РЕЙТИНГ СВЕРХТЯЖЕЛОГО ДИВИЗИОНА
/Рейтинг от Васи из Мышеловки/
Сейчас в боксе основных четыре ассоциации. WBA, WBC, IBF, WBO.
Их первые чемпионы.
Наименование ассоциации Первый чемпион Дата
WBO Francesco Damiani 06.05.1989
IBF Larry Holmes 09.11.1984
WBC Joe Frazier 16.02.1970
WBA Ernie Terrell 05.03.1965
Мы постоянно задаем вопросы:
Кто чего стоит?
Кто и какой след оставил в истории бокса?
Кто более великий чемпион?
Эти вопросы сложные, творческие и ответы на них дело вкуса и личных пристрастий.
Но можно задать другие вопросы:
Сколько было чемпионов мира?
Сколько чемпионских боёв провел боксер «Х»
Сколько раз выиграл или защитил титул боксер «Х»?
Сколько раз проиграл в чемпионском поединке боксер «Х»
Сколько времени находился на вершине?
Кто имеет большее количество защит титулов?
Кто из боксеров доминировал в том или ином десятилетии?
Какая из ассоциация более значимая?
Примечание. Время на вершине от первого выигранного чемпионского поединка до последнего выигранного им..
Возьмем для примера Мохаммеда Али.
Провел 17 боёв, из них выиграл 14 боёв, а 3 боя проиграл.
Дата первого победного чемпионского боя: 06.02.1967
Дата последнего победного чемпионского боя: 15.09.1978
Был на вершине более 12,6 лет.
И предложим систему рейтинговых баллов:
Год на вершине: 1 балл.
Проведенный бой: 1 балл.
Выигранный бой: 4 балла.
Итого Али набрал: 84,6 очка.
Для таблицы пронумеруем названия колонок таблицы.
2. Очки
3. Дата рождения
4. Возраст посл. победн. чемп. боя
5. Дата первого победного боя
6. Дата последнего победного боя
7. Лет на вершине
8. Всего боёв
Получается следующая табличка :
--- Боксер ------------- 2 -------- 3 ------------ 4 -------- 5 --------------- 6 ------------ 7 ------ 8 ---- W -- L -- D ----NC
Larry Holmes 111.0 03.11.1949 35.6 09.06.1978 20.05.1985 7.0 24 20 4
Lennox Lewis 88.1 02.09.1965 37.8 08.05.1993 21.06.2003 10.1 18 15 2 1
Muhammad Ali 84.6 17.01.1942 36.7 06.02.1967 15.09.1978 11.6 17 14 3
Mike Tyson 72.8 30.06.1966 30.2 22.11.1986 07.09.1996 9.8 15 12 3
Wlad. Klitschko 64.4 25.03.1976 31.9 14.10.2000 23.02.2008 7.4 13 11 2
Evander Holyfield 62.8 19.10.1962 37.8 25.10.1990 12.08.2000 9.8 17 9 6 2
George Foreman 52.2 10.01.1949 48.2 22.01.1973 29.03.1997 24.2 8 5 3
John Ruiz 33.7 04.01.1972 32.9 03.03.2001 13.11.2004 3.7 10 5 3 1 1
Riddick Bowe 33.6 10.08.1967 27.9 13.11.1992 17.06.1995 2.6 7 6 1
Michael Moorer 31.9 12.11.1967 29.4 15.05.1992 29.03.1997 4.9 7 5 2
Joe Frazier 29.3 12.01.1944 28.4 16.02.1970 25.05.1972 2.3 7 5 2
Hasim Rahman 18.3 07.11.1972 32.8 22.04.2001 13.08.2005 4.3 6 2 3 1
**Возможно, где-то я и ошибся с исходными данными, но надеюсь, не так чтобы это на что-то влияло.
Прежде чем перейти к чемпионам, необходимо отметить наиболее упорных претендентов, тех, кто чаще других проигрывал решающие бои.
Эвандер Холифилд - 6 боёв: Боуи (1992), Мурер (1994), Льюис (1999), Руиз (2001), Бёрд (2002), Ибрагимов (2007).
Джамил Маклайн- 4 боя: Кличко (2002), Бёрд (2004), Валуев (2007, Питер (2007)
Анжей Голота - 4 боя : Льюис (1997), Бёрд (2004), , Руиз (2004) , Брюстер (2005).
Фрэнсис Бота - 4 боя: Шульц (1995), Мурер (1996), Льюис (2000), Кличко (2002).
Тони Тракер - 4 боя: Тайсон (1987), Льюис (1993), Селдон (1995), Хайд (1997)
Фран Бруно - 4 боя: Висерспун (1986), Тайсон (1989), Льюис (1993), Тайсон (1996)
Что можно сказать о чемпионах?
Лэрри Холмс оказался вне конкуренции. Его жизнь в боксе заслуживает отдельного рассмотрения. 24 чемпионских боя за 7 лет. Это больше, чем три боя за год. Такого темпа наши современники себе не позволяют.
Форман герой, который совершил подвиг - провел чемпионский победный бой в 48 лет.
Слава Холифилда заметно преувеличена, из 17 чемпионских боёв выиграл только 9, 6 проиграл и 2 ничьи. Он конечно, боец и упорный боец, но чемпион посредственный. Мы видели выше, что он проиграл последовательно, почти всем заметным бойцам своего времени. Холифилд заслуживает признания в одной номинации за упорство и еще в одной за долголетие.
Майк Тайсон рано ушел с вершины, ему не было всего 30 лет и 4 года из них он потерял. Неправильный образ жизни всему виной. Судьба не дала ему возможности реализовать себя полностью.
Леннокс Льюис и Моххамед Али подтвердили свою высокую репутацию.
Джонни Руиз и Хасим Рахман просто были чемпионами на время, о них забудут через 10 лет.
Владимир Кличко. Единственный из современных боксеров, кто реально претендует чтобы войти в когорту великих. Настоящие чемпионы удерживают свои позиции до 36-38 лет. Если у Владимира это получится, то он обойдет Льюиса и может даже занять первую строчку рейтинга.
=====================================================================
****** О версиях и в какой из них чемпионы сильнее в следующей статье ********
=====================================================================
- Блог пользователя Вася из Мышеловки
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы добавлять комментарии
Комментарии: 109
Спасибо Вася за интерсную статью! Все четко,по полочкам - чувствуется Рука Мастера!
Самое интересное для меня - то что в десятку чемпионов четко вписался Джон Руис! Аж глаза мозолит! Убрать-бы хотелось - да вот вроде все сходиться! ((
По-поводу Холифилда - В лице Zemы ты найдешь единомышленника - он тут на неделе Волоту до хрипа в горле доказывал то что Холифилд не заслуживает того уважения которым его наградили!
Я пожалуй воздержусь от обсуждения Холи! Да! Твоя логика точна как нож хирурга - но лично я УВАЖАЮ Эвандера за его стремление быть чемпионом! (хотя временами кажется что оно маниакальное! )
Еще раз Спасибо за рейтинг - очень интересно!
"Можно упралять только тем, что измеряешь".
Отрадно, что приведена не просто табличка, которая откуда-то взялась, а есть модель измерения рейтинга. Можно обсуждать ситсему начисления очков, но в целом подход заслуживает признания и поддержки.
Данный подход выгодно отличается, от рейтинга, который регулярно публикует Ghost_Stalker.
Самое непонятное, что его рейтинг претендует на официальную точку зрения сайта файтньюс.
Его рейтинг так и называется "МИРОВОЙ БОКС. РЕЙТИНГИ FIGHTNEWS.RU".
Уважаемые , модераторы , команда требует сходку , дабы вынести официальному глашатаю рейтингов " Файтньюса ", " черную метку" и воздвигнуть на эту должность Васю с Мышеловки ( только не говорите , что у вас диктатура ) .
