7 ноября в Филадельфии на 68-м году жизни скончался Джо Фрэзер, один из сильнейших тяжеловесов в истории и главный соперник Мохаммеда Али
Джо Фрэзера убил не рак. Его убила печаль. Рак - это только форма, в которую эта печаль отлилась. А породил эту печаль человек, который давно сам представляет собой живой труп, - Мохаммед Али, и каковы бы ни были его грехи, он за них уже заплатил.
О взаимоотношениях этих двоих можно было бы написать настоящую трагедию, но пока не нашлось ни Эсхила, ни Шекспира, способных это сделать. А началась эта трагедия в 1967 году, когда Али отлучили от ринга и лишили чемпионского титула за отказ отправиться на войну во Вьетнам.
Олимпийский чемпион 1964 года Джо Фрэзер, которому тогда было 23 года, к тому времени уже зарекомендовал себя как очень сильный тяжеловес, способный победить кого угодно. Или почти кого угодно. Полагали, что именно он заполнит вакуум, оставшийся на месте изгнанного Али. Но задача была изначально непосильной. Это все равно что вынести из комнаты рояль и поставить туда маленькое детское пианино. Всей своей жизнью Фрэзер доказал, что был фигурой соизмеримого с Али масштаба, но в то время тот находился в зените славы и как боксер, и как борец с системой, а Джо только начинал свой жизненный путь.
Есть три версии относительно того, когда Фрэзер стал чемпионом мира. Согласно первой, это произошло 4 марта 1968 года, когда он в 11-м раунде нокаутировал Бастера Матиса и завоевал титул чемпиона мира по версии NYSAC (Атлетической комиссии штата Нью-Йорк). Но чемпион мира по версии штата, пусть даже и штата Нью-Йорк… Нет, это было не слишком солидно.
По второй версии, Фрэзер стал чемпионом 16 февраля 1970 года. В тот день он в 5-м раунде нокаутировал Джимми Эллиса и прибавил к своему титулу NYSAC менее эфемерные титулы WBA и WBC. С юридической точки зрения здесь все в порядке, но нельзя стать чемпионом, не побив предыдущего чемпиона, тем более если тот все время ходит кругами вокруг тебя и орет об этом на весь мир. А если это еще и Главный Борец Всея Америки За Все Хорошее и Против Всего Плохого Мохаммед Али, то другого пути, кроме как драться с ним, просто не существует.
Али должны были "простить" со дня на день, и Фрэзер менее всего собирался уклоняться от боя с ним. Он сам к нему стремился. Боксеры встретились и спланировали совместные действия для того, чтобы сделать этот поединок неизбежным. И сделали. Спортивные чиновники в какой-то момент почувствовали себя так, словно они вручную пытаются остановить цунами, и пошли на попятную.
Однако Али быстро занесло. Он назвал Фрэзера Дядей Томом, а в то время для негра не было худшего оскорбления. Этот американский Герасим, хоть он и не утопил свою Му-Му, стал символом непротивления злу не то что насилием, а вообще чем бы то ни было, а толстовство в Америке никогда не пользовалось популярностью.
Фрэзер не забыл о словах Али никогда. И через десять, и через двадцать, и через тридцать, и через сорок лет он все повторял: "Он назвал меня Дядей Томом. Он назвал меня Дядей Томом. Он назвал меня Дядей Томом". Это стало для него настоящей навязчивостью. Разбитый болезнью Паркинсона Али давно уже потерял дар речи и явно сам мало помнил из того, что говорил, а Фрэзер все повторял и повторял одно и то же. Наверное, нет ни одного серьезного интервью с ним, где он хотя бы парой слов об этом не обмолвился.
8 марта 1971 года состоялся их бой, первый из трех, как оказалось позже, и именно в тот день Фрэзер действительно стал чемпионом мира. Али крепко сдал за время своего вынужденного простоя и еще не нашел, чем компенсировать подсевшую скорость. Фрэзер, хоть и не без проблем, бой выигрывал. В 11-м раунде он едва не нокаутировал Али. Почти минуту тот болтался по рингу, как пьяный, но так и не упал. В 15-м раунде после фирменного левого бокового Фрэзера Али все-таки свалился, затем встал и закончил бой на ногах.
Победу отдали Фрэзеру, однако она не смягчила его чувств к Али. Тем более что за пределами ринга тот продолжал оставаться чемпионом. А как же - главный борец с расовой дискриминацией, символ нового времени и нового мышления, символ того, символ сего, а Фрэзер был только боксером. Он был обречен в этом бою.
А потом пришел Джордж Формэн и 22 января 1973 года за два раунда Фрэзера едва не уничтожил. У них был еще один бой, в 1976 году, и тогда Формэн избил его в пух и прах за пять раундов: он оказался для Джо непроходным соперником. Однако никогда Фрэзер не испытывал никаких плохих чувств к нему, в отличие от Али. Физические раны заживают быстрее и надежнее душевных.
Фрэзер еще дважды встречался с Али в ринге, и оба раза проиграл: сначала по очкам 28 января 1974 года, а потом 1 октября 1975 года. Последний бой стал, наверное, самым знаменитым в истории. Это тот самый триллер в Маниле, о котором слышали даже те, кто и о боксе-то ничего не слышал. Али тогда превзошел самого себя в умении оскорблять, рифмуя триллер, Манилу и гориллу, под которой он подразумевал Фрэзера. Это было омерзительно, но большая часть мира смеялась, потому что когда кумир делает что-то подлое, добро и зло для очень многих меняются местами.
Это был страшный бой, чаша весов в котором склонялась то в одну, то в другую сторону. С 11-го раунда Али потихоньку начал брать верх. После четырнадцатого Фрэзер был настолько избит, что секунданты не выпустили его из угла. Победителем был объявлен Али.
Со временем эта история стала обрастать легендами, многим из которых Фрэзер охотно верил. Так, говорили, что Али и сам не собирался выходить на пятнадцатый раунд. Правда, говорить об этом стали лишь тогда, когда потерявший дар речи Али заодно потерял и способность возражать.
Сразу после боя в Маниле Али стал извиняться перед Фрэзером. Он извинялся перед его сыном, перед его друзьями, он извинялся в своей книге, но он так и не смог извиниться перед Фрэзером лично, и этого тот ему никогда не простил. Он едко комментировал любые появления дрожащего и молчаливого Али на публике. Я не брался его судить тогда и не берусь судить сейчас. По-моему, Али должен был извиниться. Сделай он это, Джо Фрэзер, возможно, по-другому прожил бы свою жизнь, оставив свои обиды в прошлом, и по-другому бы умер. Но он не смог.
По некоторым сообщениям, Али выразил соболезнование семье Фрэзера. Но я встречал Али и знаю, как он "говорит". Говорит на самом деле его жена, говорит красиво, четко и достойно, а он кивает, едва ли понимая хотя бы половину сказанного. Вот и сейчас он кивнул, может быть, даже не поняв, что произошло. А может быть, как раз поняв. Поняв то, что он тоже причастен к этой смерти, что, сказав за свою жизнь миллион слов, он не сказал нескольких самых главных: "Прости, Джо, если можешь. Прости, я очень виноват перед тобой. Прости". Теперь их осталось произнести только на могиле. Да и то про себя. Или ждать, когда их скажет жена, чтобы кивнуть самому.
