В спорте существует множество мифов благодаря как умелому пиару со стороны спортсменов, так и рассказам современников о том, что раньше деревья были выше, а трава зеленее, чем сейчас.
В первой части нашего обзора мы попытаемся опровергнуть один из самых больших мифов профессионального бокса — о величии так называемой Золотой эры тяжёлого веса.
Золотую эру тяжёлого веса связывают прежде всего с периодом троевластия в лице Али, Фрейзера и Формана. Этот период начался, когда титул чемпиона завоевал Фрейзер, и закончился за год до того, как этот титул потерял Али. То есть именно 1970-1977 годы принято называть "Золотой эрой тяжёлого веса". В литературе, посвящённой боксу и написанной до 2000-х годов, эту эру называют не только самой яркой, но и сильнейшей по своему составу за всю историю бокса. Оставим яркость в покое и рассмотрим, как обосновывается сила этой эры. Обычно приводятся такие рассуждения:
Золотую эру тяжёлого веса связывают прежде всего с периодом троевластия в лице Али, Фрейзера и Формана. Этот период начался, когда титул чемпиона завоевал Фрейзер, и закончился за год до того, как этот титул потерял Али. То есть именно 1970-1977 годы принято называть "Золотой эрой тяжёлого веса".
— Фрейзер и Нортон дали Али по три упорных боя, значит, и они входят в число 10 сильнейших тяжеловесов олтайм;
— Форман легко нокаутировал Фрейзера и Нортона, а в 45-летнем возрасте он во второй раз стал чемпионом мира. Значит, будучи молодым, он был одним из 5 сильнейших тяжеловесов олтайм;
— Али — сильнейший тяжеловес олтайм, поскольку он единственный, кто нокаутировал Формана.
Однако все эти рассуждения очень похожи на шутку: "Шерлок и Джон — сильнейшие боксёры олтайм, потому что Шерлок бил великого Джона, а Джон бил великого Шерлока". Нетрудно увидеть, что подобное величие легко "обосновать" как для Вит. Кличко в связке с его братом, Бёрдом и Д. Вильямсоном, так и для ряда других боксёров, увязав их упорные победы друг над другом в замкнутой цепочке.
Чтобы реально обосновать силу эры (десятилетия, периода выступлений какого-то боксёра), нужно выйти за пределы замкнутого круга. Самое удивительное, что поколение боксёров, которое пришло на смену тяжеловесам Золотой эры (назовём его для краткости next), считается самым слабым за всю историю хевивейта, его в литературе называют чаще всего "Болотной эрой". Тогда следует ожидать, что представители Золотой эры даже в "пожилом возрасте", на исходе своей карьеры поколачивали молодую поросль, били будущих чемпионов мира и сами становились чемпионами мира. Понятно, что поколение next существенно моложе представителей Золотой эры и представляло для последних угрозу, когда те прошли пик своей карьеры. Но тем не менее. Ведь даже такой представитель Болотной эры, как Таббс, бил будущего чемпиона мира Селдона, который младше его на 9 лет. Таббс, которого в литературе называют "самым болотным чемпионом", помимо прочего был обкраден в матче с Боу, который его младше на 9,5 года. Представитель эры Тайсона, считающейся также одной из самых слабых олтайм, Даглас бил будущего чемпиона Маккола, который его младше на 5 лет. Другой представитель 80-х — Бруно, ранее проигравший двоим "болотникам", и вовсе умудрился стать чемпионом посреди 90-х. Кстати, "отстой" Бруно за всю свою карьеру не проиграл никому, кто был его младше, за исключением Тайсона и Льюиса. До 35-36-летия не проигрывали представителям следующих поколений Таккер, Даглас, Смит, а Таббс и Визерспун имели единичные осечки. Уж если таким "отстоям" удалось такое, то что совершали представители Золотой эры в других эрах? Они, видимо, проигрывали только суперэлите Золотой эры и друг другу, а всех остальных крушили налево и направо. Итак, начнём.
Топ Золотой эры образуют: Али (1942), Форман (1949), Фрейзер (1944), Янг (1948), Кварри (1945), Нортон (1943), Холмс (1949), Шейверс (1945), Бонавена (1942), Лайл (1941), Багнер (1950), Матис (1943), Бобик (1950), Уивер (1951). Боксёры перечислены в порядке убывания силы, которую они имели на срединный год десятилетия; в скобках указан год рождения. Первые семь относятся к суперэлите, остальные — к бойцам второго плана.
