г.): «это факт, что менеджер Эл Вайлл — предприниматель в [Медисон-сквер-]гардене». В книге Рассела Салливана «Rocky Marciano: The Rock of His Times» приводится более развернутая цитата. Роланд сказал: «Я выиграл бой, у меня в этом нет никаких сомнений. Тот факт, что менеджер Марчиано организовывал бои для [Медисон-сквер-]гардена, по-моему, имеет непосредственное отношение к тому судейскому решению».

Ла Старза, кстати, добивался реванша, но стороне Марчиано это не было нужно. А потому второй бой между Марчиано и Ла Старзой состоялся только в 1953 году, когда Рокки уже был чемпионом, а Роланд — челленджером.

«Ну и что? — спросит поклонник Марчиано. — Ведь во втором бою с Ла Старзой Рокки все расставил по своим местам, нокаутировав Роланда в 11-ом раунде!» Так-то оно так, но не будем забывать, чтó сказано в начале нашей заметки: вся харизматичность Марчиано зиждется на его рекорде: ни единого поражения и ни единой ничьей на профессиональном ринге. Повторим слова Александра Беленького: «Посчитай судьи в одном из его спорных боев, что он все-таки проиграл, и вся магия его имени для последующих поколений любителей бокса была бы безвозвратно потеряна раз и навсегда». Так что Ла Старза мог бы проигрывать Марчиано десятки раз, но если при этом он хотя бы раз выиграл, все рушится: нет уже того Рокки Марчиано. А что остается?.. Побледневший Ларри Холмс?.. Миникопия Николая Валуева?..

Остается боксер-профессионал, чемпион мира в тяжелом весе, который провел на ринге всего-навсего 49 боев... Входя во всевозможные списки панчеров, этот боксер не превысил даже пятидесятикратного барьера по нокаутам... Какие уж тут рейтинги с громкими словами «All-Time»?..

Но этого мало. В Википедии говорится о сомнительности решения рефери Фрэнка Сикоры (Frank Sikora) в матче-реванше между Рокки Марчиано и Джерси Джо Уолкотом (15 мая 1953 года). В частности, сказано, что после нокдауна в первом раунде Джерси Джо «не был потрясен, а просто сидел до конца на полу, а когда на счет «10» поднялся, то рефери спорно остановил бой. Угол претендента начал спорить, но рефери не слушал их, а после удалился с ринга».

Еще в их первом бою Марчиано, согласно судейским записям, совершенно проигрывал Джерси, и если бы Рокки не нокаутировал старика Уолкота в 13-ом раунде, неизвестно, за кем бы осталась победа. Но в поединке 1952 года нокаут все-таки был, и это не оспаривается, а вот был ли он в матче-реванше?.. Предлагаю каждому ответить на этот вопрос самостоятельно:

А закончу я свою заметку опять же словами Александра Беленького: «Все разговоры о том, «что было бы», это только досужие домыслы, на которые каждый имеет право. А факт остается фактом: Рокки Марчиано ушел с ринга непобежденным, одержав 49 побед в 49 боях, причем 43 из них нокаутом. Нравится это кому-то или нет (а мне, например, не очень нравится), но это единственная непреложная истина».

 

Теги (через запятую): 
Оцените качество материала:
  • отстой
  • так себе
  • нормально
  • хорошо
  • отлично
Проголосовало: 0

Комментарии: 57


Аватар пользователя Спойлер
Спойлер 30.11.2010 - 11:12

Любителям "интеллектуального бокса" не понять величия Марчиано:D

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 30.11.2010 - 17:27

Всего 49 боев - это интеллектуально или нет?

Вверх
0
Аватар пользователя Спойлер
Спойлер 30.11.2010 - 19:26

да, для времени Марчиано это маловато.
для нынешнего же - дофига.
кроме того в те времена бились намного ольше раундов, перчатки были пожестче и кроме того Марчиано люил выхватывать по иплу весь бой, поэтому периоды восстановления у него были длительными.

Вверх
0
Аватар пользователя Роман 77
Роман 77 30.11.2010 - 13:43

 У любого чемпиона можно найти кучу всяких надостатков. Кому не нравится Марчионо -- пусть несмртрят и все.
 

  Однако соперники Марчиано крайне редко превышали 190 см
В те года подавляющее большинсиво боксеров редко превышали 190 см

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 30.11.2010 - 17:21

В те года подавляющее большинсиво боксеров редко превышали 190 см

Тем более аргумент, что Рокки якобы бил шкафов, не прокатывает. (Кстати, средний рост оппозиции Луиса повыше будет.)

