Флойд Паттерсон и Джо Фрейзер боксировали в одну и тоже время,но к большому сожалению судьба не свела их обоих на одном ринге.В статье пойдет речь о их достижениях,достоинствах и недостатках и тд.
Флойд Паттерсон | Джо Фрейзер |
![]() |
![]() |
Рост:183 см | Рост:182 см |
Размах рук:180 | Размах рук:185 см |
Оптимальный вес:85-87 кг | Оптимальный вес:92-95 кг |
Послужной список:55-8-1-40 КО | Послужной список:34-4-1-27 КО |
Оппозиция:Арчи Мур,Рой Харрис,Ингеммар Юхансон,Том Макнили,Эдди Мачен,Джордж Шувало,Джерри Кварри,Оскар Бонавена,Генри Купер | Оппозиция:Оскар Бонавена,эдди Мачен,Даг Джонс,Джордж Шувало,Бастер Матис,Джерри Кварри,Джимми Эллис,Боб Фостер,Джо Багнер,Мохаммед Али, |
Достижения:Двухкратный чемпион мира 1956-1959;1960-1962.Первый двухкратный чемпион в истории супертяжелого веса.Самый молодой чемпион Олимпийских игр(17 лет).Самый молодой чемпион в истории супертяжелого веса (до 1986 года).Самый молодой чемпион в истории бокса до 1976 года (21 год).Два раза признавался боксером года по версии "The ring" в 1956 и 1960 гг.Единственный чемпион в супертяжелом весе,который был в нокдаунах 20 раз. | Достижения:Олимпийский чемпион 1964 года. Чемпион мира в тяжёлой (версия WBC, 1970—1973; версия WBA, 1970—1973).Первый чемпион в супертяжелом весе по версии WBC.Первый боксер в супертяжелом весе,который обьединил два пояса (WBC и WBA).3 раза признавался боксером года по версии "The ring" (в 1967,1970 и 1971 годах). |
Паттерсон являлся очень техничным боксером и великолепно владел доведенной до совершенства техникой защиты "peek-a-boo defense".Его коронным ударом был амплитудный хук слева, названный за хлесткую и стремительную манеру "ударом кенгуру". Многие считают,что Паттерсон владел самым быстрым левым хуком в истории супертяжеловго веса.Учитывая технический уровень Паттерсона, можно утверждать, что причинами большей части проигранных боев в карьере Флойда явились относительно небольшой для его категории вес (около 86 кг) ,а также очень слабый подбородок.Но "хрустальность"своего подбородка Флойда компенсировал за счет великолепной защиты. У Флойда были невероятно быстрые руки и тяжеленный левый хук. По ручной скорости он ничем не уступал Джо Луису и Мохаммеду Али,а может даже превосходил. | Фрейзер обладал, наверное, самым мощным левым боковым ударом среди супертяжеловесов. Иногда ему нужно было не раз попасть в соперника, чтобы выиграть поединок, но если ему удавалось всадить в оппонента свой впечатляющий левый хук, у того, как правило, не было сил продолжать бой. Таким образом он победил чемпиона Боба Фостера, выключил из борьбы Джимми Эллиса и, самое главное, так он повалил в пятнадцатом раунде их первого поединка Мохаммеда Али, во многом благодаря этому нокдауну выиграв тот бой.Также Фрейзер обладал отличной защитой из-за чего его соперником было очень трудно удерживать его на дальней дистанции.С помощью этой защиты Джо подоходил к соперникам и выбрасывал свой чудовищный левый хук,после которого многие его соперники заканчивали бой на канвасе |
Достоинства:выдающаяся ручная скорость,убойный удар с обеих рук,разнообразие в действиях,умение менять тактику по ходу боя,великолепная защита,а также хорошая работа ног.
Недостатки:в техническом плане Паттерсон не имел существенных недостатков,недостатки у него были физические.Он обладал очень слабой челюстью,а также был достаточно мелким и "хрупким" тяжем. |
Достоинства:достаточная крепкая челюсть,феноменальная работоспособность,убойный левый хук,также отличная защита.
Недостатки:однообразие в действиях( тактика Фрейзера в большинстве случаях заключалась,в том чтобы при помощи хорошей защиты подойти к сопернику и выбросить свой левый хук).Однорукость.При всем уважении к Джо кроме левого хука,другие удары у не были такими уж страшными. |
Комментарии: 112
Даю 50 на 50.Флойд UD или же Фрейзер КО/ТКО
Фрейзер
1) Серьезный панчер, пускай и с одной руки.
2) Эволюция... Опыт боксерского мастерства.
3) Люди становятся выше, а размеры играют большую роль. Пример не всем понравится: Но шансов у пикового Тайсона против пикового Льюиса 30%.
Пиковый Тайсон-пиковый Льюис. Результат: Тайсон дисквалификацией. Льюис боялся панчеров, бой с Туа и Тайсоном этому потверждение. Никакие данные не помогут против Майка. Вспоминается как брит лез обниматься с ржавым Тайсоном, то пикового он наверно вообще не отпускал. Сугубо мое мнение
льюис никогда никого не боялся. он дрался вообще со всеми. перебил весь тяжелый вес. полностью нейтрализовал дэвида туа, выстроив идеальный ход поединка. в открытую бился с кличко и мерсером.
тайсон даже в молодом состоянии всегда чувствовал себя неуютно в бою с тяжами размеров льюиса. и то только размеров, в плане мастерства, координации, скорости и мощи они и мизинца льюиса не стоили.
льюис бы победил.
Льюис вел себя осторожно в поединках, где можно было получить по голове.
В бою с Майком он бы заднюю не вырубал нифига.
шансы кстати расцениваю как 50 на 50.
50 на 50 приемлимо. когда встречаются два таких выдающихся мастера. я выступаю только против того, чтобы тайсону приписывали мистическую силу и говорили, что он бы и льюиса и али порвал бы. в одну калитку. и что он никогда никому не проигрывал, всегда и всех нокаутировал. я против вот всего такого.
