Великий ?
Kadillac, 04.09.2011 - 22:59
Давно хотел разобраться в этом вопросе да лень было с таблицей возиться)) Вот всё таки решился и теперь всем наглядно будет видно какая такая охренительно-фантастическая оппозиция была у считаемого очень многими Великим, а некоторыми и вовсе лучшим супертяжем всех времён Леннокса Льюиса.
Я ничего не утверждаю а лишь предлагаю всем вместе посмотреть и разобрать всех его противников, кроме конечно мега-чемпов в нижней части таблицы))
Теги (через запятую):
Раздел:
Источник:
Бокс Рек
- Блог пользователя Kadillac
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 41
Оу,оу,Кадиллак,подожди,а в чем вопрос или сомнения по этому поводу ??? Ты вроде как обьективно,в моем понимании,всегда рассуждал,а тут как бы подвергаешь сомнению почти железную аксиому )))) Просто хотелось бы более широко от тебя узнать моменты,которые вызывают сомнения в величии Леннокса. Лично я его считаю СИЛЬНЕЙШИМ тяжеловесом за всю историю дивизиона.
Виталий,он боец в душе,он таким родился ....... я им стал ( Klitschko 2011)
Для меня Великие это Джо Луис (10 лет подряд доминирования), Али (просто гений), Тайсон (самый зверский боец в истории)...
Вот именно с того боя с Тайсоном после которого Льюиса назвали новой легендой я и стал его недолюбливать. Не за то что он побил моего Майка, а за то что он побил моего постаревшего, толстого с потухшим взглядом Майка!
Ок, с Тайсоном разобрались...
Холлифилд? Отменный крузер, может быть даже лучше Хея) Побил и крузера. Разве когото волнует что в обоих боях всё решилось лишь по очкам!
Кто ещё? Голота? Бота? Бригс которого тут все дружно прозвали мешком! Назови мне ту сильнейшую оппозицию благодаря которой Льюиса можно назвать Великим и ставить в один ряд с Али, Фрезером, Луисом...
Льюис конечно яркий и одарённый физически боец + английский подданный а они умеют раскручивать свой товар, но не кажется ли вам что его слегка передули?
Слава Украине!
Меня поражают твои мысли:Тайсон великий,а Льюис под вопросом...хз,а ниче так что у Люси опозиция гораздо лучше да и просто он сильнее Майка(хоть пикового,хоть какого).
Я хз конечно насчет великий,прост как-то нее любитель считать у кого скока титулов,кто сколько их держал и сравнивать,но то что Люся Сильнейший тяж олтайм - это вне сомнения.
-Мэйвезер находится на другом от Вас уровне, вне ринга он просчитает Вас и разберёт на части в нём(Оскар де ла Хойя)
Если Леннокс побил старую рухлять по имени Тайсон,это еще не значит что он справился бы с пиковым Майком. Майк в лучшие годы убил бы Леннокса нах...
Я на этот бой смотрю в последнюю очередь!Тайсону просто нечем брать Люсю.У Леннокса нет явно слабых мест и он просто воспользовавшись своими природными преимуществами нидаст Майку шансов(как говорится,хороший большой боксер всегда побьет-хорошего маленького)а класс Тайсона хоть и очень высок,но не выше чем у Льюиса.Майк ни побил ни одного по настоящему звездного боксера,чтобы о нем можно было судить как о Великом и тем более давать победу над Люсей.Майк не только с Люсей не справился бы,но и под очень большим вопросом еще ряд боксеров.
-Мэйвезер находится на другом от Вас уровне, вне ринга он просчитает Вас и разберёт на части в нём(Оскар де ла Хойя)
Льюис проигрывал нокаутом Макколу и Рахману. Молодой Майк использовал бы дыры в защите Леннокса против него,и отправил бы Льюиса в КО. Быстрый,подвижный и сильно бьющий Майк просто уничтожил бы Леннокса. Пересмотри бои молодого Майка,он просто гонял бы Леннокса по рингу и казнил бы Люську у канатов.
