Вообщем-то почти у каждого великого боксера бывают спорные бои, которые он выиграл либо неубидительно, либо просто выступил крайне блекло.
Мохаммед Али затмил своими блестящими матчами с Санни Листоном, Джо Фрейзером и Джорджем Форманом, свои так сказать бои оставшиеся в "тени", эти яркие выступления затмили настолько сильно, что о них вспоминают весьма-весьма редко.
Мы рассмотрим с вами несколько таких боев Мохаммеда. Оставим противостояния с Кеном Нортоном, которые заслуживают отдельной истории.
Итак начнем.
13 марта 1963 года, состоялся
бой с Дагом Джонсом.
Для молодого Кассиуса, поединок с "природным" полутяжеловесом Джонсом, стал первой реальной проверкой ( великий ветеран Арчи Мур не в счет) в его профессиональной карьере. Однако несмотря на такую нелегкую победу, у меня она не вызывает сомнений. В целом рисунок боя очень прост: почти в каждом раунде Джонс выбрасывает примерно три-пять точных силовых удара, но при этом неизменно пропускает кучу джебов и нередко силовых ударов. Зрительно казалось что по настоящему сильно на ринге бьет только Джонс, но это не так, при не особо пристальном просмотре, незаметны быстрые атаки Али. Ну и в заключительном десятом раунде, Мохаммеду пришлось приложить все силы, чувствуя что реакция публики на боевые действия боксеров, немало помогает боковым судьям на засчитывание очков бойцу, которого поддерживают зрители.
Тем не менее решение судей, было для многих крайне спорным.
В таких случаях говорится "сколько людей, столько и мнений", каждый видит что хочет видеть.
Дальше Али очень убедительно выигрывает всех, (кроме первого противостояния с Купером, но второй бой рассеял все сомнения). Так вот успешно заканчиваются выступления, "Лучшего Али", после чего он был отстранен из бокса на три года по известным причинам.
Выступления Али 1970-1975 годов, был уже немного похуже себя прежнего, но оппозиция тоже уже получше, так что тут можно сделать "скидку" на выступления. Но и здесь хотелось бы отметить один бой.
16 мая 1975 года, Мохаммед Али проводит защиту титулов против опасного нокаутера Рона Лайла.
Честно говоря я очень удивился, читая биографию Рона Лайла, что он до остановки боя выигрывал по очкам в том бою. Сам бой я тогда еще не видел и зная стили обоих бойцов, не мог представить как Лайл обыгрывает Мохаммеда по очкам. Но посмотрев бой все стало понятно: Али выбрал тактику как в матче с Форманом, т.е. висел на канатах перекрывшись глухим блоком. Только если с Джорджем, следовали успешные контратаки в ответ, то здесь, практически не было ответов на удары. Лайл тоже оказался далеко не глуп, понимая чего хочет от него соперник, не спешил яростно лупить по блоку, выматывая себя. Но бывало доносил силовые удары, но тут же нарывался на сильный встречный удар и тут же "остывал". Тем не менее, Али все-таки смог реализовать свой план на бой и остановил Рона в 11-ом раунде. Но этот бой все же стал первым "звоночком", неубедительного боя с соперниками, который казалось сильно уступают "Величайшему" во многом.
Ну и наконец последний бой который я хотел бы подробно рассмотреть.
Те кто считают что после третьего боя с Фрейзером, Мохаммед сильно сдал, абсолютно правы. Если "такого Али" хватало на европейских соперников низкого уровня Купмана и Данна, то с американцами, он уже буквально вытягивал бои.
30 апреля 1976 года, Мохаммед Али защищает титулы против Джимми Янга.
Янг-крайне недооценный боксер, который из-за плохого менеджемента добился меньшего, чего мог.
Мохаммед того времени, как обычно принял пассивную тактику в начале, чем Янг весьма успешно воспользовался. Джимми при ответных действиях соперника действовал как спойлер, отвечал и клинчевал, либо возле канатов вылезал по пояс за пределы ринга. Надо сказать это повторялось довольно часто, но Джимми ни разу так и не был оштрафован. Атаки Янга выглядели убедительнее, но если считать по раундам, то выходить ровно по 7 раундов каждому плюс один ровный, что в таких боях обычно отдают чемпиону. Но ни зрители, ни комментаторы, ни эксперты, не хотели принимать это во внимание, считая что Али выиграл максимум 4-5 раундов.
Кто выиграл в этом бою, каждый решит для себя сам.
Остальные бои кроме боев с Нортоном, не вызывают сомнения, разве что, оценки судейских карточек, в некоторых боях, но победитель был выбран верно.
Ну и напоследок следует сказать, что данный материал можно сделать на любого боксера, но иногда следует помнить о таких боях, т.к. они тоже заслуживают своего места в истории.