Вася , давай разрабатывай систему для определения рейтинга ныне выступающих боксёров , будем считать её неофициальным рейтингом сайта .
А помнится Вася предлагал евгеничу совместно поработать и вместе придумать систему вычисления рейтинга для действующих боксеров.
А после того как она будет придумана, предложена и поддержана сообществом, то вроде Вася говорил, что сможет считать её на автомате.
---
Если бы на сайте была система поиска, то можно было бы найти такое место в обсуждениях.
Это будет интересно.
Мы составим список критериев и их вес.
Специалисты и эксперты расскажут нам как считаются рейтинги по версиям бокса, в шахматах и теннисе.
Кроме того, у нас возникунут общие термины и определения. Именно, наличие общего языка отличает одну устойчивую группу людей от другой (народности, специальности, фаны, мафия и др).
А если помечтать - на сайте будет работать рейтинг-автомат для действующих боксеров или даже на любую заданную дату , который мы сами и придумали, и сможем потом вносить коррекции в его работу.
Нет такого ни на одной другой площадке, где собираются любители бокса.
---
Беру перерыв, начинаю искать, что известно по этой теме.
Нашел его в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%AD%D0%BB%D0%BE
В шахматах все четко и понятно.
Противники имеют рейтинги. Перед турниром или матчем они известны. По ним можно спрогнозировать (рассчитать) результат конкретного бойца. Если он выступит так как и предполагалось, то его рейтинг не меняется.
Если выступит лучше, то его рейтинг увеличится.
Если хуже, то его рейтинг уменьшится.
По итогам турнира или матча рейтинг пересматривается.
При этом в рассмотрение принимются только достигнутый результат турнира или матча, красота партий и убедительность побед в расчет не принимается.
В шахматах в кажой партии возможен результат: выигрыш (1), ничья (0.5), проигрыш (0).
----
Выигрыш, ничья, победа. Для оценки боя этого не достаточно.
Тот же выигрыш бывает разным. Понятно, что победа в первом раунде нокаутом более весома и убедительна, чем выигрыш по очкам с раздельным мнением судей.
Итак, выигрыш может быть по очкам или досрочный. По очкам бывает раздельным решением судей и единогласным. Существенен также разрыв в очках.
Надо учитывать: досрочный: нокаут, технический нокаут, проблемы со здоровьем, в каком раунде это произошло.
Как учесть лаки панч или не лаки панч? Если этого нет в итоговых документах судей, то учитывать не будем.
Будем рассматривать только те данные, которые затем пересматриваться не будут и которые использует статистика.
Нам нужно в балах оценить все бои. Где можно результаты боёв? В боксреке.
Для каждого бою оцениваем результат в баллах.
Расчет баллов.
1. Результат боя отменён - 0 баллов.
2. Ничья - 114 баллов
Почему 114? Это 12 раундов умножить на 9,5.
3. Выигрыш
3.1. Выигрыш по очкам.
Набранные очки (сумма очков судей дел на три), затем добавляем по 10 очков за каждого судью, который отдал победу и отнимаем по 10 оков за каждого судью, который засчитал проигрыш.
3.2. Досрочный выигрыш.
а) По состоянию здоровья (рассечение, другая травма).
Победитель: к-во набранных очков плюс к-во оставшихся раундов * 10 плюс 30
Проигравший: к-во набранных очков плюс к-во оставшихся раундов * 9 минус 30
б) Нокаут.
Победитель: 150 очков плюс к-во оставшихся раундов*10
Проигравший: к-во набранных очков минус 30
------------
К изменению рейтингов боксёров
Сравнивая рейтинг боксеров, можно прогнозировать исход боя. Если фактический результат совпадает с прогнозом, то рейтинг боксеров не меняется. Боксер, у которого результат лучше чем прогноз, повысит свой рейтинг, а его оппонент соответственно снизит свой рейтинг.
Можно сделать таблицу прогнозирования результата в зависимости от разницы в рейтинге.
Также можно сделать таблицу изменения рейтинга боксера в зависимости от отклонения фактического результата по сравнению с прогнозом.
------------
Как вам такой подход?
Понятно, что тут есть ещё много прорех, но можно дорабатывать.
http://ratings.boom.ru/atp/about.html
О методике расчета AB - рейтинга теннисистов
Рейтинг теннисистов рассчитываются по результатам матчей, проведенных ими в турнирах ATP тура, Masters Series и Кубка Девиса.
Основные принципы, которые положены в основу методики расчета рейтинга :
Количество очков N, полученных теннисистом за турнир, складывается из очков за каждый матч M и бонусных очков B за турнир в целом ( N = M + B ) .
Количество бонусных очков B, определяется уровнем турнира и количеством выигранных в турнире матчей. Уровень турнира определяется средним рейтингом участников турнира.
Количество очков M, получаемых теннисистом за отдельный матч, определяется соотношением рейтингов двух теннисистов, участвующих в матче. За победу над более сильным соперником, теннисист получает больше очков, чем за победу над слабым соперником. И наоборот - за проигрыш более сильному сопернику теннисист теряет меньше очков, чем за проигрыш слабому сопернику. За победу в матче количество очков M - это число со знаком плюс, за проигрыш - это число со знаком минус.
В конце каждого года (если первый номер рейтинга имеет более 4000 очков) производится нормировка рейтинга - то есть очки каждого теннисиста умножаются на один и тот же коэффициент, величина которого K = 4000 / k1 ( k1 - число очков у первого номера рейтинга). Таким образом, после нормировки у первого номера в рейтинге будет 4000 очков, а разница в очках между отдельными теннисистами несколько уменьшится.
Нашел официальный документ от IBF о его рейтинге.
Документ содержит 14 положений. Набор ограничений и требований, которые трактуются рейтинговым комитетом.
У боксера нет личного рейтинга в баллах, а только место в списке.
Перемещает по списку рейтинговый комитет.
Полный произвол и субъективизм. Простор для интриг и махинаций.
---
Мне не нравится.
evgenich, в боксреке у каждого боксера есть атрибут points.
Например для веса welterweight там такая табличка.
name points
1. Floyd Mayweather Jr 1955
2. Miguel Angel Cotto 1042
3. Shane Mosley 790
4. Kermit Cintron 574
5. Antonio Margarito 571
6. Joshua Clottey 535
7. Carlos Quintana 530
8. Andre Berto 492
9. Paul Williams 486
10. Isaac Hlatswayo 464
11. Alfonso Gomez 448
... ....... ....
Как боксрек эти баллы считает?
Ты не поверишь. Ни разу не был на боксреке. Виноват, что подсказать не могу. Кстати думаю, что Волот знает. Серёжа, поскажи!
evgenich, может напишешь ему по сообщение?
Молодец Вася, очень интересная статья получилась.
Вася из мышеловки - красавец. Опять проанализировал, составил систему. Не шаблонно, без лишнего пафоса. Очень приятно почитать. Дело даже не в обьективности этого рейтинга, а в том, что есть анализ, есть обьект , есть метод. Есть интересные выводы.
Конечно, как то черезчур сладко всё получилось в комментах. Но ведь действительно интересная статья получилась и труд вложен, а не набор чужих мыслей или субьективных вещей.
Всё логично и понятно! "Вася из Мышеловки" - The Best!
"О версиях и в какой из них чемпионы сильнее"
Когда-то читал статью зарубежного автора, по этому поводу...
"...Мы имеем четырёх парней с чемпионскими поясами, но мы не имеем настоящего чемпиона мира!" Для того что бы "хевивейт" ожил - нам нужен Один чемпион..." - общий смысл статьи.
Это не просто статья, получен инструмент определения рейтинга. Его можно изменять, улучшать, дорабатывать, но идея Супер! Вася, если ты это сам придумал...
vmotyka.livejournal.com
Предлагаю за особые заслуги перед сайтом имя героя употреблять только с приставкой Best.