Таким образом, к периоду Золотой эры относятся, как правило, тяжеловесы 1940-ых годов рождения. Исключение составляют Багнер, начавший профи карьеру в 1968 году, Бобик, завершивший её в 1979 году и Уивер.
К поколению next относятся боксёры, родившиеся или вышедшие на свой пик на 5-7 и более лет позднее, чем основная масса предыдущего поколения. То есть к поколению, следующему за Золотой эрой, относятся тяжеловесы, родившиеся в 1950-х годах, или начавшие профи карьеру во второй половине 70-ых и позднее. Существует проблема отнесения к той или иной эре боксёров, родившихся в конце 40-х, первой половине 50-х, в частности Л. Джонс (1950), Коэтзе (1955). Тем не менее можно выделить ряд, строго принадлежащих поколению next, это: Кобб (1953), Л. Спинкс (1953), Смит (1953), Бербик (1954), Окейджо (1955), Тейт (1955), Снайпс (1956), Куни (1956), Спинкс (1956), Бей (1957), Визерспун (1957), Доукс (1958), Пейдж (1958), Томас (1958), Таббс (1958), Таккер (1958), К. Вильямс (1959). При этом следует отметить, что все сильнейшие из этого перечня боксёров родились в 1956-1959 годы, а именно считая от Куни за вычетом Бея.
Самое удивительное, что поколение боксёров, которое пришло на смену тяжеловесам Золотой эры (назовём его для краткости next), считается самым слабым за всю историю хевивейта, его в литературе называют чаще всего "Болотной эрой".
— Фрейзер вообще не проигрывал боксёрам, не принадлежащим Золотой эре, но у него есть одна ничья с боксёром next, итог встреч 0-0-1.
— Али, если сделать скидку его резкому старению, также не проигрывал боксёрам, не принадлежащим Золотой эре. Если не делать, то итог встреч Али с next 1-2.
— Форман проигрывал тяжеловесам 80-90-ых, но он и побеждал их, и в целом имеет положительное соотношение побед/поражений. Кроме того, он стал чемпионом в 1994 году.
— Бонавена, а также Кварри, если не считать его выхода на ринг в преклонном возрасте, оба имеют итог встреч с next 0-0.
— Маттис завершил карьеру в 1972 году (он фактически боец 60-ых).
Холмс начал профи карьеру в 1973 году, а первое поражение потерпел в 1985 году и в целом имеет положительное соотношение побед/поражений. Отметим попутно, что наряду с мифом о Золотой эре, существует миф об "отстойности" чемпионов WBA 1978-1984 годов по сравнению с оппозицией Холмса в этот же период. Сильнейшими оппонентами Холмса были Нортон, Куни и Визерспун, и с каждым из них у него были упорные поединки, причем первого и последнего он одолел разделённым решением. Другой видный оппонент Холмса — Уивер, а также Визерспун и Смит впоследствии станут чемпионами WBA. Все остальные претенденты WBC (по 1984 год) заметно слабее чемпионов WBA, за исключением Тейта. Кроме того, все оппоненты Холмса в 1983-1985 годы, за одним исключением, имели в активе менее 17 боёв в хевивейте, то есть были малоопытными проспектами. Поэтому говорить о гегемонии Холмса в 1978-1984 годы, по крайней мере, наивно.
Рассмотрим поподробнее фигуру Нортона. Кен начал профи карьеру в 1967 году. Тремя годами позднее потерпел поражение нокаутом от 85,3-кг Х.Л. Гарсии, уже имевшим два поражения от безымянных бойцов в период своих выступлений в полутяжелом дивизионе. В дальнейшем Нортон имел равные поединки либо терпел поражения от следующих оппонентов: Али (1973, 1976), Форман (1974), Янг (1977), Холмс (1978), Шейверс (1979), Леду (1979), Кобб (1980), Куни (1981). Из других более-менее значимых боксёров Нортон побеждал Кварри (1975) и Бобика (1977). Кварри, Форман, Янг, Холмс и Шейверс были соперниками Али. Сам Али, а также Шейверс, Леду, Кобб и Куни — оппонентами Холмса. При этом Нортон встречался с соперниками Али будучи более молодым и пиковым, чем с оппонентами Холмса. Итог встреч Нортона с next 1-1, причем с Коббом у него была победа разделенным решением.