тайсон великий чемпион, великий боец и великий мастер. но и у него были свои недостатки и слабости. как и у всех. в том числе али, льюиса.
Фрейзер, конечно, поинтересней боксер, но Флойду бы проиграл, скорее всего.
Наверное Фрейзер. За бой ему наверное удалось бы провести пусть и сильно смазанный, но свой коронный удар. И все.
Замечу что Паттерсона одним ударом никто не нокаутировал.Даже тому Листону пришлось выбрасить не один удар,чтобы положить Флойда
Да, если посмотреть бои тех времен, виден поразительный контраст. Практически все старались встать даже в самых безнадежных ситуациях. Бойцы.
Что всегда меня поражало в Паттерсоне-это его мужество.Зная что проиграет бой Листону,он все таки вышел был избит брутально,но даже после этого он не зассал и вышел на реванш с Сонни.Настоящий боец!
Причем вышел не номер отбывать. Делал все что мог. И делал совсем не плохо. Даже с учетом разгрома.
Немного отвлечусь от темы, но всегда восхищался ДАмато. Он занимался с боксерами, которые совсем не подходят для бокса ( так до него думали обычно ). Хрупкий Флойд-технарь в эпоху рубак - и какой результат! Маленький Тайсон, когда все еще находятся под влиянием Али - результат еще более впечетляет. Настоящий гений.
Дамато это гений однозначно!А каким он был психологом был-это писдец.Скольких он поставил на правильный путь.Не встретив Каса Паттерсон,Тайсон,Атлас и Руни были бы простыми уголовниками.Кас феноменальный человек
и сейчас такие есть, только скорее всего они не на ринге, а на улицах... да и правила, техника, и стили оч. изменились за это время... так вот и приходится смотреть на это всё...
ИМХО пипец бы Паттерсону пришел.
Остановить прущего вперед каменноголового Фрейзера не мог даже Али. А левый хук у Фрейзера, хоть и 1 удар в арсенале, но один из лучших за всю историю.
Кроме того у Джо сердце льва. Будучи мелким и однообразным он вытаскивал бои с серьезнейшими противниками.
Ничего против Паттерсона не имию, боксер он однозначно первоклассный, но Джо - неудобный соперик.
Ну не знаю,не был я так категоричен.Для Али Джо был неудобным очень соперником.Джо панчер,Флойд контрпанчер.К концу боя Паттерсон сохранил бы больше сил чем Фрейзер.В бою у Фрейзера было много сумбура да и много он впустую сил тратил.Он качал маятник когда даже находился далеко за пределами атаки соперника.Это утомительно.Флойд же наоборот качал маятник когда надо было,наносил меньше ударов(но атаки были результативней чем у соперников) чем соперник.Это достигалось за счет более лучшей защиты и преимущества в скорости
Разумеется в бою между боксерами с таким ИМЕНЕМ нельзя ничего угадать. Но мне отчего-то кажется что Фрейзер посильнее.
Победил бы Паттерсон.однозначно.Помните два тяжеленных боя Фрейзера с Оскаром Бонавеной?так вот,в стиле он чем то схож с Флойдом.только Флойд куда сильней и техничней.
http://vk.com/fightnews24
У Флойда сердце еще более "львее")) Мне кажется, что просто стиль у Паттерсона не подходил для Джо. Хотя для хорошего анализа надо посмотреть бои как одного, так и другого с соответствующими соперниками. Но так, по старой памяти - Петтерсон по очкам.
Не такой уж он и маленький был, если статистике верить.
Прогнозы - дело неблагодарное, но это касаемо прогнозов на будущее.А тут -спроса никакого.И исходя из этого, я бы отдал предпочтение "курильщику" Джо.Думаю, что был бы КО
Никогда не говори НИКОГДА!
думаю что Джо победил бы , Флойд не выдержал бы напора !
Думаю что Фрезер взял бы верх, он мощнее, ударней, с крепким подбоодком. И главное очень настырный.
да Фрейзеру не важно было деньги реклама и т д ,он просто хотьел докозать что он лучший ( ну и убить Али)
Али еле сдержывал Фрейзера только за счет роста и длинных рук,а у Флойда руки короткие и ростом не высок а весом вообще не попал, поэтому Джо спакойно бы подходил
Фрезер он же весь переломанный был и почти слепой. Тем большего уважения он заслуживает своей шикарной карьрой.
От тебя я другого ответа и не ожидал
Кроме того у Джо сердце льва. Будучи мелким и однообразным он вытаскивал бои с серьезнейшими противниками.
+ 1.
Думаю что у Фрезера и с Тайсоном бой интереснейший получился бы, просто за счет его "большого сердца". Мне он вообще чем то Холика напоминает, не стилем конечно.., просто своим апсолютным бесстрашием и настойчивостью.
Ёрш,у Фрейзера с Флойдом есть только панчер шанс.Его настырность и бесстрашие хорошо работало с бегунками,теми кто на расстоянии работал,с Али,с Эллисом.с Паттерсоном вышло бы примерно тоже,что и с Бонавеной,тока в пользу Флойда.Ну,а с Тайсоном никакого "противостояния" не вышло.был бы жестокий нокаут в первых раундах:стиль,увы. Ну,а насчёт твоей любви к Фрейзеру и Туа,это и ясно:у них идентичный стиль.
http://vk.com/fightnews24
Но это все только мое мнение, ну а так конечно непонятно как с таким подбобородком как у Флойда можно выйти победителем из боя с Фрезером. А ведь у Джо еще и темп сумашедший на протяжении всего боя.
Вообще в тяжелом весе всякое бывает, ты же наверно в курсе как напрочь пробитый Баррет в этом году апсет устроил.
Ну а по поводу Фрезер - Тайсон, даже не знаю, я писал что бой интересный может получиться. Ну тоесть, если Майк не Джо на аппер в первых раундах, то там по всякому после этого может получиться, не исключаю и нокаута железяки.