Вверх
0
Аватар пользователя Саша Питмен
Саша Питмен 30.11.2010 - 15:17

 Марчиано боец, а это главное! По поводу же связей с мафией...;)))  У Дженовезе был один хороший помошник имя которго запомнил позже весь мир. Это Чарли "Лаки" Лючано. В оконцовке своей деятельности в США, он был посажен и отсидев десять лет из пожизненного был отпущен на свободу. Все просто... он помог правительству США беспрепятственно  десантировать войска в Италии, в самом конце второй мировой войны ! Так что пистеть о морали в проеврейской стране некому. Сделки, беспринципность ( даже обход своих же законов) и еще раз сделки, вот отличительные особенности этой зажравшейся "страны", чья "Декларация о независимости"( от остального мира) писана именно масонами и лежит в конгрессе.   А Рокки Марчиано был настоящий боец и когда я к примеру, впервые смотрел его редкие записи, то вообще не знал статистику его боев. И без этого видно что на ринге выдающийся боксер, мужчина, а не напомаженный полупокер на фотосессии для пидаристического журнала.Так что Беленький идет на ... он пишет " в русле" своей шоблы.

Вверх
0

"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин

Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 30.11.2010 - 17:22

Ой, только конспирологии не надо...

Вверх
0
Аватар пользователя Саша Питмен
Саша Питмен 30.11.2010 - 17:31

Не нравится...? ;))) А у вас всегда конспирология это туфтень ( якобы), а холокост по всему миру - это святое дело! Может этого ничего нет...?! Так что вот именно не надо ... !

Вверх
0

"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин

Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 30.11.2010 - 17:33

А почему ви спгашиваете?

Вверх
0
Аватар пользователя Саша Питмен
Саша Питмен 30.11.2010 - 17:35

 Уже не спрашиваю.Уверен.

Вверх
0

"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин

Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 30.11.2010 - 17:40

«Я полагаю, что ныне нам по крайней мере не придет в голову нелепая затея, сидя в своем углу, нахально утверждать, будто бы имеют право на существование лишь те перспективы, которые исходят из нашего угла» (Ф.Ницше).

Вверх
0
Аватар пользователя Саша Питмен
Саша Питмен 30.11.2010 - 18:04

 

  • Вовсе не так легко отыскать книгу, которая научила нас столь же многому, как книга, написанная нами самими. ( Он же.)     Но я с ТЕМ , которого он безуспешно пытался дискредитировать.

Вверх
0

"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин

Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 01.12.2010 - 10:25

Между прочим: На моем счету далеко не одна книга.

Вверх
0
Аватар пользователя czbeos
czbeos 30.11.2010 - 15:18

Так Валуев чуть не побил рекорд Марчиано...Хорошо Кинг вовремя опомнился...Так что все это липово

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 30.11.2010 - 17:24

Валуев

Еще один боец всех времен...

Вверх
0
Аватар пользователя Ost-West
Ost-West 30.11.2010 - 17:32

Вспомни еще одного немецкого питомца - Дариуша Михальчевски, у того тоже был рекорд 48-0, когда он продул Гонсалесу.Видимо небеса вмешались, а не Дон Кинг, не позволив Валуеву и Михальчевски осквернить память Марчиано.

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 30.11.2010 - 17:42

Можно и Ларри Холмса вспомнить.

Вверх
0
Аватар пользователя сила митрич
сила митрич (не проверено) 30.11.2010 - 19:24

Можно еще Брайана Нильсена вспомнить в этом контексте:))) Забавный дядя.

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 04.12.2010 - 02:28

Да он, похоже, там с какими-то мешками только бился:
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=004681&cat=boxer

Вверх
0
Аватар пользователя Ost-West
Ost-West 30.11.2010 - 20:29

 Ну Холмс еще куда ни шло ))

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 06.12.2010 - 00:46

Да, пусть будет.

Вверх
0
Аватар пользователя Олег_13
Олег_13 30.11.2010 - 15:38

Как можно вообще читать,а тем более всерьез опираться на мнение Жмурика Белочкина?Неполноценный,моральный уродец,еврей,восхваляющий полукровок-братьев Кличко,которые взошли наверх благодаря пустотам,образовавшимся в хэви в середине 90-х, и удерживающихся там благодаря мутным делишкам в сговоре с ассоциациями (только слепой или тупой этого не может видеть),  и при этом пишущий,что Марчиано просто попал "в струю" в нужное время, в нужном месте!!!! Это скотиной надо быть-"приподнимать"  ограниченных,"без лица",трусоватых Кличко с "правом выбора и бесконечными свободными защитами" под лозунгом "а это НАМ выгоднее.....", и одновременно "припускать" бойца Марчиано,который бился с равными и выигрывал! Ну,пидарас Белочкин-и все!!!!