Leopard
- Блог пользователя Leopard
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 71
интересно, спасибо за материал Лео) согласен с твоим мнением по бою с Дагом Джонсом. бой давно смотрел, да еще и кач-во не очень, сначала показалась ничья, потом еще пресмотрел и убедился в победе Али. Боя с Янгом не видел к сожалению. а вот другой, поединок, с Ерни Шейверсом, вызвал массу вопросов качательно судейства... я его пересматривал, но все ж так и не поня: За что дали победу Али? Ерни, втом бою минимум! не проиграл! а Али был в отвратной форме. Вот ихний бой так же считаю неубедительным в карьере Величайшего. кстати, именно после боя с Бритвой, у Мохаммеда начал развиваться паркинсон..
Мне тоже так казалось поначалу, но внимательно пересмотрев понял, что Мохаммед все-таки заслуженно победил. Кстати такое же мнение и у самого Шейверса.
уговорил, пересмотрю этот бой) ну все ж мне кажется проигравшим Шейва там, все равно не увижу) потому как, разница в силовых ударах была настолько очевидна в пользу Эрни, что врядли я разгляжу много нового) Али в том бою страдал хернёй, вместо того, что бы дать бой, только к концу проснулся) а мнение Шейверса, да я слышал в фильме про Али.. но не мог же он тогда заявить, что "меня засудили"))
Хорошая статья. но про бои с Нортоном теперь обязан написать тоже)
Лео большое спасибо за статью! Очень познавательно!
Pernell Whitaker - 1984 Olympic Gold Medalist, former WBA light middleweight champion, WBC welterweight champion, IBF light welterweight champion, WBC, WBA & IBF lightweight champion.
Очень интересный материал. Мне запомнился бой Али с Янгом...скажу что Али выглядел в бою с Янгом не убедительно.Ничего у него не клеилось тогда.Победу в том бою вполне можно было бы отдать и Янгу. Джимми вообще был очень талантливым боксером, но так толком и не раскрылся. Янг же остановил самого Формана!!! Много ли в то время было тяжей которые могли победить Формана, а Янг победил. Даже Али победил Формана во многом благодаря хитрости.Форман не раз потом говорил: "что второй раз Али бы не смог меня перехитрить". И я в это верю.Джимми Янг провел очень хороший бой с Кеном Нортоном, ему тогда можно было смело отдавать победу.Нортон удивился что победу отдали ему.Помню даже коментатор по окончанию того боя говорил что Джимми был ограблен.Такие обидные, несправедливые поражения наверно подтачивали Янга из нутри. В конце карьеры у Джимми начались проблеммы с лишним весом, пошли поражения.Потом он работал спарринг-партнером у Тайсона.Очень недооцененный был боксер, хороший парень, но не везло ему часто.Очень важно чтобы боксера с самого начала карьеры "вели" хорошие менеджеры.
Да кстати, с Нортоном он выглядел еще лучше чем с Мохаммедом, выиграл бой, но его засудили. После этого боя, Янг окончательно потерял мотивацию в боях.
Проблемы не только с весом, но и алкоголем.
Очень печальная судьба в жизни, смерть..
Грустно..
Уходят герои прошлого, но остаются в истории.
Автору за статью респект!Всегда полезно вспомнить былые времена.
'' Я единственный дебил, кто способен не просто победить, а деклассировать Флойда Мейвезера, младшего. ''
Сергей '' ПЕЛЬМЕНЬ '' Громов
А я знаю откуда, так сказать, растут ноги у этой статьи и темы "Боу против Тайсона" )))))
Интересно было прочитать, а чувство сопричастности (косвеной, конечно) - особенно приятно.
Лео - молодчина !!! Но, друг, работай, работай, работай и еще раз работай над стилем и подачей статьи, и, тогда ты будешь № 1 в p4p этого сайта.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Irish, не в коей мере не претендую на самого-самого на сайте, да и то что я выложил трудно назвать статьей скорее просто заметка для общения данной темы, не более.
Идея статьи хорошая, поддерживаю. Единственное, согласен с Айришем - стОит работать над подачей. А так, можно создать целую серию статей по такой теме. За большим резонансом не стОит гнаться, скорее нужно рассчитывать на элитную:) узкую, но заинтересованную аудиторию.
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Мохаммед Али затмил своими блестящими матчами с Санни Листоном, Джо Фрейзером и Джорджем Форманом
Некоторые считаю, что в первом бою с Листоном Кассиус по раундам проиграл - впрочем, я к этим некоторым не отношусь. А вот Фрэйзер... Как известно, первый бой Мохаммед ему проиграл, а второй был достаточно равным (хотя победу и отдали Али). Имхо, не столь уж явное преимущество было и в Триллере в Маниле (хотя Али, похоже, выигрывал). Именно для Али Фрэйзер, думается, был самым неудобным соперником.
