Вот здесь:
http://fightnews.ru/content/2011/01/10/mohammed-ali-chak-vepner-kak-poyavilsya-rokki-balboa
я выложил видео боя «Мохаммед Али – Чак Вепнер». Уже в первом раунде Али предстает перед нами в качестве ябеды: он то и дело жалуется рефери, что Вепнер ударил его в затылок. (После нескольких игнорирований Мохаммед сам начал стучать Чака по затылку.)
Я уже приводил примеры «грязи», почерпнутые из разных источников и видео. Не грех и повториться и кое-что дополнить.
Риддик Боу, напр., бил по затылку и ниже пояса.
Эвандер, мать его, Холифилд постоянно бодался, как козел, Тайсон на оппонентах пробовал свой прикус.
Гатти, Тринидад и Хопкинс не знали, что значит «ниже» пояса и откуда яйца растут.
Про Голоту и говорить нечего – поберегите слюну.
Несравненный колумбиец Карлос Маусса умудрился пробежать полринга, дабы попробовать дать сопернику в пятак, хотя тот уже пять секунд прилежно лежал на канвасе.
Даже благородного и «чистого» Луиса менеджер Бадди Бэра обвинял в «массаже мошонки» соперника.
Джек Шарки получал от Джека Дэмпси по тому же месту, а когда попытался пожаловаться рефери, то рухнул от нокаутирующего удара на канвас, как будто там родился и прожил всю сознательную жизнь, мысленно рисуя ромашки.
Одного из величайших бойцов всех времен Гарри Греба (кстати, любимого боксера Хемингуэя) часто называли самым «грязным» боксером. Но не с подачи ли Джина Танни, которой проиграл лишь единожды, и именно Гарри Гребу, последний получил «славу» самого «грязного» боксера (хотя официально Джин говорил другое)? По версии Нэта Флейшера и др., Гарри Греб сломал Джину Танни нос головой.
Сам Танни в бою с Фэем Кайзером выдавливал горемыке моргало – прикольно, но больно. Чака Виггинса Танни «случайно» бил по «батарейкам», рефери уже хотел дисквалифицировать Джина, однако Чак его оттолкнул и продолжил бой — не желал, благородный, побеждать дисквалификацией.
Но это все присказка. Важно, что официально говорил Джин Танни. О Гребе: «В моем первом матче с ним... мой нос был сломан в первые десять секунд боя. Мои секунданты сказали, что Греб ударил меня головой. Я не признаю это фактом; и если его голова, а не кулаки, была оружием, то моя голова не должна была быть там, где она была». О Дэмпси: «Бил ли он меня когда-нибудь ниже пояса? Еще бы! Но когда я бил его ниже пояса, он никогда не жаловался. Он был бойцом. Так или иначе, в этой жизни все сводится к следующему: мужчина должен сражаться, чтобы выиграть лучшим известным ему способом». (Настоящее мужество, кстати, Джин признавал только за Томми Лограном.)
А теперь вопрос. Как вы думаете, должен ли боксер жаловаться на «грязь» соперника или он должен продолжать бой, не портя картины, ибо «мужчина должен сражаться»?
Комментарии: 17
По моему, в ринге должно быть все по правилам - жаловаться не должен, но после боя в подворотне подловить и настучать по всем "запрещенным местам" грязного бойца - должен. В конце концов, на фига устраивать личные разборки на глазах у публики, они то в чем виноваты, если пришли посмотреть красивый благородный бокс, а не потасовку! Для этого есть рестлинг
Джошуа: Поветкин – большой панчер, в котором сидит маленький и грозный Тайсон
Я согласен что приятно посмотреть на "чистый" и честный бой, но, увы, не всегда такое происходит. Насчет проучить "грязнулю" после боя, чтоб неповадно было, - мысль интересная. С другой стороны, "грязь" может помочь в победе (если не будет DQ), а это и деньги, и рентинг, и звания, и т.д.
http://m-baer.narod.ru
С другой стороны, "грязь" может помочь в победе (если не будет DQ), а это и деньги, и рентинг, и звания, и т.д.
Ну, да! Только такая победа не придаст авторитета, а скорее, наоборот!
Джошуа: Поветкин – большой панчер, в котором сидит маленький и грозный Тайсон
Танни-красава!Мужик должен терпеть!Вот это бойцы!!Вот это школа!!!
МИР ВАМ ЛЮДИ!!!