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 30.11.2010 - 17:28

Да там помимо Беленького цитаты из газет, видео и пр.

Вверх
0
Аватар пользователя Олег_13
Олег_13 30.11.2010 - 18:53

Беленького вполне достаточно!

Вверх
0
Аватар пользователя TipTop
TipTop 30.11.2010 - 19:20

Да там помимо Беленького цитаты из газет, видео и пр.

А кстати в конце его (Беленького) книги или статьи не появилось в новой редакции (ну после того как его на работу взяли) фразы: То ли дело Сейчас! Нынешнии чемпионы ни с кем не договвариваются, а защищают и зашищают свои пояса от нокаутеровубийц претендентов и к тому же чемпионы еще и мельче чем нокаутеры!

Вверх
0
Аватар пользователя сила митрич
сила митрич (не проверено) 30.11.2010 - 19:26

Топ, а что, Беленького куда-то на работу взяли? Он вроде не безработный, в С-Э так и работает.

Вверх
0
Аватар пользователя TipTop
TipTop 30.11.2010 - 19:45

Топ, а что, Беленького куда-то на работу взяли?

Ты че Митрич!!! Не читал разве недавно новость была, что братья Кличко предложили Беленькому работу! Или я неправильно понял что то?!!!

Вверх
0
Аватар пользователя сила митрич
сила митрич (не проверено) 30.11.2010 - 19:59

Топ, такой большой, а в сказки веришь:). Вранье это все. "Новость" эту выдал лайфспорт, рупор Хрюнова. Вся редакция С-Э посмеялась над такими "новостями", потому что идиот, который ее выложил на лайфспорт, даже не удосужился сперва узнать, кто такой промоутер. И, если помнишь, новость звучала как "Беленький стал промоутером Кличко". То есть сначала промоутером Кличко был Коль, потом они по суду от него с трудом ушли, сами стали заниматься промоушном, а потом подумали-подумали, и решили пригласить журналиста одной спортивной газеты из России заниматься промоушном. Нарочно не придумаешь:)))

Вверх
0
Аватар пользователя TipTop
TipTop 30.11.2010 - 20:45

Топ, такой большой, а в сказки веришь:). Вранье это все.

Ну опровержения я не читал еще (если оно и было)! А время каждую новость проверять на предмет правдивости нету!
Вранье значит говоришь..... Ну Хрюн мудак и тут наебал!

Вверх
0
Аватар пользователя Ost-West
Ost-West 30.11.2010 - 17:28

 Можно долго дискутировать на тему достоин-недостоин, но лично у меня Рокки вызывает огромное уважение за один из своих боев, когда он с разорваным носом (буквально) победил Чарлза, блин , воля к победе у него была просто сумасшедшая.

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 04.12.2010 - 02:41

Рокки есть за что уважать. И есть, на что посмотреть в его боях. Но речь шла немного о другом.

Вверх
0
Аватар пользователя сила митрич
сила митрич (не проверено) 30.11.2010 - 18:11

Привет, Руслан.
В общем и целом, имеет место изрядно потускневшая со временем легенда, которую американцы все же не возьмутся развенчивать всерьез: все-таки свой, американец, к тому же с такой героическо-трудовой биографией, который был никем, но стал всем. Джеймс Бреддок - герой, Рокки Марчиано - герой, а вот Сонни Листон, который ИМХО прибил бы Марчиано за пару раундов - не герой.
Извиняюсь, что пропал на время, но очень занят...к тому же, Руслан, уровень дискуссии здесь сам видишь, какой:)))

Вверх
0
Аватар пользователя polym
polym 30.11.2010 - 18:20

Мыслишь совковыми категориями и перпеносишь их на совсем других американцев. А потом еще что-то о уровне дискуссии говоришь. Бревно из глаза сначала вытяни.

Вверх
0
Аватар пользователя сила митрич
сила митрич (не проверено) 30.11.2010 - 18:40

Да здравствует капитан очевидность Полим, который знает, как я мыслю, и даже о чем.
И даже не устает подписываться под моими постами, хотя давным-давно выставлен в игнор.

Вверх
0
Аватар пользователя polym
polym 30.11.2010 - 19:22

Странный у тебя игнор, если ты читаешь и отвечаешь на мои посты. И я не подписываюсь, я комментирую. Если ты не в силах мыслить категориями то, как грится  - "мне вас жаль". То, о чем ты мыслишь  - в твоем посте.