Кстати Василий Best, как на счет комбинации в ближайшем тираже Мегалота?
vmotyka.livejournal.com
Вася , просто и здорово. На фоне общего воспалительного процесса отрезвляющий взгляд.
Если бы такие люди были в политике. ЭЭХ
Любопытные подсчеты, с интересом прочитал.
Полностью не согласен по Холифилду, по Володе Кличко также авансы слегка преждевременны. Да и о величии Ларри Холмса тоже можно поспорить. Надо ведьсмотреть в послужные списки и смотреть бои, а не оперировать сухими цифрами. По цифрам Даруш Михальчевски вообще чемп из чемпов.
Одно другому не мешает, хорошая статистика тем и хороша ,что дает взвешанный взляд ,в отличие эмоционального восприятия. Главное правильно подобрать методику.
Тяжело статистикой мерять то, что не поддается вычислению. У того же Барреры титульных боев было немного, что не мешает ему быть выдающимся боксером. А у Свена Оттке полно успешных защит титула, и даже оппозиция вроде неплохая, вот только о его величии никто не заикается.
Вставать в 6 и приходить на работу к 8 это не подвиг,но что-то героическое в этом есть (из фильма "Тот самый Мюнхаузен")
А если серьезно., когда мы смотрим бокс ,то хотим увидеть яркое событие ,которое украсит наше бытие , даст массу переживаний ( где-то представить себя в роли бойца на уровне подсознания). И чем харизматичней бойцы тем больше впечатлений ,яростней обсуждение. А тут с циркулем.,чего и сколько ? "Суха теория мой друг,а древо жизни вечно зеленеет"
Сплошная диалектика -количество и качество.
Вася,по-моему,не претендует на роль властителя дум. Он просто предложил идею,а дело каждого,согласиться или нет. Мне нравиться,все что делает Вася,это нелегкая работа.Вася-это Сперанский сайта.
"Мы видели выше, что он проиграл последовательно, почти всем заметным бойцам своего времени" - это про кого, про Холи. Я тебе скажу, что Холи единственный кто уделал Тайсона на порядок и два раза подряд.
Кличко в когорте великих?????????????? Это вообще писец. Вася ты мне назови кого из чемпионов роняли такие нло как Пьюритти, Сандерс и Брюстер. Два Клича это два лома, которые в бегах 10 лет, а Холи бился и с Тайсонорм и с Арахисом, и Форменом и Льюисом. А с кем эти хуеплеты дрались? Да ни хуя они с кем не дрались, а каждый это блевотина, да даже куй с ним с качеством бокса, оппозиции вообще никакой. Юнец Питер, итог на жопе оказался три раза. Вот и вся оппозиция за 10 лет. Ломы они и в Африке ломы. Для них уготована роль самых ломливых боксеров.
Ну вот, понеслось по трубам :) А я-то думаю, вроде и Кличко в статье упомянули, а Савача что-то не слышно. Но, к счастью, все обошлось ;)
Единственное, что ли, хм, пожелание: Савач, ты вроде как не на базаре и не в пивнушке, може, все же стоило бы выражаться покорректней? Ладно еще, что вместо аргументов выплеснут какой-то поток сознания (это для тебя нормально, когда речь заходит о тяжах вообще и о Кличко в частности), но к чему там маты было лепить? Они там смотрятся совершенно не к месту. Спасибо за понимание.
Zzz, я как прочту некоторые сообщения, то моя рука судорожно тянется к рукоятке пистолета. Нецензурные слова и только они могут передать всю полноту эмоций, которую не сообщишь простыми словами.
Также не согласен по нокаутирующему удару в прошлой ветке у Клича. В сущности правый прямой кросс самый опасный у большинства боксеров. Но Клич попал чостым ударом по Питеру в 11 или 12 раунде и что?? Питер выстоял, хотя не обладает железной бородой. А вот Кличко за свою карьру не пропускал такого удара (что-то на подобе свинг-изподжопник Рахман-Льюис 1 и 2). Не пропускал потуму как не встречался с крутыми ребятами.
Питер выстоял, хотя не обладает железной бородой. А вот Кличко за свою карьру не пропускал такого удара (что-то на подобе свинг-изподжопник Рахман-Льюис 1 и 2). Не пропускал потуму как не встречался с крутыми ребятами.
Да уж , Питер крепкий мужик, никто и не спорит , но о пропусках Кличко както зря !!! Во время боя с Петей Влад был в одном шаге от нокаута
А чем плохи были удары Сандерса? Если он не КРУТ в ударах то я улыбаюсь со всех кто так считает! Влад был слаб в обороне - ФАКТ!
Не всегда расчитывал силы и тактические ходы на поединок - ДА!!. НО...! ОН с упорством возвращался к тренеровкам и нарабатывает то что у него не получалось до этого. Конечно ЛЕННОКС умеет больше делать в ринге и его величие доказано многим, но и его многие не любили за излишний прагматизм. Бывший тренер Льюиса опекает Влада Кличко и много зависит от его рекомендаций к боям!!! А по поводу крутых, так многих ПОКРУЧЕНЫХ и ДЕЛОВЫХ НА СЛОВАХ и в рейтингах стоящих на первых местах - КЛИЧ отправил отдыхать :) . РЕАЛЬНО!!!
Проигрыш Пьюрити был следствием неверной тактики (рано выложился и пускал в ближнюю), проигрыш Сандерсу выявил неумение работать в защите и на отходах, а также не "знание" нокдаунов подвело (мог бы отдышаться на колене). И не надо недооценивать этих бойцов, почитай их биографию и учти их опыт встреч с реально сильными соперниками - таких не всякие пройдут без усилий. А на одном таланте и физухе - без опыта сложно и наставник нужен толковый. О проигрыше Брюстеру ничего не скажу (МИСТИКА НЕОБЬЯСНИМАЯ) . Реванш всех не согласных - убедил в ТОТАЛЬНОМ превосходстве Влада. То что Кличко совершенствуется реально видно - он за счет опыта переждал шум в голове от ударов ПИТЕРА и за счет превосходства в технике победил по очкам. Понимаю что невпечатляет, тем не менее победа за счет опыта и толкового тренера рядом! Хочешь видеть бои с его участием в духе МОХАММЕДА - понимаю :), но Величайший болен изза этого. И все это видят. Безумству храбрых поем мы песню! Так что не вини других за здравомыслие в ринге - это гарантия здоровья и долголетия чемпиона! Будет здоров и сможет побеждать и дарить нам возможность наслаждаться боями. Они у Кличко Бывают Яркими и Интересными, а соперники не всегда могут показать достойную конкуренцию. Америка любит Влада не зря...
Идея,конечно ,хорошая.
Неплохо было бы еще ввести такой критерий,как уровень и качество оппозиции и за каждого побежденного боксера с именем начислять дополнительные баллы.Думаю,Али при таком раскладе будет вне конкуренции.
Хотелось бы уточнить,что подразумевается под "временем на вершине".Если это время,проведенное в ранге чемпиона,то следовало бы внести поправки,с учетом потери титула.Например:первый чемпионский поединок Володя провел и выиграл в 2000-м,однако титул потерял два года спустя и следующий свой титульный бой провел в 2006(если не ошибаюсь).Соответственно, на вершине он находится не 7 лет,а около 4-х.
То же самое касается и остальных,в особенности Формена.
Дата рождения,по моему - лишнее,в остальном таблица -супер
504 Gateway Time-out
Ну что ж Горящий Джо,тут на сайте опустили твоего коллегу Холи,теперь тебя ниже Руиза,Боуи,Мурера и главное конечно Кличко поставили...не серчай старина.Факты весч-упрямая,а Цифры-это вообще ужас. Короче Пакмен победил Маркеса в реванше,так записано сухими и беспристрастными цифрами....и пусть только кто-то пискнет мне,что Пак не победил.Развелось тут аналитиков понимаешь ли.ПАКМЕН-НАРОДНЫЙ ЧЕМПИОН--МЫ СЛАВИМ ТЕБЯ!!!УРА,наконец-то я смогу спать спокойно,а ведь всё дело в цифрах...Ну и рейтинг получился однако...я в ауте,иду на пару с Беленьким,опущенным Холи и Фрезером пить с горя виски.... П.С.Олд скул-руллёз!!!