Янг, начиная с 30-летия и до достижения 35-летия терпел поражения от ряда лучших восьмидесятников: Окейджо, Доукса, Куни, Пейджа и Таббса. Кроме того без малого 36-летним он будет бит Таккером. Итог встреч Янга с next 8-9 (до Таккера).
Шейверс, начиная с 34-летия до достижения 35-летия, терпел поражения от второстепенных next: Меркадо и Кобба. Далее того без малого 37-летним он будет бит Тиллисом, причем месяцем ранее он нокаутировал оппонента Али Багнера. Итог встреч Шейверса с next 4-3 (до Тиллиса, не считая "мешков").
Леду до достижения 35-летия терпел поражения от ряда лучших тяжеловесов эры Холмса и Тайсона: Уивера, Пейджа, Коэтзе и Бруно.
У Лайла итог встреч с next 3-2.
Бобик после Нортона и до достижения 29-летия терпел поражения от второстепенных тяжеловесов эры Холмса: Кноетзе, Тейта и Чаплина. Итог встреч Бобика с next 0-3.
Уивер к концу сентября 1978 года имел рекорд 14-8, однако в следующих 11 боях он одержал 10 побед, стал чемпионом WBA и даже провёл две успешные защиты, да и после потери пояса ему удавалось, хотя и нечасто, бить next.
Таким образом, лишь троим представителям Золотой эры удалось в другие десятилетия стать (или остаться) чемпионами, ещё четверым удалось иметь положительное или близкое к нему соотношение побед/поражений с поколением next.
У Багнера итог встреч с next 5-3 (до Бруно). При этом надо отметить, что Багнеру, в отличие от большинства других семидесятников, удалось побеждать приличных next — претендента Тиллиса и экс-чемпиона 80-ых Пейджа. 45-летним Багнер вернётся на ринг и одержит ряд побед, в том числе над престарелым экс-чемпионом 80-ых Смитом. Таким образом, Багнер — самый успешный после (Формана, Холмса и Уивера) представитель Золотой эры в последующих эрах.
Куни встретился с четверыми видными представители Золотой эры (Янг, Лайл, Нортон и Форман), счёт встреч 3-1, причем двоих из них он просто вымел с ринга. Даже с учётом того, что Куни был гораздо младше всех упомянутых оппонентов, он показал, что мог войти в первую шестёрку сильнейших боксёров Золотой эры, родись он на 10 лет раньше. Надо отметить, что по итогам первой половины 1980-х Куни не вошёл в её первую десятку сильнейших.
Таким образом, лишь троим представителям Золотой эры удалось в другие десятилетия стать (или остаться) чемпионами, ещё четверым удалось иметь положительное или близкое к нему соотношение побед/поражений с поколением next. Справедливости ради подчеркнём, что многие историки не относят Холмса и Уивера к Золотой эре. В частности, Уивера считают представителем эры Холмса (тем более что все успешные результаты им были достигнуты в период его чемпионства). Отметим, что третий наиболее успешный боксёр Золотой эры (Форман) не только "прогулял" весь период next, но избежал встреч с чемпионами next. Это достаточно заурядный результат для эры (к примеру, из "мешочной эры" Тайсона также трое становились чемпионами в иных эрах, а положительное сальдо имело большее число боксёров). И лишь из эры next никто не становился чемпионом в более поздних периодах.
Продолжение следует...
Комментарии: 23
Величие оставим в покое, а я как болельщик хочу зрелища и драмы в спорте, настоящих противостояний. И та эпоха давало это! А теперь в хэви ублюдочная возня.
интересная арифметика, посмотрим до чего ещё, додумается автор
Все правильно...Пиар он и в Африке пиар.
Даже не стал читать, непонятен посыл автора. Он таким образом пытается принизить достижения и силу бойцов той эпохи. Понятно, что со временем уровень бойцов, как и бокса в целом растет, хотя по сегодняшним тяжам так не скажешь. Золотая эра поэтому так и называется, потому что тогда зрители видели настоящие бескомпромисные поединки, а не убогое топтание на ринге, как сейчас. А величие таких бойцов, как Али, Форман и Фрэйзер, я думаю не может ставиться под сомнение. Вообще не вижу смысл этой епанутой "аналитике".