А Тайсон Дагласу и что?Люся реваншировался,а Майк?Люся проигрывал из-за того,что был слишком самоуверен,с Майком он был бы собранее.
А бой где хороший боксер бьет середняков,ну и что тут такого?Такого в любом весе хватает.Повторю Майк не выиграл абсалютно ни одного звездного боксера,чтобы его так возвеличивали.С Люсей дал бы 60% на решение,20 КО и тока 20 на Майка нокаутом,по очкам он не перестучал бы никогда.
-Мэйвезер находится на другом от Вас уровне, вне ринга он просчитает Вас и разберёт на части в нём(Оскар де ла Хойя)
Майку не дали реванш. Майк хотел реванша,только Кинг не смог организовать. А у Люси с Рахманом контракт был с пунктом о реванше в случае поражения Люси. Люся по таланту с Майком и рядом не валялся. К тому же у Майка в лучшие годы не было проблем с высокими боксерами. Зная про дыры Леннокса,быстрый и техничный Майк просто убил бы его. Ну и что Даглас? Даглас в бою с Майком побывал в нокауте. То же было бы и с Люсей. Леннокс очень не любил низкорослых боксеров: Мерсер,Холифилд,Макколл,Рахман и даже Туа. Майк был круче любого из них в лучшие годы,и после ударов Майка,Люся бы валялся как с Рахманом. По поводу того что Майк не побил не побил звездных боксеров: Холмс,Спинкс,Бруно небитый на тот момент олимпийский чемпион Тайрелл Биггс. Многих чемпионов тех лет Томаса,Бербика,Таккера,Смита,Таббса и тд. В то время он побил всех лучших на тот момент. А то что Тайсону не повезло,и он сидел в тюрьме,в то время когда появились звезды Боу,Холифилд,Льюис не вина Тайсона что он не встретился с ними в то время. На момент боя с Льюисом,Тайсон не был Тайсоном, а всего лишь тухлым мясом.
Какой талант?Я чего-то не вижу того в чем Майк Люсю превосходит.Леенокс его на дальней растрелял и ничего бы Тайсон не сделал.
Опозиция:Холмс старый,Спинкс вообще полутяж да и остальные,хотя в принципе это не плохие боксеры,а очень даже хорошие,но не выдающиеся.
Не Тайсона вина,что он в тюрьме сидел?А чья?Да и даже после,ну вышел он из тюрьмы,что он стариком был?Нет!Так в чем была его проблема?Кто ему мешал выигрывать?Тайсон просто распиаренная фигура,которая выстрельнула на небольшой срок,побила многих средних(некоторые хорошие) боксеров и ушла в небытие не доказав ни с одним выдающимся боксером того,чего он стоит,вот и все!Хотя то,что Тайсон великолепный боксер я не отрицаю,даже признаю,что по силе он в 5 олтайм,но далеко не сильнейший.
-Мэйвезер находится на другом от Вас уровне, вне ринга он просчитает Вас и разберёт на части в нём(Оскар де ла Хойя)
Если ты не видишь талант Тайсона ты слеп, и нет смысла что то тебе доказывать. А про растрел с дальней ты насмешил...Тайсон легко проходил через любой джеб и мастерски сокращал дистанцию.
Я тебе не сказал,что у Тайсона нет таланта,ты читай перед тем как ерунду писать.Речь была в том,что я не считаю Майка талантливее Люси,улавливаешь суть?
Джеб...Любой джеб и джеб Люси один из лучших олтайм - это две разные вещи(хотя конечно у Люси на него не такая офигенная ставка,как у Вовы например),само сабой Майк бы патылся и скорее всего первых раундов 8 был бы равный бой,потом либо Люся дожмет по очкам или Ко,но дожмет.Понимаешь все суждения о Тайсоне его филов сводятся к тому,что он красиво побеждал средних боксеров и он бог,а проигрывал хорошим потому что не на пике,как просто прятаться за такой схемой.Вот еслибы Майк хотябы 1-2 боксеров своего или близкого к нему уровня прошел,тогда и могли быть разговоры про его суперсилу,а так это всего лишь ваш пустой звон и догадки.
