Ломаченко - уникальный феномен или опыт поколений?

Можно ли считать Василия Ломаченко и Анатолия Ломаченко представителями новой школы бокса неизвестной доселе или все таки их база - это наработки советского времени. Почитал полемику на оллбоксинге, что У Василия чуть ли не новая техника, которой никто не знал до него, примера среди боксеров советского времени нет и " савецкое" - это у ватников в голове только. Кто как думает? Нашел статью о советской школе: Всеобъемлющая конфронтация, стремление превзойти и стать лучшей из двух сверхдержав мира проявлялась во всём, не исключением оказался и бокс. Идеология конечной цели подготовки спортсменов и определила различия между американской и советской школами бокса. На стиль оказывают большое влияние менталитет, традиции любительского или профессионального бокса, общая культура спорта и боя, темперамент и требования зрителей и т. д. Профессиональный спорт – это прежде всего труд, который хорошо оплачивается, и является одним из главных финансовых активов спортсмена. Стиль бокса в СССР Поэтому можно выделить основное различие: в СССР был «любительский» бокс, лучше конечно подойдет термин «спортивный», соответствующий тому времени, когда государство обеспечивало жизнедеятельность людей на всех этапах, от детского сада и до пенсионных лет. США в свою очередь всячески мотивировало в то время каждого становиться «товаром», который должен был приносить прибыль несмотря ни на что, ведь основное правило и, пожалуй, принцип западного менталитета – «это бизнес, ничего личного». Углубившись в периодику олимпийских игр, можно выделить этапы, по которым тренеры и их подопечные жадно поглощали опыт после поединков с иностранцами. Пожалуй, одним из самых ответственных событий были ОИ 1952 года в Хельсинки, тогда команда СССР заняла 2 место, уступив американцам. Это была первая встреча наших соотечественников с заокеанскими спортсменами. Направление было задано на многообразие техник подготовки бойцов, а также на искусное обыгрывание более тактичных оппонентов. Плоды ОИ в Мельбурне, следующей по счету, принесли 3 золотых медали и первое командное место. Далее было европейское первенство 1963 года и феерический проход всех 10 спортсменов в финал. Жители и гости Москвы увидели на пьедестале шесть победителей и четверых серебряных призеров. Потом был взят Кубок Европы в 1964 году и триумфальные ОИ в Токио с 3 золотыми, 4 серебряными и 2 бронзовыми медалями, которые продемонстрировали эффективность, а самое главное успех инноваций советской школы бокса. Советская и американская школа бокса. Особенности Если подготовка бойцов в СССР была построена на систематическом, неуклонном соблюдении норм и правил; шаблон присутствовал во всех аспектах того времени; можно вспомнить много примеров переучивания левши в правшу в детском возрасте. То, в свою очередь, американский подход акцентировал внимание на индивидуальности, как бойца, так и самой методики преподавания, импровизация на ринге всячески поощрялась и давала толчок к развитию более изощренных и творчески мыслящих бойцов. Характерная наступательная тактика советских боксеров неуклонно сочеталась с основным правилом: «бокс – это искусство защищаться» . Основой американской школы служила рассчитанная много-раундовая тактика решительного победоносного удара, ведь акцент стоял, прежде всего, на атаке. Это будет звучать очень громко и может быть не совсем корректно, но отталкиваясь от исторических примеров, американцы не считались со здоровьем и не преследовали цель сохранить бойца на ринге, победа достигалась любой ценой. Также нельзя не упомянуть о ближнем бое. Опыт, который переняли наши тренеры на международных турнирах, позволил пролить свет на методы противостояния этому, не всегда честному и корректному стилю ведения боя. Именно особенность корректного поведения на ринге всегда выделяла Советских боксеров. Воспитание многоборцев в процессе тренировки спортсменов в СССР увенчалось чередой запоминающихся побед, что открыло нашим визави из-за океана свет на то, что бокс это искусство, для совершенствования которого полезны самые нехарактерные для этого вида спорта навыки. Несомненно, звезды американского бокса длительное время удерживали профессиональный ринг, особенно супер тяжелый дивизион, но те времена уже позади. Постсоветское пространство подарило множество чемпионов, и тот уровень бокса, который сейчас демонстрируют выходцы из СНГ, подает большие надежды на развитие профессионального бокса высшего уровня. Можно с гордостью сказать, что наши соотечественники добиваются своих побед исключительно уровнем мастерства, доблестью в бою, упорством на тренировках и базой, которую заложили еще в те далекие времена самородки боксеры и талантливые тренеры в период становления школы советского бокса.