Жизнь и смерть сами устанавливают справедливость. Для Джо Фрэзера земля стала пухом. Для Мохаммеда Али она давно стала адом.
Шура Беленький.
Джозеф Уильям "Джо" ФРЭЗЕР
Родился 12 января 1944 года в Бьюфорте, Южная Каролина, США. Умер 7 ноября 2011-го в хосписе Филадельфии (штат Пенсильвания, США) от рака печени. Прозвище - Дымящийся Джо. Правша.
Любительская карьера: 125 боев, 120 побед, 65 нокаутом, 5 поражений.
Профессиональная карьера: 37 боев, 32 победы, 27 нокаутом, 1 ничья, 4 поражения.
Олимпийский чемпион Токио-1964, чемпион мира в тяжелом весе по версиям WBC и WBA (1970-1973).
В 1962-1964 годах трижды выигрывал турнир тяжеловесов "Золотая перчатка". Единственное поражение за эти три года потерпел от Бастера Матиса, из-за травмы колена которого попал на Олимпиаду в Японии.
В полуфинале олимпийского турнира техническим нокаутом победил советского боксера Вадима Емельянова (превосходившего американца в габаритах), несмотря на перелом большого пальца левой руки. В финале решением судей одолел немца Ханса Хубера (преимущество Фрэзера отметили 3 из 5 судей).
Первый бой в профессиональном статусе провел 16 августа 1965 года, победив соотечественника Вуди Госса в первом же раунде техническим нокаутом. Первое поражение потерпел лишь в 30-м бою от Джорджа Формэна 22 января 1973 года в Кингстоне (Ямайка). После чего лишился обоих чемпионских званий.
Единственная ничья была зафиксирована 3 декабря 1981 года в последнем поединке Фрэзера. Его соперником тогда выступил Флойд Каммингз.
Был объявлен чемпионом мира 16 февраля 1970 года в своем 25-м бою, получив вакантный до этого титул после победы над Джимми Эллисом в 5-м раунде.
Защищал свои пояса 4 раза, в том числе и в поединке против Мохаммеда Али 8 марта 1971 года (по очкам - 9:6, 11:4, 8:6). Та встреча в нью-йоркском "Мэдисон-сквер-гарден" получила название "Битва Столетия" (Али подошел к ней с серией из 31 победы со старта карьеры, причем 25 из них были одержаны нокаутом).
Все 4 поражения (по два от каждого) Фрэзеру нанесли Формэн и Али.
1 октября 1975 года в столице Филиппин Маниле состоялся один из величайших поединков в истории мирового бокса. В третий раз на ринге сошлись Фрэзер и Али. После 14-го раунда из-за невозможности продолжения боя Фрэзером победа досталась его сопернику.
- Блог пользователя Dens
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 127
все возвеличивают Али и поносят Хэя. Но Али во сто крат поганее и мразотнее брита.
Пиздец, Денс! Сравневаешь говно с великим. Сколько бы Али не говорил за рингом, на ринге все свои слова он доказывал потом и кровью.У боксеров 2 работы - одна делать шоу(за рингом) вторая побеждать и показывать народу настоящие бои.
Имбицил - Хэй может только пиздеть за рингом он не делает даже половину того, что делал Али. Так, что их сравнение на фоне смерти Джо неактуальны и бессмысленны.
Dens Ты вообще кто такой чтобы так критиковать великих людей которые ради бокса отдали все включая жизнь и здоровье Не было бы Али не было бы Фрейзера и не было золотого века в боксе так что закрой свой ротик!!! Ты сам-то что сделал для Бокса?
Я тебе отвечу за него.
Любой человек моджет критиковать все, что угодно.
Твой пост ниачем, он тупой и серый.
Точно так же Путин на все выпады о его бездарной политике может ответить тебе:"А кто ты такой, чтоб задавать неудобные вопросы?"
А Dens может ответить тебе : "А кто ты такой, чтобы я перед тобой отчитывался?"
Гнилая логика.
Совершенно согласен. Али - мразь.Великая мразь. Ставший популярным из за своей трусости( откосил от войны).Да и ислам принячл из трусости и жадности, что б мафии не отстегивать.
Денс хуйню не неси. Али стал популярным не из за трусости, а потому что был Величайшим боксером! Одним из лучших за всю историю бокса!
Как бы бокс в одну сторону, а человеческие качества в другую.
ОН великий боксер, а как человек по отношению к Фрейзеру - он мразь. Я рад, что он страдает.
А по отношению к АЛи ты мразь
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Так точно
Если ты рад что он страдает, не мразь ли ты?
Право имею)
Да это и понятно Железный... Не спорю...Уже давно Али признал, что он переборщил с высказываниями в сторону Джо и давно он за все прошлые грехи заплатил...Но просто само сравнение такого рода, они совершенно бессмысленные...Ставить в сравнение легенду бокса и бездарностей хэвивэйта...
Белинький как бы много на себя взял, и вы, ребята, много на себя берете. Из тройки Фрезер мой любимый боксёр, но судить людей это последнее дело.
Правая разрушает, левая уничтожает.
Чарльз (Санни) Листон
Устрашение – ключевой момент в искусстве войны, и оно полностью легально. Его разрешается использовать, и оно должно быть использовано.
Майк Тайсон
... бей так, чтобы перчатки дымились. Янк Д
Белинький как бы много на себя взял, и вы, ребята, много на себя берете. Из тройки Фрезер мой любимый боксёр, но судить людей это последнее дело.
поддерживаю. Не надо судить и Али тоже, тем более он уже конкретно наказан. Хотя мне лично очень не нравиться когда люди так себя ведут - пиар это или нет.
Но на мой взгляд то, что говорят Хэй или Тони - без зла, именно для раскрутки, а вот Али действительно оскорбил Джо.
Да, Беленький приврал. Из статьи кажется, что Фрезер не любил Али и завидовал ему, но это не так Фрезер ходатайствовал о возвращении Али боксерской лицензии. А разлад у них пошел после того как Али стал Фрезера называть Дядя Том и горилла. Теперь это называют обычная раскрутка боя, пиар, а тогда это воспринималось Фрезером как личное оскорбление.
Да, Беленький приврал. Из статьи кажется, что Фрезер не любил Али и завидовал ему, но это не так Фрезер ходатайствовал о возвращении Али боксерской лицензии. А разлад у них пошел после того как Али стал Фрезера называть Дядя Том и горилла. Теперь это называют обычная раскрутка боя, пиар, а тогда это воспринималось Фрезером как личное оскорбление.
Только вот ПОСЛЕ боя все эти лицедейства ПРЕКРАЩАЮТСЯ (см. пример Х@я). А тут оскорбления неслись ГОДАМИ !!! Да и вообще, чем дальше, тем все больше и больше я склоняюсь к мысли, что Али - личность явно ПЕРЕОЦЕНЕННАЯ (во ВСЕХ отношениях). Вспомни бой с Форменом - СКОЛЬКО Али держал руки и ГОЛОВУ Большого Джорджа? Даже не "сколько раз", а "сколько МИНУТ"? А судья что? Судья даже ЗАМЕЧАНИЯ не сделал !!! Просто Америке ВСЕГДА нужен был ГЕРОЙ. И в то время на эту роль других претендентов НЕ было. Я не говорю, что Али - заурядный боксер. Нет, ни в коем случае. Он - самый яркий представитель той ЗОЛОТОЙ эпохи, когда ЕДИНСТВЕННОЙ целью было доказать, что ты - ЛУЧШИЙ. А ремешок и деньги - это все было вторично, не более чем поощрительный приз, бонус, приложение. Просто Али СЛИШКОМ часто поступал НЕКРАСИВО, даже ПОДЛО и за рингом, и В РИНГЕ (кстати, ОБА боя с Листоном - ТЕМНЕЙШАЯ история, и на мой взгляд Али - НЕ победил Санни).