-Мэйвезер находится на другом от Вас уровне, вне ринга он просчитает Вас и разберёт на части в нём(Оскар де ла Хойя)
Джо Луис (10 лет подряд доминирования)
12 лет (почти 12). Не считая того, что его считали чемпионом еще до завоевания титута.
http://m-baer.narod.ru
Джо Луис (10 лет подряд доминирования)
12 лет (почти 12). Не считая того, что его считали чемпионом еще до завоевания титута.
http://m-baer.narod.ru
тем более!
Слава Украине!
"Великость" заключается во всеобщем признании, а у Леннокса его нет. Лично знаю многих людей , которые дают молодому Тайсону 1-2 раунда на то, чтобы нокаутировать брита, а "пиковый Форман его вообще бы убил". Отсюда - Льюис просто очень сильный боец, но не самый великий.
"Великость" заключается во всеобщем признании, а у Леннокса его нет. Лично знаю многих людей , которые дают молодому Тайсону 1-2 раунда на то, чтобы нокаутировать брита, а "пиковый Форман его вообще бы убил". Отсюда - Льюис просто очень сильный боец, но не самый великий.
Пиковый Льюис от пикового Формэна камня на камне бы не оставил. Причины:
1. Леннокс БЫСТРЕЕ Джорджа;
2. Леннокс ТЕХНИЧНЕЕ Джорджа;
3. Леннокс крупнее Джорджа, что в совокупности с п. 1 и 2 создает для Джорджа НЕИМОВЕРНЫЕ проблемы;
4. Ну и наконец, Леннокс элементарно УМНЕЕ Джорджа в ринге.
С учетом всего этого я не даю Формэну не единого шанса.
И вообще, на мой взгляд именно Льюис является сильнейшим боксером-тяжеловесом за всю историю бокса. Пиковы Льюис победил бы ЛЮБОГО пикового тяжа, будь-то Али, Тайсон, Кличко (оба), Джо Луис и пр.
-
Великим стал бы,если дал реванш Веталю. Забоялся быть побитым в реванше. Великий поступок???
Великим стал бы,если дал реванш Веталю. Забоялся быть побитым в реванше. Великий поступок???
Да, испугался. Но я бы сказал подругому - он ТРЕЗВО оценил свои шансы и ВОЗМОЖНЫЙ исход боя. На момент боя Виталию было сколько лет? Правильно - 33, а Ленноксу - за 37. Т.е. на момент их повторного боя Виталию было бы где-то 34 (самый ПИК для нынешних супер-тяжей), а Ленноксу - 38 (спортивная форма по ОБЪЕКТИВНЫМ физиологическим и биологическим показателям идет на спад). Шанс проиграть - ОЧЕНЬ велик, а реванш... Положение было бы еще хуже... Так что Леннокс поступил МУДРО. Он просто повесил перчатки на гвоздь. И НИКТО не имеет права его за это осуждать, т.к. в 38 (!!!) лет боксер имеет ПОЛНОЕ право закончить свои выступления. И то, что он ушел ТАКИМ образом всего лишь говорит о том, что Льюис - УМНЫЙ человек. Ведь за ВСЮ свою спортивную жизнь он никогда ни от кого не бегал - это, скорее, от него бегали.
-
Я тоже считаю Льюса одним из сильнейших тяжей за всю историю бокса, а может и сильнейшим. Ну а Тайсон пиковый(87-88 годов) я думаю его бы не убрал бы за пару раундов, там дал бы 50 на 50, а против Льюса образца 1997 года я думаю уже у Тайсона, даже пикового, шансов маловато. Он крупный тяж с отменной техникой, работой ног, ударом, Фрезера он бы точно свободно убрал, с Форманом пиковым был бы хороший зарубон, но Льюис его бы сделал, в бою с Али дал бы 50 на 50, Али очень умен и физически одарен(чувство дистанции, скорость), он бы может и нашел ключик против роста-массы Льюиса
В основном тоже согласен с тобой.
