Мужики , давайте , наконец , приступим к определению формулы , с помощю которой можна будет узнать уровень боксёрского мастерства того или иного боксёра . За основу берём три модели - Васи , Григорьевича и Савача . К обсуждению приглашаются все пользователи сайта . Хотелось бы еще услышать мнение администрации сайта по поводу нашей инициативы . Вопросы и пожелания просьба задавать чётко , внятно и понятно . Ниже публикую те самые три модели :
Определение текущего рейтинга боксера ( Григорьевич )
С учетом высказанных предложений по определению текущего рейтинга боксера мне представляется вполне жизненноспособной следующая методика:
1. За основу берем рейтинг Эло. (Его доходчиво изложил коллега RING).
Его плюс – он учитывает уровень оппозиции боксера т.е. чем с более сильными противниками ( с большими рейтингами) встречается боксер, тем больше баллов он зарабатывает в результате победы над ними.
2. Необходимо добавлять баллы к рейтингу за победы в титульных боях. т.к. в отличии от других менее травмоопасных видов спорта завоевание титула ( ЧМ, Интерконти, Европейский титул и т.д.) в боксе связано с угрозой для здоровья, а значит является более определяющим. (Цена поражения, особенно в титульном бою, - часто длительное лечение и прощание со спортом). Да и профессиональная карьера боксера это 30-40 боев ( выступ-лений) в отличии от других видов спорта. И последний аргумент. Мне представляется справедливым за победу над противником в титульном бою ( напр. за звание чемпиона мира) увеличивать рейтинг на большее колличество баллов, чем если-бы эта победа над тем же противником была одержана не в титульном бою.
Это добиваемся посредством добавления к расчету рейтинга методом Эло дополнительного коэффициента ( назовем его ТИТУЛЬНЫМ коэффициентом).
Примеры привожу, используя публикацию юзера RINGа.
Метод Эло применительно к боксу.
Вычисляется вероятность выигрыша боксера A против боксера B.
EA = 1 / (1+10 ** ((RB-RA)/400) ) где:
** - степень числа
EA — ожидаемое количество очков, которое наберёт боксер A в бою с B
RA — рейтинг боксера A;
RB — рейтинг боксера B.
Новый рейтинг боксера A рассчитывается по формуле:
R1A = RA + K * (SA - EA) * Кт где:
K — коэффициент, значение которого равно
200 --- для сильнейших боксёров (рейтинг 2400 и выше);
300 — для боксёров с рейтингом меньше чем 2400;
500 — для новых боксёров.
SA — фактически набранное боксером A количество очков
(1 очко за победу, 0,5 — за ничью и 0 — за поражение);
Кт --- титульный коэффициент , значение которого равно:
1 --- если бой не титульный или проигранный;
1,3 --- за победу в титульном бою за пояс Интерконти, ЧЕ и пр.
2 ---- за победу в титульном бою за пояс ЧМ
R1A — новый рейтинг боксера A.
==================================
1. Пример расчета для изменения рейтинга боксёров с равными рейтингами.
Есть два боксёра A и B. И их рейтинги по 2700 очков.
RA = 2700
RB = 2700.
Вначале вычисляем вероятности выигрыша:
EA = 0.5
EB = 0.5
Пусть А выиграл у B не в титульном бою.
Новый рейтинг боксеров:
не в титульном бою ЧМ в титульном бою ЧМ
R1A = 2700 + 200* (1-0.5) = 2800 R1A = 2700 + 200* (1-0.5)*2=2900
R1B = 2700 + 200* (0-0.5) = 2600 R1B = 2700 + 200* (0-0.5)*1=2600.
Пусть боксеры встретятся снова
И их рейтинги уже разные.
Не титульный бой Титульный бой
RA = 2800 RA = 2900
RB = 2600 RB = 2600
Вначале вычисляем вероятности выигрыша:
EA = 0.76 EA = 0.84
EB = 0.24 EB = 0.16
Боксер А снова победил.
Новый рейтинг боксеров:
R1A = 2800 + 200* (1-0.76) = 2848 R1A = 2900 + 200* (1-0.84)*2=2964
R1B = 2600 + 200* (0-0.24) = 2552 R1B = 2600 + 200* (0-0.16)*1=2432
Не в титульном бою - Если за первую победу дали 100 балов то за повторную только 48.
В титульном бою - Если за первую победу дали 200 балов то за повторную только 64.
Встреча боксёров с заметно разными рейтингами.
RA = 2700
RB = 2000
Вначале вычисляем вероятности выигрыша:
EA = 0.983
EB = 0.017
Исход 1. Победил боксёр с более низким рейтингом.
Новый рейтинг боксеров:
Не титульный бой Титульный бой
R1A = 2700 + 200* (0-0.983) = 2503 R1A = 2700 + 200* (0-0.983)*1 = 2503
R1B = 2000 + 300* (1-0.017) = 2295 R1B = 2000 + 300* (1-0.017)*2 = 2590
У боксёра А рейтинг снизился на 197 очков, У боксёра А рейтинг снизился на 197 очков,
а у боксёра B поднялся на 295 очков. а у боксёра B поднялся на 590очков.
Исход 2. Победил боксёр с более высоким рейтингом.
Новый рейтинг боксеров:
R1A = 2700 + 200* (1-0.983) = 2703.4 R1A = 2700 + 200* (1-0.983)*2 = 2707
R1B = 2000 + 300* (0-0.017) = 1995.0 R1B = 2000 + 300* (0-0.017)*1 = 1995.0
Не в титульном бою - у боксёра А рейтинг повысился всего на 3.4 очка, а у боксёра B снизился всего на 5 очков.
В титульном бою - У боксёра А рейтинг повысился всего на 7 очков
а у боксёра B снизился всего на 5 очков.
Подведем итог.
Эта методика позволяет, с моей точки зрения, учесть в рейтинге боксера как уровень противников, которых он выбирает в качестве оппонентов ( т.е. уровень оппозиции), так и заинтересовывают его участвовать в титульных боях ( в последнее время распространилась практика участия в нетитульных боях, выгодных не со спортивной а с финансовой точки зрения).
P.S. Метод Эло применяется для определения рейтинга в шахматах , а в боксе есть свои особенности. Поэтому необходимо некоторые масштабирующие коэффициенты в формуле подкорректировать, а именно:
1, В определении вероятности (ЕА) выигрыша боксера А над боксером В в знаменателе дроби - коэффициент 400.
2. В формуле определения нового рейтинга боксера А ( R1A) - коэффициент К и титульный коэффициент - Кт.
Методика их коррекции достаточно проста.
На форуме при обсуждении методики определения текущего рейтинга боксера высказывались мнения и о том, что необходимо дифференцировать начисление баллов в зависимости от убедительности победы (КО,ТКО, победа по очкам, по болезни и пр.).
Парамон предложил к баллам, полученных по методу Эло, приплюсовать баллы, вычисленные на основе очков, выставленных боковыми судьями ( более подробно см. комментарии Парамона при обсуждении этих методик).
Заранее прошу извинение у Парамона, если я неверно понял суть предлагаемой им методики.
У меня вызывает сомнение в целесообразности использовании очков, выставленных боковыми судьями :
1. В связи с тем, что по предлагаемой Парамоном методике, за выигранный бой, помимо очков начисленных по методике Эло боксеру добавляется еще 120-180 баллов(в зависимости от исхода боя ) есть угроза того, что проведя за год штук 5 боев с мешками можно повысить свой рейтинг до неразумных высот .
2. Далеко не всегда можно найти вердикт судей, особенно по боям прошлых времен.
3. Усложняется задача автоматизированной обработки данных.
Если практика определения текущего рейтинга боксера покажет целесообразность дифференцировать начисление баллов в том числе и от убедительности победы (в чем у меня есть сомнения) можно предложить, менее громоздкий, без вышеуказанных недостатков, вариант.
Вариант определения текущего рейтинга боксера, учитывающий:
- уровень оппозиции;
- уровень титульности боя;
- результативность боя ( уровень убедительности победы).
Вычислив вероятность выигрыша боксера A против боксера B
EA = 1 / (1+10 ** ((RB-RA)/400) )
определяем Новый рейтинг боксера A по формуле:
R1A = RA + K * (SA - EA) * Кт*Ку где:
K — коэффициент, значение которого равно
200 --- для сильнейших боксёров (рейтинг 2400 и выше);
300 — для боксёров с рейтингом меньше чем 2400;
500 — для новых боксёров.