По поводу защиты Туа и Фрезера я с тобой не соглашусь, у Туа она более искусная. А нравятся оба по тому, что они несгибаемые прессовальщики действующие на пределе возможного, а по другому с их ростом нельзя. И оба нормальные в общении люди без короны на голове.
Мне слова фрезера вспоминаются сказанные им в каком то интервью по их первому бою с Али,...Али тогда много болтал в ринге и там такой диолог был:
Али после шестого раунда Фрезеру: - Ну ты что Джо, крутой, крутой, да?
Фрезер: - Я разотру тобой ринг
Али после 12-го раунда - Джо, я умераю...
Вот именно в этом был весь Джо Фрезер..
Всё это хорошо.да вот Бонавена ж его два раза валял.хоть и не особо панчер,не особо технарь и темповик.вот,передо мной этот бой.Оскар ему усроил латинскую рубку в средне ближней,и жёстко встречал,когда тот лез вперёд,и чуть не выиграл.Флойд всё это умел.причём,Бонавена уступал в массе и скорости.не вижу проблем для Паттерсона тем более.
http://vk.com/fightnews24
Но у каждого боксера бывают свои неудобные противники и провальные бои, на то он и бокс вообще и тяжелый вес в частности. Примеров тут можно масса превести...А бывает еще и так, что боксер супермативирован и это помогает ему устроить апсет в тех боях, когда никто на него бы и ломанного гроша не поставил. Примеры боев Тайсон-Даглас, Льюис-Рахман, Туа-Баррет, Маскай - Рахман лишнее тому подтверждение.
И вообще мне кажется, что суперматевированного боксера почни невозможно свалить, тут другие законы физики включаются. Не помню откуда термин, возможно из футбола, но он звучит как то так: "побеждает тот кто больше хочет победить". Опять же вспоминаю первый бой Маскаева с Рахманом, у Хасима в конце первого раунда шикарный кросс по Олегу, ну все мы знаем про косяки Олега с подбородком...., а Маскаеву хоть бы хны. А после в интервью Мерченту сказал, что проигрывая Рахману по всем статьям сказал себе - я не сдамся, а явный андердог Виталик Люису какой бой выдал, там в шестом раунде Леннокс ему чуть ли голову аппером не оторвал, а ему хот бы хны. Другие законы физики. И если бы не травма то вполне мог бы дожать Льва. Супермативация.
А Баррета недавно все хоронили, а он возял и устроил апсет, просто отказывался падать. Ему Туа в первом раунде так захреначил по блоку, что показалрсь что бомба в ринге взорвалась, Баррет стоит. Были попадания и не по блоку, хоть бы хны. А еще в конце боя, в том компоненте, где козалось Туа нет равных - размене, взял и подловил его на аппер. Супермотивация.
Так что бой с Боневаной хоть и поучительный, но в жизни всякое бывает. Фрезер его силней намного.
Ёрш,да я не это имел ввиду.про срывы в карьерах я знаю.бонавена просто схож по стилю с Паттерсоном.И трудный бой с Оскаром это отнюдь не случайность.он с ним провёл ДВА сложных поединка.а это не случайность
http://vk.com/fightnews24
кроме того,сравнения Тайсон-Даглас,Льюис-Рахман,Льюис-Кличко тут совершенно неуместны.Даглас и Рахман,Кличко были глубокие андердоги,с ацким голодом.Тайсон с Льюисом были долгие чемпионы со зверской репутацией,да к тому же оба в хреновой форме.А кто был Фрейзер к бою с Бонавеной?на дворе был,если не ошибаюсь,66 год.Фрейзер на момент обоих боёв с Бонавеной не был чемпионом,и ещё не создал себе репутации.он был подающий надежды проспект.о супермотивации Оскара там нет речи.наоборот:чемпионом,хоть и региональным был он.так шо,эти сравнения никак не сопоставимы
http://vk.com/fightnews24
Фрезер был чемпион олимпийских игр, это что то да значит..
У Флойда не менее большое сердце.Никого никогда не боялся.Я думаю если бы сошлись Джо и Флойд-это был бы бой года однозначно
...вообще Фрезерв моем сердце второй после Туа...
вообще Фрезерв моем сердце второй после Туа..
А Высоцкий?((((((((((((((((
Никогда не говори НИКОГДА!
Игорь Высоцкий, или Владимир Семенович? Второй естественно то же.
Iron, за статью спасибо.
Всегда пож-та
Сложно сказать... Но если уж и ТЕХНИЧНЫЙ Али имел ОГРОМНЫЕ проблемы с Джо, то, как мне кажется, МЕЛКИЙ Паттерсон имел бы их подавно и во сто крат больше. А потому - я бы поставил на Фрейзера... Его только большие и могли остановитьююю
-
))))Ну,а если УЖАСНО не техничный Форман разобрался с Фрейзером за пару раундов,то с ТЕХНИЧНЫМ Али он что должен был сделать?)не.такая арифметика тут не катит.
http://vk.com/fightnews24
Ох и быстрые руки у Флойда! Прямо легковес какой-то). И удар резкий, быстрый, мощный - не удар, а выстрел.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
Да он и был легковес по сути, причем валялся постаянно. А Фрезер даже по нынешним временам мощный тяж, если бы он на себя столько же сала повесил как Поветкин, то был бы размером с Туа.
Короче против лома нет приема, Фрезер КО.
Да где он там намного мощнее,Ёрш?Флойд в рассвете весил 86-87 кг.а Джо 89-91.больше ему не навесить,он фишки свои растерял,как вырос до 98.куда бы он пошёл в современном боксе,если 98кг Форман его чуть не убил?что за выдумки.Фрейзер,как Паттерсон были маленькими тяжами,я бы даже недотяжи.
http://vk.com/fightnews24
Недотяжи по тому что сало на себя не навешивали, ты посмотри что сейчас проиходит. Арреолу ты что считаешь мощнее Фрезера, или Поветкин, да если им согнатся до приличной формы - они бы дистрофиками были по сравнению с Фрезером.