И еще. Нужно добавить про Нортона. Осветить первый бой с Купером (1963 г.) - махинации с порванной перчаткой. Тема хорошая, требуется ее расширить.:-)
http://m-baer.narod.ru
Увы, расширение таких тем (неубедительные победы легенд) неминумо приведет к срачу. Так показывает практика.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Бои с Нортоном, как я думаю заслуживают отдельной темы, пораундового разбора.
Эххххх...Жаль что подобной статьи некто не создаст про Паккьяо!Ведь до Баррреры у филипинца было достаточно сильных соперников в легких весах.
'' Я единственный дебил, кто способен не просто победить, а деклассировать Флойда Мейвезера, младшего. ''
Сергей '' ПЕЛЬМЕНЬ '' Громов
Если говорить о заявленной теме, т.е. "Бои, бросившие тень на величие" Али, то нужно сказать и о втором бое с Листоном. Я сам Али здесь ни в чем не обвиняю, но те, кто не любят Али, когда хотят бросить тень на Мохаммеда, хватаются именно за этот бой.
http://m-baer.narod.ru
Бои о которых ты говоришь, впринципе, обсуждаемы довольно часто, когда речь заходит о карьере Мохаммеда, заново спорить о них если честно нет желания.
Я же выбрал те бои, которые обсуждаются очень редко.
Хорошая тема. За статью спасибо!
Лео респект,я всегда читаю твои статьи,я их все распечатал. У меня на работе есть люди постарше и они с удовольствием читают....Я очень занят ,но не пропускаю.....
"Я победил Виталия в потрясающем бою, когда мы оба были на пике. "
Ленокс Льюис
вотвам, на chаmрionаt.соm тоже есть немало хороших статей, вот например о выдающимся средневесе Майкле Нанне:
http://www.championat.com/boxing/article-67804-pervoklassnyj.html
Хорошая тема. Я вообще любитель покритиковать Величайшего). Считаю, что ему после триллера в Маниле уже надо было уходить. А про Лайла не знал, что тот вел по очкам и бой был похож на формановский надо бы глянуть.
а вот ето уже интересно! хорошая тема!
С Лайлом Мухаммеду откровенно повезло, не думаю что там была тактика боя с Форманом, просто поздний Али ( к тому же не готовившийся нормально к этому бою) был очень пассивен и медленнен на ногах. Это прекрасно прослеживаеться если смотреть его карьеру целиком, поздний Али это боксер - заблочник. С Лайлом спас лаки панч, с Янгом имя, а с Шейверсом плохая выносливость последнего и бетонная челюсть во 2м раунде.
Кстати самый спорный бой я считаю 3й с Нортоном, явная победа Кена, хотя он и бездельничал в последних раундах на победу он более чем наработал.
Позволю себе возразить.
Али, будь у него желание мог переиграть Лайла. Это был еще "тот Мохаммед" который мог. Доказательство этому хотя бы его следующий бой с Багнером, который является одним из самых крепкоголовых белых тяжеловесов в истории, перебоксировал вчистую. В том время как Али второй середины 70-х везде выглядел одинаково.
Я вот думаю Мохаммед хотел в бою с Лайлом нокаута. И специально позволял ему выигрывать бой, чтобы расслабить того и поймать на удар.
Багнер он по уровню похуже будет чем Лайл да и стилистически удобнее. И кстати, что вчистую не соглсасен, видел этот бой давно правда. Я впринципе не спорю, что всплески где он казался прежним бывали, но в основном Али после 3го боя с Фрейзером это классический пример неочень подвижного заблочника контровика.
Что Мохаммед крепко сдал после третьего боя с Фрейзером это да, очевидно.
Но бой с Лайлом был до этого и вероятность того что Рон мог быть переигран при другой стратегии, тоже совсем отрицать, неправильно.
Насчет Багнера, я просто привел пример в качестве разных тактик на бой.
Могу ошибаться что бой с ним был "в одни ворота", тоже давно смотрел, но победа уверенная точно.
В том же бою с Форменом, Али хоть и отдал инициативу, но вел у судей и имел преимущество, тоесть была грамотная работа вторым номером. Это я понимаю тактика. А вот то, что было в бою с Лайлом это язык не поворачиваеться так назвать, ибо это тактический просчет. Мое имхо, что Мухаммед к бою готовился хреново и просто не знал, как работать с Лайлом. Который не тупо пер, а очень грамотно работал.
Я бы согласился с тем, что Мохаммед незнает как работать с Лайлом, если б увидел хоть какие-то действия в атаке. А он ведь практически и ударов не выбрасывал.