SA — фактически набранное боксером A количество очков
(1 очко за победу, 0,5 — за ничью и 0 — за поражение);
Кт --- титульный коэффициент , значение которого равно:
1 --- если бой не титульный или проигранный;
1,3 --- за победу в титульном бою за пояс Интерконти, ЧЕ и пр. ( добавляется 30%);
2 ---- за победу в титульном бою за пояс ЧМ (добавляется 100%).
Ку --- коэффициент убедительности , значение которого равно:
0 --- при ничье или несостоявшемся бое ( рейтинг боксеров после боя остаются неизменными);
1 --- при выигрыше или проигрыше по очкам ( т.е. дополнительного изменения рейтинга не происходит (он автоматически изменяется т.к. значение коэффициента = 1))
1,15 --- при победе ТКО, КО ( дополнительно добавляется 15 % баллов по сравнению с выигрышем по очкам).
R1A — новый рейтинг боксера A.
В результате использования коэффициента убедительности в качестве множителя, а не слагаемого, мы добились того, что:
1. В случае если боксер даже 10 побед одержит над мешками, его рейтинг вырастет на справедливо разумную цифру (см. выше пример победы над мешком).
2. Есть возможность дополнительно дифференцировать начисление баллов в зависимости от убедительности победы (КО,ТКО, победа по очкам, ничья и пр.).
Значение коэффициента убедительности, в случае практического использования, очевидно потребует коррекции. Его, при желании, можно более подробней детализировать для различных исходов боя.
Модель расчета оппозиции ( savach )
В этой модели придеться воспользоваться объективным и беспристрастным помошником, коефициентами букмекерских контор на тот или иной поединок. Эта модель больше определяет риски боксеров перед каждым боем. Именно по этим рискам и стоит начертить модель по оппозиции.
Итак, сравним двух боксеров Владимира Кличко и Руслана Чагаева, последние 5 боев.
Кличко-Берд(чемп) 1.2-3.6 (риск 1 к5)
Кличко-Брок 1.15-3.8 (риск 1 к 7)
Кличко-Остин 1.1-5 (риск 1 к 10)
Кличко-Брюстер 1.2-3.6 (риск 1 к 5)
Кличко-Ибрагимов 1.15-3.8 (риск 1 к 7)
Подсчет и итоги. с каждого коэфициента необходимо вычесть единицу и просуммировать показатели 2+1.5+1+2+1.5=8 баллов. Для филов сделаем скидку и возмемь 6-ой бой Владимира с Питером кефы 1.8-1.9 (риск 1 к 2). За бой с Питером Кличко получил 8 баллов, как и за пять боев с мешками. Итог за 6 боев Владимир Кличко набрал 16 балов. Хороший результат.
Руслан Чагаев.
Чагаев-Вирчис 1.5-2.5 (риск 1 к 2.5)
Чагаев-Шпрот 1.15-3.8 (риск 1 к 7)
Чагаев-Руиз 1.85-1.85 (риск 1 к 2)
Чагаев-Валуев 3.3-1.3 (риск 3 к 1)
Чагаев-Скелтон 1.2-3.6 (риск 1 к 5)
Итоги Чагаева. 5+1.5+8.5+23+2=40 баллов. За один бой с Валуевым, Чагаев набрал 23 балла, больше чем Владимир за 6 боев.
Что касается поражений, то необходимо также учитывать коэфициенты на бои. Например Кличко-1Брюстер 1.1-5. Кличко проиграл нокаутом, соответственно ему -40 очков, соответственно за подвиг и героизм Брюстер получил +40 баллов.
Плюсы этой системы в том, что они всегда определяют уровень боксера на определенный момент боя, который и выражен в коэфициенте, а не в виртуальных измерениях. Минус в том, что апсеты дают большой плюс мешкам.
Комментарии: 76
Буду краток- за Григорьевича.
Запой закончился - пора за работу . Евгенич , нужно как то Савача увязать к теории .
А ещё лучше подкорректировать в плане исправления грамматических ошибок , сделать красивые таблицы и выставить в раздел "Горячая тема" .
Если админы согласятся выставит в горячую тему - тогда придётся хотя бы грамматические ошибки исправить , кто то другой займётся таблицами , а с Савачем... всё равно надо как то привязать букмекеров , поскольку они чаще всего не ошибаются ( если бы было наоборот - бизнеса у них никакого не было ) , другое дело как откопать кэфы на все боя того или иного боксёра , поскольку выборочно никак не катит .
Спасибо за активную поддержку , насчёт букмекеров , есть определённая категория людей , которые до последнего будут утверждать , что тот или иной боксёр бил исключительно мешков , старых или больных человек , кэфы букмекеров в некотором роде либо подтверждают , либо опровергают эти утверждения , но , повторюсь , что нужно приводить показатели на все поединки , а не выборочно .
Привет Зёма! Почему игнорируеш моё предложение?
Архив букмейкерских ставок думаю имеется у Савача.
vmotyka.livejournal.com
Ксожалению, эта модель не дает никакого расчета оппозиции.
Таким методом, не уверен, что это комуто надо, боксёр только для самого себя может определить как оценивали его соперника, в отношении его самого. В этом, кстати и относительность. Тут уже наводился похожий пример, но всеже повторюсь. Представим, что против Рахмана может выступить Туа и Дмитренко. Ясно, что в соответствии с этим методом Туа заработает намного меньший рейтинг оппозиции после такого боя, чем Дмитренко. Получится, что Дмитренко отхватит большее значение и поднимится в "нашем" рейтинге выше Туа. :))))))))))))))
Вот это , ну скажу только что это не окончательный рейтинг , а только один из его компонентов , так что возможно Дмитренко и не подымется выше , если не выиграет .
Ребята, хочу поделиться с Вами своими мыслями по поводу рейтингов. Весь этот сыр-бор начался, помоему изза того, что мы считаем рейтинги всемирных организаций необъективными. И появилась идея разработать свой рейтинг. Савач придумал использовать для вычисления рейтинга данные контор. Конечно! Ктоже себе враг, и будет выставлять в линиях липовый прогноз. Просто у него, ксожалению, не получилось правильно использовать эту мысль. Этот рейтинг очень относителен и реально показывает насколько трудно было боксеру в его карьере и больше ничего. Фактически он нам ничего не дает.
У меня же появилась идея сделать гибридную модель, хотя и простую до примитивизма. Я считаю, что если это бокс, то игнорировать рейтинги мировых организаций нельзя. Нам необходимо только освободиться от корупционного начала в них. Вот для этого и надо использовать данные букмейкерских контор. По сути эти два способа определения лучшего дополняют друг друга.
Рейтинги боксерских организаций показывают место бойца на данный момент на основании проведённых им боёв. И есть тысячи причин поднять или опустить в этом списке того или иного бойца, что нас собственно и не устраивает. Но представьте, чисто теоритически, какой бы был бардак если б даже таких рейтингов небыло. Как бы подбирали телеканалы соперников для трансляций (именно они сейчас реально влияют на планирование поединков). Наверное, пришлось бы проводить какието турниры на выбывание, но это был бы уже какойто другой вид спорта.
Определение т.н. коэффициентов у букмейкеров, тоже делается на основании последних событий в карьере боксеров. Но здесь задача — спрогнозировать результат ближайшего боя. И это у них, в основном получается, в ином бы случае они бы все обанкротились (на нюансы отвлекаться не будем, они нам в данном случае безразличны).
Назвать новый рейтинг можно по разному, но помоему он определяет действительно лучших. Фактически это рейтинг крутизны боксера — то, что нам нужно, о чем мы обычно спорим. Я еще не считал, нужна статистика, надеюсь на помощь Савача, Парамона, Зёмы, а может у когото еще есть данные, или сможет быстрее найти необходимое чем я
Что нам нужно:
Коэфициенты последних, допустим семи боёв каждого рассматриваемого боксёра, но с условием, брать для подсчета только те случаи, когда он встречался с соперником на тот момент из первой десятки четырёх самых уважаемых организаций для того, что бы отбросить уж явных мешков, например, когда выбирают соперников после тяжелого поражения. Что бы кто не говорил, но первая десятка — это первая десятка. И если она слабая у всех версий, значит такой сегодня уровень бокса.Можно взять вместо рейтинга WBA, как самой корупционной, рейтинг журналаThe Ring если таковой на момент каждого боя боксера у когото имеется. Более точным наш рейтинг получится если считать не семь, а десять боёв и поставить условие, чтобы соперник определяемого боксёра на момент проведения боя находился во всех четырёх рейтингах. Но это намного усложнит задачу и сузит количество участников рейтинга, останутся только звезды.