Наверное, кроме своего личного удовольствия, от выпитого виски, и уже для нашего общего удовольствия ты нам предложишь свою версию формирования рейтингов? Наверняка мы увидим САМО СОВЕРШЕНСТВО! И тогда все тут доморощенные аналитики , которых тут развелось... сами будут в АУТЕ и пойдут пить ВОДКУ со своими кумирами....
Я не аналитик и на такие лавры не претендую,но имею право высказать свою точку зрения,как на любой рейтинг,так и на любой боксёрский матч(не будучи боксером) или я не прав??? Да и каждый ли имеет такую кучу свободного времени,ведь это стоит больших трудов и большого кол-ва времени. Допустим ,если по некоторым критериям там соц.обеспеченности или уровень развития технологий в каком-то чудном рейтинге выйдет,что америка обогнала все другие гос-ва--это не значит,что она лучшая страна в мире.Бокс именно тем и хорош,что не в цифрах тут дело.Рейтинг надо доработать и учесть кучу факторов.Да и вообще уже давно пора прекращать сравнивать эпохи...счас ввести 15 раундов и к концу боя большинство тяжей будут валяться на полу ринга от собственной усталости,и выкидывать по 1-2 удара за бой(хотя такое мы уже часто наблюдаем).
1."Согласись, что критиковать уже кем то сделанное , гораздо ПРОЩЕ и не
нужно того драгоценного времени, дифицит которого есть почти у каждого"----Так и Пакьяо,Султан,Кличко-- нехрен тогда их критиковать,не нравиться как они провёли
бой,так иди и выступи лучше...ага не можешь,ну тогда нефиг тут на сайте
того или иного боксёра попускать...вот так по ТВОЕЙ логике выходит.Причём то,что Холи у Вас(Созидателей) чемпионишка так себе,а Кличко-доминантная масса))) так это нормально...а рейтинг тронешь так ты-чукча...
2."Так и существут в природе людей, есть СОЗИДАТЕЛИ, а есть РАЗРУШИТЕЛИ.
Наверное я достаточно понятно выразил направление своей мысли?" И ты конечно относишься к СОЗИДАТЕЛЯМ???Я правильно понял?Ну,ну...
П.С. Пожелания ещё никому не повредили,пусть учтёт,а рейтинг вообще странный.Кличко,и иже с ними там быть не должно!!! А то,что проделал огромный труд--молодец.Если писатель написал книгу,так пусть готовится к критике,и учитывает пожелания и нарекания читателей. А тем кому книга нравится,начинают наезжать на тех кому не нравится--типа напиши лучше,или подскажи,как написать лучше. Читай внимательно мой и свой пост,задрало уже повторяться по сто раз.... "дифицит которого есть почти у каждого"--вот вот у меня именно этот дифицит времени и я не претендую на лавры составителя рейтингов,аналитика или всезнайки.Просто пишу то,как вижу и всё. Задрало уже умные люди пишут по-многу раз---Нельзя сухими цифрами выразить суть чемпиона или какого-то боя.
"Просто без эмоций, загляни в ЛЮБОЙ рейтинг, предвзятый и непредвзятый,
постсоветский и буржуйский, любой и посмотри сам кто стоит под №1 в
супертяжёлом весе сегодня. Там ты увидишь цену своих негодований".---Я пишу не на эмоциях,меня ж никто не торопит:))А где ты видел,что я говорил,буд-то сомневаюсь в том,что Влад на ДАННЫЙ момент сильнейший???? Если ты не заметил,я писал в постах--Кличко из намбер ван,бат ай хэйт ю Кличко:)) Я просто сказал,что не желаю его видеть выше Фрезера,Формана,Холи в данном конкретном рейтинге--эти люди на ринге сделали подвиг,а что Вова сделал?Некоторые поражения Формена и Фрезера,Холи--СТОЯТ большего,чем многие победы Владимира,Мурера и иже с ними. Я ничего лично против Васи не имею,он проделал большой труд,(респект ему за это),но конечный результат меня не устраивает--"Здесь все равны и находятся в равных условиях." --твои слова???Я просто высказал,своё мнение,или это уже инакомыслие и карается?:))
Может по сухим цифрам этот рейтинг и точен,но это теория,а бокс-это практика и она очень сильно отличается от теории.По-моему некорректно сравнивать эпохи,например как-то Шумахера и Фанхио.(Михаэль сказал,что никогда бы не сел на автомобиль на кот.гонялись во времена Фанхио,потому что любая серьёзная авария заканчивалась смертью гонщика.Фанхио рисковал и чудеса творил,а кто такой Шумахер против Сенны?или Фанхио?).Хотя таки да по статистике Шумахеру не было равных,но на деле....
"Я конечно не претендую на роль такового, но лично писал статьи для сайта, а что сделал ты?"--- А с чего ты взял,что я должен что-то делать для этого сайта? Ты статьи сделал вот и молодец,вижу не забываешь этим кичиться,кичись на здоровье...:))
П.С.Единственное,что меня настораживает так это,вот эти слова(сорри стащил их из другой ветки)))---- Есть те, кто мне далеко не симпатичен и я в состоянии говорить с ним на
его языке, что не приносит ни мне не ему удовольствия"----ОСОБЕННО ВОТ ЭТО---" и итог этих "
встреч" не в пользу моего оппонента.---самомнения однако тут хоть отбавляй...мда я себе таких слов не позволял ни разу...ну да ладно.
Ну тебя ничего не должно настораживать. Я сказал то что сказал и это чистая правда. Обьяснять не хочу, получается как будто оправдываюсь, а зачем? Запомни не самомнения, а уверенности ! Ты мне ярлыки не вешай! Я ведь тоже могу это сделать в отношении тебя и уже есть за что. Ты вообще интересный товарищ, лихо стрелки переводишь. Посмотри на своё самомнение, слова в отношении других, определения, свою брезгливость. Бревно в глазу , уже торчит у самого, а смотришь в сторону того , кто тебя критики подверг. Что не понравилось? Сам критиковать любишь, а твоя персона неприкосновенна? Ошибаешься!
Понимаешь я адекватный человек и всегда готов признать свою неправоту и извиниться,если набочинил;)
"Ты вообще интересный товарищ, лихо стрелки переводишь."---укажи конкретно где?
"Посмотри на своё самомнение, слова в отношении других, определения,
свою брезгливость."--ого и где ж это я так обидел кого-то???может где-то по контексту слово не то написал,но ты приведи мне конкретные мои выражения с брезгливостью и самомнением...можешь и в личке.
Сам
критиковать любишь, а твоя персона неприкосновенна? --кроме этого рейтинга я ничего не критиковал,чтобы что-то указывало на мою тотальную любовь к критике.И то заметь,я не обсирал этот рейтинг,а просил некоторых персонажей персонажей из рейтинга отделить от других.и не смешивать эпохи.Нельзя сравнить то,что в принципе сравнению не поддаётся.Отдельно чемпы 70-80х,отдельно чемпы 90-2000х...мухи и котлеты отдельно....чтоб не были всякие Вальдемары выше Холи,а Руизы выше Форманов:)))считаешь это нелогично? Критикуй меня сколько хочешь,только объективно. П.С.Скажу так,Вася из мышеловки методику хорошую подобрал,но как-то она с реалиями расходиться(как для меня).думаю рейтинг надо усовершенствовать,кое-что добавить,чтоб была большая объективность(что не знаю,не думал пока,признаюсь честно)...а так сухим цифрам веры нет-они искажают восприятие действительность)))
а че, все правильно сказал мистер Шварцескофилд. про то что касалось бокса. и про мух с котлетами мне понравилось. евгенич, вы иногда видите больше чем есть на самом деле. да и васе уверен интересно почитать мнение других, иначе зачем бы он старался.и самомнение это хорошо. пусть даже немного гипертрофированное. как сказал какойто древний мудрец - самоуважение(см. гордость,самомнение) это основная предпосылка храбрости и прочего достойного поведения. поэтому не надо ругать дэвида хэя,и других кто подозревается в излешнем самодовольстве,или чемто в таком роде.