Крестный отец согласен с тобой полностью
А что тут обсуждать, в списке скальпов сильнейшие супертяжи того времени, есть и панчеры и белые надежды и гиганты, сопериники на любой вкус. Для комплекта не хватает только Риддика Боу ( но он насколько известно мягко говоря не горел жеданием повторно встречаться с Ленноксом), Вовы Кличко (он провалил отборочный тур с Кори Сандерсом) и Айка Ибеабучи (тот ушел в потусторонний мир) Остальные персонажи здесь присутствуют и не надо забывать, что в те времена эти ребята были молоды абициозны и в самом расцвете сил.(кроме железного пожалуй) Начиная с 91 года у Леннокса ЛЬюиса была очень жесткая оппозиция, проходных соперников очень мало. Да и то что чел реваншировал все свои поражения кое о чем говорит, не помню больше таких боксеров. После майка он казался скучноватым, но глядя на бои братьев Льюис вполне зрелищный боксер.
Ждем, что когда-то Пакмен встретится с Мейвезером, а Поветкин с Кличко....
А в это время UFC убивает бокс: Силва-Соннен, Джонс-Мачида, Веласкес-Дос Сантос, Оверим-Леснар, Диас-Би Джей Пенн . Битвы будут что надо
А что тут обсуждать, в списке скальпов сильнейшие супертяжи того времени, есть и панчеры и белые надежды и гиганты, сопериники на любой вкус. Для комплекта не хватает только Риддика Боу ( но он насколько известно мягко говоря не горел жеданием повторно встречаться с Ленноксом), Вовы Кличко (он провалил отборочный тур с Кори Сандерсом) и Айка Ибеабучи (тот ушел в потусторонний мир) Остальные персонажи здесь присутствуют и не надо забывать, что в те времена эти ребята были молоды абициозны и в самом расцвете сил.(кроме железного пожалуй) Начиная с 91 года у Леннокса ЛЬюиса была очень жесткая оппозиция, проходных соперников очень мало. Да и то что чел реваншировал все свои поражения кое о чем говорит, не помню больше таких боксеров. После майка он казался скучноватым, но глядя на бои братьев Льюис вполне зрелищный боксер.
Скальп Боу у Леннокса был САМЫМ ПЕРВЫМ - финал Олимпиады в Сеуле, когда Леннокс выиграл за явным преимуществом (3 нокдауна во втором раунде).
-
В точку ,полностью солидарен.
это полюбасу провокация..
льюис отказался от боя с сандерсом ,слил пояс за джип и50000 у,е чтоб не встречаться с бердом боялся глупо выглядеть в бою с бердом пробегал весь бой от туа побил уже не того тайсона отказался от реванша с виталием хоть ивыграл второй поединок у нарка но любо дорого смотреть на зашуганое лицо леннокса при этом А ТАК ЛЬЮИС ВЕЛИК И МОГУЧ та до кости цзю раком ползать
Ты прав, Льюис испугавшись грозных Сандерса и Берда, выбрал на замену мешков Тайсона, Рахмана и Кличко старшего. Естественно всех нокаутировал, так и набил себе рекоорд путем подбора мелких безударных мешков: Бруно, Раддок, Такер, Холифилд, Голота, Грант, Мерсер, Рахман, Мориссон, Тайсон, Кличко, Туа и других. А еще Льюис уклонился от встречи с великими и ужасными супертяжами Джоном Руизом и Роем Джонсом младшим. Переубедили, присоединяюсь к мнению, что Леннокс Льюис липовый бумажный чемп.
Ждем, что когда-то Пакмен встретится с Мейвезером, а Поветкин с Кличко....