Собирать данные будет сложновато, а считать очень просто: при равном количестве боёв (семи или десяти, как у нас получится) сумируем все коэфициенты, у кого получится меньше цифра — тот и круче. Наверняка разница получится небольшая, но даже эти сотые, помоему, должны сыграть свою роль. Почему бы не попробовать?
Как и у каждого метода здесь есть свои недостатки. Очень много будет зависеть от точности статистики. Данные каких контор брать во внимание? Либо суммировать и искать среднее арифметическое с разных контор, или взять одну уважаемую, потому, что данные очень часто похожие? А если по разным боксерам использовать данные с разных контор результат будет неточен.
Кроме этих двух параметров можно добавлять другие параметры и условия для получения более точного результата. Давайте попробуем.
Или это ? Вобщем ставлю на повторное обсуждение .
Первое - это мой взгляд на предложение Савача.
А второе - это моё предложение.
По первому : Если один компонент даёт неправильный результат, значит может быть неправильным и итог.
vmotyka.livejournal.com
Зудуф, «Таким методом, не уверен, что это комуто надо, боксёр только для самого себя может определить как оценивали его соперника, в отношении его самого. В этом, кстати и относительность. Тут уже наводился похожий пример, но всеже повторюсь. Представим, что против Рахмана может выступить Туа и Дмитренко. Ясно, что в соответствии с этим методом Туа заработает намного меньший рейтинг оппозиции после такого боя, чем Дмитренко. Получится, что Дмитренко отхватит большее значение и поднимится в "нашем" рейтинге выше Туа. :)))))))))))))) Кефы Рахман-Туа 1.95-1.75, Рахман-Димитренко 1.5-2.5. Да Туа, заработает меньший рейтинг, потому как для него бой будет примерно с равным соперником. А для Димитренко это самоубийство или бросок под поезд. Поэтому оппозиция будет выше у Димитренко, так как его уровень невысок, хотя в рейтингах он намного выше Туа и Раха. Далее после этого необходимо взглянуть на результат и определиться что из себя представляет Димитренко.Также хочу заметить, что рейтинги это вещь субъективная и по ним делать расчеты проблематично. Допустим тот же Поветкин стоит в ибф вторым, но кто поставит на него в боях с нерейтинговыми Туа и Рахманом? Желающих будет мало, да и фпворитом Поветкин вряд ли будет.
Спасибо , что ты тоже подключился . Цытата не моя , поэтому и выделена толстым шрифтом , а внизу , обычным , это уже моё мнение .
Вопрс к знатокам. Посмотрел "Сейчас на сайте".
Всего - 9. Из них два - evgenich?
vmotyka.livejournal.com
Возможно с раззных браузеров попал на сайт одновременно , а может клон , тогда нужно смотреть учётные записи пользователей .
Ситуация такая. В данный момент я зашел с двух браузеров, но в списе "Сейчас на сайте" всеравно мой ник один. Кстати Евгеньича оба исчезли.
vmotyka.livejournal.com
раньше такое было , а сейчас с Экспорером проблемы - вообще меня не высвечивает .
А что такое Rank и Karma?
vmotyka.livejournal.com
Мужики! Я ситуацию отслеживаю, но клонов пока не было. Видимо, что-то заглючило. Я был на тотализаторе, а потом отключился, только вот вошёл.
Рехламэнт , апсуштение не па теме , Кир глянет , кам мы рейтинг вычисляем и зарубит на корню все наши начинания .
Привязкой букмеккеров стоит заниматься хотя бы ради того, чтобы исключить при формировании рейтингов личные предпочтения. Если комуто не нравится какойто боксёр он всегда будет стараться занизить его рейтинг.
Коэфициент букмейкеров это и прогноз и одновременно интегрированная оценка его уровня на момент непосрдственно перед боем.
vmotyka.livejournal.com
Холмс всю жизнь дрался ради денег, и в глазах у него - просто всегда было по доллару.....) Какая разница сколько боев. Важно - с кем они проводились.....Количество не может учитываться... Только у зям оно может учитываться....
"Форман герой, который совершил подвиг - провел чемпионский победный бой в 48 лет."
В 45....
Зяма, ну не тянешь ты, пойми это наконец.....) Ты слабенький просто...) Оставь место в инете тем, кто любит бокс, а не себе...
Клоунада просто - твои жалкие потуги.......)
Хотя если твои переписчики не против - старайся для них..... Но сайт умирает с такими, как ты....)
Ничего. Пройдет время - ты сам все поймешь.
Вольтрон , давай предложи свой вариатк , коли ты у нас вумный ? И где это ты выкопал , что я утверждал о том , что Формер провёл бой в 48 лет ?
Ай-яй-яй, наехал я, оказывается, зря на председателя?........)) Васюня карты попутал..... А я решил, что это ты, о председатель........)
у тебя есть какие то мысли как рейтинг составить ?
если честно - не очень хочется, старичок.....) я тут редко, как ты видишь, да и рейтингов столько вокруг.... Может быть, отдельными комментами помогу, постараюсь держать себя в рамках....)))) чего и тебе желаю, председатель!.
Тогда просьба , комменты не по теме в личное .
Zuduff он же Zema в своей статье просто добавил информацию скопировав ее из статьи Васи из мышеловки (http://fightnews.ru/рейтинг_сверхтяжелого_дивизиона_рейтинг_от_васи_из_мышеловки)
ошибка про возраст Формана была допущена Васей...
Поддерживаю данное начиненние.
Нужно придумать ему название название, например:
"Текущий рейтинг боксёра".
Когда у нас будет компьютерный "Текущий рейтинг боксёра", то из него построим очень просто "Рейтинг оппозиции боксёра" и абсолютный и относительный.
ZEMA, поздравляю тебя с мужественным решением.
С момента публикации этой твоей статьи считаю тебя ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ нашего собрания.
И есть первое орбращение к г-ну Председателю -Просьба исключить рейтинг "РЕЙТИНГ СВЕРХТЯЖЕЛОГО ДИВИЗИОНА /Рейтинг от Васи из Мышеловки /" из рассмотрения.
Так как, он посвящен определению "Титульного рейтинга боксёра", а не "Текущего рейтинга боксёра". Это разные рейтинги.
Задача создания "Текущего рейтинга боксёра", не в пример сложнее.
С удовольствием приму участие в работе по этому проекту.
Успехов всем нам и удачи.
Привет , скажу сразу , что это не моё решение а коллективное и жду от тебя активного участия .
Кстати, а кто-нибудь изучал рейтинг составленный boxrec.com ?
Сам рейтинг весьма обьективный, и очень подробно расписана система составления рейтинга, + формулы...
Сам рейт: http://www.boxrec.com/ratings.php
Описание: http://www.boxrec.com/media/index.php/BoxRec_Ratings_Description
Вопрос не в том, что не доверяем рейтингу boxrec, не нашли на сайте boxrec, как он ситается.
Это ни оно ?
Introduction
Boxing Record Archive (BoxRec.com) provides "Active" (called "Current" under previous versions of BoxRec, before Version 3 was launched in July 2007) and "All-Time" (called "All" in Version 3) boxer ratings, as calculated daily by its computer. The "Active" ratings include only boxers who have had a bout within the past 365 days, or have a bout scheduled. (After a year of not fighting, a boxer is automatically designated "inactive" by the BoxRec computer. A boxer is also designated "inactive" or "complete" if s/he has announced his/her retirement, even if that boxer may have had a bout within the past 365 days.) Every active boxer in the database is rated--even those with an 0-1 record. The "All-Time" ratings include both "active" and "inactive" (retired) boxers.
