Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306

Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc on line 306
Виталий Кличко против сильнейших тяжеловесов всех времён | FightNews.RU
Виталий Кличко против сильнейших тяжеловесов всех времён

Error message

  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
  • Notice: unserialize(): Error at offset 0 of 15 bytes in variable_initialize() (line 937 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/includes/bootstrap.inc).
  • Notice: Memcache::connect(): Server localhost (tcp 11211, udp 0) failed with: Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).
  • Warning: Memcache::connect(): Can't connect to localhost:11211, Connection refused (111) in dmemcache_object() (line 306 of /var/www/www-root/data/www/fightnews.ru/sites/all/modules/memcache/dmemcache.inc).

В.М. Алексеев, ko-news.com 

Отдельные положения проведения гипотетического поединка:
- сравнивается минимальный вес победителя;
- сравниваются весогабаритные особенности неудобных соперников;
- сопоставляются стилевые отличия,
- поражения джокерам (мега-крутым тяжам) не считаются, если данный тяж не относится к их числу.
При сравнении засчитывается боксеру не вся карьера, а в равных промежутках или до исполнения 35-40 лет.

Характеристика Виталия Кличко:
- рост 202 см, размах рук 80 дюймов, оптимальный вес 112 кг;
- минимальный вес победителя 95,6 кг. – Это значит, что Кличко могут победить все, кто будучи тяжелее 95 кг имел успешные исходы против больших тяжей.
Достоинства (кроме размеров):
- выдающаяся работоспособность,
- нацеленность на победу.
Проблемы:
- средние тайминг, координация, плохая ручная скорость, защита основана на превосходстве в габаритах и уклонах назад, ограниченный тактический выбор.
Не считая очень возрастных Дональда и Льюиса, никогда не побеждал (не встречался) высококлассных длинноруких джебберов.
Никогда не был в нокдауне. Однако был потрясен джебом (!) Льюиса.
Проиграл два боя – один победитель из категории малышей, другой – из великанов.
Легко побеждает всех тяжей, кто не является элитным, а из элитных - кто имеет рост между 188-192 см. Чем больше тяжеловесы отличаются от этих параметров, тем ему труднее.
Особенно неприятны те невысокие тяжи, которые много двигаются.
Поскольку Кличко имеет вес за 110 кг, минимальный вес победителей его гипотетических оппонентов в расчет не берем.

30. Генри Акинванде
До 41 года Акинванде проиграл только два боя – джокеру и 187-см Макколу, который неудобным является для Кличко. Имеет несколько боев с крупногабаритными бойцами вроде Таккера. Вероятно, что на определенном этапе поединка Акинванде сдастся.
Исход: 50/50.

29. Анджей Голота
Проиграл двоим джокерам, а также двум парням 187 см и ниже и еще один ничейный бой с малышом Бердом. С большими бойцами проблем не имел. Дважды фактически победил Боу, легко обыгрывал Гранта. Однако не выиграл ни один из этих упомянутых поединков в связи с нервными срывами.
Голота на 2 см выше оптимального оппонента Виталия.
Исход: 50/50. Голота в любом случае ведет в счете с большим отрывом, вероятно, до 10 раунда. Затем зависит от того, кто из боксеров быстрее сдастся. Кличко – со ссылкой на травму, Голота – по причине ударов ниже пояса или после нокдауна.

28. Хасим Рахман
Рахман в отличие от Кличко проиграл не только малышам и Льюису, но и двоим тяжам, которые являются клиентами украинца, а также Руису. По лидерским качествам уступает Кличко, но тот не обладает существенным тактическим разнообразием, разными грязными приемчиками (как Руис и Холифилд), умением прессовать (как Руис и Маскаев), чтобы вертеть-крутить Рахманом.
Исход: победа Кличко по очкам.

27. Майкл Мурер
Мурер мало двигается на ногах, защищается уклонами. Он всегда испытывал проблемы с теми, кто много работает. Высокие тяжи для него неудобны.
Исход: победа Кличко нокаутом.

26. Рон Лайл
Лайл – высокий, но среднерукий тяж, переоценный стараниями поклонников 70-ых. Побеждал в основном тяжей с низким соотношением побед и поражений и худосочных.
Исход: победа Кличко нокаутом.

25.Джимми Янг
Янг – на первый взгляд, увеличенный аналог Берда и должен побеждать Виталия за счет колоссального превосходства в общей и в частности ручной скорости, как он легко победил Формана. Однако это заблуждение. Большой Джордж был не намного выше Джимми, он действовал очень прямолинейно, был открыт и, вопреки расхожему мнению, имел худшую выносливость. Украинец же всегда выходил на 10-12 раундов, уделял много внимания защите и что важно – он намного крупнее молодого Джорджа. Янг еще до того, как ему исполнилось 35 лет, беспомощно выглядел как против быстроногих малышей вроде Окасио, так и против парней среднего роста, которые переигрывали его.
Исход: победа Кличко по очкам.

24. Айк Айбеабучи
Айбеабучи рано завершил карьеру, никогда не был потрясен, не проиграл ни одного боя и как будто не испытывал проблем ни против кого. Но с другой стороны, он в 20 поединках ни разу не дрался с большим элитным тяжем. Наверное, он переоценен.
Исход: победа Кличко по очкам.