-
Согласен, я подобное постил ниже по ветке.
Ну, если за наш с тобой бой заплатят нам лимон на двоих, я готов и грязно попиариться.
А по сути комента, я разве оправдывал Али? Я никогда не понимал, за, что его считают Величайшим, по-моему это только американцы считают и те кто верит им не слово. Просто Али пиарился по черному, но и потверждал свой пиар достижениями, а вот Хэй примерно такой же пиарщик, а в супер хеви ни чем не подтвердил.
Я никогда не понимал, за, что его считают Величайшим, по-моему это только американцы считают и те кто верит им не слово.
Ну да, где уж нам уж.)))
А почему ты не считаешь Величайшим, человека который показывал чудеса ринге! Который побил всех самых сильных боксеров в свое время?
Я его считаю Великим боксером, но молиться на него не собираюсь, он очень противоречивая личность.
Да вот и у тебя на подписи: "Прощай Величайший Чемпион Джо Фрейзер!" А Величайший ведь должен быть только один. То есть и ты не считаешь Али Величайшим?)))
Фрейзер был одним из Величайших боксеров. Али самый Великий.
Кузя, высказываниями иногда ты похож на Кузю из сериала "Универ", который говорит: "Это потеря потерь", тот Величайший, а этот самый Величайший.)))
Так или иначе говоря про пиар, а Джо получил самый большой гонарар за всю его карьеру в боях с Али.
Это небыл пиар. Это была просто зависть. Все началось с того что Али, поулчив лицензию, стал говорить что Джо не настоящий чемпион. Дядя То и горила были не просто оскорбления. Своими действиями Али испортил жизнь Джо и его семье, их ненавидели все чернокожие. Второе - трусишка Али НИКОГДА не извенился перед Джо лично.
думаю тут все тоньше. и не просто зависть, а самая настоящая ненависть! Фрезер белым полюбился))) чего не произошло никогда с Али. и ваще, Али стал тем, кем стал - благодаря своим диким комплексам! вполне возможно, если бы его пустили тогда в бар, к белым, - мир и не услышал бы никогда, о Величайшем Али))
Али не боялся никого,он всегда отвечал за свои слова рабоиал в зале выкладываясь на двести процентов
А как тут подметили Джо принимал все высказывания Мхаммеда слишком близко к сердцу,не хватило ума понять что это обычная раскрутка боя и не надо тут пиздеть на Мухаммеда что он был трусом итд,Али заплотил сполна за все и
Не ТЕБЕ БЛЯ СУДИТЬ ЛУЧШЕГО БОКСЕРА 20 ВЕКА
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Мы тут не суд устроили, кагбе, и никого не судим. И что Али поступил просто таки отвратительно он сам согласен. Или и ему нельзя судить себя?
Он за все гавно которое вылил на всех уже расплачивается больше 30 лет,
почему АЛи трус из-за якобы откоса в армии<щас бля пол России боится пойти в Армию
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
и они не трусы?-)))смельчаки?и прям уж пол России?-))я знаю многих кто идет и не косит..я и сам служил....я не осуждаю тех кто косит..нет..армия не та..но в данной ветке сравнение не уместное просто...
Легко художника обидеть, Поэта мудаком назвать, А вот боксера не обидишь, Боксеры, сука, молодцы...
Согласен с Полимом, тут не судилище, каждый человек имеет свой скелет в шкафу. В одном гомна больше, в другом меньше, в некоторых совмещается талант и желчь. Ибо сказано: не создавай себе кумира.
Судить не наше право.... Тем более я практически уверенн, что у половина сайта говна хватает и по более чем у Али, но все разом принялись судить...
И говорить трус на Али - это уже более чем неадыкватно, посмотря в его прошлое и его бои... Уже не говоря об этой истории с армией и этой изначально корупционой войне. К этому могу добавить, что позже сотни американцев вышли на улицу, с мольбами чтоб остановить войну во Вьетнаме. И остановили...Отчетливо отношение к этой войне американцев видно в сюжете интервью Никсона с Фростом, когда они заставили извиниться Никсона за все го дияния в этой войне...
Али: "Вьетконговцы никогда не называли меня нигером"...
Он никогда не смог решится попросить прощения у Джо лично(эт оимено то, чего хотел Фрэзер). Это признак малодушия.
Что ыб н езаписывали в лютого ненавистнкиа Али скажу чт ои Джо в их личном противостоянии сделал не мало плохого. но об усопших не хочется говорить плохое, тем более о Джо.
А никто и не спорит что Джо сделал мало,избивал Али все 15 раундов в первом бою,потрясал Мухамеда все время-что и стало следствием нокдауна
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
ну да говорить что Али трус..ну мягко гря глупо..человек прошел такие бои как триллер в маниле..
Легко художника обидеть, Поэта мудаком назвать, А вот боксера не обидишь, Боксеры, сука, молодцы...
Ну ты пойми херали пиздеть на величайшего боксера 20 века<да еще признать его переоценным
если подумать то все боксеры переоценены и Емеля и Джонс и Тони итд итп -бред один
Умер человек и что жизнь продолжается
сопли бля все пускают и поют какой же плохой был Ali называл Джо по всякому
Джо не маленький ребенок был ,можно было и догадаться ччто это обычная брехня так нет он все принимал близко к сердцу ,как маленький
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Да ты не в теме просто. Семья Джо была под охраной полиции, потому что опасались за их жизнь. Или ты думаешь что Али говорил что-то вроде сегоднешних трештокеров? Он целеустремленно натравливал на Джо все чернокожее население. Если верить сыну Джо, то его постоянно били в школе потому что его отец был Джо Фрэзер. Короче, ты просто не понимаешь о чем говоришь.Это была не "обычная брехня", сам Али же признает это а ты не можешь.
Ну ты пойми херали пиздеть на величайшего боксера 20 века<да еще признать его переоценным
если подумать то все боксеры переоценены и Емеля и Джонс и Тони итд итп -бред один
Ну величайшим его считают далеко не все.....Ни один человек не назвал переоценённым Джонса, ну или скажем Льюиса, они те кто они есть, а вот Али оооочень многие считают переоценённым...
Емелю и Джонса тоже многие считают переоцененными. А те кто считают переоцененным Али, пох на них, пусть считают что хотят, и продолжают пиздеть про договорняки!
Кузмич не в обиду, но ты похож на ребёнка которому сказали, что деда мороза не существует, и он считает врагами тех кто ему это говорит .
ИМХО. Джонса Эксперты признали лучшим боксёром десятилетия, это о многом говорит.....Емеля признан лучшим за всю историю этого спорта, ну а если Уайт что то гавкнул, то это далеко не все.