The "Active" and "All-Time" ratings are wholly dependent upon the bouts contained in the BoxRec server database. The BoxRec computer re-calculates the ratings at approximately 9:35 GMT every day. As the computer refreshes its calculations, a boxer may earn or lose ratings points with every bout he has fought since the last calculation--provided, of course, that a BoxRec Editor has entered that bout into the database before the recalculation. A boxer may also earn or lose points if bouts are added to any of his opponents' records, or to their opponents' records--even if the boxer himself has not had a fight since the last BoxRec computer calculation. The ratings are not influenced by BoxRec's subjective views or by anyone else's opinions.
There admittedly are inaccuracies and anomalies, especially in the All-Time ratings, because of incomplete records in the BoxRec database. Although a boxer’s own record may be complete, his opponents’ records may not be complete. Pre-World War II boxers in particular are at somewhat of a disadvantage, vis-à-vis modern boxers. Their opponents’ records often are quite incomplete--because of the scarcity of source material or Editors' time--while the records of opponents of more current boxers often are quite complete. So, for example, while the records of Mike Tyson’s opponents may be quite complete--thereby earning Tyson a certain number of points and giving him a high ranking among the All-Time Heavyweights--the records of Young Stribling’s opponents may be extremely lacking, thereby giving Stribling fewer points and a much-lower All-Time rating. In fact, it may appear to the casual BoxRec visitor that Stribling had fought many boxers making their professional debuts or having only a handful of career bouts. In fact, the truth is that not all of his opponents’ bouts have been found or entered yet. But as the BoxRec Editors continue to research older resources and enter “new” historical bouts into the database, the rating of an old-time boxer like Stribling will gradually move up or down, even if his own record is complete--if bouts are added to his opponents’ records, or to his opponents' opponents' records, and so forth. So the ratings are continually improving as new bouts are entered into the database. (Presently, some 2,000 current and old-time bouts are entered each week by the BoxRec Editors.)
Further, because of the very few women presently boxing professionally, with some weight divisions having only a handful of active female boxers, a woman with an 0-1 record will appear “world ranked” by BoxRec. This is simply an anomaly due to the few female entries in the database.
Ratings structure
All these ratings evaluate every day all bouts in the database in chronological sequence. A higher rated boxer should be expected to defeat a lower rated boxer with increasing probability by increasing rating difference.
Current ("Active") rating
Every boxer gets a first rating of 0 before his first bout.
After every bout, the ratings of the two boxers involved are changed depending on the bout's official result (KO, TKO, RTD, UD, PTS, NWS, MD, SD, DQ, TD, DRAW).
The value of a result varies between v=1 and v=0.
The clear decision factor varies between cd=1 and cd=0.
The winner cannot lose points for KO, TKO, RTD, DQ, TD and decisions on points with cd=1
KO, TKO, RTD are rewarded with full value v=1, cd=1.
NWS is rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed. Clear decision factor cd=1.
UD, PTS are rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed, clear decision factor cd=1. This is valid, if the score cards are not available.
DRAW is rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed. Clear decision factor cd=0.
MD, SD, DQ, TD are rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed. Clear decision factor cd=0.5. This is valid, if the score cards are not available.
If the score cards are available, the value rewarded is in relation to the rounds boxed, with full value v=1 for 12 rounds boxed and more. The clear decision factor is in proportion to rounds boxed and the mean score difference per judge. cd=1 for mean score difference divided by a sixth of rounds boxed greater or equal 1.
All bouts are regarded to have the same weight independent of titles.
The winner gets a certain part of the opponent's points and a certain part of the rating difference to the opponent's rating.
The winner gets at maximum 50 additional points, if his opponent's rating is higher than or equal to a quarter of his own rating. The 50 additional points are reduced by half the rating difference between the winner and the loser. The maximum of 50 points is only awarded, if the defeated opponent has 5 wins at minimum. In other cases the amount is reduced in relation to the number of wins.
For a DRAW the rating of the higher rated boxer is reduced by some part of the point difference; the rating of the lower rated boxer is enhanced by the same amount of points.
The full relative point win is 34.5%.
The part for reduction of ratings difference is at maximum between 11.5% for full value and 34.5 % for a draw. It is reduced in relation to the value rewarded v.
The ratings are decreased for moving up to higher weight divisions by the square of the reciprocal ratio of the weights limits of the divisions - and they are increased by the same factor for moving down the divisions.
The ratings are equalized between divisions in relation to average points of the boxers ranked #9, #10 and #11 in a division.
The rating of a boxer is reduced by 0% to 50%, if he didn't box an opponent with a rating of at least 50% to 0% of his own rating points within 18 months.
The rating of a boxer is reduced by 50% for every time period of inactivity of 18 months.
Formula
If a boxer with a rating of r_a before the fight defeats a boxer b with a rating of r_b before the fight with result of value v and clear decision factor cl the new ratings r_a_new and r_b_new after a fight are:
r_a_new = r_a + 0.345*v*cd*r_b + (0.345/(1+2*cd))*v*(r_b - r_a)
r_b_new = r_b - 0.345*v*cd*r_b - (0.345/(1+2*cd))*v*(r_b - r_a)
Examples
Boxer a KO boxer b, a has 1000 points, b has 500 points. v=1, cd=1
r_a_new = 1000 + 0.345*1*500 + (0.345/(1+2*1))*1*(500 - 1000) + 0 = 1115
r_b_new = 500 - 115 = 385
Boxer a UD 6 boxer b, scores 59:55 58:56 58:56, a has 1000 points, b has 500 points.
A 6 rounder is rewarded with value 6/12, v=0.5
UD is rewarded with cd=1 at maximum
mean score difference per judge is (4+2+2)/3 = 2.667, which is rewarded in relation to half the rounds boxed with cd= 2.667/3 = 0.89 at maximum
so cd=0.89
r_a_new = 1000 + 0.345*0.5*0.89*500 + (0.345/(1+2*0.89))*0.5*(500 - 1000) + 0 = 1046
r_b_new = 500 - 46 = 454
Boxer a SD 4 boxer b, scores 39:37 39:37 37:39, a has 1000 points, b has 500 points
A 4 rounder is rewarded with 4/12, v=0.333
SD is rewarded with cd=0.5 at maximum
mean score difference per judge is (2+2-2)/3 = 0.667, which is rewarded in relation to half the rounds boxed 0.667/2 at maximum\
so cd=0.333
r_a_new = 1000 + 0.345*0.333*0.333*500 + (0.345/(1+2*0.333))*0.333*(500 - 1000) + 0 = 956
r_b_new = 500 + 44 = 544
All Time Ratings
The All Time Rating for a boxer depends on the same rules as the Current Ratings do, but:
rules 20 and 21 do not apply - so the rating does not decrease with time
the full relative point award is 0.075, which averages the rating over about 14 bouts
the sum of 50% of this resulting career maximum and 1.25% of the sum of all annual year's end ratings are regarded as the All Time Rating of the boxer
Оно самое. Его я и имел ввиду.
Ждем мнение и рецензии специалистов.
P.S. Зем, а ты подкоректировать свой текст можешь? Скопировал без нумерации пунктов... с подпунктами легче читается
Уже , наверное не смогу . Кстати нашёл на другом сайте размышления по поводу пиковости боксёра :
Когда мы задаемся боем "пиковый" против "пикового", мы берем боксеров с такими параметрами, с которыми оба они были наиболее успешными. Для этого на основе изучения рекорда боксера мы составляем его портрет, в котором самыми-самыми главными характеристиками выступают следующие:
1) оптимальный вес (х1);
2) оптимальный срок между боями (с мешками, с так себе, между значимыми боями, с сильнейшими) (х2);
3) минимальный вес победителя (х3);
4) наихудший победитель (х4) – ранг класса;
5) проблемы стиля (х5) – указывается основной кодом;
6) оптимальный возраст (х6) – это скорее всего проверочный критерий; например, нельзя противопоставлять 22-летнему Тайсону тяжей, которые его старше более чем на 10 лет, то есть нельзя принимать за "абсолютно" пикового 32-летнего Льюиса, и т.п.
Когда мы сводим в гипотетическом поединке, например, Тайсона и Льюиса, мы берем их в следующем виде: Тайсон {х1; х2; х3; х4; х5; х6} и Льюис {у1; у2; у3; у4; у5; у6}, где вместо х и у указываются определенные значения (см. ниже).
Ограничусь тут только первыми двумя параметрами и только 4 тяжами: Тайсон, Льюис, Али и Холифилд.