23. Крис Бёрд
Пиковый Бёрд побеждал пикового Кличко в 2000 году. Да, Виталий имел травму правого плеча, он накануне защитил ученую степень, он готовился к другому бойцу (Раддоку) и т.п. И все же. Случайных поражений не бывает, они все закономерные. Матч с Крисом выявил множество реальных недостатков украинца, которые он скрывал удачным подбором оппонентов. Что изменилось бы, будь Кличко в наилучшей форме и … при честном судействе?
Исход: победа Бёрда по очкам.

22. Брайан Нильсен
Датское Печенье – не тот человек, способный победить Виталия. Ему сподручнее действовать против бойцов ниже 190 см, которые идут на него. Кличко спокойно будет бомбардировать его с дальней дистанции, не вкладываясь в удары, ибо датчанин способен мощно врезать вразрез.
Исход: победа Кличко по очкам или техническим нокаутом (сечка, сдача угла).

21. Джо Фрейзер
Фрейзер избегал встреч с большими парнями, трезво оценивая свои шансы против них. Его трилогия с Али из той же оперы, что трилогия Холифилда с Боу.
Исход: победа Кличко по очкам или нокаутом.

20.Джеймс Смит
Кличко просто лучше Смита по всем параметрам, кроме храбрости.
Исход: победа Кличко по очкам.

19. Джордж Форман
Тот случай, когда старый Форман имел предпочтительнее шансы побить Кличко, нежели его молодая версия. До 40 лет Джордж почти не имел проблем с малышами, а вот с бойцами среднего роста – почти всегда. Виталий же относится к числу «тормознутых гигантов» вроде Куни, Савариза и т.п.
Исход: 50/50.

18. Эвандер Холифилд
Холифилд 1988-1990 годов, то есть много двигающийся на ногах, резвый и реактивный, вполне мог побить Кличко за счет превосходства в скорости. Однако неважный баланс встреч с большими парнями и малое количество таких матчей заставляют сомневаться в предпочтении Эвандера, который ко всему прочему страдал функциональной нестабильностью.
Исход: 50/50.

17. Майкл Грант
Двухметровый длиннорукий и пластичный Грант способен доставать Кличко. Однако не достаточно обученный, редко следующий до концам установкам тренера, уступающий в интеллекте украинцу, вряд ли он способен его победить.
Исход: победа Кличко по очкам.

16. Тони Таббс
Таббс имел дурную привычку недооценивать изначально слабого соперника, а также медленно входил в бой умом, с первых же секунд начиная его порой крайне агрессивно, что приводило к многочисленным падениям в первом раунде. Он отлично владеет джебом, но не слишком подвижен, недостаточно вынослив и не намного отличается от тяжа средних размеров. Ко всем бедам – он нестабилен, чревоугоден.
Исход: победа Кличко по очкам или нокаутом.

15. Дэвид Туа
Туа боксирует в слишком размеренной манере с редкими наскоками, чтобы быть по настоящему опасным для украинца. Кличко неудобны не просто малыши, а очень подвижные малыши, разнообразно действующие и что важно – действующие на опережение. Самоанец просто не тот кто, способен побить Виталия.
Исход: победа Кличко по очкам.

14. Донован Раддок
Если Раддоку объединить все его умения и качества, которые он приобретал в течение карьеры, он способен побить Кличко. Но. Джеббером Донован был в ту пору, когда весил меньше 100 кг. А когда погрузнел и стал жестким панчером, почти перестал бить джеб. Легендарный смэш Раддока по своей траектории не опасен для такого гиганта как Кличко и вряд ли сможет оказаться эффективным оружием. Более того – действуя агрессивно с опущенными руками и расхлябанностью в защите – канадец рискует нарваться на ответные плюхи.
Исход: победа Кличко по очкам или нокаутом.

13. Оливер Маккол – никогда не был в нокдауне. Обладает кожей носорога. Склонен к эксцессу.
Либо Кличко побеждает его по очкам, либо… ложится. Учитывая, какой страх вызвал у Виталия, пускай травмированного, Рахман, что можно сказать об его улучшенной версии. Вы представляете себе Виталия на одном ринге с Оливером? Я нет.
Исход: 50/50.

12. Майкл Спинкс
Спинкс, хотя и весит меньше Берда, без проблем бил тяжей 190 см и выше. Он в одну калитку избил Джерри Куни. За всю карьеру реально проиграл только джокеру. Для Виталия он слишком быстрый. В основе стиля Спинкса – беспрестанное движение на ногах, что пагубно для Кличко.
Исход: победа Спинкса по очкам.

11. Джеймс Даглас
Даглас, как и Таббс был нестабилен. Он не отличался отвагой и очень плохо выглядел против высоких оппонентов, нередко сдавая им матчи.
Исход: Победа Кличко техническим нокаутом.

10. Владимир Кличко
Если бы братья забыли, что они братья, и матч состоялся бы всерьез, насмерть, то сказался бы неуверенность Владимира против панчеров, тем более крупногабаритных.
Исход: победа Виталия нокаутом.

9. Тони Таккер
Молодой Таккер отличался рядом неудобных качеств для Кличко: отличное расчетливое движение на ногах, выдающийся джеб, большие размеры. С другой стороны, Тони не был замечен в проблемах в поединках с большими бойцами. (джокер Льюис не в счет)
Исход: победа Таккера по очкам.