Вот с кем Али действительно незнал как боксировать, то это с Нортоном. (стилистический "кошмар" для джеббера)
Нуу по мне это либо недооценка соперника и плохая подготовка на фоне общего спада + тактический просчет или именно стилистические проблемы. Склоняюсь к первому варианту.
Я был уверен,что Алли величайший не долго,примерно с неделю после просмотра фильма "Величайший" с Мухамедом в роли себя любимого...)
Выдающийся боксер,но не величайший,хотя без всякого сомнения Алли-это эпоха в боксе,и на тат момент эпоха революционная!
Думаю ,что к боям "после Формана" уже не стоит относиться "строго",это как с карьерой Роя Джонса после победы над "Тихоней"....
Спасибо Лео ))
ПС: жду разбора боя с Нортоном ,да он Алли был стилистически неудобен,но думаю что и мотивация кена сыграла свою роль...
Чет проснулся рано и за комп (благо выходной)... первым, пересмотрел бой Али с Лайлом. Бой как спектакль.. все было; и комичное(в хорошем смысле), в первых раундах..ржал как конь.. жена на работу собирается, а я в наушниках - балдею.. смотрит на меня как на "умалишенного".. нормально все, говорю))... Ну так про бой.. все было и смешное и техника и мысли.. Какой все-таки хитроумный Али... Рон, после просмотра боя Али - Форман, подготовился основательно, делал все грамотно, зря силы не тратил, но ... что поделаешь с "величайшим", пусть и потрепанным.. Еще раз отметил, какой все-таки быстрый Мухамед, имею ввиду- ручную скорость.. ракеты,.. и удар. если акцентированный, жесткий.. В принципе, Али сильно, не тревожил Рона, а один точный, правый кросс и всё... Лайла на лирику потянуло... Этот бой нравится больше, чем с Форманом и думаю, что Джорш и во втором бою проиграл б - Али... психологически он был надломлен, и Али его опять переиграл б имхо
Вторым посмотрел с Янгом... толком его не видел, так что как в первый... Мухамеда. такое чувство, как из дома вытащили а он о бое и не знал... или забыл просто)) Форма прямо скажем... но и здесь разобрался и бой выиграл.. Предстовляю. что б было с человеком - на шарнирах, будь Али формы как с Фрезером (1 бой), не говоря о форме 67 года
Джимми быстрый и скользкий, Но он в ринг не за победой вышел а не знаю - за чем... поогрызался, покревлялся, продемонстрировал свою неуязвимость (наверное, в этом и был смысл его выхода)...
Мое мнение, что тени не какой не было, от этих боев.. тень заключалас в самом Али..в его состоянии, на тот момент...
Не как не могу, внимательно пересмотреть бои Али с Нортоном, но одно можно сказать, Нортон был настоящей проблемой для Али, больше чем Фрезер (светлая память)
Отлично подметил Лео!!! Я со всем согласен... По битве с Дагом я вообще не понимаю людей которые увидели там спорный результат... Дага он выиграл с приимуществом.... Целые серии кидал в Дага, по три и 4 удара, при том что Джонс максимум отвечал 2мя, а чаще были еденичны удары... А 10 раунд - это вообще красота!!!
В остальном после битвы в маниле ни для кого не секрет Мухаммед сдал, там даже половина не было того, что делал Мухаммед раньше и рассматривать их со всей строгостью не вижу смысла. Считаю, что как он при этом держался - это стоит восхищение...Бои с Лайлом, Яногм, с молодым Спинксом я до сех пор шокирован как Али вообще мог боксировать с этими боксерами на ровне и даже брать вверх после стольких ужасных сражений...
Вот поэтому я считаю его величайшим
Не один боксер не показал столько эмоций, драмы, переживаний в боксе, чем "Мухаммед Али"
В остальном после битвы в маниле ни для кого не секрет Мухаммед сдал, там даже половина не было того, что делал Мухаммед раньше и рассматривать их со всей строгостью не вижу смысла. Считаю, что как он при этом держался - это стоит восхищение...Бои с Лайлом, Яногм, с молодым Спинксом я до сех пор шокирован как Али вообще мог боксировать с этими боксерами на ровне и даже брать вверх после стольких ужасных сражений...
В точку, Поляк... те же думки. Невольно задумываешься об оппозиции Али и его стойкости... Величайший - одним словом)))
В остальном после битвы в маниле ни для кого не секрет Мухаммед сдал, там даже половина не было того, что делал Мухаммед раньше и рассматривать их со всей строгостью не вижу смысла. Считаю, что как он при этом держался - это стоит восхищение...
Сам в Али в телеинтервью говорил (кажется, это было после победы над Форманом), что его никто не побьет до тех пор, пока ему не будет как минимум 50.
http://m-baer.narod.ru
Конечно, Лео, эти бои, что ты описал - с известной натяжкой можно назвать спорными.Но на самом деле, спорны тут как раз мнения об этих боях, а не количество выигранных раундов Мохаммедом.