Куда этим чудакам до Фрезера, Поветкин после пяти размеренных раундов с Эстрадой умирает, в углу его вся команда реанимирует: -Саша, ты меня слышишь? Саша как себя чуствуешь?)))
Фрезер если что 14 раундов на жаре, в Маниле, с самим Али выдержал.
В приличной форме себя нынче в хэви разве что Кличко держат, ты на Солиса гдянь. Как же они бокс будут конкурентный показывать, когда они жирдяи....но это так, к делу не относится, Фрезер был действительно мощней и бил жесче, но это мое имхо.
Ёрш,я ничего такого не писал.Боже упаси мне такое писать про Джо.я писал о том,что в современном боксе ему нечего будет ловить со своими габаритами.не против Ареол и Поветкиных конечно.против Кличко.хотя,Брюстер же поймал Владимира?и Фреизер смог бы.но опять таки,на лаки панч уповать - себя не уважать
http://vk.com/fightnews24
"Джо 89-91.больше ему не навесить" - он в норме весил 92-94 . С Али - 1, например, 93.2. Он намного тяжелее Паттерсона.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Изначально для себя предположил, что победил бы Фрезер нокаутом. Прочтя комменты Атомика, засомневался в таком исходе.
Полный игнор: Эдитор и Кирилл.
А чего тут сомневаться?тут большинство почему-то ставят в вину Флойду его поражения Листону и Али.Мол,если уж они били,то и Фрейзер будет бить.при этом совершенно не учитывают стилевые особенности боксёров.я прямо удивлён
http://vk.com/fightnews24
Посмотрел физуху, осоьенно впечатлили параметры Патерсона - сейчас при таких данных даже в тяжах было бы сложновато а в хеви просто в асфальт закатали бы как детишек!
Слава Украине!
Не, Фрезер это поразительный боксер, но в бою с Флойдом не вижу для него шансов, кроме лакипанча. Но Джо это Джо... Бой был бы восхитительным. По Джо непросто хорошо попасть, но на ногах он медленный и скорость и Паттерсона повыше. А от Флойда много ловить нельзя - надо сразу ламать.
Я считаю Патерсона переоцененным, с точки зрения великого тяжа, да он был очень техничным, но как отметили в статье, был мелковатым, даже среди тяжей 50 лет... Темболее не зря Патерсона считают самим оберегаемым чемпионом. Титул он взял в бою с Арчи Муром, но насколько не был бы велик Мур, он был полутяж, к тому же ему уже было за 40, (прошу не учитывать боксрек, там в дате рождения скорее всего ошибка, покрайней мере в большинстве источников указывается что Муру было 43 или 44 года...) Затем побил несколько посредственных претендентов (в том числе дебютанта профиринга Раддемахера, разменялся трилогией с Йохансоном и был раздавлен Листоном.... В последствии хоть и бодался с Али но обя боя проиграл, и вообще больше особо значимых побед не имел.... Мое мнение достижения Фрезера намного выше..... А кто бы победил в гипотетическом бою, судить не буду, не благодарное это дело.................
У него удар был очень сильный, несмотря на габариты. И от кого его берегли, напомни? Вроде со всеми встретился, с кем мог ( когда был чемпионом ). Поражение Али тут не к месту, Мухчамед был будущим а Флойд уже успел стать прошлым. Радемахер не просто так претендентом стал. Как и Швед. Ну а Листон - отдельная и очень грустная история...
То что Раддемахер был олимпийским чемпионом все таки маловато для того чтобы в дебютном бою выходить на чемпиона... Даже не взирая на то что тогда Олимпийский бокс все таки был гораздо ближе до профисионального чем сейчас, но все равно сильно отличался.... И насколько бы не был хорош Раддемахер как любитель, выводить его в первом бою на чемпиона было заклание.... А в целом то время считается таким же кризисным в хеви как и нынешнее, и реально до Листона кроме Йохансена в Патерсона серьезных соперников не было.....
Раддемахер был не простым чемпионом) Ему выдавали уж очень большие авансы.
А кто спорит? Только при чем тут оберегание Паттерсона-чемпиона?
Это не мое мнение, просто очень часто оно встречается в литературе, а как говорится дыма без огня не бывает, и именно Патерсона чаще всего называют самым оберегаемим чемпионом, и именно это я и имел ввиду.... Но я не настолько харашо знаю тогдашнюю элиту Хеви и потому не смогу назвать более достойных соперников для Патерсона чем те что у него были.....
Спасибо,Айрон!Как всегда зачОтно!))))
Думаю Джо потушил бы!Хотя х/з!))))
МИР ВАМ ЛЮДИ!!!
Думаю Фрезер тко... Тут вот говорят Паттерсон был техничным боксером, с этим не поспоришь это правда.. Однако менее одареннему в техническом плане Листону не помешало дважды его нокаутировать. В принципе мне добавит нового нечего, согласен с теми кто отдает предпочтение Джо.
Ну а так мне импотируют оба бойца. Может даже больше Флойд, но надо
быть объективным
Да чего вы сравниваете Фрейзера с Листоном?Листон - это СЛАГГЕР,бьющий с обеих рук,к тому же куда здоровее Джо.Он панчер,прёт и давит,и ему не надо идти к Флойду в ифайтинг идти.Он и самого Фрейзера раздавил бы,как Форман.а Фрейзер СВОРМЕР.он темповик.идёт в средне ближнюю и там работает,что очень удобно для вёрткого Паттерсона.нет даже близкого родства между стилем Листона и Фрейзера,поэтому Флойд проиграл первому,и наверняка побил бы второго
http://vk.com/fightnews24
Фрезер мой любимый...