8. Фрэнк Бруно
Бруно не раз показал, что много работающие бойцы, а также оппоненты сохраняющие силы для позднего штурма для него опасны. Как обладатель отличного джеба, он смог бы некоторое время доставлять украинцу неприятности и даже вести в счете, вероятно, до финального гонга.
Исход: 50/50.

7. Николай Валуев
Сложно предсказать, что-то вразумительное. Вероятно, позиционная дуэль джебами. Очень может быть Кличко будет удивлен, что не способен доставать соперника, только за счет баланса на ногах, и ему придется пойти вперед, что он не очень умеет. С другой стороны, Валуеву очень неудобны бойцы среднего роста и выше, ибо тут сказывается критическое сочетание разницы в угле атаки и тайминге. Кличко не относится к их числу. Он представляет собой вполне статичную мишень. Валуев имеет кой-какой опыт встреч с подобными оппонентами по размерам, как Кличко, а вот Виталий - нет.
Исход: 50/50.

6. Тим Визерспун
Такое форс-мажорное событие, как повторение подвига Смита нокаутом в 1 раунде, рассматривать не будем. Во всех остальных боях Визерспун показал, что он способен прессовать оппонента до конца матча. И потому для Кличко, который уверенно побеждает обычно действующих вторым номером, он двойне неудобен. Кроме того, фирменное оружие Ужасного Тима – правый свинг – очень подходит против гиганта, каковым является Виталий.
Исход: Победа Визерспуна по очкам.

5. Ларри Холмс
Холмс сочетает в себе почти все признаки бойца, способного побить Кличко: тайминг выше среднего, выдающийся джеббер, отличное движение на ногах. Ларри, однако, довольно открыт, поэтому несколько раундов Виталий сможет выиграть у него и даже пару раз хорошо потрясти и возможно послать на канвас.
Исход: Победа Холмса по очкам.

4. Мохаммед Али
Почти то же самое, что сказано про Холмса. Наверное, молодой Али – немного лучше Холмса в качестве победителя Кличко (больше движения, выше ручная скорость, круче тайминг).
Исход: Победа Али по очкам.

3. Риддик Боу
Боу обладает всеми признаками победителя Кличко, кроме развитого тайминга. Из недостатков – дырявая защита. Из плюсов – он универсал, выдающаяся отвага, показанная в боях (а не за кулисами).
Исход: Победа Боу по очкам.

2. Леннокс Льюис
Льюис – улучшенный Боу по всем параметрам, кроме возможно челюсти. Имел так много встреч с большими парнями, которых крушил, что грех сомневаться в том, что Лев победит Стальной Кулак.
Исход: Победа Льюиса по очкам/нокаутом.

1. Майк Тайсон
Чудовищное превосходство Железного Майка, его тактическое и ударное разнообразие решат исход матча. Майк будет совершать рейды из-за пределов досягаемости длинных рук соперника на средне-ближнюю дистанцию, где будет проводить многоударные комбинации и сразу прижиматься к сопернику, который ко всему вообще умеет клинчевать как любитель. Кличко имеет дурную привычку пятиться назад от атаки, опустив левую руку и просто вжав подбородок. В один из таких рейдов Майк может продолжить атаку и выбросить длинный боковой и достать голову оппонента, что он неоднократно делал в матче с Таккером.
Исход: Победа Тайсона по очкам.

Результат:
в 30 поединках с сильнейшими тяжами всех времен Кличко:
- потерпел 9 поражений,
- имел 7 исходов 50/50,
- одержал победы над 14 бойцами.
Этот результат соответствует примерно 13-му месту Виталия Кличко в рейтинге сильнейших тяжей всех времен.

p.s.1. Это всего лишь набросок. В дальнейшем возможны изменения и подробные предсказания.

p.s.2. Не путайте сильнейших тяжей и великих чемпионов. Например, ни Джо Луис, ни тем паче Рокки Марчиано, не входят, на мой взгляд, даже в 50 сильнейших тяжей всех времен. 

В.М. Алексеев, 1 февраля 2006 г.

ko-news.com    
Раздел: 
Оцените качество материала:
  • отстой
  • так себе
  • нормально
  • хорошо
  • отлично
Проголосовало: 0

Комментарии: 55


Аватар пользователя Summerman
Summerman 04.04.2008 - 10:30

Sash, спасибо конечно за статью и за аналитику, но есть НО ...

Зачем это нужно было делать? (я все же думаю что Кличко драться больше не будет, а если и будет, то что ..... и сравнивать и ставить его в один ряд  с такими (перечислять не буду) бойцами  просто неправильно  )

 

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 04.04.2008 - 10:56

Спасибо не мне, а автору. 

Здесь на сайте очень часто заходит речь о "Великих", которые уже в прошлом и о том, как бы они разделались с современными бойцами... У меня есть свое мнение на этот счёт и я его держу при себе.

Но вчера я увидел на КО-news эту статью и решил, что она будет интересна у нас.

Виталий ставится не в один ряд с великими, а гипотетически проводит поединки против них.

Кстати, у Виталия самый лучший показатель КО, за всю историю супертяжей - (1,96).

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 04.04.2008 - 11:22

Статья наверное была написана автором после просмотра мультика пластилиновая ворона "а может быть ворона, а может быть собака, а может быть охотник рядом пробегал" аналитики такого уровня всегда вызывают воспоминания о детстве. Мультик суппер, а статейка так-себе.