Denn du bist was du isst, und ihr wisst, was es ist.
Denn du bist was du isst, und ihr wisst, was es ist.
Шварцескофилд.-спасибо за новый ник.:))) очень оригинально...
Ок.Замяли.Я тоже никого не хотел обидеть,сорри если где-то зацепил тебя лично.
Как по-мне
...так Рахмана,Руиза,Мурера и Кличко надо в другой рейтинг чемпов бросать. Никто из настоящих чемпов не проигрывал свои бои за несколько секунд,в какой бы отвратительной форме они не были.тут Туа над 2мя чемпами постарался за что ему спасибо:)) Мурер(проигрыш Форману(45лет),Туа 30секунд,с трудом одолел АКСЕЛЯ ШУЛЬЦА и ФРАНСА БОТУ!!!с очень большим трудом одолел Вона Бина и Холи,но в реванше падал стоко раз за один бой,сколько за всю карьеру не падал,был бит очень жестоко).Рахман-калиф на час(был переигран РУИЗОМ!!!Тони,и жестоко бит 2жды Маскаевым и тем же Туа).Ну и Владимир Кличко...чемпион,который два титула завоевал избив одного и того же маленького человечка:))Криса Бёрда.Да уж Владимир заслуживает войти в когорту великих это однозначно, победить Султана это ж очень крутой чемпион был...а кому и как проигрывал Вова это ж вообще песня.(хотя ради справедливости должен заметить,что Вове не повезло выступать в эпоху отсутствия реальной конкуренции в супертяжах).Если бы и ставить в этот рейтинг кого-то из Кличко---то уж Виталия,а не Владимира. Короче у меня только один вопрос-КТО ЭТИ РЕБЯТА??? Для них отдельный рейтинг))) Туа(жаль так и нестал чемпом) и Вит.Кличко более достойны,чем эти парни вместе взятые.
надо немного уточнить - ему не "не повезло", а охрененно повезло.
Denn du bist was du isst, und ihr wisst, was es ist.
Denn du bist was du isst, und ihr wisst, was es ist.
Все рейтинги туфта. Как и те же пояса.
Scofield, а ты вспомни,как с Султаном носились,какие авансы ему выдавали перед боем с Кличко.А теперь и его в очередные мешки? Здесь один форумчанин называл Кличко "мешкобойцем". Помница,задал я ему вопрос,а вот если Кличко
победит Ибрагимова,так
он тоже станет потом " мешком" (Ибрагимов).Ответа я не получил.Он слышал только себя(этот форумчанин). Слова "конь ломливый" "мешкобоец" -так и остались пустыми и бессмысленными.Не более..
Горец Ибрагим с самого начала предназначался на забой, достаточно посмотреть его бой с 50 летним Холифилдом, который гонял чемпиона 11-12 раунд пытаясь нокаутирвать. Если бы Холи было 38 (хотя бы), то Ибрагим не отбегал и трех рандов. Так что не переживай, Ибрагим с самого начала был боксеров средненьким, практически без шансов на успех. Но вопросов по поводу оппозиции к нему нет, так как он не №1, а простой работяга.
А вот Клич ломливый конь, избежал Туа, Рахмана, Руиза, Холифилда, Льюиса, Тоуни. Это за 10 лет, что он на вершине. Кто-то мне заявил что он чемпом стал в 20 с небольшим. Так где его бои с сильнейшими. Вместо этого его три раза уронили Пьюритти, Сандерс, Брюстер. Один бой за карьеру, где он встретился с молодым Питером, который к слову уронил его три раза и по своей неопытности не смог добить. Вот и все, что сделал Клич. Надеюсь Томпсон поставит точку на этом мешкобойце.
Savach, а до боя с Кличко у тебя было такое же мнение о Султане?
SAHA, наш коллега Savach не ответил на твой вопрос.
Давай зайдем на какое-нибудь обсуждение, пердшествующее бою Владимира и Султана.
Например, 21 февраля было обсуждение опубликованной тобой новости "Сегодня в Нью-Йорке в Madison Square Garden состоялась церемония взвешивания .. ."
http://fightnews.ru/клиÑко_10795_кг_ибÑагимов_9933_кг#comments
Так что там пишет твой собеседник?
сб, 2008-02-23 19:57 - savach
А желание у меня одно, убийство на ринге Клыча.
пт, 2008-02-22 19:45 - savach С праздником
23 Украинские флаги приспустят, Клич в тяжелом нокауте.
пт, 2008-02-22 12:05 - savach
Султану просто надо убить левым изподжопником Клича, желательно наглухо. Устроить что-то, вроде Брюстер-Голота в первом раунде.
---------------
Что мы прочитали?
1. У твоего собеседника есть одно страстное желание - убийство на ринге Клыча.
/неудовлетворенное желание, это страшное дело, может привести к самым неприятным последствиям/
2. Твой собеседник считает, что за Кличко болеют только на Украине - Украинские флаги приспустят.
3. Твой собеседник выражал надежду на чудо -надо убить левым изподжопником Клича. В его терминологии это удар схожий на удар, которым Рахман свалил Льюиса.
----------------------
Твой собеседник теперь возлагает свои сокровенные надежды на Томпсона, как ранее на Ибрагимова.
А еще раньше, вероятно, он каждый раз верил в Питера, Берда, Брока, Остина и Брюстера.
Верил и надеялся.
И потом чаянья его надежд из сказочных героев в один вечер превращались в мешков.
Ну, на то они и сказочные герои, чтобы превращаться.
Саха я еще год назад говорил, что Ибрагим средненький боксер и это большая удача, что он стал чемпионом хоть и по самой слабенькой версии вбо. Еще до боя стало ясно, что Ибрагима готовят на забой, о чем с евгеничем мы разговаривали, который пытался поднять авторитет Ибрагима до небес.
Парамош ты выдергиваешь эмоцианальные комменты, посмотри мои прогнозы и аргументированный комментарий на бой.
Зема больше смотри боев и когда смотришь смотри на сам бокс и на боксеров, а не на пышногрудых красоток в перерывах между раундами и тогда будет все ОК.
Парамош ты передергиваешь, нехорошо. Я всегда против Кличко (потому как он ломливый конь), шанс Ибрагима был только на изподжопник.
Если хочешь, чтобы я уточнил приведи коммент по поводу исхода боя Клич-Ибрагим и кто предназначался на забой.
Свои старые комменты ты уже списал на эмоции. Принимается. Нет возражений.
Я же теперь спрашиваю про новые.
И хочется узнать, какая у них подопёка. Эмоциональная или мнение специалиста.
Вот и всё.
Я всегда против Кличко (потому как он ломливый конь)
Даже если Кличко , аки Брюс Ли ввалит сразу всему списку Савача , то это ничего не будет значить , потому как он ломливый конь . Что не понятно ?
P. S. Савач , я тебе долго не забуду , как ты меня Вольтроном испугал .
Зёма, а я тебе в благодарность за совет обращу твоё внимание еще на одну точку опоры автора savach.
Он ставит во главу угла оппозицию.
Оппозиция у Маскаева была лучше, чем у Питера. И что она ему помогла?