"Я победил Виталия в потрясающем бою, когда мы оба были на пике. "
Ленокс Льюис
Фрезер физически значительно мощнее, мышечная масса значительно больше, габариты одинаковые примерно(рост, рич), держалка у него неплохая(хотя и не такая как у Али)... Я более чем уверен, что Флойд бы слег, при всем моем к нему уважении... Он на ближней и средней слишком много рубился, а это ведь стихия Джо... Один единственный пропущенный удар- и слег бы Патерсон... А уж за 15 раундов хоть раз да приложился бы Фрезер своим левым хуком по стеклянной бороде полутяжа! При том что чтобы срубить Фрейза Флойду одного удара точно нехватило бы(хотя удар у него тоже пушечный был, но Фрейз и не такое выдерживал)...
Кароче, 95% что победил бы Фрейзер. Всетаки он хотябы супертяж, хоть и с натяжечкой! А Флойд ко всему прочему вообще- на крузеров то вроде как не совсем по весу дотгивал... Скорость в этом бою не была бы решающим фактором, а уж чего-чего, а дыхалки Фрейза на 15 раундов с лихвой хватило бы... 15 раундов жеского пресинга от Джо... Тут дай бог Флойду первую половину прожить... Если бы Флойд чудом и победил бы, то только по очкам в близком бою(это если ниразу левый хук не пропустил бы в бороду, что опять же за 15 раундов плотного боя и большого количества рубилова на ближней и средней для Флойда было бы очень проблематично)... А вот Листон мог бы вполне Фрейзера срубить... Тут бы для меня Санек фаворитом даже был))
И что самое интересное, на Фрейзера тоже в свое время нашелся свой Листон, и он тоже его два раза нокаутировал) Я про Джорджа Формана) Много у них с Флойдом общего, но всетаки дрались на пике каждый в разной эпохе...
Марчиано тоже думаю что вполне мог рубануть Флойда, но тут я бы не был так категоричен как в бою с Фрейзом... 60 на 40 в пользу Рокки дал бы за счет невероятно крепкого чайника и морально-волевых...
Если что повторюсь- уважаю и Флойда и Джо примерно одинаково, но в гипотетичеком бою стараюсь обьективно назвать победителя... Я может и не супер аналитег, но мне чтото подсказывает, что Патерсон не дожил бы до 10 раунда... И мог бы упасть даже в ранних...
Всетаки он хотябы супертяж, хоть и с натяжечкой!
Да не с натяжкой он супертяж! С Форманом разница в 1 кг была, кажется. Так что говорить тут о том, что Джо был недотяжем - не правильно. Он часто встречался с парнями, которые весили меньше него. Возможно, такое даже чаще было. В смысле, Джо был тяжелее соперника. Причем жирным он небыл. А рост не особо важен в боксе, гнлавное уметь использовать свой рост ( кааим он ыб нибыл ). Джо, кстати, отличн опользовалься тем, что был не особо высок. Хотя и рост у него по тем временам был очень даже неплох. Полноценный супер, короче.
Полим, ну я сомневаюсь из-за того, что на олимпийских играх Джо выступал в полутяжах) Да и рост маловат, хотя сам костяк здоровый... Он супертяж, но не очень крупный... Хотя да- Джо значительно больше был и тяжелее, мощнее ФЛойда! Рост в боксе очень важен, зря ты так говоришь... У тех же Кличко стиль базируется на преимуществе в росте и риче.... Тактика Кличко эффективна, но не преминима мелким боксерам... Это важно... Ну да ладно, на этом тему КЛичко закрыли)
Марчиано тоже хорошо использовал свои минусы в габаритах кстати! Нагибался здорово, а он ведь итак карлик практически(178 см) так еще и если нагинался, то более-менее крупному сопернику сложно было попасть...
"..продержался бы Флойд до конца чудом.." Ты несколько преувеличиваешь крепость бошки Джо.от кого он хорошо держал?от высоких парней,либо не владеющих убойными апперкотами,и боковыми.От Али.то бишь,он в лоб всё брал,пряча челюсть.Как только он пропускал в чавку - падал не реже Флойда.С Бонавеной - тот его на правый в челюсть словил.А с Форманом он в двух боях побывал в сумме 8 раз - как и Флойд с Листоном.Так шо нормально Паттерсон держал,не надо придумывать.не намного хуже по крайней мере,чем Джо
http://vk.com/fightnews24
А я и не говорю что у Джо бошка бетонная, но от Али он немало чистых плюх схватил и не упал... С Бонавеной не видел, но думаю там он сразу восстановился... Хотя хз надо бы глянуть! А уж от ФОрмана любой мог упасть.... Он и медведя ударом мог свалить... Кроме Формана Джо больше даже близко никто в нокаут не отправил... А Флойд от не оссобо выдающегося на то время Ёхансона слег, от Листона дважды в первом раунде... И до этого минимум 10 раз в нокдаунах бывал... Кароче, у Флойда челюсть ИМХО стеклянная абсолютно была, у Фрейзера- нормальная, но его нокаутировать тоже было вполне реально... Хотя у Формана и Али конечно, чайники просто феноменальной крепкости...
Про Али я объяснил.он не выцеливал его челюсть,к томуже не панчер.А флойда Санни свалил лишь несколькими ударами,тогда как Форман валил Джо ОДИНОЧНЫМИ ударами чотко в чавку. Далее,Фрейзер был однорук,это факт.от его левого Флойд уж как-нибудь уберёгся,тем более,что очень искушён был в защите в ближней.Ну,а в техническом плане,в скорости,извини,превосходил он Джо.так что,победа за Флойдом
http://vk.com/fightnews24
Али не панчер, однако удар у него хлесткий и ой какой не слабый! А как известно, в сумме пропущенные удары сказаться могут на башке и упасть длжен был Джо в 3 бою если бы башня была не крепкая...