Вверх
0
Аватар пользователя Степан Бандера
Степан Бандера 04.04.2008 - 11:32

обозревателя "Вечерней Москвы" , есть над чем помечтать , хотя на том сайте я читал статью о гипотетическом поединке Али против Тайсона , в ней намного больше аналитики . А вообще такие размышлизмы - бред сивой кобылы , ещё можно делать прогнозы по поводу запланированных поединков , а моделировать боя , которых не будет , всё равно что мечтать о том , как бы нам жилось при полной победе коммунизма .

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 04.04.2008 - 14:59

Не согласен.

Аргументирую: Моделируя поединки, автор основывался на реальных статистических показателях. Его предположения поддаются логике, в отличии от - "Виталян - отстой", "некого не проверенного"... и многих других, кто беззаговорчно отдает возможную, или уже невозможную победу, тому или иному боксеру, из аргументов, имея при этом, только клавиатуру и запас нецензурной брани. Вышесказанное, как раз-то полностью соответствует термину - "Бред сивой кобылы".

Вверх
0

Аватар пользователя Степан Бандера
Степан Бандера 04.04.2008 - 16:12

Но есть поединки , а их здесь большинство , которые уже вряд ли котда либо состоятся , не лучше ли моделировать уже запланированые бои ( типа Хоп - Кальзаге ) ?

Вверх
0
Аватар пользователя Sven
Sven 04.04.2008 - 16:30

По поводу "автор основывается на статистических данных", очень понравился анализ Айбиабучи:

"... он в 20 поединках ни разу не дрался с большим элитным тяжем. Наверное, он переоценен.
Исход: победа Кличко по очкам."

Что можно сказать, автор аццкий аналитег:))

 

Вверх
0
Аватар пользователя Степан Бандера
Степан Бандера 04.04.2008 - 16:32

Айка забыл упомянуть в своём споре с Волотом , он ведь тоже в 90-х блистал .

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 04.04.2008 - 20:56

Может автор и не прав, но он обосновывает свое мнение. Мнения при рассмотрении одного и того же аргумента, могут совпадать или отличаться...  Я считаю что присутствие аргументов, само по себе, выгодно отличается от безосновательного вешания ярлыков...

Вверх
0

Аватар пользователя Sash
Sash 04.04.2008 - 20:32

Лучше, но как? Типа: тот отлупит того, потому что он "ПАЛАЧ", или что-то в этом роде?

Так не интересно и не логично, потому как сводится, в конце концов, к базарному трёпу... А если люди оперируют адекватными аргументами, то это не только интересно, но и полезно. ИМХО

Вверх
0

Аватар пользователя Pavlik Morozov
Pavlik Morozov (не проверено) 04.04.2008 - 16:37

Засомневался в объективности автора,прочев про низкую ручную скорость..
Когда дошел до строк " Голота в любом случае ведет в счете с большим отрывом, вероятно, до 10 раунда. Затем зависит от того, кто из боксеров быстрее сдастся",потерял интерес к статье вовсе.

Вверх
0
Аватар пользователя Fandango
Fandango 04.04.2008 - 19:22

"30. Генри Акинванде
До 41 года Акинванде проиграл только два боя – джокеру и 187-см Макколу, который неудобным является для Кличко. Имеет несколько боев с крупногабаритными бойцами вроде Таккера. Вероятно, что на определенном этапе поединка Акинванде сдастся.
Исход: 50/50."

У Акинванде вобще-то три поражения. 3-е от украинца Олега Платова. А первое от Люиса. На Акенванде тога жалко было смотреть. Такого трусливого боксёра я ещё в жизни не видел.

Мой прогноз на исход этого гипотетического боя: 100 победа Виталия Кличко - нокаутом или отказ Акенванде от продолжения боя.

А вообще Виталий в не травмированном состоянии может победить любого из перечисленных "Сильнейших тяжеловесов всех времён" в том числе и Али (50/50).  

Вверх
0

"Никогда не спорь с дураком, иначе окружающие не поймут между вами разницу"

Аватар пользователя Степан Бандера
Степан Бандера 04.04.2008 - 19:26

Это когда он прижался к Льюису и не отпускал целый бой , пока судья не дисквалифицировал ?

Вверх
0
Аватар пользователя Schnitzel
Schnitzel 04.04.2008 - 19:35

али победил джорджа формана, а джордж форман, уверен, прихлопнул бы обоих кличко одновременно.

Denn du bist was du isst, und ihr wisst, was es ist.

Вверх
0

Denn du bist was du isst, und ihr wisst, was es ist.

Аватар пользователя Ozzy
Ozzy 04.04.2008 - 20:17

Откуда такие выводы , кого он победил из серьёзных соперников . Адресованно Фанданго

Вверх
0
Аватар пользователя Fandango
Fandango 05.04.2008 - 01:16

Это моё субъективное мнение. Я так считаю. Аргументов много. Уверен, что контраргументов ты тоже сможешь привести много. Этот разговор может затянуться на долго и все равно ни чем не закончится.