Если мне предполжим не нравится какой либо боксёр . то я буду во главу угла ставить его недостатки и наоборот у кумира замечать только достоинства , единственный кто хотел хоть как то систематизировать всё это был Вася с Мышеловки , и то поддали критике , мы всё время будем двигаться по кругу и никогда из него не выйдем .
Зёма, а мы что не сможем придумать рачет рейтинга?
У нас здесь на сайте тусуются только любители бокса. Многие заходят часто.
Сформировался уже костяк авторов, которых мы знаем и мнение, которых для нас весомо.
Не претендуя на завершенность назову некоторых из них.
/ Зёма, нас с тобой не упоминаем /
Итак (по алфавиту): 047, bob, Dig, Domkrat, eugeny, evgenich, flame, JAMIL.H, om_Artem, SAHA, sash, savach, Scofirld, SUGAR, Vel, Vitality, VOLOT, zzz, Котлето Шницель и др.
Если кого и не написал, то список открыт и определяется, конечно, не мной, а волей каждого.
Может есть смысл вернуть с совещательным голосом и доктора блоу.
От администрации с нами общались: Editor, РИСК, Newsmaker и др.
--
Зёма, я писать что-то уже начал.
А как прийти к консенсусу среди такого количества мнений , путём голосования ? Блоу обязательно вернуть , он второй мой любимый собеседник , сразу после Волота .
zema - давай без извращений!!!
vmotyka.livejournal.com
Мой опыт присутсвия на сайте говорит о том, что у наших авторов масса креативных идей, а сайт даёт площадку для их обсуждения, и мы научились их конструктивно обсуждать.
Если начнем, то всё полутся.
Зёма, ты говоришь о голосовании. И ты прав - голосование основа демократии.
Если мысль о создании модели расчета рейтинга поддержит администрация сайта, то организация голосований не проблема.
Парамон , смотри , если учитывать мнение всех зарегистрированных юзеров сайта , то помимо таких критериев , как количество боёв (выигранных , проигранных ) будут присутствовать и такие параметры , как "конеломливость" или возраст , измерить влияние которых на общий рейтинг боксёра будет весьма проблематично . Скажем как определить точное количество отказов боксёра N от поединков , сколько отказов по причине травм , сколько ввиду малопривлекательности с финансовой стороны , сколько от трусости , а сколько - выдумки несостоявшихся соперников и их команд ? Или как определить средний возраст наибольшей продуктивности боксёра , если Тайсон к тридцати уже сдулся , а Формен после сорока обрёл вторую молодость ? Какую бы универсальную формулу для определения рейтинга не придумали , всё равно найдётся человек , который поставит под сомнение какой то компонент этой формулы . Но идея хорошая и её надо продвигать в массы среди юзеров и когда после долгих дебатов придём к так называемой "формуле" можно спокойно будет ставить её на голосование . Это и будет один из элементов демократии на сайте .
Алхимики тоже искали философский камень.
Камень не нашли, но нашли много другого.
может , наконец выведем на чистую воду всех коррупционеров из боксёрских организаций , а у Кинга под патлами рожки обнаружим ( что же он не дал себя остричь Рою Джонсу ? )
Для расчета рейтингов нужна программа и актуальная база данных всех боёв.
Кто напишет программу?
Кто наполнит базу данных первоначальной информацией? Кто будете её постоянно пополнять?
Начиная с какой даты будете учитывть результаты? Как посчитать начальный рейтинг?
Какой бюджет предлагаемого мероприяития?
Прожекты, прожекты, прожекты ...
Твои вопросы - это почти готовый бизнес план.
Жаль, что не знаю по какому адресу выслать гонорар.
Знаете ли смешно, что когда Савач упоминает несостоявшиеся за 10(!) лет бои Младшого, начинается выяснение его компетентности. Представте лучше, если тот список фамилий лег бы на стол Шерлока Холмса - что он бы про все это подумал?
:::::::::::::::::::::::::::::::: Человек не потому смеется, что ему весело, а ему весело, потому что он смеется.
Если бы он знал, сколько раз данный субьект повторяет с маниакальной настойчивостью одну и туже фразу на протяжении нескольких месяцев, не взирая на контр-аргументы и вообще безаппляционность своего домысла, то он бы спросил бы у доктора Ватсона: " а паранойя ВООБЩЕ излечима?"
все же Шерлоку Холмсу я бы больше доверился в выяснении причины несостоявшехся боев Младшого, хотя меня устраивает то, как сейчас развиваются события.
:::::::::::::::::::::::::::::::: Человек не потому смеется, что ему весело, а ему весело, потому что он смеется.
Евгенич самое интересное то, что никаких аргументов и контраргументов от вас не услышишь, так как по оппозиции вам нечего сказать. Если нечего сказать, значит не стоит кричать во все горло, что Кличко №1 в хеви. Этот боксер не всостоянии выйти против лучших бойцов в прошлом, настоящем и будущем.
Савач, ты похожо токо с спортзалу - поздно однако. К нам тоже ходили 2 боксера - один 110 кг 194 рост, другой - где-то 64 кг 170 рост. Прикольные типы. Первый - любитель дискотек, когда пляшет -народ берет паузу.
:::::::::::::::::::::::::::::::: Человек не потому смеется, что ему весело, а ему весело, потому что он смеется.
Боксер имеет массу атрибутов, например:
1. Рост. Измеряем в см или дюймах, и можем сказать кто из боксеров выше.
2. Вес. Измеряем в кг или фунтах, иможем сказать кто тяжелее.
3 Прическа. Можем измерить длину волос, отметить цвет. Но сказать у кого прическа красивее, а тем более как прическа влияет на исход боя. Нет, это не конструктивно.
У тебя пока трактовка качества оппозиции похожа на трактовку красоты прически.
Мы здесь не будем говорить, о том как красотой прически можно измерить силу боксер.
/В этом отношении оппозиция и прическа в чем-то похожи/
Измерь качество оппозиции в баллах. И будет о чем говорить. Расскажи нам о методике измерений и приведи оппозицию в баллах для десяти лучших действующих боксеров в сверхтяжелом весе.
И тебя все поддержат. Надо просвящать массы.
Успехов.
Парамош, а как ты измеришь техническую подготовленность, скорость, силу удара и др. компоненты. Для любителей бокса вроде тебя эти компоненты как рост и вес играют значение, но на ринге на самом деле важны другие качества.
Создать систему очень тяжело, необходимо много времени. Например, разделить боксеров по классу Элитные боксеры, хорошие боксеры не входящие в элиту (например проспекты), средние боксеры и мешки. Очень важно подобрать критерии одбора в каждую из групп и соответственно выразить их в оценочном состоянии.
Молодец Савач, в твоих словах тоже есть истина.
Участники этого обсуждения достаточно хорошо разбираются в боксе. Имеют свои мысли, предложения, взгляды на вещи.
Почему бы тогда, не спорить и не доказывать друг другу свою правоту в ущерб своего собеседника, а объединить усилия.
Саватч, ну не смог ты нам рассказать, как измерить уровень оппозиции боксера. Ну не смог.
Мы услышали оправдания о сложности задачи, о неизведанности и т.д. и т.п.
Каждый оправдывается, как умеет.
Саватч, ну не смог ты нам рассказать, как измерить уровень оппозиции боксера. Ну не смог. Мы услышали оправдания о сложности задачи, о неизведанности и т.д. и т.п. Каждый оправдывается, как умеет.
У меня есть три версии. Не знаю, какая из них ближе к истине и тем более не знаю, какая их них тебе больше понравится или не понравится.
1. Итак, Савоч, первая версия - ты и сам не знаешь, как её посчитать эту оппозицию.
2. Вторая версия, Совотч, ты и считать не умеешь.
3. Есть и третья версия, Сивуч, ты знаешь, но сказать не можешь.
А, я до пятницы опубликую в баллах стоимость оппозиции некторых действующих боксеров из супертяжей.
Ну, и конечно, расскажу как эта оппозиция считается.