С Дагом Джонсом - там ничего сложного.Это для кухарок бой тот спорный.А так - чистая победа Али.Лайл - там чистый нокаут.Ну да, проигрывал Али по очкам, но я тут сомневаюсь, что Али ошибся с тактикой - на самом деле , мало кто знает, что Рон Лайл при том, что он был одним из опаснейших нокаутеров в истории, являлся еще и выдающимся технарем-любителем.Он классно боксировал.И Али это понимал, поскольку в том виде, в каком он предстал перед Лайлом - у него практически не было шансов выиграть по очкам.Это не какой-нибудь прямолинейный Форман.Так что, Али намеренно выцеливал Рона весь бой.
Кстати, в бою с Форманом сам Лайл выбрал встречный вариант боя, видимо захотев произвести впкчатление на публику, пытаясь спасти уже угасающую карьеру эффектным нокаутом Большого Джорджа.Я уверен - Лайл по очкам прошел бы Формана при должной тактике.
Ну, и Янг.Слишком мало он сделал для победы над Али.Постаревшего и деградировавшего противника можно было бы и проучить.Но не вышло.Значит - не заслужил
http://vk.com/fightnews24
atomikbull, согласен.
Бой с Дагом Джонсон да, действительно не раз удивлялся сам почему у многих этот бой имеет сомнения в победителе.
Вот с Нортоном там действительно очень спорные бои.
Уух, одолел первые 2 боя, Али - Норотон... Что сказать.. Первый бой Нортон взял, имхо.. Мухаммед не готов был к такому бою (1), не физически не технически, что таким неудобным будет оппонент- не предвидел, наверное.. Все попытки, добиться успеха с дистанции - разваливались, как карточный домик... Кен, не стандартный боксер и к алгоритму его движения - Али не мог подобрать ключи... у Нортона же все шло на ура, почти все летело по назначению, даже удивительно. Подготовился он конечно отлично и стилистически, Али был ему как раз-таки удобен...
Второй бой... Али подготовился основательно, видно было даж визуально - по форме и настрою в глазах (на сколько позволяло качество картинки)... Али был более собран и координирован, удачно джебил и уходил от атак Нортона - это в первой/третий боя, конечно не без успеха Нортона, сложным он товарищем был и остался, для Мухаммеда, что тут скажешь... вторая/треть боя самая ровная.. Али "выключил ноги" и решил побороться в позиционке... На мой взгляд, что Али не хватало - это чаще пробивать левым - длинным хуком, этаким полуснизу и правую перчатку держать у подбородка.. в общем джеб - правый кросс (легкий)- кулак на место и хлесткий левый, полуснизу... У Кена нормальная там брешь была, когда он перекресным защищался. ну и больше длинных апперов. Думаю Али б его уработал к 8-9 раунду... И вот третья/треть боя.. Вот в ней Али и стал делать, что надо, пусть и не часто, но успех был очевиден... К концу подсели оба, Нртона уже болтало... Показательный момент - в начале 12, Али триханнул-порядком Нортона, тот загрустил... а Али взял и отпустил...мда. Итог, Али реванш взял достаточно убедительно, но опять ж , за счет последних раундов... Имхо.. Третий позже))
Я вот тож щас посмотрел первый бой с Багнером, (до этого его не до конца смотрел) из-за близкого счета судей.
Не по делу близкий счет. Бой практически односторонний, без шансов для Джо. Максимум Багнер взял там два раунда.
Тож надо пересматривать... на сколько помню, там Джо эпизодами неплохо смотрелся, но близким решением и не пахло. Вообще, молодец Лео! Хорошую тему поднял, надо много боев пересмотреть с Али, из последних, до 78.... Жаль качества мало
Для затравки - цитата (не моя) с Оллбоксинга:
"Бой молодого Али (25 лет) против некоего Zora Folley. Али выиграл нокаутом в седьмом раунде, но моё глубокое ИМХО по этому бою заключается знаете в чём? А в том что на момент нокаута Али летел как тазик над Парижем этой самой Зоре по очкам!
Кто не видел бой опишу в двух словах: 6,5 раундов али прыгал по рингу ака заяц и НИХРЕНА не делал (ну почти нихрена), за ним лениво перемещалася Зора и била его больно, время от времени сама получая несильно в ответ. Опять же , как по-моему, то Зора била точнее и увесистее (до 7 раунда).
В общем - говонобой чистой воды. По сравнению с ним поединок Кличко - Ибрагимов - это шедевр мировой величины!