А по-поводу "серьёзных соперников" скажу тебе вот что. Если ты считаешь, что можно стать двукратным чемпионом мира среди профессионалов, в том числе по самой престижной в мире версии (WBC), не победив никого из серьёзных соперников, - попробуй сам. Адресованно Оззи

Вверх
0

"Никогда не спорь с дураком, иначе окружающие не поймут между вами разницу"

Аватар пользователя Ozzy
Ozzy 05.04.2008 - 10:24

Стыдно не быть в курсах , кто были самыми серьёзными оппонентами идола . А самым серьёзным соперником , которого победил Виталий ,
был старик Сандэрс , с которым он разыграл вакантный титул WBC .

Вверх
0
Аватар пользователя Fandango
Fandango 05.04.2008 - 17:42

Тебе скучно, Оззи? Хочется с кем-то поспорить?

Люди, что озачают поинты? У меня появился один. Что это значит?

Вверх
0

"Никогда не спорь с дураком, иначе окружающие не поймут между вами разницу"

Аватар пользователя Степан Бандера
Степан Бандера 05.04.2008 - 17:44

коммента 2 стрелочки , нажимаеш пока не поменяет цвет

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 06.04.2008 - 16:53

...а после успешного "нажимания", можете смело называть себя "стрелочником"! 

Вверх
0

Аватар пользователя Степан Бандера
Степан Бандера 06.04.2008 - 19:41

Что мне дальше нажимать  - очень хочется в станционные смотрители ?

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 06.04.2008 - 20:29

Подожди, я думал ты уже и есть "станционный смотритель". Так умело пущен под откос целый состав под названием "VOLOT", на другой ветке! А так как этот "состав", был для тебя "встречным", то я и подумал что без тебя-руководителя, не обошлось...)))

Вверх
0

Аватар пользователя evgenich
evgenich 05.04.2008 - 22:28

Это означает - баллы. Когда они положительные, то тебя одобряют, когда отрицательные, то соответственно -нет. По твоим баллам видно, что народ тебя поддерживает ( и я в том числе).

Вверх
0
Аватар пользователя Fandango
Fandango 06.04.2008 - 08:52

Спасибо за пояснения, буду знать

Вверх
0

"Никогда не спорь с дураком, иначе окружающие не поймут между вами разницу"

Аватар пользователя olblax
olblax 04.04.2008 - 20:21

теория - это конечно хорошо,но для полноты моделирования боя необходим практический эксперимент.мы с братом решили заполнить этот пробел.

я дрался за тайсона(соответственно пришлось подкачаться и слегка поменять стиль),а брат за кличка.бой начался с того,что тайсон раскачал маятник,прошел на ближнюю и провел левый крюк.

виталян рухнул как подкошенный...через 5 минут он встал и без комментариев направился в суд.как оказалось позже он пошел подавать иск на тайсона,который по его мнению состоит в преступном заговоре с олесем довгим

Вверх
0
Аватар пользователя olblax
olblax 04.04.2008 - 20:25

теория - это конечно хорошо,но для полноты моделирования боя необходим практический эксперимент.мы с братом решили заполнить этот пробел.

я дрался за тайсона(соответственно пришлось подкачаться и слегка поменять стиль),а брат за кличка.бой начался с того,что тайсон раскачал маятник,прошел на ближнюю и провел левый крюк.

виталян рухнул как подкошенный...через 5 минут он встал и без комментариев направился в суд.как оказалось позже он пошел подавать иск на тайсона,который по его мнению состоит в преступном заговоре с олесем довгим

Вверх
0
Аватар пользователя Alter
Alter 05.04.2008 - 01:11

Не согласен с таким рейтингом вовсе, если честно... Если уж дело дошло до аналитики, то нужно анализировать до конца. Вот например не берутся Джо Луис, Рокки Марчиано и прочие, НО можно же тогда, опять же "проанализировать" какие бы данные у них были в современном боксе и насколько была бы хороша техника (как это делали в журнале Ринг, только про Тайсона ещё в конце 80-х) Если отбросить это всё и просто посмотреть на списки и фамилии, ну как то совсем не тянет, на мой взгляд, старший Кличко на 13 место среди супертяжей всех времён, ну не великий он и побил он тоже не великих... Хороший боец-да, чемпион своего времен-да, но скажите на милость разве этого достаточно, чтобы ставить его так высоко...

Вверх
0
Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 05.04.2008 - 16:07

Если пишешь коментарии, сам их иногда читай! Что ты АРГУМЕНТИРУЕШЬ? Перебрасываешся мыльными фразами, активный ты наш аналитик.

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 05.04.2008 - 18:04

Что я аргументирую? Именно то, что "мыльные фразы" не несут смысловой нагрузки, ровно как и заданный тобой вопрос. Судя по нему, от понятия диалектики - ты далек...  

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 05.04.2008 - 19:52

Диалектика! Аргументирую! Часа три нибойсь в словаре искал, волну интеллектуальную накатываешь. Количеством коментариев не задавишь мнения других, что вы аргументировали лет так надцать назад до Кличков! Боксёры не машины и в боксе слишком много состовляющих успеха! А автор статьи вместе с тобой сводят дело до примитивных механических расчётов, причём заточенных откровенно под Поветкина. Сравнивайте ещё с Кличком античных гладиаторов!

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 06.04.2008 - 00:47

О, это уже ближе к делу...  Отвечаю: 

Что касается чужого мнения, то "задавить" его я не пытаюсь, скорее - пытаюсь понять, в следствии чего хочу услышать разумные и объективные доводы, его подкрепляющие...