Али внесен в зал боксерской славы. 2 боя с Фрейзером, бой с Форманом и с Спинксом признаны по версии журнала ринг боями года. В 1999 году Sports Illustrated и the BBC назвали Али «Спортсменом века».Это тебе не чего не говорит??? Или ты считаешь признание Рой Джонса чем то лучше чем признание Али на международной арене бокса?
А какой переоцененности идет речь? Ты не считаешь, что Али достоин войти в Зал славы? Обюъясни...
ты еще забыл бои с Дагом Джонсом и Чарльзом Санни Листоном)
О даже так! Ну это даже еще круче
. Итого 6 боев года)
Бой с Догам Джонсом мое упущение, сегодня надо будет глянуть. Все же бой года-1963.
ВВС - англичане, а вот американцы назвали спортсменом века МАЙКЛА ДЖОРДАНА, и правильно, он гораздо достойнее Али.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Джордан- Спортсмен года по версии журнала Sports Illustrated (en:Sportsman of the Year): 1991
Али - Спортсмен века по версии Sports Illustrated
Джордан- Спортсмен года по версии журнала Sports Illustrated (en:Sportsman of the Year): 1991
Али - Спортсмен века по версии Sports Illustrated
Джордан завоевал много наград и установил ряд рекордов во время своей спортивной карьеры. Среди них
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Ирландец, зачем ты перечислил мне все заслуги Джордана в сфере НБА? Я так же могу тебе с Вики скопировать все заслуги Али в сфере бокса и все его победы. Ты что хочешь сравнить Джордана с Али и их достижение. Мне кажется это немного не правильно было бы. Я просто констатировал факт, что журнал Sports Illustrated признал в 1991 году Джордана спортсменом года, а Али спортсменном века в 1999 году, на твой комментарий, что Американцы признали Джордана, а не не Али...О достижении Джордана я не спорю, каждый из этих двух легенд заслужил признание во всем мире...
В чем достойней? Али рисковал своей жизнью на ринге, и оставил в ринге свое здоровье,подарив множество Великих битв!
В чем достойней? Али рисковал своей жизнью на ринге, и оставил в ринге свое здоровье,подарив множество Великих битв!
Ну и ??? Майкл тоже оставил здоровье на площадке. Посмотри на его колени. К тому же Майкл - самый побеждающий спортсмен в истории вне зависимости от вида спорта, даже китайцы в настольном теннисе не так явно доминируют.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Джордан самая иконистая из икон спорта.
"I'm a one man army. The world can go against me, I'm going to still come out on top." - FMJ
Сравнивать басетболиста и боксера не правильно. Это разные виды спорта!
Сравнивать басетболиста и боксера не правильно. Это разные виды спорта!
Я не сравниваю, просто ответил на пост о том, что якобы Али - лучший спортсмен 20-го века.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
777xxx Али тоже многие считают лучшим за всю историю бокса! И вообюще про Али глупо утверждать что он не Великий! Один сражался в том хэви, которое было переполнено монстрами! А не в современном, где за пояс которым владели боксируеи мешок Сосновский который сегодня не смог побить мешка с у которого больше 60 поражений! Только за бои с Фрейзером и Форманом, Али заслужил быть Великим! И если ты вбил себе в голову, что у Али были договорняки, то это твои проблемы. Али от твоих мыслей менее Великим не станет. И если Джонс и Емеля такие Великие, то почему они проигрывают всем подряд?
Обюъясни...
обьюсняю...Али конечнож хороший боксёр и достоин войти в зал славы, но нинадо делать из него небожителя, он просто был равным среди лучших, и по счастливой случайности, оказался лучшим среди равных..в своё время.
За свою карьеру Али встречался с четырмя достойными соперниками, Листон, Фрезер, Нортон, Форман, и проходил их только благодаря везению, и с большим скрипом.
Листон-должен был размазывать Али по рингу, перед этим боем али побывал в тяжёлом нокдауне от средневеса Купера, и выйграл только из-за рассечения соперника, а ёщё за бой до этого, проиграл полутяжу Джонсу, но победа была подарена Али авансом, как восходящёй звезде.То что история с Листоном не чистая знают все, тока слепые закрывают на это глаза.
Фрезер-первый бой выйграл у Али ...второй пройграл, Али тогда панически боялся Фрезера, вёл бой очень осторожно, что стало разочарованием для болельщиков...треттий-начиная с пятого раунда фрезер избивал али как младенца, и снова ему повезло заплыл единственно видящий глаз Фрезера.
Нортон-первый бой выйграл ...второй проиграл ...треттий подсудили Али, там как минимум ничья
форман избивал сем раундов Али, как тряпичную куклу.......будь между ними реванш, уверен Форман взял бы бой по очкам, с приличным запасом.
Ты назвал четырех Великих поверженных противников Али. Но достойных было гораздо больше! Шейверс, Лайл, Паттерсон, Багнер, Бонавена, Янг, Фостер и тд.
То что Листон должен был размазать, это полная куйня. Али намного лучше и сильнее Листона. Как боксер Листон и в подметки не годится Али. Али читал все задумки Листона, уходил от всех ударов, проще говоря просто деклассировал Листона. Никакому полутяжу Джонсу, Али не проигрывал. В нокдауне от Купера был, ну и что? Куперу удалось точно попасть, Листону нет. Али выиграл бой с Джонсом без вопросов.
Про Формана тебе самому не смешно? Разве ты не понял что это была тактика Али? Измотать Формана. Да и Али если ты посмотришь бой, хорошо контратаковал, и держал бой под контролем.
Вообщем я понял что ты просто ненавистник Али, который пытается принизить его достижения. Вот только бред не надо нести, про то что Форман избивал Али, и Фрейзер избивал в третьем бою. И Фрейзеру и Форману, очень сильно досталось в тех боях.
он просто был равным среди лучших - Согласен в этом. В то время было очень много сильных талантлевых бойцов. Не уступаещему Али. Конечно техника сильно отличалось от боксеров, того времени, ну упорствва воля и мощь у боксеров была равная. В мощиь Али даже уступал многим. Все это он коммпенсировал своей скоростью, техникой, мышлением, ну и волей к победе наконец... Так что говорить о том, что Али должен был побеждать всех своих соперников в чистую не есть верно.
Есть еще один немаловажный фактор. Али всегда сам загонял себя в капкан, провациру своих соперников до ринга, говоря ужасные вещи в сторону своих противников. Да и вообще Али был зачистую раздражающей личностью в то время. Слишком много конфликтов и идеологий крутилось возле него. Сам Али говорил: - Что больше половины людей, кто ходит смотреть на его бои, хотят , чтоб его убили на ринге (точную трактовку не помню). И по большей части для его соперников бой с Мухаммедом становился больше чем принципиальный. Они выходили на ринг как в последний раз. Чтоб унечтожить его...Поэтому у него в карьере столько ярчайшех боев.
За свою карьеру Али встречался с четырмя достойными соперниками, Листон, Фрезер, Нортон, Форман, и проходил их только благодаря везению, и с большим скрипом.
Их было гораздо больше. Но даже операясь на это у тебя выходет слишком много случайностей. Тебе не кажется?
Листон-должен был размазывать Али по рингу, перед этим боем али побывал в тяжёлом нокдауне от средневеса Купера, и выйграл только из-за рассечения соперника, а ёщё за бой до этого, проиграл полутяжу Джонсу, но победа была подарена Али авансом, как восходящёй звезде.То что история с Листоном не чистая знают все, тока слепые закрывают на это глаза.