Танни для меня - неоднозначная фигура. Но то, что он, помимо того, что был большим боксером, высказывал интересные и заслуживающие внимания вещи, - это точно. Потому я и процитировал.
http://m-baer.narod.ru
Все от ситуации зависит, Руслан.Тут, мне думается, нужно сделать разделение на бойцов, которые делают грязь неотъемлемой частью своего стиля, и тех, кто этому не обучен. Если взять "грязь" Холи - то в его исполнении тычок головой в клинче снизу вверх и вперед доведен до автоматизма, это часть его бокса. А вот Тайсона работать грязно не учили - потому-то все его грязные трюки были так же незаметны, как шест в стриптиз-клубе: все сразу поднимали дикий вой. Но вот наказание следует разное. По-моему, рефери нужно очень строго обращать на это внимание и карать бойцов с грязной техникой более жестко. Как пример могу привести, как Джо Кортез в целом отработал бой Хаттон-Мэйвезер. А образцом рефери в этом, да и во многих других аспектах можно признать Миллза Лэйна.
Ну, я согласен, что Тайсон несдержан, а не профессиональный "грязнуля". Конечно, когда Холи тебя весь матч бодает, то можно несдержанного человека довести и до кусания. Но, думаю, здесь не одна голова Холи виновата - Тайсон просто проигрывал. Вот если бы он выигрывал...
http://m-baer.narod.ru
Я не имею в виду их бои, даже наоборот. Холи бодал всех большую часть своей карьеры, но ведь Тайсон не в каждом бою кусал за уши. "Дотюремный" Тайсон середины-конца 80-х был очень "чистым" бойцом, а уже в девяностых понеслось...заломы рук, удары после гонга, игнорирование команд рефери и т.д., причем все это было видно, потому что наносное, неприродное, "непоставленное". А вот такие мэны, как тот же Холи(это вообще эталон "грязной чистой работы", что комар носа не подточит), Хаттон, Котто, Тринидад, Варгас, да вот из молодых-ретивых Андре Уорд очень "многообещающ" - "грязными" были всегда, всю карьеру.
Боксер ведет себя по ситуации. Нет какой-то определенной линии. Против одного противника он может стерпеть, против другого - апеллировать к рефери, против третьего - ответить "грязью" на "грязь". К примеру, Баррера очень чисто дрался против Моралеса, хотя они терпеть друг друга не могут, и чуть не подрались на пресс-конференции; тот же Баррера отвечал на любую "грязь" со стороны Хамеда, но только в ответ; и этот же Баррера начал "грязнить", когда безнадежно летел Пакмену, без каких-либо даже намеков на грязь со стороны Мэнни, который дерется очень "чисто". Жизнь длинная, Tempora mutantur, nos et mutamur in illis.
Ну а насчет рефери я не говорил. По умолчаю предполагалось, что он как бы "слеп". Как себя вести боксеру?
http://m-baer.narod.ru
следить за "грязью" боксеров должен рейфери. Если он не заметил или не захотел заметить, то его никакие жалобы не убедят.
Значит, боксеру нечего и жаловаться, а надо продолжать бой?
http://m-baer.narod.ru
это профессиональный бокс. какие жалобы?!. всё зависит от бойца. один жалуется, другой нет. кто то бьет по затылку, кто то после гонга, кто то ниже пояса. как ни парадоксально, но в таком прекрасном спорте грязь была, есть и будет. винить кого то что он грязный боец, лично я не могу. выходи в ринг и дерись. грязные приемчики это тоже арсенал, если не умеешь его использовать, что поделать, учись)
Т.е. надо, как Марчиано в матче-ревашне с Уолкоток: дать локтем сопернику по шее, а встанет он - не встанет - дело большого спорта (и подсуживания рефери, когда прекращают бой, если еще "10" не было)?
Знаете, беспредел рефери тоже границы имеет.
http://m-baer.narod.ru
Как грится .. Используй то, что под рукою и не ищи себе другое...)
А вы лично на месте Али стали бы жаловаться рефери на нарушения Чака или, как в конце концов сделал Мохаммед, начали бы сами так же нарушать? (Все равно рефери "слеп".)
http://m-baer.narod.ru
Грязь бывает как случайной, так и преднамеренной. Так же бойцы иногда отвечают грязью на грязь. Все это должно присекаться при первых попытках боксера "пошалить" в ринге.
Хотя и грязь грязи рознь. Ну например тот же Питер в бою с Маскаевым поступал грязно, нанося удары по затылку. Но Олег напрасно апелировал к рефери, такая грязь хоть и фол, но в контексте боя на нее не сильно обращают внимание. Так же как и при добивании, боксер проеховшийся по физианомии соперника локтем, не будет наказан. Но вот удары ниже пояса -совсем другое дело, за этим следят строго.
Да, удары по затылку даже допускались раньше, но - не ниже пояса! Последний точный удар вообще прекращает бой, а бокса так мы и не увидим.
http://m-baer.narod.ru