   "Лет, так надцать" до Кличков, я был ещё слишком мал, что бы что-то аргументировать, так как, возможно ещё и не знал значения этого слова. 

"А автор статьи вместе с тобой сводят дело до примитивных механических расчётов"  -  А по вашему, мой друг, какие ещё, кроме таких расчётов можно применять при рассмотрении гипотетического поединка, не уж то "зодиакальные", или "экстрасенсорные"? И каким боком тут Поветкин? 

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 06.04.2008 - 12:39

Такой диалог, это уже другое дело, а то собралась парочка, сделала себе СПА из комплиментов типа, "ах какой ты умный и проницательный аналитик, а какой у тебя тонкий профианализ, спасибо тебе за это" и балдеют друг от друга. Посмотри трезво на этот интеллектуальный ананизм, иначе и неназовёшь. Поветкин дествительно непричём, просто я был в шоке от статьи ещё одного профессионала ПОВЕТКИН НАДЕЖДА ДИВИЗИОНА какой ужас. Извени потерял связь мыслей, бывает. Но за-то я теперь знаю, что мой собеседник моложе меня лет так на надцать, внимательный и не глупый, что не может нерадовать. Ты отстаиваешь автора статьи, но весь его гипотетизм никому не нужен, а если и нужен, ну очень на любителя. Статья явно написана не профиссионалом и непонятен твой интерес, может ты в доле или того хуже соавтор? Карьера Кличков не однозначна в оценках, но эти ребята доставили мне удовольствие, видеть как падают чёрные большие парни, а падают намного красивее белых, потому, что крепче. Поэтому надо ценить то, что имеем, а не петь бесконечные оды Тайсону, Холлефилду, Льюису, они и без вашего мявканья великие спортсмены!

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 06.04.2008 - 13:39

Диалог - это путь к развитию... Что касается статьи и её автора, то однозначно, я не имею никакого отношения к написанию и в большинстве выводов не согласен с автором. Но...! В выгодном отличии от "певцов од" - как во славу, так и наоборот, автор приводит доводы, над которыми стоит подумать, прежде чем трансформировать мысли - в мнение. Мой интерес статья вызвала - не самой оценкой, а прежде всего методикой оценки возможностей боксеров. Что касается самого автора, то в конце статьи он написал, что это "набросок", так что я не придавал большого значения его выводам.

Что до братьев, то - они наши современники, способствовали популяризации этого вида спорта в странах СНГ, стали чемпионами мира.... это много и достойно уважения. Темные страницы, тоже имеют место быть, а стало быть - достойны критики... Но у нас, у славян, есть одно свойство - преувеличивать свой (преуменьшать чужой) успех  и наоборот, по отношению к неудачам.

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 06.04.2008 - 14:52

Больше половины славян на сайте преувеличивают как-раз чужое, а своё утюжат ( прошвырнись по сайту, увидишь ) Заставляешь соглашаться с автором? Он наверное большой фанат бокса, раз его понесло на такой " НАБРОСОК " Не представляю такой статьи от Гендлина или аналитиков из RINGa. Интернет тем и крут, что только тут мы можем понастоящему развлекать друг друга своим мнением недоходя до банального мордобития как в жизни.

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 06.04.2008 - 16:19

"Чужое и свое" имелось ввиду - сугубо-личное и чьё-либо ещё. Простой пример: если нашкодил сам - пытаешься найти оправдание, или как-то, помягче, объяснить причину неверных действий... нашкодил оппонент - сразу же , во все тяжкие его..!    Данная статья заинтересовала меня и мне захотелось узнать мнение форумчан о ней.                   

Я никого не собираюсь заставлять с чем-либо соглашаться или не соглашаться, а стараюсь объяснить свою позицию.

На счёт развлекательной стороны интернета - соглашусь без колебаний. Но... Есть ещё и познавательная сторона интернета... 

На форуме я могу узнать чего стоит мое мнение и, в случае его несостоятельности смогу откорректировать или вообще поменять. Для этого и нужны доводы, весомые доводы.

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 06.04.2008 - 18:16

Твоё мнение такое же, как и моё, просто ты внушил себе и внушаешь другим, что оно основанно на неких доводах, которых насамом деле нет. Ты крайне убеждённый человек который называет доводами всё, что скажет. Своё и чужое это наши и не наши боксёры, думал ты догонишь. Ты узнаёшь мнение форумчан и тебя удивляет странное несовпадение с твоим. Действительно прикольно!

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 06.04.2008 - 19:19

....не могу сказать, что нет доли правды в твоих словах и в пору бы и согласится, но...! Опять есть это "но"...

Я не внушаю, а аргументирую, надеясь услышать контраргумент в ответ...

Если я спорю, то стараюсь оперировать доступными и понятными тезисами, по возможности с примерами, а не "убеждённо" называть доводами все свои слова. Возможно что не всегда удается... (критику воспринимаю)

Про "чужих и наших", я все прекрасно понял, но ранее, я употребил эти значения с другим смысловым оттенком.

Удивляет, "странное" несовпадение. А вот другое, назову его "здоровым", несовпадение (без пены у рта), заставляет подвергнуть анализу свою точку зрения.

На первый взгляд - действительно прикольно! 