И действительно, тогда все думали, что Листон должен убрать Али со сценны. Еще не раз они ошибуться в этом с другими притендентами на голову Али. Как бы там не было он проиграл 2 боя.Он не вышел на 7й раунд и упал во втором, так или иначе - это было решение Листона(никто кроме нас за нас самих не может принимать решение), а значет он проиграл. Желание Али выграть Листона видно было во втором, бою, где он кричал после нагдауна лежащиму Листону, вставай ублдок и дерись, в это никто не поверит...Это говорит о стремлении победить Листона в честном бою. То что он выйграл у Купера расичением - это тоже заслуга Али. Заслуга в том, что Мухаммед вышел после тяжелейшего нагдауна и начел избевать Купера в 5 раунде, у него головы болталась как мячек привязаный на веревочки. И это не первый раз где Мухаммед после нагдауна побеждает агриссивными атаками в сторону соперника, желая отыграться... Дагу Джонсу Али не проиграл... Это вообще бред такого рода уверенное заявление. Али нанес Джонсу в голову в два раза больше чем сам Джонс Али. Единственное, что можно приметить, удары у Джонса гораздо мощнее были чем у Мухаммеда. Но это незначет, что он проиграл. Первая половина боя полностью за Али. А уже после 6 раунда Джонс стал действовать намного агрисивнее. При чем он разрывал дистанцию только благодоря Али, когда пропускал пару ударов он мгновено взрывался и бил свои мощнейшие боковые. Но как не говори , то Дак пропустил очень много серий от Али. Ему в голову бывало прилетало около 4 удара подряд. Ну последний раунд - это вообще классика, такое надо смотреть, как они устроили битву. Так, что о каком то авансе для Али говорить смешно...
Фрезер-первый бой выйграл у Али ...второй пройграл, Али тогда панически боялся Фрезера, вёл бой очень осторожно, что стало разочарованием для болельщиков...треттий-начиная с пятого раунда фрезер избивал али как младенца, и снова ему повезло заплыл единственно видящий глаз Фрезера.
Фрейзер был великий боец по заслугам не уступающий Али. А что ты хотел? Чтобы Али в сухую выйграл Джо???Такого быть не могло. Джо как я уже говорил феноминальный боец. И кстате после первого их боя, хоть Али и проиграл,то Фрейзеру пришлось не сладко их двоих тогда увезли в госпиталь. После этого боя Джо около года не выходил на ринг и после этого он проиграл в тяжелейшем бою с Форманом, многие считают, что именно из-за Али он проиграл Форману, хотя сам Джо утверждает, что - это полная заслуга Формана. Что касается, что Фрейзер избевал Али как младенца, то это какая то непонятная привзятость у тебя... В Маниле они оба друг друга избевали до смерти. Фрейзер много работал в корпус( я вообще удевляюсь как Али двигался после этих ударов по рингу) Али больше работал в голову. У Джо около 3х раз помойму вылетала капа из-за рта от тяжлейших ударов Мухамеда, но блигодоря какой то невидемой силе Джо стоял на ногах. О каком везении ты говоришь??? Я не могу понять вообще тебя... Ты предстваляешь картину, как будто Джо убевал Али все 14 раундов, а в 14 Али повезло и он попал один раз в Джо у него заплыл глаз!!!
Нортон-первый бой выйграл ...второй проиграл ...треттий подсудили Али, там как минимум ничья
С Нортом у Али не самые лучшие бои ИМХО. Очень тягучие и судить я их не возьмусь. Но о какого то конкретного приимущества я у Нортана не увидел. и если бы как ты говоришь присудили ничью в последнему бою - это не как не повлияло бы на все заслуги Мухаммеда Али перед боксом.
форман избивал сем раундов Али, как тряпичную куклу.......будь между ними реванш, уверен Форман взял бы бой по очкам, с приличным запасом.
Немного ошибочное мнение многих. Выматывающая тактика Али была не настолько глупой, чтоб принемать все удар Джоржа. Большинство ударов шли вскольз.Плюс Али не плохо контроатаковал.
Если бы хоть 1\3 чистых ударов дошло до Али от такого гиганта как Форман, то мы узнали бы еще об одной смерти на ринге.
Что касается реванша, то Формана битва в джунглях сильно подломила. Он не выходил 2 года на ринг. После возращение в бою с Лайлом он падал около помойму 3х раз, но все таки удевительной воли выйграл бой. Потом выйграл у уже сломленного после битвы в Маниле Джо и проиграл Джими Янгу.(после этого Джо ушел на 10 лет) Так что помойму после битвах в джунглях мы видели не того Формана, что был раньше. И утвержадать уверенно, что Форман победил бы Али в реванше без основательно.
Итог: Все бои Али были заслуженны именно блогодоря Али. Говорить о каком то невиданном везении - это как минимум бред. В его годы был бойцы которых тоже стоит уважать, так же как и Али. Так что это не значет,что я хочу принизить кого то в ту золотую эпоху бокса, но и принижать легендарного боксера, который положил все свое здоровье ради этого спорта не правильно...
Посмотрел на размер коментария и охренел.....если всё по пунктам отвечат, то как миниум стока будет, если честно..... в лом
это у тебя новерное такой приём психологический, запугиват апонента размером коментария
ахах
да неее. я не всегда так отвечаю.))) Просто че то много мыслей возникло в моей головушке.А так если коротко. Много у тебя получается случайностей, где то преувелеченийи тд. Форман, Купер, Фрейзер, Даг Джонс я уже расписал...
Ну как то так ...
И?В то время и АЛи бы избили
То время ,это было в то время
я и не ортицал
Но вот это твое трусишка АЛи-это ты понимаешь что написал
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Не совсем понял. Али целестремленно натравливал на Фрэзера все черное население США. Специально это делал. Причем делал это не для раскрутки боя, он делал это ПОСТОЯНнО. Трус потому, что н есомг решится и попросить прощения у Джо лично. Про армию и прочее это вообще смешно. Личное дело каждого.
Да советсь заела Мухаммеда,он наговорил всем много гавно,а перед лучшим другом совесть помешала али извенится
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
...а перед лучшим другом...
так Али и сам оскорблен навсегда. когда его в бар для белых, олимпийскую медаль обмыть не пустили. думаю это навсегда отразилось, на его мировозрение и поведение в дальнейшей жизни.
Грек +100
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
кстати даже сейчас, полуживым и в паркинсонском маразме, Али так и остался черным расистом! об этом Беленький же и писал где то. где он пересекся с Али на каком то светском рауте. так что он тоже никого не простил))
Кстате да Али на то время был неким рассистомв последствии которым его сделал - это ебучая секта черных мусульман...Интересно она до сех пор существует в штатах?
polym, ты не прав в том, что называешь Мохаммеда трусом.
До правды-как было на самом деле, мы незнаем (пресса нам не даст 100% правду, это было всегда). Оскорбления все же не по делу.
Не знаю просто как это еще назвать. когда человек боится попросить прощения лично. Трусость, малодушие.. Больше сейчас не могу слов найти.
Теперь о "черном расисте". Али бы сторонником сегрегации, которую так любили консервативно настроенные американцы. Он был по всем параметрам "хорошим негром". Немного забвным, полуклоуном. Но ненависти он не вызывал, никому не мешал.