1. оптимальный вес. Минимальный шаг 1 кг.
1.1. Али. Оптимальный вес Мохаммеда определить сложно. Проблемных боев не имел, пока весил 85-87 кг и встречался с очень слабыми недотяжами.
1.2. Тайсон:
Корреляция веса Тайсона с числом проигранных раундов в боях превышает 0,5.
Абсолютно все проблемные бои приходятся на интервал, в котором Майк весил до 97,5 кг и от 100 кг: (96; 97,5] U [100; +∞). Именно в эти интервалы попадают бои с Тиллисом, Дагласом, Таккером, Холифилдом-1, Льюисом, Норрисом, Д.Вильямсом и МакБрайдом. Соседним является бой с Грином (97,64), но там была более легкая победа, чем над Тиллисом.
В интервале (97,5; 100) Тайсон не просто выиграл все бои, а без проблем (не считая боя с DQ). В этом интервале 32 боя Тайсона, т.е. 56,14% его карьеры. Замечу, что за бортом осталось больше 12 мешочных боев, т.е. эти 32 боя составляют 71,11% значимой карьеры МТ.
Итак, оптимальный вес Тайсона - уже 97,6-99,9 кг, т.е. примерно 98-99,5 кг. Это вес непобедимого Тайсона.
1.3. Льюис.
Был нокаутирован с весом 108 кг, 115 кг,
Имел проблемные (в аналогичных масштабах Тайсону) бои с весом 103,9 кг, 106,6 кг, 112,0 кг.
Ощутимой карьеры с весом до 103 кг не имел.
Вес больше 112,0 для него был критическим.
Поражение с весом 115 кг имел в "пожилом" возрасте.
Таким образом, наиболее оптимальным весом Льюиса был интервал 103-110. В этих интервалах Льюис провел 24 боя (54,5% карьеры).
1.4. Холифилд. Примерно та же картина, что и с Али, т.е. был непобедимым, пока дрался круизером против круизеров и "бывших", но нижняя планка существенно выше: до 93 кг.
Оптимальный вес в тяжах 93-98 кг, но непобедимым не был и мог проиграть очень многим. 93 кг – был избит Боу, 94,35 кг – равный бой с Доуксом, 94,8 кг - равный бой с Мерсером, 95,3 кг – в нокдауне от Купера, 95,3 кг – тяжелый бой с 43-летним Холмсом, 96,2 – трудный бой со Стюартом, 96,62 кг – в нокауте от Боу, 97,1 кг – избит Мурером. Свыше 97 кг – идет в основном очень возрастной ЭХ.
2. оптимальный срок между боями (с мешками, с так себе, между значимыми боями, с сильнейшими).
2.1. Али. Оптимальный срок между боями со значимой оппозицией 70-190 дней. Однако в 10 из 23 таких боев имел проблемы. Причем наименее беспроблемным для него был интервал 70-90 дней, однако в этой оппозиции на 7 боев самыми сильными были Янг, Террел, Багнер и Бэнкс. Так что принимаем 100-140.
2.2. Тайсон. Все проблемные бои приходятся на интервал до 63 дней и больше 200 дней. В интервале (63; 205) выиграл все бои с явным преимуществом - это 17 боев, все, достаточно серьезная оппозиция, кроме боя с Френсисом.
Таким образом, принимаем для Тайсона оптимальный срок между боями со значимой оппозицией 90-175 дней. Замечу что в интервале [125-175] Тайсон выиграл все бои КО1.
На срок 77 дней у Тайсона приходится плохая форма, поэтому округляем до 80 – беспроблемный горизонт. Только в двух этих боях из 15 в интервале [80-175] МТ был "жирным" – с Френсисом и Голотой.
Льюис. Все проблемные бои приходятся на интервал свыше 140 дней. В интервале (70; 140) дней провел 13 боев с достаточно сильными соперниками, кроме 6 (уровень Френсиса). Оптимальный вес ЛЛ имел в 8 боях (4 мешка).
Холифилд. Относительно безоблачным был интервал [84; 133]. Ниже брать нет смысла – только круизвейт. У Боу и Мурера выиграл на 133 день.
Выше - победы чередуются с поражениями и трудностями. На 146 день кокнул Дагласа, а на 147 день был избит Боу. На 167 день проиграл Муреру, на 168 день – техническим нокаутом Боу. На 176 день избил Формана, на день раньше был избит Льюисом.
С Тайсоном-1 (100,7 кг, 63 дня) он дрался на 183 день.
В безоблачном интервале [84; 133) 8 боев с тяжами, причем 4 из них – это его все 4 последних боя в 2006-2007 гг., а другие 4 – его первые бои в тяжах.
На 133 дне два успешных реванша с Боу и Мурером.
Итого.
Явные фавориты Тайсон (98-99 кг, 90-175 дней) и Льюис (103-110 кг, 70-140 дней).
Али – классом существенно хуже (либо доказывайте, что дивизион 70-ых существенно сильнее дивизиона второй половины 80 - 90-ых).
Холифилд (93-97 кг; 133 дней) – еще хуже.
Таким образом, когда мы сводим в гипотетическом поединке, например, Тайсона и Льюиса, мы берем их в следующем виде: Тайсон {98,5; 140; 97,5; +1; х5; 22} и Льюис {106; 120; 104,9; 0; у5; 28}.
Пояснение по поводу 4-й позиции.
Исторический факт: Холифилд не является худшим победителем Тайсона. Более того: худший победитель Тайсона (Даглас) бил лучшего победителя Льюиса (Маккола).
Худший победитель изучаемого боксера, по аналогии с критерием наименьшего веса его победителей, указывает на нижнюю границу класса этого изучаемого боксера.
В масштабе дивизиона по итогам истории Маккол как будто лучше Дагласа, но сильнее ли он его, если их обоих брать на пике?
С Рахманом, думаю, мало у кого возникнет сомнения после последних событий, что Хасим классом хуже их обоих.
Джейсон Фергюсон дрался почти со всеми упомянутыми в предыдущем пбзаце тяжами, и победил он только Дагласа, пусть MD. В малой выборке это показывает, что Даглас хуже Маккола и Рахмана, однако здесь парадокс, ибо Тайсон (а также Боу) единственный (из упомянутых), кто Фергюсоона нокаутировал, а не победил по очкам в скучном поединке. Кроме того не стоит забывать, сколько лет было Джессу, когда он дрался с Рахманом (без малого 41). Перед Макколом он не выступал 1,5 года, а с Дагласом он дрался в турнире, "посвященному" 40-летию Дню Победы СССР во 2-й мировой войне (он и Бастер последний бой провели 43 дня назад).
Холифилд бил Дагласа, Рахмана, скорее всего победил бы и Маккола, он же бил Тайсона, и он же кто испортил послужной список Боу. Причем у Боу, кроме Холифилда, среди официальных победителей, никого нет.
Автор: Владимир Алексеев http://ko-news.com/2008/05/08/poslednie-sobytija.html
Это литература и искусство. К текущему рейтингу имеет отношение очень отдаленное.
Тогда баньте , что бы не занимало места много .
Зяма, насчет комментов не по теме - начинай с себя, малыш, ок?...) а то чья бы корова мычала..........
Господин Алексеев накрапал свою статью в нужном месте (там где бывает "председатель")) и в нужное время, но очень субъективно, очень.... особенно умиляет вот это " Явные фавориты Тайсон (98-99 кг, 90-175 дней) и Льюис (103-110 кг, 70-140 дней).
Али – классом существенно хуже (либо доказывайте, что дивизион 70-ых существенно сильнее дивизиона второй половины 80 - 90-ых). "
Тут налицо - та же болезнь, что у некоторых... Зачем доказывать то, что уже давно доказано и признано.....))
Да и по Макколу с Дагласом....) мрак....
"У Боу официальных победителей нет..............""
Так есть один неофициальный, который перевешивает всех официальных и вообще зачеркивает все, что сделал трусливый Боу......) Он навсегда останется бумажным чемпионом.......
Как вам только не лень заниматься этим никому не нужным сравнением кто лучше в пиковой форме?.......) ТОска смертная, парни.........))
Спасибо Зёма. Теперь всё "ясно и понятно".
Евгенич , не суди строго , я запостил с целью , может кто переведёт .