По одному бою делать выводы - это конечно не совсем умно, возразите вы мне, о, проницательные читатели, но тем не менее фак остаётся фактом: некая Зора (невесть что за боксёр) «очкарила» юного попрыгунчика как умела. Опять же вы возразите: мол Али игрался как кот с мышкой, мол, вы нас побьёте сколько сможете, а мы вас уложим на канвас как только захотим однако такая тактика пагубна изначально, ибо приносит вред самому боксёру, которые так себя ведёт (в общем - смотрите на нынешнего Али). Пропускать столько ударов ОТ КАКОГО_ТО ходячего мешка?!! Это нонсенс, тоннаж в итоге сказался на здоровье величайшего.
Далее поединок против Рона Лайла. Али на момент боя было 33 года. Это уже АБСОЛЮТНО другой боксёр. Никаких прыжков, ужимок и т.п. нет и в помине, есть лишь тяжёлая работа против ОТЛИЧНОГО (на фоне того Али) соперника. Я Лайла зауважал за этот бой. Он был быстрее Али , напористее и самое главное точнее... до 11 раунда (что в общем и отражают судейские записки, на момент остановки боя ЛАЙЛ ВЁЛ ПО ОЧКАМ). Но как и зора нарвался на удар и поплыл, Али его просто добил. отдам должное - добил хорошо. Не уронил на канвас (Лайл бой окончил стоя, хоть и шатался и даже протестовал, что бой так рано остановили, хотя ИМХО, остановил судья бой правильно), но всё-таки добил. Однако это был типичный лаки-панч. Копия боя Вовы с Сандерсом. Разок попал и не отпустил.
Что же в итоге? Молодой Али - это нечто попрыгучее, быстрорукое (да, отдам должное), но совершенно какое-то индиффирентное существо по отношению к своему здоровью и заработанным в бою очкам.
Али в возрасте (хотя 33 года на примеры Вовы - это расцвет!) это то же индиффирентное существо, с быстрыми руками, но уже не прыгающее и очень медленное. То ли мне повезло с боями, то ли одно из двух, но считать такого боксёра величайшим в истории мне религия не позволяет (снова же оговорюсь - это только ДВА боя с не бог весть какими фрезерами и холмсами), Леннокс бы таких Али ел на завтрак без чая, тем более с учётом габаритов Льюиса и тем, что он очень мало пропускал, почти как Вова".
http://m-baer.narod.ru
Этот субъект с албокса, похоже, как и Руни, чего-то принимает тяжелое.Посколько Зору Фоули Али избивал самым нещадным образом.Как там он мог увидеть обратное - невообразимо.
Ну, и остальной бред его дальше - и комментировать нет смысла.Наркоман
http://vk.com/fightnews24
http://m-baer.narod.ru
А вообще, Али умел повыпендриваться. Возьмем, напр., бой пикового Али против стареющего Паттерсона. По решению судей, первый раунд Али проиграл! Но если присмотреться, Мохаммед в первом раунде вообще не бил, демонстрируя, что Флойд не может в него попасть толком. Со второго раунда Али уже подключил кулаки, и весь бой шел в одни ворота – убедительная и даже жестокая победа Мохаммеда.
http://m-baer.narod.ru
Зора Фолли был очень хорошим боксером в свое время, но именно тогда был расцвет тяжелого веса и его свели с Листоном и Али в их лучшей форме.
Сей персонаж, прежде чем писать всякую чушь, мог хотя бы ознакомиться с карьерой Зора Фолли, а потом уже доказывать какой он плохой боец.
Согласен.
http://m-baer.narod.ru
Вновь пересмострел Мохаммеда с Шейверсом, Али у меня выиграл с разницей в один балл.
Кстати еще бой с Алфредо Эвангелистой, наверное был самым большим разочарованием в то время наверное.
Бой Али - Нортон 3... Мохаммед отлично начал, казалось что просчитал-таки Кена и первые 3 раунда за ним... Потом опять все ушло на круги своя))).. В общем, победу Али, больше заслужил чем заработал... Так же пересмотрел бой со Шейверсом... Мое мнение, Али бой этот взял, не скажу что уверенно но взял по очкам-с запасом... Шейверс имхо взял 2,4, 6(больше за активность а так в общем вату прокатали) 8, 12, 13.. остальные за Мохаммедом.. Порой было весело. Концовка драматичная вышла, Али опять проявил неимоверную стойкость.. На последок, пересмотрел с Фолли.. Али там, немного увлекся изяществом, думаю знал что делал... а так все грамотно... 2-0 в нашу пользу)))
По счету боя с Шейверсом аналогично, только я ему еще и 14-й раунд отдал.
с Дагом Джонсом то да, Джонс выиграл буквально 2, 3 с натяжкой раунда, просто некоторые были близкие, но все ж раундны Мохаммеда)
с Шейверсом, ну незнаю Лео и Стронг, что вы так, совсем мало ему насчитали, он имхо, дал абсолютно равный бой Али! 1, 7, 10й сложно отдать кому то предпочтение, равные раунды. А 2, 4, 6, 8, 13, 14 в пользу Эрни.