Считаю, что Али переборщил со своими оскорблениями в отношении Фрезера. Если бы эти оскорбления закончились после их боев, то еще как-то можно было списать на пиар. Но Али продолжал настраивать все афроамериканское население против Джо, а это оч-ч-чень нехорошо и по свински было.
Также Али оскорблял Флойда Паттерсона, этого милейшего человека, который никому плохого не сказал и который среди немногих встал на защиту Али в годы его изгнания. А Али ответил за это сплошными оскорблениями. Конечно Али величайший мастер, но как человек сделал много плохого.
Ну сделал и что?
он платит за все это уже больше 30 лет
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Тут всем и так понятно что Али палку перегнул,за это перегнул он и платити до сих пор ,а фрейзеру повезло что ходит слышать и видеть может,это детские обиды
Тайсон холифлду кусоек ухо оттяпал и?Майк извенился?А Холик его простил
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
а фрейзеру повезло что ходит слышать и видеть может,это детские обиды
Фрезер умер, ты о чем вообще?
Майк извинился)
О том что Джо мог ходить видеть и слышать
не заметил прошедшего времени
в отличие от али и маклелана
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
И что, это заслуга Али, что ли? Что Джо мог с горем пополам ходить и более-менее видеть?
Ьеперь ты меня не понял
Я имел ввиду что Джо мог жить жизнью,а не быть заложником в своес собственном теле
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
История не терпит сослогательных наклонений.НО............ Не слей тогда Листон под давлением мафии бой Али, может мы никогда и не узнали бы о нем. Не смалодушничай Али, и не откажись воевать во Вьетнаме, тем самым становясь чуть ли не героем для СССР, кто знал бы его в Союзе?. Великим этого тщедушного, закомплексованного человека сделала оппозиция. Тот же Джорж, поведи бой по другому, и не огреби этот мудяцкий нокаут, кто бы говорил о величии Али?.Но все случилось, как случилось.Но моральные качества этого закомплексованного, малодушного, кривляки и история не в силахь изменить.
Али был шоуменом! И все нормальные люди должны это понимать. Про то что он не был Величайшим вообще бред! Али это гений бокса! Победивший Формана,Фрейзера,Листона,Шейверса и многих настоящих монстров! Кто не видит очевидное, тот слепой.
Листона он не победил. Листону приказали лечь. Тот Листон, от этого шоумена и соплей бы не оставил. А Фрезер бил шоумена как шолудивого пса, значит он еще величественнее?
Фрейзеру тоже крепко досталось. Листон упал во втором бою, в первом бою Листон на время ослепил Али, намазав на перчатки какое то вещесто. Но даже будучи слепым Али уходил от ударов Листона, и победил.
На второй бой Фрезер вышел слепым на один глаз. У него было отслоение сетчатки. И естественно, что когда здоровый глаз заплыл, он перестал видеть полностью. После боя из угла Али просочилась информация, что они тоже собрались снять Али перед этим раундом, так как он был измотан, и практически не мог стоять на ногах( это видно на видео).Но говоруну опять повезло. Джо сняли на секунду раньше....
Ты бой глянь, а не читай рассказы сказочников. Проблемы с глазом (с правым, если не ошибаюсь) у Клея были только в перерыве (одном перерыве!). Причем возникли они после раунда ,в котором он нахватал очень так прилично.
Хз, против Джеба Листона Клей так и не нашел эфективного противоядия.
После боя, команда Листона призналась, что они намазали вещество на перчатки.
ггг
Ща ссылку попрошуууу
Это я в книге Беленького прочитал.
Это я в книге Беленького прочитал.
Листон упал во втором бою
да от удара в плечо...причём челове,к котарый никогда не был в нокаутах, был накоутирован тем кто в нокаут никово никогда не посылал
в первом бою Листон на время ослепил Али, намазав на перчатки какое то вещесто
Дитё пиара...мой тебе совет.....смотри, анализируй, думай, оценивай...короче включай мозги.
Ты тоже включай мозги! И чтобы их включить, выключи Алифобию.
Листона он не победил. Листону приказали лечь. Тот Листон, от этого шоумена и соплей бы не оставил.
это только лишь твой мнение, по факту все иначе. что то определенно точное, тут нельзя говорить наверняка. сам Листон заявлял после, что он никогда никому не продовался! а то по такой логике можно ему и поражение от Леитса Мартина приписать (где он кстати был нокаутирован аналогичным "фантомному удару" от Али, панчем) тоже резкий правый боковой в челюсть и Санни впал в невесомость..ну а потом левый боковой вырубил.. так что вполне мог быть и настоящий нокаут, хоть и весьма странный, но его исключать нельзя. удар был четкий, быстрый неожиданный и незаметный для Листона.
ну шоуменов тоже можно быть разным..почему обязательно оскорблять???да по-больнее...можно остроумно шутить..мягко подъебывать-)) какой нить стишок необидный прочитать..песенку спеть и проч-))тоже шоу...а поливать грязью..лично для меня это не прокатывает..я бой не буду смотреть из-за того что один оскорблял другого..Гатти с Уордом вон друзьями стали..не оскорбляли друг друга..но народ смотрел их трилогию и признали лучшими года
Легко художника обидеть, Поэта мудаком назвать, А вот боксера не обидишь, Боксеры, сука, молодцы...
КУзь я согласен,я и пытаюсь понять что все на Али наехали
Видно всё еще скорбят о Джо,а так считать еще Али переоцененым наитупейшие слова которые я когда либо слышал
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Кто приказал Листону лечь,ссылку для проверки твоиз слов
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Ща приведу босса Нь-Йоркской мафии и он тебе по скайпу все докажет.
«…Ход матча, лишившего Листона высшего титула, был заранее продуман. Американцы назвали этот бой великой аферой. Всемирная боксерская ассоциация назначила расследование этой махинации, происшедшей на глазах огромного количества зрителей. Шум вокруг матча не утихал долго.
Бой проходил 25 февраля 1964 года в Майами-Бич. Спектакль продолжался шесть раундов, а после шестого наступила кульминация действа, задуманного закулисными режиссерами. Кассиус Клей, зная, что он чемпион мира, что он уже может играть роль, к которой готовился целых три года, стал выкрикивать, что является величайшим боксером в мире и таковым останется навсегда, что ему хотелось уйти с ринга, одержав выдающуюся победу, такую внушительную, чтобы ею восхищался даже человек, ничего не понимающий в боксе, такую красивую и яркую, чтобы люди в восторге долго качали головой. Люди действительно долго качали головой от удивления, от наглости и бес¬церемонности разыгрываемой на их глазах комедии.
Сонни Листон, «непричесанный бурый медведь», как его называл Клей, сдался перед началом седьмого раунда. Все видели, что с ним что-то происходит, что на протяжении всех шести раундов ведет он себя как-то странно. Свидетели в своих показаниях утверждали, что при совершенно равном бое по Листону видно было, что он не может нанести Клею заранее задуманного и хорошо подготовленного удара.
Закулисная режиссура в профессиональном боксе, организуемая менеджером, довольно привычное дело. В то же время она должна быть выгодной для каждого участника боя. Этой режиссуре должен был подчиниться и Листон, хотя и играл свою роль довольно неспокойно. Листон выдвинул лишь одно условие: он не хотел быть нокаутированным. Сонни за все время своей карьеры ни разу не оказывался на полу, не нашлось никого, кто бы сразил его. Флойд Паттерсон, которого Листон победил дважды тяжелым нокаутом, заявил:
— Сонни достаточно силен для каждого! Никто не может опрокинуть его на пол, и поэтому властвовать он будет достаточно долго, пожалуй, столько же, сколько и Луис!