Насчет защиты на ближней не согласен, у Фрейза тоже была защита, пусть и довольно примитивная аля Туа, но действенная! Подбородок всегда перчаткой прекрывал когда нужно пракически...
Спорить насчет победителя не буду, тут у каждого в уме свой рисунок боя, но однозначно- Патерсону пришлось бы действовать вторым номером, вилосипедить... С Листоном у него это фиговенько получалось, а Джо ведь в плане пресинга тоже неподарок...
"велосипедить" )))капец,Баз,ты хоть читал мои комменты сверху?)не стал бы он бегать,а ушёл в инфайтинг,где и переиграл бы Джо
http://vk.com/fightnews24
Баззз, согласен с твоими рассуждениями, только небольшое дополнение - ИМХО Форман имел гранитную челюсть в позднем возрасте, ранний тоже падал вполне.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Вот как раз таки в инфайтинге Джо очень даже опасен был... Тут тоже очень высока вероятность пропустить левую плюшку) Да и в силовой борьбе Джо взял бы верх!
Джо намного мощнее, + ИМХО неудобен Паттерсону, думаю, он его бы задавил.
, хорошо разобрал по полочкам достоинства и недостатки.
З.Ы. Iron, спасибо за статью
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Джо Фрезер КО... примерно 60% на этот исход, думаю одна из шальных левых пестюлин прилетела бы и Фрезер добил бы до глухого нокаута. Шанс переочковать у Патерсона тоже был нормальный, но голос за Джо.
Соглсен также с комментами Ерша вверху, несмотря на то что вес практически одинаков, Фрезер намного мощнее Патерсона, он как-бы сбитый боксер... это-то и дает ему ту мощь, о которой пишет Ерш.
Да не прилетела бы.наполовину деревянный Бонавена весь бой успешно выполнял простейшие нырки,уклоняясь от "страшных пестюлин",да ещё и встречал.А почему бы не смог Флойд?Такой же,как и он,бывший средневес,Джимми Эллис ВООБЩЕ никуда не нырял,и вытерпел уйму этих левых боковых,упав только после хрен знает скольки их.
http://vk.com/fightnews24
Атомик, Бонавена имел крепкую челюсть и был тупо здоровее и больше Флойда... ввесь мой расчёт на удар Фрезера... имхо, ну то что выдержар Бонавена, Флойду бы хватило...
Бонавена как раз почти не пропускал,вот на чём акцент.уклонялся
http://vk.com/fightnews24
Как тебе сказать,Мет..тыж помнишь,как бил Фрейзер?самый опасный удар у него был при переходе с дальней на среднюю,в этот момент амплитуда достигала максимума,за счёт чего он и бил так.Так он Али поймал.Так он кокнул почти всех своих жертв.а в ближнем не бил он так.Ну,НЕ БЫЛО у него шестидюймового удара аля Тайсон. Далее,чё делал в инфайтинге Фрейзер? топтался,без тени ума,тупо перерабатывая всех.не зря ведь он с Али рекорд установил по выброшенным ударам.загонял Али в канаты,а чё делать не знал.И ВСЁ.никакого сверхмастерства на ближней он не показывал.Чего он там сделает Флойду,который владел пикабу и мастерством защиты?его шанс - попытаться словить,как я сказал,при переходе с дальней на среднюю,а шанс мизерный.
http://vk.com/fightnews24
Как тебе сказать,Мет..тыж помнишь,как бил Фрейзер?самый опасный удар у него был при переходе с дальней на среднюю,в этот момент амплитуда достигала максимума,за счёт чего он и бил так.Так он Али поймал.Так он кокнул почти всех своих жертв.а в ближнем не бил он так.Ну,НЕ БЫЛО у него шестидюймового удара аля Тайсон. Далее,чё делал в инфайтинге Фрейзер? топтался,без тени ума,тупо перерабатывая всех.не зря ведь он с Али рекорд установил по выброшенным ударам.загонял Али в канаты,а чё делать не знал.И ВСЁ.никакого сверхмастерства на ближней он не показывал.Чего он там сделает Флойду,который владел пикабу и мастерством защиты?его шанс - попытаться словить,как я сказал,при переходе с дальней на среднюю,а шанс мизерный.
http://vk.com/fightnews24
Я конечно,понимаю,в чём магическая сила левого хука Фрейзера.Но за всю свою карьеру он одиночным левым свалил лишь ОДНОГО серьёзного противнила.Мохаммеда Али,который пришёл после 3.5 лет простоя,проведя всего 2 боя перед ним,и который зрительному залу внимания уделял больше,чем Фрейзеру.Как только Али сфокусировался,и перестал кривляться - во втором бою он его начисто разобрал.В третьем снова начал на публику играть,стоять в углу с блоком - вот и результат:"Фрейзер второй после меня!" и всё.песдец.канонизировали и Фрейзера и его левый хук. А Форман,далёкий от этих перепетий шоу-бизнеса,вышел,и чуть не убил Джо.при этом Джордж вечно с открытым забралом,а Фрейзер ни разу не то,что не уронил,даже не потряс его."Фрейзер силён и мощный" а чего ж он тогда не задавил своей мощя средневеса Эллиса,а мурижил его 5 и 9 раундов соответственно?перенценили Фрейзера
http://vk.com/fightnews24
Я так и думал,что большинство дадут победу Фрейзеру,но явным аутсайдером Флойда я бы не делал.Единственный существенный его недостаток-это его челюсть,но защита была на высшем уровне.Не факт,что Джо попал бы своим хуком.В защите Флойд был гораздо искуснее,чем Фрейзер,также как и в атаке.Он разнообразнее,намного быстрее,на ногах был лучше.Думаю Паттерсон победил бы по очкам.Фрейзер не имел противника с такой хорошей зашитой,как Паттерсон.Был конечно еще один "псевдо" пикабушник Бастер Матис,но сравнивать его с Паттерсоном равносильно сравнению Мерседес-Запорожец.Да и удар у Паттерсона был очень жесткий,для его габаритов.