Спрашивали же, кто знает где на боксреке описано как считается рейтинг?
Но в целом, хочу осособо отметить, что наш Председатель работает. И результат на лицо.
Ждём перевода.
Работаю - громко сказано , пытаюсь работать . Одно плохо - нету реакции администрации .
Парамон, значит плохо искали на boxrec.
http://www.boxrec.com/media/index.php/BoxRec_Ratings_Description
Переводчики! Отзовитесь!
Да, так и было
Учитывая то, что такая формула уже существует, давайте ещё и велосипед изобретем!
(к администрации)Лучше разместить на сайте отдельный раздел, со списком действующих боксеров и определять "лучшего", путем голосования, как это делается на форумах и на некоторых сайтах, или по типу "голосования перед боем".
(к коллегам)Так мы определим самого "рейтингового" боксера сайта, а потом, когда переведем страницу с формулами "боксрека" (обсудим её, определим степень объективности) и тогда уже сравним, насколько соответствуют наши предпочтения, сухому математическому расчету...
С уважением...
И какое твоё мнение об этой формуле ?
Мнение однозначное - много слов позабывал, словарь нужен.
20 пунктов "правил" подсчета, в расчете участвуют показатели оппозиции, которые считаются аналогичным способом, количество раундов, какая была победа (ТКО. КО или ...) , учитывается переход весовую категорию, "простой" , короче - все что можно! Допереведу, поведаю более конкретно.
спасибо и ждём-с .
Изначально боксер имеет рейтинг "0". После каждого боя, в зависимости от официального результата (КО, ТКО, RTD,DQ,
UD,PTS, NWS, MD, SD, TD, ничья) изменяется рейтинг боксеров.
Используются следующие показатели: Результат боя "v", "clear decision factor" - "cd",
- значение от "1", до "0".
Для побед КО, ТКО и RTD V=1 и cd=1.
Для побед NWS(такой термин сейчас не применяют, но в стаье он есть), значение V=1, если пройдено 12 раундов и более, если раундов меньше, то берется отношение между 12
и числом проведенных раундов, cd=1.
То же самое для победы UD, в том случае, если нет данных судейских записок.
Для DRAW (ничья) v=1 для 12 раундов, или отношение 12 к числу проведенных, cd=0.
Для MD, SD, DQ, TD v=1 для 12 раундов, или отношение 12 к числу проведенных, cd=0,5, в том случае, если нет данных судейских записок..
(если есть судейские записки, тогда cd, будет определяться как средняя разница в судейских записках, по окончанию поединка, делённая на
половину количества проведенных раундов)
Все бои оцениваются одинаково, независимо от статуса поединка.
Победитель получает баллы, которые теряет оппонент, а так же дополнительные баллы за счёт рейтинговой разницы с оппонентом.
(Победитель получает, максимум 50 дополнительных баллов, если рейтинг его соперника больше или равен четверти его собственного рейтинга.
Дополнительные 50 баллов,уменьшаются на половину рейтинговой разницы, между победителем и проигравшим.
Максимальное кол-во баллов может быть получено, только в том случае, если у соперника а послужном списке 5 побед,
как минимум, в противном случае, количество баллов делится на число побед.) "то что в скобках - оставило много вопросов"
В случае Ничьей, более рейтинговый боксер теряет какое-то кол-во баллов, а его соперник, с более низким рейтингом, получает то же кол-во.
Ещё, используются какие-то коэффициенты, про которые я ничего не понял, кроме того, что они используются для уменьшения рейтинговой разницы, они могут быть 0,345 и 0,115 и меняются в зависимости от значения "v". Рейтинг меняется, в зависимости от перехода в ту или иную весовую категорию, там берется какое-то отношение, исходя из разницы лимитов весовых категорий... Боксер теряет до 50% рейтинга, если простаивает более 18 месяцев.
вот по таким формулам расчитывается рейтинг боксера, причем для этого необходимо просчитать (или знать) рейтинг его оппонентов.
a и b - это сами боксеры
r - их рейтинги.
r_a_new - это новый рейтинг. остальные "буквы и цифры" описаны выше.
На "боксреке" все данные собраны и просчитаны компьютером, если есть желание создать свой рейтинг-лист, то для начала стоит изучить уже существующий (как справедливо заметил zilli) и оценить свои возможности в освоении такого объема информации!
спасибо , кто что думает по этому поводу ?
Zema, что надоело быть Zuduffom? : )
Форумчане переживают, вдруг у тебя раздвоение личности? : )
у меня параноидальный психоз на почве разрыва со своей женщиной.
Ну раз вернулся к старому нику, значит жизнь налаживается. За работу председатель! А то в последнее время активность сайта спала...
Что мы уже видим:
1. Все бои оцениваются одинаково, независимо от статуса поединка.
2. Учитывается не только: выигрыш, ничья, поражение. Учитваются и тонкости результата: (КО, ТКО, RTD,DQ,UD,PTS, NWS, MD, SD, TD, ничья.
---------
Сегодня закажу первод.
ВСТУПЛЕНИЕ
Архив боксерских досье (BoxRec.com) предусматривает "Active" /"Действующие"/ (называемые "Current" /"Текущими"/ в предыдущих версиях BoxRec, до того, как Версия 3 была запущена в июле 2007 года) and "All-Time" (называемые "All" в Версии 3) рейтинги боксеров, рассчитываемые каждый день компьютером. Рейтинги "Active" включают только боксеров, у которых был бой за прошедшие 365 дней или запланирован бой. (После года без боев, боксер автоматически объявляется "неактивным" в компьютере BoxRec. Боксер также объявляется "неактивным" или "завершившим карьеру", если он объявил об уходе даже если у боксера был бой за прошедшие 365 дней.) Каждый действующий боксер в базе данных получает рейтинг –даже боксеры с записями 0-1. Рейтинги "All-Time" включают и "действующих" и "недействующих" (на пенсии) боксеров.
Рейтинги "Active" и "All-Time" полностью зависят от боев, содержащихся в базе данных сервера BoxRec. Компьютер BoxRec пересчитывает рейтинги приблизительно в 9.35 по всемирному времени каждый день. В то время как компьютер освежает свои расчеты, боксер может заработать или потерять очки в рейтинге с каждым боем, в котором он участвует со времени последнего подсчета – если конечно Редактор BoxRec ввел этот бой в базу данных до расчета. Боксер может также заработать или потерять очки, если бои записаны в досье его противников или досье их противников – даже если сам боксер не дрался со времени последнего перерасчета компьютера BoxRec. На рейтинги не влияют субъективные мнения BoxRec или чьи-либо мнения.
По общему признанию есть неточности и отклонения, особенно в рейтингах All-Time Небывалых рейтингах, из-за неполных записей в базе данных BoxRec. Хотя собственное досье боксера может быть полным, досье его оппонентов могут быть неполными. Боксеры времен до Второй мировой войны особенно в невыгодном положении по сравнению с современными боксерами. Досье их противников часто неполные--из-за дефицита исходного материала или времени Редакторов--в то время как досье оппонентов более современных боксеров часто полностью завершены. Так что, например, в то время как досье оппонентов Mike Tyson могут быть полными--таким образом зарабатывая Tyson определенное число очков и предоставляя ему высокий рейтинг среди All-Time тяжеловесов—досье оппонентов Young Stribling могут быть чрезвычайно недостаточными, таким образом предоставляя намного меньше очков Stribling в рейтинге All-Time. Фактически, случайному посетителю BoxRec может показаться, что Stribling бился со многими боксерами, делающими профессиональные дебюты или имеющими несколько карьерных боев. Фактически, по правде, еще не все бои его оппонентов найдены или введены. Но так как Редакторы BoxRec продолжают исследовать более старые ресурсы и вводить “новые” исторические бои в базу данных, рейтинг более старшего боксера наподобие Stribling будет постепенно двигаться вверх или вниз, даже если его собственное досье завершено--если бои добавлены в досье его оппонентов, или к досье оппонентов его оппонентов, и так далее. Так что рейтинги постоянно улучшаются, так как новые бои вводятся в базу данных. (Теперь, приблизительно 2,000 текущих и прошлых боев вводятся каждую неделю Редакторами BoxRec.)