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 06.04.2008 - 22:17

Бокс как мне кажется слишком сетуативный спорт. До Сандерса Владимир практически не клинчевал, а это делает и делала практически вся чёрная элита дивизиона во все времена, чёрные его научили и хорошо научили. Комедия, но именно чёрные дико возмущены этим вопиющим фактом. Как я могу согласится с автором в том, что Тайсон чудовищьно разнообразен в тактике и ударе? Тайсон боксёр безбашенный и в те времена обладал чудовищьной силой, и если соперник выдерживал первых три раунда, у него был шанс, а для разнообразия в боксе равно как и в других сферах нужны серьёзные мозги, чего у Тайсона было мало. Как соглашатся с автором, что Льюис победит нокаутом, вилами по воде писано, не более. Вспоминается бой в котором Льюис боксировал головой лучше, чем руками, это показатель? Если Клички научатся боксировать головой, а я не удивлюсь если Стюарт его научит, автор может даст им 10 место. Автора надо отговорить от продолжения, триптих явно будет выглядеть клюквой. Наши научатся боксировать, как чёрные от которых пищит весь сайт, и сами за это пострадают, видетили не зрелищьные бои.

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 07.04.2008 - 11:26

Полностью согласен. У любого объекта оценки, есть "плюсы" и "минусы". И каждый человек, в силу множества факторов, как субъективных, так и объективных, сам решает что брать за основу в качественной оценке объекта. Сколько людей - столько и мнений. 

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 07.04.2008 - 17:22

Согласен! Только НО подкрался не заметно. Я уверен, говоря, сколько людей столько мнений, ты так не думаешь, это слишком просто для тебя. Сколько было мнений перед боем Владимира с Ибрагимовым? Только ленивые промолчали, а из большинства отзывов можно было понять, что у Владимира шансов нет. Ибрагимову инкриминировалось, что молниеносно быстрый и за раунд двадцать раз может поменять тактику, что получилось знаем. Многие в своих коментариях игнорируют одну неприятную штучку, обьективную реальность, а она говорит о том, что Клички слишком умные боксёры, чтобы просто выйти на ринг и упасть. Какой FULL сделал Маскаев в 12 раунде с Рахманом,а разговоров скептиков было высше крыши. Считаю лучший накаут в последнем раунде, когда оба на последних литрах тянут! Еслибы Олег протянул три раунда у него точно шанс был, Питер долго махать не может, а Маскаев заслуженно лучший российский суппертяж. Извеняй за лирическое отступление, благодарю за приглашение в фанклуб и за Поветкина буду теперь спокойнее.

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 07.04.2008 - 19:04

"Объективная реальность" - замечательная штука! Но, как тобой было замечено, некоторые проигнорировали её, или просто не хотели видеть, а может они видели другую реальность?  

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 08.04.2008 - 00:13

" И тут Остапа понесло " как говаривал классик. Если существуют кадры, которые находят в нокауте несколько обьективных реальностей, пора им завязывать смотреть бокс, слишком примитивная для них штука, самое время занятся мультипликацией, там и шуток побольше будет ну а реальностей на все мнения хватит. А я видишь, по наивной своей простоте думал, тот кто упал, тот и проиграл и это реально. Теперь ты заставил меня задуматься, смотреть на того, кто упал оказывается надо с разных сторон, как в 3D графике, может и не проиграл он вовсе? Аргументирушь sash мощьно, как и положено гуру аналитики. Я даже словечек у тебя нахватался всяких, заметил? Чувствую попадаю всё-таки под мощьнейший интеллектуальный пресс.

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 08.04.2008 - 10:52

Ну тут с какой стороны посмотреть... сам нокаут - это свершившийся факт, но мог ли нокаут для Льюиса говорить о том, что Рахман - лучше как боксер? Думаю что нет. Была и "объективная реальность" этого нокаута и состояла в том, что Леннокс "расслабил булки". У другого нокаута, в реванше, объективная реальность имела оттенок "восстановленной справедливости". Вот и получается: певый случай - вопреки объективности, второй - в строгом соответствии...

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 09.04.2008 - 01:52

Так я о том-же! Льюис упал, но это ничего незначит, кроме нокаута. Никто тебя так нипонимает, как я. Я даже песенку вспомнил, " ножик перочинный перочинный ножик, ножик перочинный подарили мне....." хорошая была песенка, хотя это ещё с какой стороны посмотреть. Как ты думаешь, почему реванши не проводят до двух побед, или удобнее кто последний упал? Победитель почему-то последний, хотя падали одинаковое количество раз.

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 09.04.2008 - 09:48

Мне кажется что надо было бы проводить "контрольный" бой, в некоторых случаях...  Примеры трилогий есть...  В первую очередь, это желание самих боксеров.

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 10.04.2008 - 17:46

То, что бокс зависит от желания двух боксёров, а не шахтёров это мы выяснили. Но нехватает диалектики и аргументации понять, как оба упали, а победитель только один, очень мало обьективности. В других видах спорта всё намного обьективнее.

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 10.04.2008 - 23:35

Все дело в объективной реальности. Льюис после нокаута потребовал реванш и доказал, что он лучше. Рахман, проиграв нокаутом не сильно хотел отыграться в реванше, так как понял, что он - хуже. Это о желании бойцов.