P.S И еще заметил,что Флойд единственный боксер кроме Луиса,который мог выбросить 3-4 левых хуков подряд.
Сила именни)) Джо куда более известен и популярен. Потому большинство и за него. Это как для обывателя Али самый лучший боксер без вариантов...
Сила именни)) Джо куда более известен и популярен. Потому большинство и за него. Это как для обывателя Али самый лучший боксер без вариантов...
В точку
Дело вовсе не в имени! Я вот обоих хорошо знаю как боксеров!
А рисунок боя у каждого свой в голове... Я просто лично не вижу шансов для Флойда продержаться до конца... И также я несогласен с теми, кто называет Паттерсона и Фрезера переоцененными... Флойду вообще уважуха- полутяж, а в хэви несмотря на скромные габариты был 2хкратным чемпом!
Говоришь, не в имени? А ты подумай, если бы встретились 2 боксера - один со стилем Джо, а другой - со стилем Флойда. Кому ты бы отдал победу? Чей стиль универсальней и так далее? Конечно, мы оцениваем не стили, а конкретных боксеров со своими слабостями, н овсе же...
Я могу тебя понять только если ты считаешь что бокс, который домонстрировал Фрезер, эфективней бокса Патерсона. На говорить что Флойд проиграл бы из-за каких-то слабостей неправильно. Если бы и подловил его Джо лакипанчем, был бы реванш)
Переоценённым является как раз Фрейзер благодаря своей фантастической трилогии с Али.Паттерсон же занял подобающее место.И не переоценён,и не недооценён.
http://vk.com/fightnews24
Ну да ты тоже прав))В мире 6 млрд мнений))Но иногда магия имени тоже делает свое дело
Фрейзер - КО или ТКО во второй половине боя ( возможно нокдауны в первой половине, для Флойда).
Джо побеждали с дальней дистанции (Али, Формен), а Паттерсон, благодаря пикабу, сражался в основном , в средней и в инфайтинге. Поэтому, в связи со "стеклянной" челюстью, шансы в этом бою у Флойда были бы минимальны.
Именно как раз благодаря пикабу,Флойд и побил бы Фрейзера в ближней
http://vk.com/fightnews24
Не совсем так.
Форман побил его в средней.тут многие считают Фрейзера чуть ли не мастером ближнего боя,хотя он не был способен пройти туда без потерь для себя.вот Форман его и ловил на сближении
http://vk.com/fightnews24
Да он тупо отталкивал его на дальнюю и пистил.)
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
И что это меняет?)что ж это за мастер защиты,которого выталкивают и бъют?)ты хоть один случай помнишь,чтобы Тайсона вот так выталкивали?
http://vk.com/fightnews24
Атомик, я просто отвечаю на твои слова, что Форман ловил Фрейзера на переходе в ближнюю, а я говорю, что он не ловил его, а просто отпехивал на удобную для себя дистанцию за счёт того, что он (Форман) здоровый бык, каким Паттерсон и близко не был, поэтому ему бы это не удалось.
А Форман для Тайсона тоже был бы очень неудобным соперником, один из немногих, кто мог бы заставить Тайсона пятиться, и вообще очень опасным.
Да, и кстати, ты забываешь, что:
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Еще Формен не хило апперкоты пробивал. При его росте и силе это могло заставить Тайсона не попятиться а отлететь. Кто видел что бы Тайсон пятился?
Блин не могу вставить видео для доказательства.
Рав,да видел я бой Форман-Фрейзер.видел,как он его отталкивал и бил.а видел,как встречал в средней и бик.секунды боя написать тебе что ли? Насчёт "у Тайсона были бы проблемы с Форманом".Если хочешь узнать примерный исход гипотетического боя - найди в карьере рассматриваемого бойца бой с боксёром похожего ссиля и сравни.ты помнишь такого боксёра,как Тони Моррисона?его стиль процентов на 70 копировал стиль Тайсона.по сути,это ухудшенная версия его.Так вот,эта версия вполне сносненько так обыграла Формана.и это при том,что у Томми был стеклянный подбородок,вместо чугуна Майка.и вообще,страх Тайсона перед Форманом - это вполне реальная пиарщина перед их так и несостоявшимся боем.Как сейчас Кличко пиарит Бриггса(которого на потеху народу вынесет),так тогда пиарили Джорджа
http://vk.com/fightnews24
В бою с Моррисоном у Формена уже не бало той скорости что в молодости, но и Тайсон в тоже время был уже не тот. Моррисон в начале боя получил от Формена хорошую плюху и перестал зарубываться что и позволило ему уйти на своих двух. Результат боя топового Формена и топового Тайсона предсказать трудно. Пример с Фрезером примерно показывает как Формен справляется с маятниками. Преймущество Тайсона перед большинством своих противников было в его защите. Стиль ведения боя Форменом создал бы проблему Тайсону в его защите ,а дальше уже кто кого "перемахает". Правда неплохие шансы в этом махаче Тайсону давала его сила. Если говорить про уже не пиковых то там у Тайсона уже не было шансов именно потому что оба победу по очкам за победу не считали но Формен был на много мощнее. Класс Формена в преклонном возрасте показывает бой с Бригсом где победа Бригса стоит под большим вопросом.
Во-первых,у молодого Формана шансов с Тайсоном ещё меньше шансов.во-вторых прокомментируй фразу о маятнике Фрейзера?)это какой там маятник у него,интересно)назови хоть один бой,в котором он маятником работал. И как ты узнал,что Форман мошней Майка?доказательства
http://vk.com/fightnews24
У тебя сайт тупонул? Столько раз один и тот же комент.
Не получается выложить видео с нарезкой боев Фрезера для доказательства. Ты видел какие апперкоты Формен пробивал в молодости? И габариты у него не слабые. Думаю что никто ни кого не переубедит. С Холли старичек Формен смотрелся лучше Тайсорна , а перерыв в боксе у него был на много больше чем у Тайсона.