Далее, из-за очень малого количества женщин в профессиональном боксе и разделения по весовым категориям небольшого количества действующих женщин-боксеров, женщина с записью 0-1 окажется “мировой рейтинг” BoxRec. Это просто аномалия из-за малого количества записей женщин в базе данных.
СТРУКТУРА РЕЙТИНГОВ
Все эти рейтинги каждый день оценивают все бои в базе данных в хронологической последовательности. Предполагается, что боксер с более высоким рейтингом победит боксера с более низким рейтингом с увеличивающейся долей вероятности при увеличивающейся разнице в рейтинге.
ТЕКУЩИЙ ("Active") рейтинг
1. Каждый боксер получает первую оценку 0 до первого боя.
2. После каждого боя рейтинги двух участвующих боксеров изменяются в зависимости от официального результата боя (KO, TKO, RTD, UD, PTS, NWS, MD, SD, DQ, TD, DRAW).
3. Значение результата варьирует между v=1 и v=0.
4. Фактор четкого решения варьирует между cd=1 и cd=0.
5. Победитель не может потерять очки за KO, TKO, RTD, DQ, TD и решения по очкам с cd=1
6. KO, TKO, RTD присуждаются с полным значением v=1, cd=1.
7. NWS присуждается с полным значением v=1 за 12 раундов боя и более и более низкое значение соотносящееся с количеством раундов боя. Фактор четкого решения cd=1.
8. UD, PTS присуждается с полным значением v=1 за 12 раундов боя и более и более низкое значение соотносящееся с количеством раундов боя, фактор четкого решения cd=1. Это действует, если нет карточек с очками.
9. DRAW присуждается с полным значением v=1 за 12 раундов боя и более и более низкое значение соотносящееся с количеством раундов боя. Фактор четкого решения cd=0.
10. MD, SD, DQ, TD присуждается с полным значением v=1 за 12 раундов боя и более и более низкое значение соотносящееся с количеством раундов боя. Фактор четкого решения cd=0.5. Это действует, если нет карточек с очками.
11. Если есть карточки с очками, присуждаемое значение соотносится с раундами боя , с полным значением v=1 за 12 раундов боя и более. Фактор четкого решения пропорционален раундам боя и средней разнице в очках на судью. cd=1 за среднюю разницу в счете разделенную на одну шестую раундов боев больше 1 или равняющуюся 1.
12. Считается, что все бои имеет такой же вес независимо от титулов.
13. Победитель получает определенную часть очков противника и определенную часть разницы в рейтинге с рейтингом противника.
14. Победитель получает максимально 50 дополнительных очков, если рейтинг его противника выше или равняется четвертой части его собственного рейтинга. 50 дополнительных очков уменьшаются при разнице в рейтинге наполовину между победителем и побежденным. Максимальное количество в 50 очков присуждается, если у проигравшего 5 побед как минимум. В других случаях количество уменьшается в зависимости от количества побед.
15. Для DRAW рейтинг боксера с более высоким рейтингом снижается на какую-то часть разницы в очках; рейтинг боксера с более низким рейтингом увеличивается на такое же количество очков.
16. Относительный счет полной победы - 34.5%.
17. Часть разницы для снижения рейтинга составляет максимально от 11.5% за полное значение и 34.5 % за ничью. Она вычитывается относительно значения обозначенного v.
18. Рейтинги уменьшаются при продвижении вверх в дивизионах с более высоким весом на квадрат обратного соотношения ограничений по весу в дивизионах – и они увеличиваются по тому же фактору при движении вниз в дивизионе.
19. Рейтинги выравниваются между дивизионами в отношении среднему количеству очков боксеров с рейтингом #9, #10 and #11 в дивизионе.
20. Рейтинг боксера уменьшается от 0% до 50%, если он не боролся с противником с рейтингом как минимум от 50% до 0% очков его собственного рейтинга за 18 месяцев..
21. Рейтинг боксера уменьшается на 50% за каждый период бездействия в течение 18 месяцев.
ФОРМУЛА
Если боксер а с рейтингом r_a до боя победит боксера b с рейтингом r_b до боя с результатом значения v и фактором четкого решения cd новые рейтинги r_a_new и r_b_new после боя таковы:
• r_a_new = r_a + 0.345*v*cd*r_b + (0.345/(1+2*cd))*v*(r_b - r_a)
• r_b_new = r_b - 0.345*v*cd*r_b - (0.345/(1+2*cd))*v*(r_b - r_a)
ПРИМЕРЫ
Боксер a KO боксер b, у a 1000 очков, у b 500очков. v=1, cd=1
• r_a_new = 1000 + 0.345*1*500 + (0.345/(1+2*1))*1*(500 - 1000) + 0 = 1115
• r_b_new = 500 - 115 = 385
Боксер a UD 6 боксер b, счет 59:55 58:56 58:56, у a 1000 очков, у b 500 очков.
• Боксер продержавшийся до 6 раунда получает значение 6/12, v=0.5
• UD получает максимально cd=1
• Разница среднего счета на судью - (4+2+2)/3 = 2.667, которая получается по отношению к половине раундов боксируемых с cd= 2.667/3 = 0.89 максимально
• итак cd=0.89
• r_a_new = 1000 + 0.345*0.5*0.89*500 + (0.345/(1+2*0.89))*0.5*(500 - 1000) + 0 = 1046
• r_b_new = 500 - 46 = 454
Боксер a SD 4 боксер b, счет 39:37 39:37 37:39, у a 1000 очков, у b 500 очков
• Боксер продержавшийся до 4 раунда получает 4/12, v=0.333
• SD получает максимально cd=0.5
• Разница среднего счета на судью - (2+2-2)/3 = 0.667, которая получается по отношению к половине раундов боксируемых с 0.667/2 максимально\
• Итак cd=0.333
• r_a_new = 1000 + 0.345*0.333*0.333*500 + (0.345/(1+2*0.333))*0.333*(500 - 1000) + 0 = 956
• r_b_new = 500 + 44 = 544
РЕЙТИНГИ All Time
Рейтинги All Time для боксера зависят от тех же правил, что и правила для текущих рейтингов, но:
1. правила 20 и 21 не действуют – поэтому рейтинг не уменьшается со временем
2. относительно полное присуждение очков - 0.075, которое усредняет рейтинг с более чем 14 боями
3. сумма 50% этого максимума в карьере и 1.25% суммы всех годовых рейтингов в конце года считаются рейтингом боксера All Time.
Спасибо. Этот перевод дает гораздо лучшее понимание метода, используемого в Воксреке.
Мои соображения:
1, Принципиальной разницы в предлагаемой мной методике и Воксреке нет.(Детали отличий несущественны)
2, Методика Воксрека уже обкатана,более детализирована, а значит и точна.
Я в статье и комментариях упоминал, что мою методику, чтобы она давала точные результаты необходимо при практическом использовании дорабатывать и детализировать, хотя это и не сложно. Вопрос:
1, Зачем?Ради оригинальности? или не доверяем Боксреку?
2. Я уже задавал этот вопрос , но все-таки.
Кто же у нас будет регулярно ( в Боксреке на 9-35 каждого дня) вводить необходимый объем информации по боям?
Четырехзначные цифры в сочетании с латинскими буквами и спец символами вводят меня в ступор, я не то чтобы осознать это немогу, мне даже прочесть это трудно.
Гуманитарный склад ума отказывается сие переваривать))), ну или как минимум сутки нужно потратить изучая этот "титанический" труд)))
Karmapa Chenno.
Karmapa Chenno.
Может всё таки будем отталкиваться от разработок Григорьёвича ?
Zema, мне кажется давно пришло время перейти от теории к практике. Время идет, конструктивных действий мало, только и делаем что ищем недостатки в предложенных системах просчета рейтинга.
Я думаю нужно каждую систему протестировать на практике, взять на рассмотрение один дивизион, или взять выборочно боксеров 30 (с разными показателями, также с дутыми рекордами).
Пока рассматривается рейтинг boxrec, можно протестировать систему григорьевича например.
Только практика покажет все недостатки и определит наиболее подходящую систему просчета рейтинга.
А ты как завсегдатай этого сайта, который всех знает, можешь организовать все это. Ведь незря тебя председателем назначили...