Американцы всегда были очень даже непротив разоблачений. У них, наверное, нет "героев" в нашем понимании. А Листона там, можно сказать, любят. О нем фильмы снимают, статьи пишут. Антигероев практически всегда забывают. Так что придержи свои "язвительные" ( на самом деле забавные, не более ) выпады в мою сторону.

ЗЫ Если уж стал использовать интернет-фолькльор, то используй правильно - Капитан Очевидность, с заглавных букв ( обыгрывание всевозможных Капитанов из комиксов ).

Вверх
0
Аватар пользователя BazZz
BazZz 30.11.2010 - 19:00

Бля при чес здесь прибил бы его ктонибудь там или нет? Чемпионов с такими волевыми качествами как Рокки найти сложно... Героизм это не = боксерской силе... Листон бы его конечно побил бы- сравнил полутяжа(котоный даже на крузера не тянет) с тяжем с очень немалыми габаритами(рост не малый а рич просто огромный)...

Вверх
0
Аватар пользователя сила митрич
сила митрич (не проверено) 30.11.2010 - 19:13

Базз, если отставить в сторону твои горячие чувства, которые ты не устаешь подтверждать своими оценками, то скажи что-нибудь по делу, а именно: Руслан сделал статью о том, что Марчиано тщательнейшим образом вел свою карьеру, за ним стояли очень сильная "группа поддержки", в основном представленная мафиози; Рокки не был бы чемпионом ни раньше, во время Луиса, ни позже, во времена уже других тяжей, и уровень тяжелого веса в начале 50-х был до крайности слаб; наконец, после тяжелейшего боя против Мура, которому было 42 года, и который также не был тяжем, Рокки решил уйти, ему при этом едва исполнилось 32 года. Оспаривай ЭТО.

Спасибо, что просветил, что героизм совсем не равен боксерской силе, а то я как-то не догадывался.

Вверх
0
Аватар пользователя BazZz
BazZz 30.11.2010 - 20:16

По делу? Не хачу это коментировать, но ведь статья явно написана с целью принизить достоинства Марчиано, которые к примеру я не возвышаю суперски(он у меня в P4P 20 оллтайм мой не входит если не веришь погляди), но его явно есть за что уважать. Хотя не, скажу немного по делу- считаю, что на момент боя с ним Мур был не в плохой форме, ибо он вообще реализовался как боксер когда ему за трицарик было! Уолкот был на пике своих возмодностей как ни странно, вот такой он удивительный чел. Чарльз конечно не на пике был, спорить не буду, А Луис был просто жалкой тенью самого себя. И вообще думаю, что в очном бою Луис разбил бы Марчиано, если бы был на топе(победил бы либо сечкой, что вероятно, либо по очкам разгромно)... 

Вверх
0
Аватар пользователя сила митрич
сила митрич (не проверено) 30.11.2010 - 20:24

Статья просто констатирует довольно очевидные вещи, вот и все. Которые ты сам и не оспариваешь.

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 05.12.2010 - 16:09

Марчиано принизишь, ага! Он только и мелькает в рейтингах All-Time. Это с 49-ю боями-то (а не наши времена)!

Да чего скрывать! Мне самому, клянусь, приятно посмотреть бои Марчиано - спецом несколько суток с торрента качал. Но, как говорили древние, истина дороже. Греб сколько дрался, сколько боев, с каким результатом и оппозицией? (У Марчиано напоследок оппозиция, правда, тоже была, но уже ста-а-арая!) И Гарри был готов драться всегда и везде - даже без должной подготовки. А кто о Гребе знает?.. Зато - Марчиано!.. А будь у него хотя бы 48-1-0, был бы он в рекйтингах All-Time?..

Вверх
0
Аватар пользователя TipTop
TipTop 01.12.2010 - 12:26

наконец, после тяжелейшего боя против Мура, которому было 42 года, и который также не был тяжем, Рокки решил уйти, ему при этом едва исполнилось 32 года. Оспаривай ЭТО.

Ну зато он не трус и на четвереньках не рассекает по рингу с очумевшим иплом!

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 04.12.2010 - 02:05

Чемпом Рокки (с его-то волей!), наверное, все-таки стал бы. А вот 49-0-0 - сомнительно.

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 04.12.2010 - 02:49

48-1-0, конечно, не изменило бы бойцовский и волевых качество Рокки. Но на рейтинги повлияло бы.

Ты, кстати, спрашивал насчет матча-реванша "Марчиано - Уолкот" - я выше видео выложил. Ну и каково твое мнение?