Предлагаю вашему вниманию начальный список интересных боксеров:
Коллеги, называйте боксёров, и вы узнаете, сколько весит их оппозиция. Жду Ваших предложений до завтра до 18:00.
Я жду ваших имён, и надеюсь на Вашу поддержку.
Парамош похоже все твои три версии подходят как никогда. Твоя слабость (кстати как и евгенича) это переход на личности, а не конкретно по определенному вопросу касающемуся бокса. Эта главная проблема отдельных кличкофилов, никаких аргументов и фактов, только на личности. Человек переходящий на личности, от спорного вопроса, считает себя выше других. И ты еще хочешь, чтобы я распинался для таких как ты. Невежество этого не стоит.
savach, ты боксер.
Помню твои советы Маскаеву, как надо было выжить под градом ударов противника, как ставить блок.
Если ты мог давать советы Маскаеву, то кончено знаешт, что такое бокс.
Но уметь боскировать и говорить о боксе, это две большие разницы.
О переходе на личности (1). Ты это сделал первым. Ты начал обращаться к своему собеседнику по измененному имени (я не говорю искаженному). И естественно твой собеседник мог подумать, что обращаться по видоизмененному имени это норма для тебя и твоего окружения. И, возможно, он просто не хотел быть невежливым.
О переходе на личности (2). В выпадах твоего собесдника я не заметил ничего некорректного или оскорбительного. Все выпады в границах допустимого. А ты начал развивать (проводит эскалацию), зачем надо было говорить о невежестве? Употребление терминов "распинаться", "таких как ты", все это делает твою позицию неубедительной. Здесь ты не убедителен и лучше в эту сторону не идти.
Об аргументации. Мне представляется, что Парамон, как раз в этом вопросе выглядит намного убедительнее. У Пармона как раз наблюдаются система аргументации и взвешанный подход к теме.
Обсуждается твоя любимая тема об оппозиции, а ты хочешь покинуть ринг.
savach, прояви выдержку, предложи собесднику пару имен боксеров. Дождись когда он покажет свой результата (числовые знаяения оппозици) и если захочешь и разбей его в пух и прах.
Или наоборот, возможно, у тебя окажется в руках инструмент измерения оппозиции, и твоя позиция по теме оппозиция только усилится.
savach, если ты сейчас сойдешь, то публика будет считать, что ты проиграл. Лично я, не вижу оснований уходить. Твой предидущий пост о том, что всё не твк просто был достаточно интересным.
По - Савачу.
Тут дело выкручивается так, что тот кто перестучит словами - тот и прав. А для меня важнее то, что некоторые могут заронить зерна сомнений в некоторых мнениях, художник часто не в состоянии объяснить, как он делает картину и уж тем более что он хотел этим сказать. Можно таких баллов насчитать, а потом придет "неумеха" и завалит чемпиона.
Я например уверен, что при определенном раскладе Шеннон Бриггс еще 3-4 года назад разделал бы Младшого "под орех" , а тот внатуре теперь ждет (и почти дождался-(МакЛайн)) когда же простучат башку Питеру, как и плохишу Брюстеру.
Бриггс , Брюстер и многие - это бронепоезд на запасном пути, о которых буд-то стараются не думать. Напоминает сие поведение прозрачных и субтильных элоев (Г.Уэллс"Машина Времени") , которые не допускали мысли о плохом, думали что они - совершенство и все идет прекрасно, но в ночной темноте их ВСЕГДА поджидали морлоки, использующие "совершенных" элоев просто как колбасу.
:::::::::::::::::::::::::::::::: Человек не потому смеется, что ему весело, а ему весело, потому что он смеется.
Всех этих " ...Питера или Рахмана, Туа..." надо побеждать в свое время, а не битых уже и перед пенсией. Без вопросов 11ый раунд с Питером - да!- и я вскочил от радости, но ё-моё - ты - чемпион - добивай - и тебя полюбят, но нет - всё чего-то не хватает. Если б Младший убил в ринге Бриггса, я б смотрел этот клип с утра до ночи, но у нас зрелища с участием Младшеко крутые по накалу - это когда он сам падает и еле ползет.
:::::::::::::::::::::::::::::::: Человек не потому смеется, что ему весело, а ему весело, потому что он смеется.
Мне хватило клипа Бригс - Савон .
Если еще имена прнинимаются, то Голота и Джеймс Тони.
Савач , ну причём тут опять Украина ?
Этот боксер не всостоянии выйти против лучших бойцов в прошлом, настоящем и будущем.
А эту фразу как понять , в прошлом - что с Али должен встретиться ? С каким нынешним или матнуть на машине времени в прошлый век ? В будущем , это как , когда он будет напоминать Али нынешнего или опять на машине времени ? А некоторые нынешние из твоего списка даже в десятку не входят по ведущим версиям .
Парамош, у Тайсона оппозиция тоже была посильнее, чем у Денни Уильямса и тоже не помогла. Но его отличие в том, что он никого не боялся и не бегал как ломливый конь.
Это даже не эмоции, а поддержка соотечественника.
Что касается нового. Парамош я же не специалист, простой любитель. С такими вопросами лучше обратиться в "авторитейтнейшее" издание зе РИНГ, где тебе ответят, что Кличко выиграет так как у него два пояса, а Томпсон проиграет так как у него ниодного или Кличко спербоксер, а Томпсон средней боксер.
Зема, поверь я тебя точно не забуду. Привет от Джорджа Формера)))))))).
Клыча , Маская , Ибрагима , Холи ( хоть не Доли ? ) ...
savach, а я и не знал, что Томпсон твой соотечественник.
Обрати внимание, что я и не интересуюсь другими подробностями, что вас еще объединяют.
а также Формена , Али , Петерсона , так дойдёт , что и против Пакмэна , стремительно набирающего вес зассыт выйти .
про Султана мне всё рассказал его бой с Рэем Остином...
Васе бокс интересен как математическая модель?! Сделай милость, просчитай алгоритм принятия судейских решений, как раз прошёл Пак-Маркез!
А я тебе могу подсказать.
Если надо, чтоб выиграл один боец, то побеждает более активный, а если -другой, то побеждает тот, кто чаще попадал. Очень демократично , не правда ли ?
Самому до сих пор неприятно вспоминать , как у Маркеза самым наглым образом украли победу.
Как Зёма расскаывал про рефери, Хопкинса и Джо.
Аж за душу берет.
Триллеры и мыльные оперы отдыхают.
Я не рассказывал , а содрал с другого сайта , или там ссылки нет ?
Ссылка на первоисточник там была.
Долго искал, а очем идет речь.
А как сделать ссылку на конкретный комментарий?
Ветвь комментариев в которой обсуждалась тема измерения оппозиции ушла далеко вглубь и там уже даже нет места для имён боксеров. Посему выходим на верхний уровень и продолжаем тему здесь.
Итак, зарегистрировано для измеренния оппозиции 14 действующих боксёров, они представлены ниже по алфавиту.
Предлагаю вам их расставить по уровню оппозиции. Аргументацию можно и не проводить. А в пятницу я предоставлюя вашему вниманию рейтинг их оппозиции в баллах, а затем и модель рассчета. После обсуждения модели расчета и её корректировки, можем еще раз сгенерировать лист рейтинга оппозиции.
Жду ваших версий рейтига оппозиции этих боксеров.
Это рейтинги боксеров или рейтинги оппозиции боксеров?
Cлыхали о таком боксере тяжеловесе, с достаточно внушительным послужным списком, Андреасе Сидоне (33 (27)-8(4)-0-41)?