Теперь вы понимаете, почему Листон не хотел проиграть Клею нокаутом?
Но проиграть он все-таки был должен.
И вот перед началом седьмого раунда он отказывается продолжать бой из-за повреждения ребра. До этого никому не было известно, что у него травма, никто не слышал, как и когда она была получена. Дело пришло, таким образом, к противоречиям, за которыми интересно проследить.
Перед началом матча ставки на тотализаторе были очень высокими, какими они часто бывают при подобных боях за титул чемпиона мира,— 7:1 за Листона. За фаворита. Если бы он выиграл, то хозяева тотализатора и люди, стоящие за кулисами ринга, не сделали бы бизнеса. И наоборот, при поражении Листона все эти деятели на одном только тотализаторе заработали бы бешеные деньги. Даже если б стоимость билетов не была такой высокой и зал, против ожидания, был бы заполнен лишь на треть.
По твоему И Лебедев купил Джонса по правде и КЛичко приказал Солису ЛЕчь и Цзю купил Джуду
И Дуглас упил Тайсона итд итп
Мог текст не выкладывать
я просил ссылку
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Ты притворяешься или на самом деле веришь, что есть документ, где обговаривается , то что Санни должен лечь?
Вот тебе цитата , кто выиграл в тотализаторе.Имеющий мозг поймет.
396 тысяч — Джеку Найлону, менеджеру Листона;
160 тысяч — Сэму Марголису, другу Листона, тому самому, который в 1958 году оплатил его счета на сумму 996 тысяч долларов в ресторане «Сэнсом» в Филадельфии;
88 тысяч — тренеру Реддишу;
42 тысячи — Бену Бароне, бывшему менеджеру Листона, другу и подставному лицу одного из самых крупных закулисных деятелей бокса Блинки Палермо;
35 тысяч — адвокату Сальваторе Авена, который вместе с Листоном основал компанию «Интерконтинентал промоушн инкорпорейтед»;
35 тысяч — адвокату Герланду Черри, секретарю компании «Интерконтинентал».
Шугар,что даст тебе эта ссылка? Это один из мифов хэвивейта, о котором спорят не одно десятилетие. Доказать что Листон слил, не удалось. Но многие в этом уверены.
А неимеющий будет говорить что Али переоценен
Но многие в этом уверены.
Кузь Так смотри белый пушистый Джо умер и начинают на Али трындеть ,тем более принижать его заслуги в боксе
Али был самым ярчайшим тяжем в истории бокса,а Джо великимм боксером после Али
АЛи сказал До принял самое лучшее решение для меня бог его благодари
А фрезеру ..
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Листон слил и это очевидно для любого, кто то тбой видел. Хз, может Клей бы и так победил. бой равный был при небольшом преимуществе Листона, но у Кассиуса были очень хорошие моменты, несмотря на то что он быстро устал. Но бой был остановлен вообще непонятно зачем. Да он даже не остановлен был, прост окомманда Сонни не вышла с ринга до гонга.
Давно смотрел....если не ошибаюсь в 6-ом раунде Али уже еле ходил по рингу, Сани тупо ходил вслед за ним, и не бил а в перерыве команда Листона отказалась от продолжения, только дурак не поймёт что это подстава.
Там не угол остановил даже. Секунданты не покинули пределы ринга, следовательно - поражение. Не покинули они специально, так что практически отказались продолжать бой. Что причина, по которой остановилил бой была за пределами ринга, очевидно.
Листон промахивался, только потому что перед ним был гений бокса, который читал все, что Листон задумал! Листон был полностью переигран и деклассирован. Вот и весь ответ! Али просто лучше как боксер, чем Листон.
Дружище пересмотри бой....если не ошибаюсь, на судейских записках после шести раундов счет был равным, что полностью отражает бой, это не смотря на то, что Листон вёл себя странно, а в последнем раунде вообще не наносил ударов, о какой декласации идёт реч.?????? Складывается впечатление что ты вообще не смотрел бой, а делаеш выводы на основе статей и всяких там книг Беленьгово.
Я смотрел бой вчера!
Ты наверное перепутал.... не тот бой глянул.
Нет, я смотрел тот самый бой: "Али-Листон часть первая."
Бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе знаменитый Джо Фрезер рассказал сайту WalesOnline.co.uk об отношениях с Мохаммедом Али, разваливающемся на куски Рокки Бальбоа и предынфарктном состоянии современного бокса.
Любой, хоть сколько-нибудь увлекающийся боксом человек, наслышан о знаменитых поединках Джо Фрезера против Мохаммеда Али и Джорджа Формана. Не все из главных боев в своей карьере Дымящийся Джо выиграл, но статус легенды бокса закрепился за ним навсегда.
Противостояние с Али, конечно, стоит особняком. За ним следили миллионы, а кому не посчастливилось родиться в то время, сейчас пересматривают и горячо обсуждают те три, вошедших в историю бокса, боя. Поэтому первая тема, которую мы касаемся в беседе с Джо, удобно расположившемся в кресле кардиффского отеля Bridgend, соперничество с Али. И 65-летний Фрезер с удовольствием вступает в разговор.
«Конечно, я понимаю, что именно благодаря трем поединкам против Али люди помнят и любят меня. На самом деле у меня в карьере были и более интересные бои, но весь мир хотел тогда, в 70-х, чтобы я победил непобедимого. Когда это произошло, мое имя оказалось в истории, и я понимал, что имя Али всегда будет где-то рядом».
Фрезер нанес Али первое поражение в карьере, победив Величайшего единогласным решением судей в нью-йоркском Мэдисон-сквер-гардене в марте 1971 года. Однако Али выиграл второй бой, а также решающую встречу трилогии, названную Триллер в Маниле.
После окончания того жесточайшего боя Али признался, что был как никогда близок к смерти. Мохаммед сохранил жизнь, а вместе с ней и титул, благодаря Эдди Фитчу, тренеру почти ослепшего на один глаз Фрезера, который остановил бой перед пятнадцатым, заключительным, раундом.
Противостояние между Фрезером и Али вышло и далеко за пределы ринга. И там оно было не менее захватывающим.
Али дразнил Фрезера гориллой и дядей Томом, но забывал, что именно Джо лично встречался с тогдашним президентом США Ричардом Никсоном и просил, чтобы боксерская лицензия Мохаммеда, приостановленная после того как Али отказался служить в американской армии, была восстановлена.
В «награду» за свой жест Фрезер получил тогда от соперника такой поток брани, что, кажется, до сих пор не может отмыться. Но зла на Али, который уже много лет страдает тяжелой формой болезни Паркинсона, Джо не держит. И поминать старое не хочет.
«Али любил шоу. Он хотел быть в центре внимания всегда и у всех. Он хотел быть одновременно репортером, ринг анонсером и промоутером. Хотя в первую очередь, конечно, бойцом. Я же не слишком обращал внимание на его слова и показные жесты, потому что всегда знал как надрать Мохаммеду задницу».
– Вы простили ему все насмешки?