Вверх
0
Аватар пользователя Саша Питмен
Саша Питмен 30.11.2010 - 18:15

 Митрич, ты вроде адекватный человек. Не пойму твоего снобизма... Почему? Потому что так пишут в личку! И дело даже не в Марчиано, который кстати ни в чем не виноват.

Вверх
0

"Кто нас обидит, три дня не проживёт." В.В. Путин

Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 04.12.2010 - 02:15

ни в чем не виноват

А отказ в реванше Ла Старзе? (Джо Луис так не поступал.) Или это - дело его менеджера, а боксер за него не в ответе?..

Вверх
0
Аватар пользователя Олег_13
Олег_13 30.11.2010 - 19:23

Митрич,чем тебя,простого,оренбургского, русского, деревеского парня, дискуссия не устраивает и ее уровень? Свобода мысли,волеизъявления и право на правду,которые декларируются конституцией нашей родной российской педерацией,но имеют право ее декларировать, почему-то, только Познеры по телевизору, Беленькие в своих паршивых газетенках,и только так,как они,Швондеры,ее понимают???

Вверх
0
Аватар пользователя сила митрич
сила митрич (не проверено) 30.11.2010 - 19:43

Овал, на территории, которую ты обозвал педерацией(хотя буквы "ф" и "п" на клавиатуре очень далеко друг от друга), я не проживаю. Но могу предположить, что по конституции право на отдых ты себе уже заработал давно. (смайлик)

Мне бы хотелось о Рокки Марчиано, которому посвящена статья. Про Познеров-Швондеров - не хотелось.

Вверх
0
Аватар пользователя Олег_13
Олег_13 30.11.2010 - 19:59

А как же правда???????????????????????

Вверх
0
Аватар пользователя сила митрич
сила митрич (не проверено) 30.11.2010 - 20:14

Валиев, а ты сам-то кто? Фамилия как-то не русская, не деревенская, не густопсовая и т.д. В чем правда, Овал?:)))

Вверх
0
Аватар пользователя Олег_13
Олег_13 30.11.2010 - 23:01

Мы,Царь,на подобные обвинения,после утреннего кофею, плюем со Спасской башни!!!!

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 04.12.2010 - 02:23

Что показательно, в комментариях обсуждения первого боя Рокки с Ла Старзой как не было, так и нет. Нет и ни слова о матче-реванше с Уолкотом. А суть моей заметки была посвящена этим поединкам. (Остальное - фон.) А это - смена тезиса (демагогия).

Вверх
0
Аватар пользователя polym
polym 04.12.2010 - 02:49

Ну так, то, чт орейтинг Марсиано специально сделали таким красивым  - это, практически, факт. Просто как только начинаются разговоры о какам-то боксере, сразу же находятся те, кто видит только нужную им часть ( в даном случае  - митрич ) и начинает использовать чью-то статью с пользой для себя. В ответ находятся защитники и разговор сразу переходит в плоскость "плохой-хороший".А было ли фактическое поражение у Рокки  - хз. Боялся ли он попортить рекорд - незнаю. Когда он был ринге, он не походил на человека, который переживает о своем рекорде, он выгледел там как настоящий боец. Хотели ли люди, которые за ним стояли сохранить чистый рекорд? Все и всегда хотят, но не у всех получается.
А то, чт оего рекорд стал некой святыней, на которую посягать нельзя, это уже немного комично. Я так понимаю, есть боксеры ,которые умышленно хотят побить этот рекорд и которые всегда в силу разных причин терпят неудачу. "Рука мафии"?) Не знаю, но это уже прям закономерность  - рекорд должен оставатся нетронутым.

Вверх
0
Аватар пользователя BazZz
BazZz 04.12.2010 - 03:15

Эхх. Полим - красиво говоришь и главное - по делу... +1000

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 05.12.2010 - 16:47

БазЗз, так был нокаут в матче-реванше "Марчиано - Уолкот"? Как на видео выше кажется?

Вверх
0
Аватар пользователя rsmorodinov
rsmorodinov 05.12.2010 - 16:39

Уйди Brian Nielsen в мае 1999 года, у него бы тоже было 49-0-0!
Хотя он и сейчас прет не хуже Луиса. (Вот с оппозицией, думаю, проблема, хотя с Холи - старым - вроде драться будет.)
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=004681&cat=boxer


Его фотка с Тайсоном

Вот только не вижу я этого мужщщину - Брайяна, мля, Нильсена - в рейтингах All-Time

Вверх
0
Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 06.12.2010 - 01:17

марчиано трудно представить в журнале для пид..ров, или боксирующим под свист зрителей

 

Вверх
0


�������@Mail.ru Rambler's Top100