Да зачем мне нарезки?)у меня почти все его бои.Фрейзер маятником НИКОГДА не работал.он нырками работал,что чревато для него против боксёра с хорошим апперкотом.насчёт исхода Форман Тайсон читай выше.я привёл наглядный пример.и если Форман против Холи был хорош,почему должен быть хорош с Тайсоном?где логика?Тайсон что,похож с ним стилем?я привёл яркий пример с Моррисоном,а ты,извини,не впопад написал
http://vk.com/fightnews24
Очень жаль что их бой не состоялся, теперь только и остается гадать и прикидывать. Шанс Формену давали габариты и стремление закончить бой нокаутом. После перерыва Тайсон утратил одно преимущество над другими боксерами. Он перестал быть отличным контрпанчером , а стал больше рубакой. Дело даже не в самом Тайсоне , а в том что был другой тренер. Супербойцом он стал под руководством Каса и после его смерти продолжал боксировать так как его научил Кас по инерции. Тренерам оставалось лишь поддерживать физо и давать советы так как с техникой было все впорядке. После перерыва у Тайсона были уже не те навыки и скорость и не было рядом тренера способного их вернуть(при всем уважении к его тренерам).Кстати , если мне не изменяет память то Кас был и у Паттерсона тренером.
Так вёь я и не брал Тайсона после перерыва.После 95 года и сам Форман был слишком стар.В 91 году оптимальный вариант.Габариты не могли быть козырем Форман по одной причине:Тайсон хорошо чувствовал себя с высокими парнями.Шанс панчера тоже не катит с Майком.помнишь,сколько Даглас попал в него раз,прежде чем свалил?Тайсон слишком хорошо держал удар
http://vk.com/fightnews24
У Формена было хорошо развито чувство момента.
Конечно в 25 лет у Тайсона было больше шансов против 41 летнего Формена. Тайсон до перерыва был лучше Формена после перерыва. А вот в 95 Формен был еще на ходу(в 94 он завоевал чемпионский титул).
В 97 он проиграл Бригсу но там еще можно поспорить кто кого набил.
Боксер выигравший 68 боев нокаутом думаю поопасней Дагласа будет.
Кстати Дагласу победу подарил судья. Этот тормоз уже должен был фиксировать нокаут, а он долго вспоминал как считают до 10 давая тем самым Дагласу не только шанс продолжить бой, но и время на востановление.
Бьёт сильнее Дагласа - согласен полностью.Однако скорость у него была такова,что в Тайсона было бы нереально попадать так часто,чтобы свалить его(повторюсь,с его крепкой бошкой).Форман и Мурера то свалил,благодаря его слабой челюсти,проиграв все предыдущие раунды
http://vk.com/fightnews24
Атомик, у Моррисона рост 1.88, у него не может быть стиль как у Тайсона чисто физиологически, он всё равно будет боксировать больше с дистанции, чем Тайсон. А сходство у них гораздо больше с Фрейзером - и рост, и стиль, поэтому Форман и опаснее для Тайсона, чем для многих других.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Понял. Вышеприведённое видео полностью опровергает моё утверждение, Моррисон - полная стилистическая копия Тайсона и может быть рассмотрен как замена Майку в гипотетическом поединке с Форманом.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Моррисон помоему любил больше выбросив левый крюк свой потом на средней зарубаться!
Боксировать на дистанции недавно модно стало! Раньше как то по другому старались!
Ну с Форманом он вроде не особо на средней , больше старался с дистанции боксировать ИМХО.
"Боксировать на дистанции недавно модно стало! Раньше как то по другому старались!" - ну Али вроде тоже на дистанции боксировал.)
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Я считаю, что Джо Фрейзер победил бы. Во-первых, по технике и скорости Джо не уступал Флойду Паттерсону. Во-вторых, по силе удара и общей силе был куда мощнее, в-третьих выносливость и сила воля была как минимум не ниже. Существует миф о том, что Джо Фрейзер был одноруким, из-за левого хука. Это в корне неверно. Его правый хук был таким же убойным, другое дело, что он редко его использовал, потому что предпочитал бить правой рукой прямой под сердце. Он работал мощными сериями, в который прятал фатальный удар. Флойд мог бы по пикабу уводить голову от ударов, но не стоит забывать, что Джо главной мишенью ставил не голову противника, а туловище. Он огромным мощным бойцам прошибал печень, природному средневесу пробил бы с пары ударов. Джо дважды одолел легендарного Джимми Элиса. Последний был универсалом и стратегом наподобие Леннокса Льюиса. Мощный, обладающий нокаутирующим ударом, но не стремящийся разбить противника сразу, а выискивающий слабые места или попросту выматывающий. Отлично вязал. Ничем не уступал Ленноксу Льюису, точная копия по силе, навыкам и стилю. Но при этом был быстрее и челюсть ещё крепче. Джо сумел одолеть его дважды. Далее, Джо дважды бьёт Оскара Бонавену, который был очень мощным бойцом с хорошей защитой. Джо падал в страшнейшие нокдауны, но всегда поднимался и продолжал бой. У Майка Тайсона челюсть была не такой крепкой, выносливость была не такой сильной, арсенал приёмов меньше. Джо увеличивал темп к концу боя. Он не оставил бы шансов ни Майку, ни Ленноксу, ни Флойду Паттерсону. И да, один момент: Джордж Форман говорил, что перед боем с Джо он боялся, что тот увидит, как у него трясутся колени. Он считал Джо непобедимым. Когда Джо поднимался после тяжелейших ударов, Формана пугало это ещё больше. Я уверен на 200%, если бы это был до реального фактического нокаута, Джо просто убил бы его. Он мощных ударов он улетал, но не вырубался, не плыл. Кроме того, у Али после какого-то из боёв трилогии было что-то отбито, он мочился кровью. У Али! Было много великих боксёров, но второго такого как Джо не будет.