А в это время UFC убивает бокс: Силва-Соннен, Джонс-Мачида, Веласкес-Дос Сантос, Оверим-Леснар, Диас-Би Джей Пенн . Битвы будут что надо
Тайсон - яркая звезда!
Люйс и Холи - великие чемпионы!
Ну, а Кличко... на безрыбье...!)
FIX
Леннокс великий чемпион,но не величайший. Тайсон,Али,Луис и даже Холифилд должны стоять выше него.
Холифилд крутой дядькак не отнять, являясь по природе крузером или даже полутяжем смог на равных конкурировать с большими ребятами. Но действительно большим обученным супертяжам типа Льюиса и Боу он уступал., протсо в силу антропометричеких данных. Да и списко побед в супертяжах в Леннокса посолиднее выглядит.
Ждем, что когда-то Пакмен встретится с Мейвезером, а Поветкин с Кличко....
А в это время UFC убивает бокс: Силва-Соннен, Джонс-Мачида, Веласкес-Дос Сантос, Оверим-Леснар, Диас-Би Джей Пенн . Битвы будут что надо
Льюису и Боу,Эвандер не сильно уступал,бои были равные. То что у Льюиса солиднее выглядит список побед не согласен. Тайсон у Холифилда был более пиковый, у Боу один бой Эвандер выиграл,Рахмана побеждал,Формана и Холмса(не пиковых но опасных) Мурера, Мерсера(более убедительно) и многих других. У Льюиса одного Туа мало чтоб перевесить победы Холифилда(ну и конечно респект Льюису за Витальку)
никто не говорит , что он величайший, но то что великий - это у него не отнять. Про Холифилда, я бы его не поставил выше Льюса, как боксера я Холифилда считаю лучше Льюся, но это только без оглядки на весовые категории( Холи как был круизером, так им и остался, даже на пике перебив всех, кого можно в тяжах), что не говори, но тяжем нужно родиться(широкая кость, рост), некоторые таланты выстреливали, являсь маленькими тяжами, но таких мало(я говорю о современном боксе, 18-19 столетия в расчет брать не будем, там все много меньше нынешних тяжей).
Льюис - великий чемпион, один из самых сильных супертяжей в истории. А темные пятна есть в карьере любого боксера, стоит только поискать. Просто у кого-то их больше, а у кого-то их меньше. Например:
Джастин Форчун. Был соперником Льюиса в 1995 году. Откровенный мисматч. Австралиец был на голову ниже ростом и на три классом.
Желько Маврович. Насмотря на послужной список, Маврович был обычным европейским середняком, но Леннокс провозился с ним 12 раундов.
Второй бой с Макколом. Леннокс не смог даже серьезно потрясти нарка, откровенно косившего от боя.
Но это мелочи, в сравнении с боями с Раддоком, Бриггсом, Мерсером, Холифилдом!
леннокс льюис настоящий абсолютный чемпион мира в супертяже и не стоит искать минусы и прочие фигни ведь они у всех есть и по хуже я бы поставил Люиса в тройку сильнейшых боксеров планеты всех времен!!!!!!
По моему скромному мнению рейтинг тяжеловесов всех времен должен выглядеть так:
1) Мохаммед Али (глупо обсуждать - просто лучший)
2) Джо Луис (25 защит - этим всё сказано)
3) Майк Тайсон (степень доминирования над сопрниками была колоссальной)
4) Джек Джонсон (революционер в мире бокса плюс степень доминирования)
5) Леннокс Льюис (один из лучших)
2×2=4 ?)
Бой будет брутальным, ибо Витамин идет в ринг не за победой, а как Чингачгук за скальпом.
© Skyworker
Может быть и такой исход, Холифилд всегда выиграет у Тайсона, Тайсон возможно побьет Льюиса, а Льюис всегде выиграет у Холи...
так что нету одного сильнейшего в любом случае... ИМХО
Учительница биологии весь урок доказывала детям, что ягуар - это животное...
Не соглашусь с тем, что Холифилд всегда выиграет у Тайсона! Это спорное утверждение