Кроме этого есть определенные правила, условия в контракте,  что-то типа "плей-оф"...Ревнши, как таковые могут быть только в чемпионский боях, а рейтинговые бои проводятся за место в рейтинге, что бы стать ближе к вершине...  Представь, что бы из себя представлял бокс, если бы бились одни и те же... Надо было бы вводить правило "до скольки побед" или сколько боев (нечетное кол-во), непонятно как при этом быть с "ничьей" и т.д. и т.п. Кроме спорта, бокс - это бизнес..., как думаешь сколько бы стоил третий бой с Кличко с Брюстером или Льюиса с Рахманом? Или скажем по другому, какие бы ставки принимались на исход? Все что связано с большими деньгами - тесно взаимосвязано и, никто не хочет считаться только лишь со спортивным интересом, если таковой не предполагает прибыли - ни телевидение, ни букмекерские конторы, ни спортивные организации... Большинство видов спорта - турнирные, а бокс - по правилам "царь горы"... В каком виде спорта объективнее? Что-то я не могу сообразить, где ещё есть возможность реванша в борьбе за чемпионское звание..? Или ты, что-то напутал, или я чего-то недопонял...  

Вверх
0

Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 11.04.2008 - 18:05

Недопонял? В большинстве видов, например в теннисе, волейболе и. т. д, победитель в финале опредиляется по большему количеству выигранных сетов или с большей разницей выигранных очков, тут трудно что-то перепутать. Видимо профибокс слишком специфичен, деньги решают всё, или почти всё.

Вверх
0
Аватар пользователя Sash
Sash 11.04.2008 - 20:39

Я над этим дума и ответ уже готов...

В боксе есть 12 раундов! И победитель, тоже определяется в соответствии с разницей набранных очков. Но...! Есть досрочное завершение противостояния - нокаут. Тут и выходит на "арену" то, о чём я говорил ране... Другими словами - если нокаут не оставляет вопросов ни у проигравшего, ни у зрителей - то реванш не нужен (Льюис-Рахман2), даже при счете 1:1, по нокаутам.

 

Вверх
0

Аватар пользователя CnpuHTep
CnpuHTep 11.04.2008 - 19:23

Интересно,а почему именно Виталий Кличко?))Почему не Фрезер с нынешними бойцами,не Али,не Льюис?По логике,если Вит.Кличко,значит его можно ставить с великими в один ряд?Не согласен.Хороший боксёр-но не легенда,чтобы сравнивать с вышеперечисленными.Али бы его играючи укатал,Льюис в лучшие свои годы укатал бы Виталия Кличко в лучшие годы того)С молодым Тайсоном он бы и раунда не простоял ....У меня даже сомнений нет в этом)Дальше скажу кратко.Большинство великих укатали бы Кличко без особых проблем)Я давно интересуюсь боксом и смотрел большинство боёв Виталия и это моё убеждение.Если кто не согласен-при хватании мне времени на дисскуссию,рад поспорить.С уважением ко всем

Вверх
0
Аватар пользователя evgenich
evgenich 11.04.2008 - 19:34
Я не согласен с принципами такого подхода как ты высказываешь. Я не одурманенный " талантами" Виталия Кличко, однако я категорически против подобных безаппеляционных заявлений, об однозначности его "укатания" кем то из ВЕЛИКИХ. Бокс такая непредсказуемая штука, что и не знаешь что произойдёт в том или ином случае. Это всё домыслы и ничего с реалиями не имеет ничего общего. У нас на сайте очень много тоже видели и поныне смотрят бои и с тем же Виталием Кличко. Я тоже , сам лично пересмотрел массу боёв с его участием и у меня есть в записи его бои , НУ и ЧТО? Мы не будем иметь дискуссию по этому поводу, а будем только " гадать на кофейной гуще", за 300 комментариев и каждый останется при своём мнении. Самое интересное, что мы и никогда не узнаем в этом вопросе саму истину, которая могла быть проверена только очным поединком.
С Уважением и удачи!
Вверх
0
Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 11.04.2008 - 22:39

Всё оно так, спора нет. Я немножко по другому мыслю, один бой, одно очко. Если 1:1 логично доказать ещё раз. Это просто мои мысли о доказательствах в боксе, не более. Согласен на все 100%, если всех всё устраивает, содрогать воздух не зачем.

Вверх
0
Аватар пользователя некий не прверенный
некий не прверенный (не проверено) 11.04.2008 - 23:12

Я ужасно согласен с evgenich неудержался от желания высказаться, в пользу его мнения! Спринтер, от чрезмерных в количественном смысле просмотров поединков нельзя выстраивать таких " кофейных " гипотез. На сайте собрались не любители авторского кино, тут все много бокса видели. Ибрагимов насмотрелся боёв Владимира, а в бою, был сильно удивлён.

Вверх
0
Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 08.06.2008 - 22:16

Автор бы сначала, посмотрел бои Кличка и других боксеров. А если не разбераетесь то и не беритесь за дело. Написано просто позорно. В боксе мало разбераетесь- на уровне школьника.

Вверх
0
Аватар пользователя Гость
Гость (не проверено) 08.06.2008 - 22:18

Автор бы сначала, посмотрел бои Кличка и других боксеров. А если не разбераетесь то и не беритесь за дело. Написано просто позорно. В боксе мало разбераетесь- на уровне школьника.

Вверх
0


�������@Mail.ru Rambler's Top100