Если говорить о количестве распиаренных и известных бойцов,которые американцы знали-то да...Великое...Но если про силу боксеров по сравнению с нынешними,то они на уровне крузеров. Против К2 им бы ничего не светило...Драили канвас как миленькие.
Смешно.
согласен с тем, что смешно.
Вообще подобная "арифметическая" аналитика имела бы смысл, если бы всем бойцам было вечно по 25-30 лет и они встречались бы между собой по 10-20 раз.
Лично я очень подробно изучал 60-70-е годы, а посему для меня выводы типа "а если бы Джерри Куни родился на 10 лет раньше, он мог бы стать в один ряд с перечисленными" говорит о никчемности подобного материала - очень объемного, но часто совершенно бесполезного. Куни не стал чемпионом даже в "свое" время, и делать выводы о его возможной "звездности" в более раннее время, когда оппозиция была на уровень выше, не имеет смысла в принципе. Особенно на основе того, что он, будучи "гораздо моложе" своих соперников, победил их. То же относится и к остальным выводам - в конце концов, время и так расставило все на свои места: остались "Холмс и остальные"; Большой Джордж в 60-70-е нюхал пол даже от парней, которые считались в его время джорнименами(Чак Вепнер), при этом эти "джорнимены" упорно не падали до самого конца карьеры. Однако в 80-90-е никто из его соперников даже не смог отправить его на пол, хотя он встречался в парнями, которые умели бить. При этом оппозиция что в ранние, что в срединные, что в поздние девяностые была уж куда как лучше того действительно "болота", которые мы имеем сегодня.
"Большой Джордж в 60-70-е нюхал пол даже от парней, которые считались в его время джорнименами(Чак Вепнер), при этом эти "джорнимены" упорно не падали до самого конца карьеры. Однако в 80-90-е никто из его соперников даже не смог отправить его на пол, хотя он встречался в парнями, которые умели бить. " Митрич, ну так просто старый Форман держал окуенно. Не били же Холик или Моррисон слабее Янга.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Кому не нравятся бои 60-70х пусть не смотрят, а я смотрел смотрю , буду смотреть и пересматривать. Впрочем как и все остальные эпохи.
Роман, суть статьи не в этом. Мне, например, сейчас больше нравятся Форман и Фрейзер, чем Али, но он всё равно их сильнее, это же обьективно. Тут доказывается, что в 80-е и тем более в 90-е тяжёлый вес был обьективно сильнее, чем в 70-е, а уж кому что нравится - дело вкуса.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Согласен отчасти с Митричем в том плане, что бессмысленно сравнивать соперников разных возрастов, в разное время и т.п. Если взять того же Формана, ведь можно также сказать, что не падал он не только из-за того, что опозиция слабее в 90х, а может и у него больше опыта и с защитой стало лучше.... и т.п. Так что действительно все эти цифры можно запихнуть куда поглубже..
Думаю звездность этой золотой эры обусловленна несколькими фаторами:
- развитие телевидения и переход промоушена на качественно и количественно совершенно иной уровень
- появление ярких боксеров-личностей, тот же Али, кроме отличного бокса он был еще и шоуменом и в политику лез и т.п. и т.д.
- и как следствие первых двух, огромный интерес со стороны публики к боксу...
А кто сильнее думаю спорить бессмысленно, главное, что тогда было интереснее, была и техника и рубка, была реальная интрига во многих боях...
А сейчас бокс, как со стороны промоушена, так и со стороны боксерской техники стал крайне прагматичным, может и сильнее, но однозначно скучнее..
Вот взять того же Кличко, может со своим ростом и джебом он перебил бы всю ту элиту 70х в одну калитку в своем обычном скучном стиле, но кому, кроме украинцев такое было бы интересно смотреть? :-)
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." (Екклесиаст)
Я считаю Форман самая недооценённая личность в боксе.Он мог бы занять место али, но ему просто не фартило.Историю сделал тот бой с али, раставав всех по местам. Форман был сильнее али как боксер, это видно по аппозиции.Али провёл 3 тяжолых боя с фрезером один проиграл два близких. Формн же дважды размазал фрезера по рингу причём эффектно во 2м и 7м раундах нокаутом, а нортона у которого тоже было 3 боя с али(один выйграл нортон, другой али, треттий нортон, но победу подарили али) Форман разодрал как лев ягнёнка за считанные минуты, но злую шутку с ним сыгрыла его самоуверенность и вера в свий удар в поединке с али. Я думаю али летел по очкам в том бою и еслиб у них был реванш Форман победил бы али, пусть не столь эффектно возможно не нокаутом но распределив силы на весь бой победил бы, я уверен. али просто подобрал ключик к Форману в том бою вот и всё а как боксёр он слабее. али легенда в том числе защёт Формана.Но историю не перепишиш случилось так как случилось.