Хорошее предложение. Посчитать разными методами и сравнить.
vmotyka.livejournal.com
Берём 30 человек - (первую десятку 3-х ведущих организаций) и просчитываем по системе Григорьевича и боксрека и результат выносим на обсуждение . Вопрос первый - желающие заняться расчётом ? Вопрос второй - система Савача , так громко заявившая о себе , так и не нашла продолжения , да и Савач так и ни разу не засветился на этой ветке , предлагаю её вообще снять . Вопрос третий - почему до сих пор молчит администрация ?
После третьего вопроса участники обсуждения глубоко прочувствуют все прелести 37 года :- ).
просчитываем по системе Григорьевича и боксрека и результат выносим на обсуждение
Зема, позволь тебя поправить. Боксрек уже просчитан, рейт на сайте. А вот Григорьевича просчитать нужно. Лучше чем сам Григорьевич с этим никто не справится.
По ходу дела возникли такие мысли: а может не стоит изобретать велосипед? Предположим мы совместными усилиями создали свою уникальную систему просчета рейта. Я просто уверен что №1 по расчетам будет Кличко Вл. (так как ни один рейтинг мира не учитывает такие показатели как зрелищность боксера, стиль, избегание соперников и т.д. - а по всем другим показателям Влад вне конкуренции). Представь какая пойдет реакция. Большинство юзеров во главе с Савачем обвинят новосозданный рейтинг в некомпетентности, коррупции и т.д. И начнется все по новому...Вообщем замкнутый круг. Вывод таков: какая бы система рейта не была, на нее всегда найдется масса критиков. Мне кажется идеальный рейт создать невозможно.
Рейт boxrec вполне адекватно отображает позиции боксеров на сегодняшний день. Можно конечно не согласится по некоторым позициям, но в целом он рулит.
Изучить тонкости его составления дело не простое, сам попытался разобратся но понял что это не так то просто как кажется...
Савачу предложили - участвуй в обсуждении , внедряй свои кэфы букмекеров в общую формулу , ан нет проще потом грязью поливать всех и вся , чем что то попытаться сделать . А насчёт просчёта , я имел ввиду не конретный результат , а полную выкладку просчёта , если на боксрека такая имеется - отлично , если нет - придётся всёравно просчитать - вдруг что - то не сойдётся .
"Рейтинги "Active" и "All-Time" полностью зависят от боев, содержащихся в базе данных сервера BoxRec. Компьютер BoxRec пересчитывает рейтинги приблизительно в 9.35 по всемирному времени каждый день.
....
На рейтинги не влияют субъективные мнения BoxRec или чьи-либо мнения."
То есть комп считает по формуле на автомате и всё.
Можно попробовать несколько вариантов.
ФОРМУЛА всегда СУБЪЕКТИВНА, она берется на основе личных и недоказанных предпочтений.,
Но РЕЙТИНГ по ней составленный вполне объективен и беспристрастен.
Да и формула можно время от времени совершенствовать.
Я ж и хочу , что бы её идеями Савача усовершенствовали .
Господа, после 37-го обращения к духам администрации я уже не могу молчать и спрошу прямо:
А чего вы собственно ждете от администрации?
Вы хотите построить "идеальный" рейтинг. Предлагаете модели рассчета. Ну так может быть перейти от демагогии к делу и посчитать для напримера средний вес какой-нибудь и показать результаты какие-то вместо пространных обсуждений о том, как считать, на чем считать, когда и так далее. Мы все посмотрим и подумаем жизнеспособная ли идея и как нам всем с этим знанием жить дальше.
Чем вам в этом непростом деле может помочь администрация?
ненастощий десантник стал ненастоящим чемпионом. ура?
Одобрямсом . Мы выдаём правила участия в обсуждении , делаем пробный просчёт и выставляем на некоторое время на главную ( или хотя бы просьба с центральной не прятать в анналы сайта ) для обсуждения , потом находим универсальную формулу , получаем Нобелевскую премию и переводим её в Фонд помощьи пострадавшим от нашествия "сумасшедших муравьёв" окупировавших Техас , после этого сидим и наслаждаемся своим вкладом в деле борьбы с последствиями глобального потепления .
Какие-то проблемы с сайтом. Пытался несколько раз зарегистрироваться - не смог. Ну ладно о сути.
Из перевода с английского на русский методики определения текущего рейтинга боксера, используемой в Воксреке, трудно детально в ней разобраться. Наверное сказывается неточность перевода. ( Желателен более професссиональный перевод).Но кое какие мысли, понятные из перевода, особенно если учесть, что эта методика работает, надо учесть.Например:При ничье, боксер с большим рейтингом должен терять баллы в пользу боксера с меньшим рейтингом ( и наоборот), для чего коэффициент Ку ( коэффициент убедительности) не должен быть равным "0".
(предполагаю в пределах 0,1-0,2
Ну и самый главный ВОПРОС. от рещения которого зависит на сколько эта затея реализуема.
Кто возьмет на себя на постоянной основе вводить и обновлять данные о проведенных боях по всем боксерам?
Григорьевич.
Спасибо. Этот перевод дает гораздо лучшее понимание метода, используемого в Воксреке.
Мои соображения:
1, Принципиальной разницы в предлагаемой мной методике и Воксреке нет.(Детали отличий несущественны)
2, Методика Воксрека уже обкатана,более детализирована, а значит и точна.
Я в статье и комментариях упоминал, что мою методику, чтобы она давала точные результаты необходимо при практическом использовании дорабатывать и детализировать, хотя это и не сложно. Вопрос:
1, Зачем?Ради оригинальности? или не доверяем Боксреку?
2. Я уже задавал этот вопрос , но все-таки.
Кто же у нас будет регулярно ( в Боксреке на 9-35 каждого дня) вводить необходимый объем информации по боям?
Но при этом, если уважаемые коллеги посчитают необходимым и возможным иметь свой рейтинг, я предлагаемую мной методику доведу до практической реализации .
Мне вот сразу понравилась твоя методика, своей чёткостью. Вот лично я считаю, что ПРАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ- это самый верный сегодня путь. Уже столько порассуждали , отвергли, приняли к сведению. что похоже и дело начало " затухать". Мой голос- за твою методику! Удачи!!!
Опять у меня проблемы с регистрацией под своим ником.
Если появится желание опробировать мою версию определения текущего рейтинга боксера, даю более рабочий вариант этой версии.
После определения EA = 1 / (1+10 ** ((RB-RA)/400) ) определяем Новый рейтинг боксера A по формуле:
R1A = RA + K * (SA - EA) * Кт*(1+ Ку) где:
K — коэффициент, значение которого равно
200 --- для сильнейших боксёров (рейтинг 2400 и выше); 300 — для боксёров с рейтингом меньше чем 2400;
500 — для новых боксёров.
SA — фактически набранное боксером A количества очков :·
1 очко за победу,· 0,5 — за ничью · 0 — за поражение);
Кт --- титульный коэффициент ( т.е. значимость боя) , значение которого равно:
№раундовый бой/12
( т.е. если 4 раундовый бой, Кт = 4/12 = 0,3 ); если 12 раундовый - соответственно, Кт = 12/12=1)
1,3 --- за победу в титульном бою за пояс Интерконти, ЧЕ и пр. ( добавляется 30%);
2 ---- за победу в титульном бою за пояс ЧМ (добавляется 100%).
Ку – коэффициент убедительности , значение которого равно:
Сумме разницы в очках боковых судей, деленное на кол-во раундового боя и результат делим на кол-во судей( значение не менее +0,1 балла).
( Например :
12 раундовый бой – с записками судей 120-108 118-110 115-113 Ку=(12+8+2):12:3=0,61
6 раундовый бой – с разделенным решением судей 58-56 59-55 55-59 Ку= (2+4-4):6:3=0,11 ).
0 --- Ничья ;
1,15 --- победа КО,ТКО.
R1A — новый рейтинг боксера A.
/Григорьевич/
Замах на руб, а результат на копейку.
с нас уже даже люди смеются , причина - моё врождённое распиздяйство взяло верх над моими организаторскими способностями , которых я так и не приобрёл в должной мере за всю жизнь
.
Зяма, ты хороший парень, только заканчивай с матом.... Тогда и рейтинги пойдут, вот увидишь.....)
ты тож не плохой , только завязывай с галлюциногенами .
Ну как? Рассчитали?
Искренне Ваш, Алексей "Ghost_Stalker" Сукачев.