с Янгом, посмотрел бой, тоже очень равненький. Джимми первую половину проебался, аля спарринг-партнер, во второй уже стал более менее работать. в итоге где то 8 раундов за Али) а бой с Роном, как уже здесь точно подметили, неважно, что Мохаммед уступал по очкам, выиграл то Али досрочно, так что вопросы отпадают)
с Шейверсом, ну незнаю Лео и Стронг, что вы так, совсем мало ему насчитали
Так надо
Али действительно великий, но чем больше будет проходть время, тем больше люди будут забывать его харизму и тем трезвее будут смотреть на его бои. Хотя Али без харизмы и шумихи - не Али ).
Не так страшно пропустить удар, как оставить его без ответа.
Что-то многовато тени на величие"величайшего", величайшесть пропадает. Все дело в его Величестве ПИАРЕ, который начался с самопиара. Ну да, отличный был боксер, но где "величайшесть"? Почему Нортон не "величайший", если у них примерно равно было? Тогда Али был не "пиковый"? А когда "пиковый"? В мутных боях с Листоном, или непосредственно перед Листоном, когда его избил практически полутяж и только подлый трюк спас от полного позора? А "побоище в Маниле", это бокс, или соревнование "у кого крепче голова" в экстремальных условиях? Ну оказалась у Али крепче, а что в итоге?
Любого великого боксера, можно смело критиковать и найти аргументы для этого. Здесь больше обсуждение спорных боев, главной целью, не стоит в сомнении на место в истории.
Да я не про критику и место в истории, а про навешивание различных титулов "великих" и "величайших". Помнишь фото толпы китайцев с цитатниками Мао в руках, прущих на пограничников на Даманском? Вот когда вижу слова "великий", "величайший" и т.п. так и представляется эта картинка, только в руках одной толпы портретики Али, у другой - Тайсона, у третьей - Кличко и т.д.
Не стоит так сгущать краски, и к слову "великий" или "величайший" относится болезненно, можно спокойно, даж с долей иронии... хоть речь про Али, хоть про Тайсона, Джонса, Кличко да много боксеров, которые считаются "великими", перечислять смысла нет и мнение о так называемом "величии", того или иного боксера, у каждого своё... Согласен с Лео, что ложку дегтя можно найти в любом супер таланте... Лично для меня - Али был и останется "величайшим", пусть шумиху любил пиар, показушную провокацию, но это было част шоу (новый виток в боксе), а боксер он был великолепный, ну и конечна с мощной энергетикой, которая притягивала.. Его главный тех. минус, мое мнение, заключался в его защите... точнее в манере защищаться, много делалось ошибок, в следствии которых страдала эффективность, от сюда куча проблем.. но с этими тех.недостатками в сочетании с супер техничностью и был Али.. чьи бои хочется пересматривать... при этом он был боксер совершенно иного стиля, до него так не кто не боксировал.. а скольким бойцам он дал пример но и не надо забывать, что Али был яркий представитель Оллдскул..Мохаммед - это яркое проявление в мире спорта, со своими минусами и плюсами и тут, думаю надо смотреть шире... А в ветке и правда рассматривались просто бои, где одекватно оценивался результат....
Совсем не новый. Нарочисто показушным был еще Джек Джонсон, он эпатировал публику покруче Али. А если говорить о создании имиджа то тот же Тани тоже был много раньше Али. И это только супертяжелый вес.
В понятие, "новый виток в боксе" входила, не только шумиха но и сам бокс... стиль и много тех. моментов.. но и конечно, все это подкреплено достижениями и достаточно-успешным долголетием в проф.боксе.. А пиар - компаниями занимались и по мимо него, возможно и более ярче, но толчком - на этом поприще, для последователей, послужил все-таки Али имхо
Ничего нового, кроме хамского пиара, тут у Али не было. В технике (особенно защиты) джебил и танцевал Томми Логран. Настоящий пиар - грамотный и без хамства - был у Джека Дэмпси, после которого чемп в тяжах и стал считаться вторым после Президента человеком в стране. Гонорары за отдельный матч - с учетом падения доллара - это матчи Дэмпси - Танни (1926) и Танни - Дэмпси (1927). Выпендреш - Джек Джонсон и Батлинг Сики. Долголетие на ринге - тут много. Ну хотя бы Паттерсона вспомнить (20 лет). Количество титульных боев - опять же не Али, а Джо Луис. И Луис же превосходит Али по долгожительству на Олимпе. Ничего нового.
http://m-baer.narod.ru
Не пытаюсь - утверждать, что Али и только он... Я расматривал конкретно его и его влияние на проф. бокс - конкретно и высказал - лично мое отношение к нему.. Понятно, что были и другие яркие, талантливые и просто великие боксеры.. и до него и во время него и после, фамилии перечеслять нет смысла... Тут в силу вступает - "нравится, не нравится", чисто про бокс, судить о Али как человеке, не берусь....Кстати видел Лограна.. по моему в фильме про Али), где и сравнивали стили...