– Лишь у Бога есть право прощать людей.
Увлекательный рассказ Фрезера об Али можно слушать долго, но есть немало и других интересных историй, которые Джо с удовольствием готов рассказать. И одна из них – история его любви к боксу.
Джо вырос на поединках Роки Марчиано и Джо Луиса, но чтобы увидеть очередной их бой ему приходилось прибегать к смекалке.
Маленькому Джозефу Уильяму не разрешалось смотреть боксерские бои в гостиной, вместе с отцом, дядей и друзьями семьи. И поэтому за кумирами детства Фрезер следил, заглядывая в гостиную сквозь трещины в стенах.
Впервые в боксерском зале Джо оказался в 10-летнем возрасте. Дядя Израэль разрешил ему сделать несколько ударов по груше, и этого оказалось достаточно, чтобы заговорили о большом потенциале парня, а сам Фрезер начал регулярно тренироваться.
Был на раннем этапе карьеры Фрезера и период, когда ему приходилось работать на скотобойне в Филадельфии. Чтобы не терять форму Джо поколачивал говяжьи туши, а также совершал пробежки вверх по длинной лестнице художественного музея города, показав будущему герою Сильвестра Сталлоне Рокки Бальбоа эффектный пример.
«История Рокки Бальбоа от начала и до конца вымышленная, слепленная из чужих историй. Каждый из этих кусочков реален, но все вместе они плохо держаться друг за друга и разваливаются на глазах. Возможно, мой фильм получился бы лучше, потому что у меня есть действительно реальная история. И она стоит внимания».
В 1965 году, через год после победы на олимпийских играх, 21-летний Фрезер попал в автомобильную катастрофу, которая поставила под угрозу всю его карьеру.
После происшествия Джо частично ослеп на левый глаз, что серьезно ограничило его физические возможности. Однако на протяжении десяти лет будущий чемпион сохранял этот факт в тайне, чтобы продолжать выступления на ринге.
«Проблемы со зрением поначалу совсем не беспокоили, ведь никто не мог выстоять против меня больше трех раундов. Я, конечно, знал, что в будущем проблемы появятся. И очень большие. Но бокс не бросил. Потому что быть слепым и богатым, гораздо лучше, чем быть слепым и сдавшимся. Я регулярно общался с врачами и со временем мы даже стали хорошими друзьями».
В 1970 году, нокаутировав Джимми Элиаса в пятом раунде, Фрезер впервые стал чемпионом мира, а спустя год победил в первом поединке Али. Однако затем последовала череда неудач. Сначала Джо потерпел первое в карьере поражение от Формана, затем два от Али и снова от Формана в 1976 году, после которого пришло время покинуть ринг.
Если не вспоминать короткое и неудачное возвращение в 1981 году, то последние 30 лет Фрезер посвятил подготовке молодых боксеров в своем собственном зале. Лишь совсем недавно Джо закрыл зал и теперь путешествует по миру, общается с поклонниками и поет блюз.
Бокс в его нынешнем состоянии Фрезера разочаровывает все больше и больше и он надеется, что спасти любимый вид спорта сможет новый президент США.
«В числе группы ветеранов бокса я хочу встретиться и поговорить с Бараком Обамой. Он должен попытаться спасти бокс. Когда-то бокс был красив и у него были красивые правила. Был только один чемпион мира, и все знали, что победитель чемпионского боя настоящий, единственный и действительно лучший. Сегодня от той красоты не осталось и следа, потому что количество чемпионов не поддается подсчету. Из-за этих правил в боксе никогда не появятся новые Фрезеры, Али и Форманы. Те, кто способен вернуть боксу былую славу. И мне трудно с этим мириться».
сТАРЕНЬКОЕ ИНТЕРВЬЮ,НО ВИДНО ЧТО дЖО УЖЕ БЫЛО ПО БАРАБАНУ НА ВЫСКАЗЫВНИЯ АЛИ В ЕГО АДРЕС
60 ЛЕТНЕ ТОТ ВОЗРАСТ ЧТО ДЕРЖАТЬ ОБИДЫ
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Этот момент с Листоном вообще не как не повлиял на рипутацую Али. Разве али виноват, что Листон слил бой(даже если так было)? Али был быстрее и техничнее Листона - это понимал и сам Листон.Не ужели есть какие то вообе вопросы о потанциале Али как бойца??? Во втором бою Муххамед сам кричал Листону вставай и дерись, в это никто не поверит. Очевидно было, что Али хотел побить его честно... И это бы так или иначе случилось...
Какие то бредовые высказывание по этому поводу просто абсурдны. А разговоры о переоцениности Али я даже обсуждать не буду. Рэй и Кузя вам тоже не советую.
Люди которые так говорят берут за инициативу какой то эмоцианальный аспект. Не нравится высказывание Али и тп. значет он как боксер дерьмо? Его достижение на ринге уже ничего не значат???
У людей которые обсирают Али с головой чтоли не в порядке? Фрейзер умер, жалко конечно, но это не значит что нужно обсирать того, кто с ним 40 лет назад ругался. Али-король бокса! Те кто его обсирают глупцы!
Эмоциональный аспекс как раз таки взял гору у фанов Али. Тут никто особо не говорит что Али плохой боксер. Боксер он великолепнй. Всегда восхищался им. когда он был в ринге, особенно его умением терпеть. Но как человек он был ужастной, малодушной личностью.
Что Али, что Фрезер - великие боксеры и точка. А такие пидарасы как Беленький, пишут всякую херню, дабы попиариться на фоне великих и заработать пару сотен баксов. Умер великий босер, умер от рака, какого хрена нести всякую чушь дескать не простил и от этого умер? Да это просто чушь собачья!
стиль Хана ссыкливее даже,чем у Кличко! (c) Maximus
да-да Полим
Вы тут с денс развели концерт
"Трудно осознавать, что когда дерешься с Пакьяо, ты сражаешься против бойца и против трех судей"Хуан Мануэль Маркес
Давно такой куйни не читал на сайте, как в этой ветке. Печаль((( Хоть в комменты не заходи.
зато беленький с хрюном друг друга быстро простили - вот это мужики.
Прочитал только заголовки и смеялся, наверное, минуты две.
Idalgo 19.02.2014 - 07:04
Али - прекрасный боксер и интересный человек (неважно плохой или хороший), но в ТОП-20 боксеров ушедшего века я его не включу.
Мужик должен уметь поджигать избы и шугать коней, чтобы его бабе было чем заняться.
Твое мнение всегда очень субъективно.
Помнется в файтньювсе был опрос где Али был № 1 среди боксеров прошлого и настоящего. Так что Али признан не только по версии америкосов и англичан боец века, но и по версии fightnews
Насколько я помню в том опросе FightNews первое место занял Шугар Рэй Робинсон. Али на втором.
Я имел ввиду среди супер тяжей новерное... А опрос с шугар рей робинсоном я походу еще не застал, не было еще меня на сайте)
Что-бы выбрать лучшего боксёра всех времён нужно прожить все времена.
Лучшим боксёром 20 века был Джо Луис.
Али был отличным шоу-меном не хуже Элвиса Пресли и отличным боксёром не лучше Джо Фрезера но он сумел найти нужные пряники для масс и они подняли его на трон.
народная любовь не имеет ничего общего с обьективностью но спорит с ней бесполезно.
Слава Украине!