Опять же без разницы, кто как бил смежных сопеников и не имеет значения, кто кого мог бы победить в реванше, главное что было между ними не правда ли? Вот потому Али первый, а Форман второй..
И потом почему это ФОРМАН не дооцененный? Платили ему хорошо, дважды становился чемпионом...а то что не везло ему в некотрых боях и он падал на жопу, так за защитой следить надо, да и как это не везло? я понимаю еще, когда выигрывал по очкам все 12 раундов в одну калитку, а за 20 сек получил шальной удар и улетел в нокаут, но по моему у него не было таких боев..
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." (Екклесиаст)
Ну недооцененным я Формана не назвал бы... То что он порвал Нортона и Фрезера, а Али нет говорит скорее о том что для Али это были очень неудобные соперники а для Формана какраз наоборот, и как боксер, Али безусловно гораздо лучше Формана... То что Форман сломался психологически от поражений Али, и особенно Янгу, так это опять таки вопрос психологии, почему одни поражения переживают легко, а Форману нада было уходить в расцвете сил???? Можно еще и добавить то, что Али на момент боя против Формана был далеко не пиковым, тогда как форман был полностью на пике....
PS//// Я не пытаюсь приуменьшить заслуги Формана, но стоит признать что в молодости кроме сумашедшего удара он ничем особым не отличался, к тому же порой падал от не шибко ударных соперников.... и самое главное был не железен в психологическом плане!!!!
А если рассуждать о силе эпох, то я поддерживаю мнение что сильнейшей эпохой в хеви были 90-е!!!! Льюис, Боу, Холлифилд, Тайсон периодически еще блистал, можно добавить еще с 10 фигур по меньше (тот же Голота, если бы не свихнулся, мог бы показать класс).... даже старина Форман, как по мне, в 90-е был не намного хуже чем в 70-е, потому как хоть и потерял в скорости и постарел, но зато стал умнеем и устойчивее психологически.......
Честно говоря, я считаю тройку Тайсон, Льюис, Холлифилд не хуже тройки Али, Фрэйзер, Форман, а победу Янга над тем же Форманом более убедительной, чем победу Али. Да, я знаю, как Али громил Формана, слышал о грохоте в джунглях и знаю, что, еслиб у бабушки был .уй, она была бы дедушкой, но победа Али была аферой. Она была гениальна, как сам Али, но это была афера. Это был грандиозный тактический ход, но это был трюк и это была большая удача, а Янг показал, что может громить Формана при любых раскладах. Я бы не стал молиться на те времена, как на лучшее в боксе. Имхо, 90 наравне с 70 можно считать великой эпохой. Кроме Тайсона, Люси и Холика были еще Туа, Боу, Ибеабучи, Берд, Мерсер да тот же Такер. Чем они хуже, чем Лайл, Янг, Шейверс, скажите мне? да особо ничем.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
Отличнейшая статья ! Алексеев крут.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Статья хорошая,но сравнивать неставнимое, бесмысленое занятие,всем свое время.
Раньше титул что-то значил. Чемпион мира был фигурой мега уровня и мог влиянием поспорить с иным политиком.
Теперь же пояс в хэви - это просто гарант постоянного заработка на мешках.
И никто от этого гаранта не откажется - ни КЛичко, ни Хэй.
Али в своё время поспорил, и сильно его послушали? Убрали его на время из бокса, а потом когда он стал "умнее" и стал дудеть в одну дудку с правительством его сделали Величайшим.
Мифы и легенды хевивейта. -Самый большая легенда и миф: "Сказ о том,как Витязь в чемпионы ходил" !!!)))))
МИР ВАМ ЛЮДИ!!!
Вялое обсуждение, я думал, тут уж дискуссии вовсю.))
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Мда. Сурьёзная статья, а обсуждения ноль. То ли дело Кличко-Хэй-Поветкин и т.п. - сотни коментов нараз, мля !
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker