Елена Соболь. Чужие амбиции были поставлены выше здоровья человека. Так в беседе с корр. ИТАР-ТАСС профессиональный катмен Дмитрий Лучников прокомментировал бой за титул чемпиона мира по версии Всемирной боксерской ассоциации /ВБА/ в весе до 90,71 кг между россиянином Денисом Лебедевым и “чемпионом в отпуске” панамцем Гильермо Джонсом, который прошел в минувшую пятницу в Москве. Россиянин уступил нокаутом в 11-м раунде, получив по ходу боя серьезное повреждение правого глаза. Рассечение в первом раунде привело к огромной гематоме, из-за которой боксер не видел одним глазом.
Катмен – специалист, задачей которого является предотвращение телесных повреждений и обработка ран, нанесенных спортсмену во время поединка в контактных видах спорта.
“Конечно, рефери на ринге – царь и бог, но я считаю, что бой надо было останавливать где-то в 7-м раунде, – прокомментировал специалист. – Считаю, что в этом поединке судья поступил не слишком профессионально. Конечно, в таком случае команда должна была останавливать бой – ведь Лебедев по характеру боец, он будет стоять до последнего, несмотря на любые травмы. Но так нельзя. Считаю, что жизнь и здоровье важнее”.
Лучников пояснил, что подобные повреждения могут грозить даже окончанием спортивной карьеры. “Подобный отек повышает компрессию на органы зрения, – отметил собеседник. – К тому же, боксер долго не видит, пропускает все больше ударов, суммарный тоннаж которых увеличивается. Длительная компрессия повышает и давление внутри глаза, это может привести к патологии. В таких случаях атлета надо срочно отправлять к врачу, чтобы выводить скопившуюся под кожей кровь”.
В карьере катмена было много подобных ситуаций. “Как правило, все заканчивается нормально. Первые две недели непросто, а острый период длится примерно месяц. Сам отек, конечно, проходит довольно быстро. Но во многом сроки восстановления зависят от правильных действий врачей и диагноза”, – сказал он. Специалист также отметил, что в местах, где были травмы, кожа становится тоньше. “Насколько успеет зажить рассечение, зависит от паузы между боями, – продолжил собеседник. – Необходимо уделять этому время. А на тренировках методы все те же – вазелин, шлемы, большие 18-унцовые перчатки”.
По словам Лучникова, в пятничном бою Лебедев не получил слишком серьезных рассечений: “Все дело в отеке, сечки хоть были приличные, но бывает и страшнее”. Специалист считает, что с Денисом работал профессиональный катмен. “Он очень ответственный и качественно выполнил свою работу. Но, думаю, дело в том, что у него не так много опыта работы в ринге. В этом случае часто не хватает уже наработанного арсенала манипуляций, не всегда можешь найти самый эффективный способ”.
Прокомментировал Дмитрий Лучников и то, что катмен в углу Лебедева использовал мешок со льдом, который прикладывал к гематоме в поздних раундах. “С такой гематомой и можно было только холод использовать, – сказал он. – Другое дело, что надо было не допускать закрытия глаза, работать более точечно, использовать “утюжки” и лекарство. Уже в первом раунде, когда Денис получил рассечение, было видно, что пошел отек. Произошел спазм сосудов, кровоток ухудшился – вот и образовалась гематома. Надо было уже тогда использовать “утюжки” и лед, шансов, что гематома не достигла бы таких размеров, было бы больше”.
“Я бы начал работать с холодом с самого начала, как только левый джеб Джонса нашел глаз россиянина. Понятно, что как раз правой стороной Денис был у Гильермо на передней руке – она будто бы натыкалась на этот глаз. Вот в тот момент я бы и начал работать с холодом. А насколько я видел, специалист из команды Лебедева прибегнул ко льду спустя 2-3 раунда после этого”.
В подобных случаях, рассказал Дмитрий Лучников, когда видно, что начинает закрываться глаз, он дает боксерам рекомендацию заканчивать поединок. “Я обычно говорю – у тебя есть один раунд, чтобы отправить соперника в нокаут. Твоя задача – выйти на ринг и закончить бой досрочно. Дважды моим подопечным в подобных случаях это удавалось. То же самое, кстати, пытался сделать и Денис Лебедев. Но я могу здесь констатировать катастрофическую работу его угла. В 5-6 раунде ему надо было дать катмену время поработать с повреждением, надо было не идти в размен, а стараться работать вторым номером. Гильермо не стал бы сам активно идти в атаку. Денису же, когда он понял, что голова у соперника “непробиваемая”, следовало сделать акцент на удары по корпусу, самому сильно не раскрываясь. Тогда, возможно, можно было бы отправить панамца в нокаут этими ударами. А Лебедев шел в размен, все время пропускал, в том числе и по глазу. Тактически неправильный ход – удары не производят впечатления на оппонента? Значит, надо было взять паузу”.
Собеседник добавил, что в поздних раундах катмен спортсмена наносил микротравмы мешком со льдом. “Видно было, как кожа лопалась от давления. Наверное, можно было бы использовать и “утюжок” тогда, правда, при этом высока вероятность вскрытия гематомы. Но я бы, если бы был на том месте, требовал бы остановки боя”, – прокомментировал Лучников.
В заключение он добавил, что задача катмена заключается не только в том, чтобы работать с травмами и бинтовать руки, но и в том, чтобы оценивать ситуацию на ринге и давать рекомендацию тренеру. “В поединке Лебедева и Джонса я бы убеждал Константина Цзю остановить поединок. Денис молод, полон сил и сможет завоевать еще не один, а три титула. Здоровье важнее. Для меня также остается вопросом, почему спортсмену в течение всего боя не подавали табурет во время перерывов? Надо было, чтобы катмен заходил в ринг и там уже колдовал над сидячим боксером. У россиянина было бы больше сил, а значит, он смог бы лучше защищаться. Это катастрофический провал стратегии работы угла”, – заметил он.
Он также сравнил поединок Лебедева с боем другого россиянина Дмитрия Пирога против соотечественника Геннадия Мартиросяна, когда последний получил рассечение (вполовину легче, чем было у Дениса, считает Лучников), однако его команда не спешила выбрасывать полотенце.
Комментарии: 43
Вот все пиздят на зауэров, а они сразу своего армяшку сняли со Штиглицем. Да даже к2 при всей нелюбви к ним, не позволили бы так калечить бойца из своей конюшни, 100%.
Это Супертяжелый бокс (с)
Хрюнов и Костя лажанулись пополной,это ведь не передовая, это спорт,мешки,пенсионеры и сразу чемпион,разве это развитие боксера,это пиар и продажа.
задним умом все крепки. но чувак всётки признал, что льдом правильно. где он правда увидел, что тока после третьего раунда начали льдом? там же реклама была, не особо было видно, что в перерыве люди делают
и о погоде
Катмена предусмотреть это не дальновидность а необходимость.
Лично я считаю что не нужно быть профессиональным катменом,чтоб понять,что бой нужно было останавливать гораздо раньше.Тут дело другое: Костя Цзю думал что если он Дениса загнал как лошадя на тренировках,то и в ринге он должен держать темп подобно Пакьяо,тем более что перед ним пузатый боксер с возрастом 41 год, не выходивший на ринг 2 года и согнавший очень много кг за короткий период времени. И как показал бой с Хуком,Денис волевой парень с амбициями,не умеющий сдаваться,готовый умереть на ринге во имя России и Красной Армии))А ни хера он не волевой....спросите почему,ведь он боксировал с такой травмой почти 11 раундов? Да потому что этот старый Нигер опустил на колени,заставил сдаться десантника перед собственной публикой,у себя на родине, перед глазами его товарищей и поклонников, унизил и надругался над ним. И все бы это не выглядело так позорно для Лебедева,если бы не его крики перед боем про Мечи и как Витязи не сдаются и пр. чепуху...Но Бог все видит,и Денис Наказан по делу. Поветкина ждет та же участь если бой с Кличко состоится...Цзю сбежит в Австралию,а Хрюн окажется без боксеров и его конторка окажется в крахе. А во всей этой ситуации Лебедев выглядит как лузер,которого тупо развели такие Прихлебатели как Цзю,Хрюнов и прочие шакалы...Простите за эмоции,накопилось))
Чича, ты ожил тут чего - то... Иди, лбом по полу постучи. Это БОКС, здесь бывает, что сильно бьёт один другого.
Ты тоже интернет-пиздобол?Если нет,то просто будь мужиком и давай поуважительней...
По "интернет-пиздабольству", я даже в подмётки тебе не гожусь. Цзю в Австралии делать стало нечего сразу после окончания карьеры, таких бабок как в Москве, ему негде не заработать. Тут он одним именем делает кассу. Хрюнов без дела не останется, так как, тот же Лебедев будет интересным и конкурентным бойцом в этом весе, хоть после пяти поражений, тупо из-за удара. За что "бог будет наказывать Поветкина", я как человек далёкий от религии, не могу представить, может твой и накажет как-нибудь.
я атеист, но если чисто с богословской позиции подходить, то направо и налево говорить "этому поделом", "этот - не заслужил" - гордыня. нечего суваться свинным рылом в божий промысел.
но я всётки атеист и материалист. никакой судьбы нет, бывают нелепые стечения обстоятельств, иногда удачные, и тогда это называют удачей, иногда нет.
жизнь такова, какова она какова, и больше никакова.
со старлеем соглашусь. У Лебедева такая работа - бить морды другим и самому по морде получать. и неплохо кстати оплачиваемая. за полчаса в ринге получить даже соточку штук - вполне неплохо, а за бой с джонсом он точно поболе получил. И без гематомы можно в секунду кончится - тупо от удара даже в защиту может сосуд лопнуть и привет.
и о погоде
Нелепые стечения обстоятельств, которые Вы (назвав себя сразу и атеистом и материалистом) сумели каким-то образом поделить на иногда удачные и иногда нет демонстрируют (это не в Ваш адрес) как раз незнание этих самых обстоятельств. Объективное содержание этого незнания заключается в отсутствии представлений о тех деталях и тонкостях процесса, которые при достижении некоторого уровня фактически определяют всё. Самое смешное заключается в том, что владение этими тонкими материями чаще всего располагается за пределами рациональных (научных) представлений и дается от природы (считай от Бога). Никакие Хрюновы, Дзю и прочие просто не в состоянии открыть Лебедеву те психо-эмоциональные и технологические миллиграммы, которые, не взирая на сотни ударов в десятки тонн , способны принести победу в обстоятельствах, контроль над которыми, судя по всему, был потерян еще до выхода на ринг. Д.Лебедев по иронии той самой судьбы, о которой Вы, видимо, знаете очень многое, оказался не совсем удачной копией заводного апельсина Р.Хаттона, который в свое время поставил на боксерской карьере К.Дзю жирный крест. А сам в последствии был издевательски растоптан теми, кто располагался в системе понимания бокса чуть выше тех механических чудес, на которые делают ставку в современном спортезаурядные менеджеры (кстати, наемные, а не самостоятельные) типа Хрюнова или новоявленные знатоки по физической подготовке вроде всеядного и универсального Кости, умеющего многозначительно улыбаться, таинственно изъясняться и казаться лучшим другом и наставником лже-десантников, а на деле вполне примитивных драчунов, которых сумели убедить во всевластии их кулаков и их патриотического задора. Бой Лебедев-Джонс стал одним из немногих за последние 2-3 года, от созерцания которого я получил удовольствие. Болел я за Джонса. Воспринимаю Лебедева без предубеждений. В моем представлении он крепкий боксер из вчера советской школы бокса. Поветкина я отношу примерно к той же категории Его предстоящий поединок с В.Кличко, как я ожидаю, закончит череду иллюзий, которыми питаются его многочисленные поклонники. Надеюсь, что этим боем завершится эпохальное присутствие дуэта Хрюнов-Дзю в российском профессиональном боксе. По крайней мере, для меня.
У нас новый автор. Такой просветленный, такой филосоВ)))))
Эксперт комнатный, критик диванный, боец домашний, школьник в критическом возрасте, видел Флойда.
Воспринимаю Лебедева без предубеждений. В моем представлении он крепкий боксер из вчера советской школы бокса. Поветкина я отношу примерно к той же категории.
Что Лебедев что Поветкин по крайней мере в топ-5 в своем весе входят. А если учесть что имеются четыре основные боксерские организации, дающие звание чемпиона мира - то для Дениса и Саши это не так и плохо.
Кстати именно Хрюнов хотел огранизовать большие бои для Поветкина и Лебедева, а мог бы превратить их в "домашних" чемпионов, они могли бы несколько лет побеждать безопасных соперников, как это практикуется в Германии ( Абрахам, Штурм и т.п. )
Конечно легче сидя за клавиатурой перебирать психо-эмоциональные и технологические миллиграммы, это намного легче чем выйти самому на ринг . И намного легче лизать зад Кличко, чем болеть за наших, т.к. большинству и так понятно что Вова фаворит в бою с Поветкиным.
сообщения не отображаются
намного легче лизать зад Кличко, чем болеть за наших, т.к. большинству и так понятно что Вова фаворит в бою с Поветкиным.
Хочу признаться - к К2 отношусь без пафоса. Надоели они хуже редьки, но лучше пока нет. Благодарен Вам за те глубоко личные познания в технологиях боления, которыми Вы сочли возможным поделиться со мной (и не только). Задние и передние смыслы этих переживаний, о которых я ранее имел весьма смутное представление, открылись передо мной в исчерпывающей полноте. Больше всего в Вашей рецензии на мой скромный комментарий мне понравилось Ваше очевидное предпочтение кличковского зада скромной ж... Саши Поветкина. Порадовало, что это мнение разделяет с Вами некое большинство, умеющее выбирать фаворитов.
чакры себе не загадь здеся в чятеге
и о погоде
чакры себе не загадь здеся в чятеге
У меня последняя закрылась лет 30 назад, когда про Альцгеймера почти никто не знал.
Как-то в интервью Денис говорил о Хуке, что за ним числится должок. Можно считать свой должок Лебедев отдал. Вернее Гильермо из него выбил)))
"Лебедев мой любимый боксер" Bebeka
Да потому что этот старый Нигер опустил на колени,заставил сдаться десантника перед собственной публикой,у себя на родине, перед глазами его товарищей и поклонников, унизил и надругался над ним.
Если так говоришь про достойного человека, чего вдруг хочешь, чтобы с тобой вели поуважительней.
"А ни хера он не волевой..."- Много чего можно про Дениса сказать, написать.. Но когда ТАКОЙ БРЕД читаешь... Просто слов нет..
Сдавший, пробитый, травмированный, на полторы весовой категории более мелкий Пак, побил нахимиченного!!! Мейвезера в его же стиле(на контратаках) (c) Jessi
чечен,ты под наркотой был когда писал?
Всё по понятиям было в этом бою.Что Гильермо,что Денис-молодцы.Лучший бой в 2013.Напомнил этот бой Марго-Коттомэн (первая часть).Ждём реванш в Монголии.
Ukraine Is The Future
Мільйон сердець,одне биття-брати Кличко на все життя!
С.М.
задним умом все крепки. но чувак всётки признал, что льдом правильно. где он правда увидел, что тока после третьего раунда начали льдом? там же реклама была, не особо было видно, что в перерыве люди делают
Я без реклам в записи посмотрел и там все паузы видно...может он тоже в записи смотрел или в зале сидел
Думаю, Денис досрочно защитит семью(c)PRODIGY
Дрозд всех поляков склюет(c)bala25
В Хрюшиной шайке имеет вес только он сам. Остальные наемные рабочие. Цзю получил должность тренера потому что околачивался все время где то рядом, давал интервью, мастерклассы. Тренер с него никакой. Не имеет веса даже. Уверен это Цзю побоялся в решающий момент снять Лебедя с боя. Испугался реакции Хрюши, ведь могут и прогнать. И куда потом Цзю тренеру идти?
Но , как теперь Цзю будет смотреть в глаза Денису ..? После такого , сам должен уйти ..
Никуда он не уйдет. Было бы стыдно,не выпустил бы Лебедя из угла на ринг. Денис фактически сам сдался, небыло сил больше терпеть. Цзю Хрюшин прихлебатель, просто не знал что делать в такой ситуации, вот к чему приводит неопытность тренера. Опытный тренер снял бы Лебедя раунда до 8. и рефери такое же ..... как и вся шайка. в США с такой травмой рефери все бы решил быстрее.
Но , как теперь Цзю будет смотреть в глаза Денису ..? После такого , сам должен уйти ..
- В профессиональном боксе существует две весовые категории — супертяжелый вес и все остальные.
интересно уйдет Лебедев от Цзю или останется. И ещё интересно сколько стоят в России услуги проф. катмена, и если Лучников толком не имеет претензий к работе катмена Лебедева, то о чем тогда вообще речь ? Надо у Цзю спросить почему он бой не остановил, заставить его срезать косичку - и все дела.
сообщения не отображаются
интересно уйдет Лебедев от Цзю или останется. И ещё интересно сколько стоят в России услуги проф. катмена, и если Лучников толком не имеет претензий к работе катмена Лебедева, то о чем тогда вообще речь ? Надо у Цзю спросить почему он бой не остановил, заставить его срезать косичку - и все дела.
Цзю наморозит что то типа "Денис боец и хотел продолжать, мы решили ради титулы идти до конца"...
Да есть у него претензии, просто он их мягко выражает типа "утюжки" и т.д.
нельзя ведь сказать - если б был другой катмен то гематомы бы не было ?
сообщения не отображаются
Конечно нельзя, равно как и сказать что был бы другой тренер у Лебедя он бы выиграл.
... если Лучников толком не имеет претензий к работе катмена Лебедева, то о чем тогда вообще речь ?
Просто Лучников дипломатичный человек. Так разговаривают врачи с безнадёжно больными: "Конечно, всё хорошо. Но то хуйня, сё хуйня, и вообще, пиздец полный..." Вот Лучников в той же манере.
https://www.youtube.com/watch?v=4UaXy8E3lNg
Вот-вот. То у него, видишь ли катмен профессиональный и работал ответственно и качественно. Но претензий куча к нему же - неправильная работа льдом, не вовремя, льдом вместо утюжка. И если у него "не хватает уже наработанного арсенала манипуляций", значит он не может считаться профессионалом. И точка.
т.е. если бы он, Лучников, был катменом в том бою - Лебедев бы победил ?
сообщения не отображаются
конечно гематомы бы не было))
и о погоде
Лебедев стал заложником эксплуатируемого образа непобедимого русского (распространяя его не только на себя, а и народ в целом и ВДВ в частности). То, что он наговорил перед боем, предполагало исключительно победу и не давало шансов на поражение. Это обстоятельство создавало дополнительную психическую нагрузку и нервозность и на боксера, и на всю команду. Возможно, такой азарт подогревала уверенность, что возрастной, простаивающий боксер должного сопротивления не окажет и будет быстро и эффектно забит. К другому развитию событий готовы не были и тактику не перестроили. Поэтому, я не был удивлен решению команды и врача не останавливать бой, хотя смотрел его по ТВ за тысячу километров и был уверен в такой необходимости. Жаль, что даже после этого фиаско многие рациональное, трезвое мышление пытаются выдать за трусость, а тупость - за героизм.
Дай вам Бог здоровья.
Да, точно, всё так и есть!
Прикол ещё в том, что в общем к мнению (самомнению) о непобедимости Лебедя никаких предпосылок не было.
Перчатки? — сейчас любой еблан может пойти и купить их, только боксёром он от этого не станет. (с) Ball
Согласен на сто процентов !!! Если провести параллели с Кличко - Поветкин,то мне кажется на Саше психологичесский груз будет лежать намного более тяжелый чем на Владимире....Все эти заезженые патриотичесские вещи,само понимание того,что это бой всей жизни ( а для Владимира очередная рабочая защита титула). Ну и после 17 мая груза этого добавилось )))) Ведь Саша воочию убедился,что свои болельщики,Валерия на разогреве,все эти камуфляжи и кольчуги В РИНГЕ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ !!!!
Виталий,он боец в душе,он таким родился ....... я им стал ( Klitschko 2011)
Цзю, как и обещал, удивил до крови. Только вот до чьей...
Катмэн озвучил мысли которые и так у всех вертелись на языке: а) бой надо было останваливать раньше, б) надо было с первого перерыва использовать утюжки, они и охлаждают и разглаживают; в) колотый лед травмирует кожу на гематоме; г) разгладить гематому - дело тонкое, если нет большого опыта, то можно только навредить, что скорее всего и получилось.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
"Чужие амбиции были поставлены выше здоровья человека"
Я думаю, вот это самое главное. Они все были там под наркозом псевдопатриотизма и не могли понять, что победы уже не будет, все надеялись, что вот еще чуть-чуть и Денис вырвет победу, и заиграют фанфары, которые для этого были подготовлены, на всю страну будут трубить о подвиге Хрюнова и его каманды. Потом будет прием в Кремле и ордена за Мужество Лебедеву и Поветкину, а Хрюнову, как полководцу - Александра Невского )
Optol про Витамина:
" а его реальный пик пришелся на период когда он вообще не выступал"
Косте надо открыть производство пельменей "Лебединая песня"
:::::::::::::::::::::::::::::::: Человек не потому смеется, что ему весело, а ему весело, потому что он смеется.
http://vk.com/yournewcrimea