Интегральный рейтинг оппозиции боксеров
.......Боксер................ Баллы
1 Рахман Хасим.............11 731
2 Руис Джон...................11 638
3 Голота Анджей.............9 558
4 Кличко Владимир.........9 494
5 Туа Дэвид.....................7 357
6 Маскаев Олег...............6 528
7 Кличко Виталий...........5 796
8 Валуев Николй.............5 046
9 Бриггс Шеннон.............4 929
10 Тони Джеймс..............4 471
11 Питер Самэль............3 943
12 Чагаев Руслан............3 891
13 Поветкин Александр..1 902
14 Томпсон Тони............1 070
Удельный рейтинг оппозиции боксеров приведенный к одному бою
......Боксер........................Баллы
1 Тони Джеймс.................559
2 Руис Джон......................333
3 Рахман Хасим................221
4 Голота Анджей..............199
5 Кличко Владимир...........179
6 Маскаев Олег.................163
7 Кличко Виталий.............157
8 Чагаев Руслан................156
9 Туа Дэвид.......................139
10 Питер Самэль..............127
11 Поветкин Александр....127
12 Валуев Николй.............103
13 Бриггс Шеннон...............91
14 Томпсон Тони................33
Какие получаются первые впечатления от анализа таблиц?
Во-первых, ничего неожиданного нет. Рейтинг оппозиции боксера во многом зависит от его формальных успехов (чемпион, претендент) и длительности нахождения наверху, на Олимпе. Именно туда наверх, на Олимп, стремятся сильные, честолюбивые и успешные. И там с ними встретиться легче, а чем дольше жизнь, тем больше встреч.
Во-вторых, получается высокое значение оппозиции приведенное к одной встрече у бывших круизеров. Они имя сделали в своём родном весе, а потом уже без проходных бойв ввязались в бои за титулы.
Хасиму Рахману посчастливилось застать великих бойцов прошлого и со многими получилось встретиться – будет, что рассказать внукам.
Джона Руиса, наверное, грамотно вели и продолжают вести дальше.
Анджей Голота попробовал и не и раз что-то сделать, но не получилось. А судьба давала ему возможности, и какие возможности.
У Владимира Кличко, достаточно весомый рейтинг оппозиции, что говорит об уровне его противников. Дальше значение уровня его оппозиции будет только расти, так как проходные бои у него уже давно позади.
Первая четверка в рейтинге в явном отрыве. И у Владимира на пять лет меньше трех других жизненный путь в боксе. Нет сомнений, рейтинг его оппозиции будет только расти.
Дэвид Туа – мешкобоец. Об этом говорит его рейтинг оппозиции приведенный к одному бою. Да были звездные времена, но они давно в прошлом.
Представления об оппозиции Олега Маскаева были явно преувеличены в обсуждениях на нашем сайте.
Шеннон Бриггс значение оппозиции весьма среднее.
Туа, Маскаев и Бриггс – эта тройка заканчивает свою карьеру и существенно не изменит свои показатели.
Тони Джеймс яркая звезда, но короткий путь. Поздно пришел и времени на жизнь уже не было.
Питер, Чагаев, Поветкин только начинают жизнь у Олимпа и у них всё впереди. И они будут взращивать уровень своей оппозиции в первую очередь за счет Владимира Кличко.
Тони Томпсон дожил уже до 37 лет. Уровень значения оппозиции у него не впечатляет и перспектив особых нет. Единственный шанс это победить Владимира Кличко и провести еще пару-тройку боёв с жителями Олимпа.
Боксеры с самими высоким уровнем оппозиции уже катятся под горку.
Чем выше оппозиция, тем через большие испытания он прошел и тем больше здоровья утратил.
Получается - правильный путь с точки зрения заработать на жизнь: побить когла-то пару звёзд, а потом стричь купоны.
«Оппозиция», что это такое?
Для того чтобы оценивать оппозицию необходимо иметь определение этого термина или по крайне мере у участников обсуждения должно быть сходное представление о ней.
Под оппозицией боксёра мы здесь понимаем список противников (оппонентов, оппозиционеров) боксера.
Оценивая уровень оппозиции, мы анализируем список его противников и их уровень.
Полагаем, что для оценки уровня оппозиции мы применяем оценочную функцию, которая считает значение оппозиции в баллах.
Оценочных функций может быть великое множество, они заведомо не объективны, но разработав оценочную функцию, её можно применить для всех списков боксеров.
И выбрав какую-то одну оценочную функцию, мы получаем достаточно прозрачный рейтинг оппозиции боксеров. Пусть и не справедливый, но логичный и понятный.
Понятно, что уровень оппозиции имеет зависимость от уровня его противников. То есть получается вначале надо измерить уровень противников. Следующий момент, уровень силы противника величина не постоянна, а изменяется во времени, то есть желательно иметь оценку силы противника на дату их боя. Кроме того, многие боксеры разнесены во времени. Начав карьеру в 1992 году наш герой встречается с одним поколением боксеров, к 2008 году на ринге пройдет уже пару поколений боксеров.
Сейчас в рейтинге боксрека зафиксировано более тысячи действующих супертяжеловесов боксеров и ещё около двадцати тысяч, которые окончили карьеру.
Для составления рейтинга оппозиции, и запуска оценочночной функция, необходимо из этого массива данных выбрать те 600 боксеров, которые были противниками героев из нашего списка и дать этим оппонентам оценки.
Есть много вопросов, на которые нужно ответить. Влияет ли на значение оппозиции боксера исход боя? Как учитывать несколько боёв с одним боксером? Как влияет на оценку оппозиции обилие «проходных» противников?
Можно обоснованно утверждать, что уровень оппозиции боксера не говорит о его текущей силе и его перспективах. Оппозиция это жизненный опыт, что-то наподобие впечатлений от кругосветных путешествий.
> Для составления рейтинга оппозиции, и запуска оценочночной функция, необходимо из этого массива данных выбрать те 600 боксеров, которые были противниками героев из нашего списка и дать этим оппонентам оценки.
Так каковы были оценки оппоненетов?
И откуда эти оценки взялись взялись?
Хочу предложить систему рейтинга.
1.Для определения рейтинга боксера мира вне зависимости от времени его выступления на ринге.
- Проведенный бой: 1 балл.
- Выигранный бой: 4 балла.
Сумма балов по этим двум показателям - ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ боксера.
Для установления ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕЙТИНГА необходимо определить ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ его соперника в чемпионских боях т.е. уровень оппозиции. Каждый выигранный чемпионский бой добавляет боксеру 20 % от ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО РЕЙТИНГА его соперника.
Например Мохаммед Али:
Провел 17 боёв, из них выиграл 14 боёв, а 3 боя проиграл. Следовательно его ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ равен 73 балла. Любой противник для подсчета ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕЙТИНГА , победивший его, добавляет к своему ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ РЕЙТИНГУ 7,3 балла.
Давать дополнительные баллы за годы, проведенные на вершине считаю нецелесообразным, т.к. в этом в этом чемпионском сроке часто встречаются годы простоев бойца (см. George Foreman).
2. Для определения текущего рейтинга боксера можно предложить следующую методику:
- Проведенный бой за титул ЧЕ или Интерконти: 1 балл.
- Проведенный бой за титул ЧМ: 5 баллов.
- Выигранный бой за титул ЧЕ или Интерконти: 4 балла.
- Выигранный бой за титул ЧМ : 9 баллов.
Бой, выигранный у рейтингового бойца - плюс 20% от его рейтинга.
Бой, проигранный рейтингову бойцу - минус 20% от твоего рейтинга.
Год простоя - минус 20% от твоего рейтинга.
Практика подсчета рейтинга безусловно внесет коррекции в предлагаемые цифры.
Рад бы был выслушать Ваши комментарии.
Продолжение темы здесь.
http://fightnews.ru/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D1%80_0#comment-36746
Кто ни будь знает точно, как рассчитывается рейтинг Р-4-Р и возможно ли эту систему применить к конкретному дивизиону, для определения уровня боксера и его оппозиции?
такой информации нет даже на оффициальном сайте...
Кому интерестно, двадцатка P4P на март: http://www.pound4pound.com/P4PTop10.htm