Кстати видел Лограна.. по моему в фильме про Али), где и сравнивали стили...
А что за фильм?
http://m-baer.narod.ru
Название не помню.. возможно - не именно про Али, но разговор был о стилях, где пытались найти сходство... помню, что Лонгранта приводили - как возможный пример, еще в замедленной съемке показывали его манеру, был и Робинсон...
Дик Тайгер еще. Да чт отам. Шугар Рэй Леонард тот же танцевал в прямом смысле слова) И джебил отлично тоже.
у Али был имидж бунтовщика, лидера масс (впрочем как у Джонсона) а у Тани, имидж этакого скучного сноба, любителя почитать книжки)
У Джонсона и у Али имидж был все же не настойко выстроен, там все более стихийно. А у Тани очень расчетливо было все. Еще вон про Демпси Смородинов говорит, хотя мне казалось что у него все натурально было (видно очень хорошо поработали).
Не, Кернс и Рикард вовсю раскручивали Дэмпси, и у Джка была бешеная популярность. А Танни... Тут то ли хитро, то ли глупо всё. Джин вообще не пиарился до матчей с Дэмпси, хотя к первому бою с Дэмпси имел крутой послужной список (единственное поражение от Гарри Греба) - 62(47KO)-1-1. (Потом было еще три победы, из них одна нокаутом.) Только в предверии первого боя с Дэмпси в газетах появились хвалебные статьи о Танни, которые называли его "сражающимся морпехом" - the Fighting Marine (толстый намек на то, что Джек откосил от армии в период первой мировой). Просто Джин имел высшее образовании, а это в боксе было большой редкостью (обычно в бокс шли от безденежья, бросив учебу), и действительно много читал, любил и хорошо знал Шекспира, был знаком с Б.Шоу. Причем Танни при этом не пил и не курил вообще. Его и прозывали книжным червем. Получилось так, что пиар не особо помог Джину, ибо болельшики все равно больше любили простого и понятного им Джека Дэмпси.
http://m-baer.narod.ru
Чемпиона Батлинга Сики вспомни. Его за выпендреш вообще пристрелили. Джонсон хотя бы с леопардом на поводке не прогуливался. (Кстати, Тайсон себе тигра завел - но это уже после боксерской карьеры.)
http://m-baer.narod.ru
Да, забыл совсем его. Он в этом деле, наверное, недосегаем. Ну и боксер был хороший. Это он у Карпантье победил? или все перепуталось.
Да, титул он отобрал у Карпантье. Но боксер Сики был средненький. А бой (его можно отдельно смотреть - чистая забава), скорее всего, был фиктивный. Хотя, по договоренности, проиграть должен был не Жорж, а именно Батлинг (долго рассказывать). Там чистое шоу, с применением ног и пр.
http://m-baer.narod.ru
Пару слов о Батлинге Сики. 24 сентября 1922 года Карпантье отдал титул чемпиона мира в полутяжелом весеБатлингу Сики. Бой этот, надо сказать, не отличался чистотой (как с технической, так, по-видимому, и с закулисной стороны), и Батлинга хотели даже дисквалифицировать. Впоследствии вокруг этого матча разразился скандал. Бой сразу же стали называть фиктивным, а Сики через несколько месяцев заявил, что сторона Карпантье его подкупала...
Некоторые даже связали трагическую смерть Сики - он 15 декабря 1925 года был застрелен неизвестным - с именем Карпантье. Но, учитывая образ жизни Сики, можно смело утверждать, что Жорж и его бой трехлетней давности с Батлингом здесь совершенно ни при чем. Просто-напросто Сики, будучи негром, вел себя вызывающе, даже похлеще, чем Джек Джонсон. Напр., Батлинг прогуливался по улицам со львом (а не леопардом, как я ошибочно сказал выше), имел связь с белыми женщинами, много пил, буянил, не платил за проезд водителям, участвовал в поножовщинах, беспорядочно стрелял из пистолета...
http://m-baer.narod.ru
там другое, у китайцев культ личности Мао был, так же как у корейцов со своим КимЧениром) те люди по начтоящему зомбированые. А если Али называют Величайшим, то в половине случаев подразумевается его нескромное прозвище в ринге - Величайший)). В остальных случаях, приставляя ему этот титул (которого он волне заслуживает) наврядли имеют ввиду прямое возвеличивание Али - в Небожителя, а наверняка, то что Али один из немногих ярчайших явлений в хэвивейте, который более других заслужил так назвываться)