Раздел: 
Оцените качество материала:
  • отстой
  • так себе
  • нормально
  • хорошо
  • отлично
Проголосовало: 0

Комментарии: 20


Аватар пользователя Frot-K
Frot-K 25.08.2018 - 11:36

опять же интересно мнение знатоков!)

https://m.kp.ua/kiev/odessa/52506-upal-otzhalsia-pobedyl

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Нейтральный
Нейтральный 25.08.2018 - 11:46

Да нет никакой новой школы бокса Ломаченко. Батя просто на советской базе грамотно построил индивидуальную работу с Васей. Тогда как все остальные у нас в основном работали по накатанной, по советским шаблонам, где массовость преобладала над индивидуальным подходом.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Frot-K
Frot-K 25.08.2018 - 11:53

а кубинцы?советское или свое?

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Нейтральный
Нейтральный 25.08.2018 - 12:16

Ну начало конечно же заложили советские специалисты. А потом кубаносы пошли по своему пути. У них нет 300-т миллионного населения и массовость тут не пройдет.

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Frot-K
Frot-K 25.08.2018 - 14:29

а что добавил своего Ломаченко ст. в фундамент? Уникальная система тренировки по физ. подготовке?по-хорошему надо бои его трех первых учеников смотреть, как раз там разрывы по 10 лет почти. опять же даже Василия по технике к Кацу возили регулярно как оказывается. Что именно придумал Кац, а что Анатолий?

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Нейтральный
Нейтральный 25.08.2018 - 14:42

На самом деле основные идеи Ломаченко ст. как трененера довольно просты:

1) Все движения и удары в боксе давным давно придуманны, ничего нового выдумывать не надо

2) Достаточно просто двигаться быстрей, бить быстрей, жестче и точней, защищаться лучше, чем твой соперник.

3) Для того, что бы это работало нужно развивать боксера всесторонне - явных слабых и сильных мест быть недолжно. 

4) Все это должно лечь на запредельную специальную физуху

Ну и наверное немаловажный фактор - Батя не прекращал учиться и совершенствоваться вместе с Васей. Не прекращает до сих пор.

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Frot-K
Frot-K 25.08.2018 - 15:49

вот и я считал, что важность работы ног - это фишка именно видимо еще от Каца и с тех времен, потому что читал тут тренера, которы в 90х свалил в ЮСА и он сейчас рекламирует себя как уникального советско-американского спеца с фокусом на работу ног. А еще мне кажется вася с тяжелым железом вообще не работает, абсолютно, не уверен , но акцент на выносливость , что У Саши, что У Васи, и наплевать им, что в профи так не принято. не развивают и не используют энергозатратные техники нанесения удара, чтоб держаться все 12 раундов на высокой скорости

Вверх
0
Аватар пользователя VasSerMan
VasSerMan 25.08.2018 - 14:32

Можно ли считать Василия Ломаченко и Анатолия Ломаченко представителями новой школы бокса неизвестной доселе

И в чем состоит ноу-хау этой "неизвестной доселе новой школы бокса"?

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Frot-K
Frot-K 25.08.2018 - 15:12

Мне трудно сказать, но есть много людей которые ее видят: "Не знаю как Головкин, но каким боком Ломаченко и Усик к советской школе бокса? Будьте добры потрудиться озвучить имена, фамилии боксёров из СССР стиль которых хоть как-то напоминает Васин или Сашин. Желательно свои домыслы подвердить кадрами кинохроники", " Я вас плюсанул, но формально речь шла все-таки не о Ломе, а о советской школе бокса. Ломаченко старший начал тренировать при СССР в 1987 году, так что формально школа бокса Анатолия Ломаченко также может быть причислена к советским школам бокса, хотя вряд ли она более-менее успела сформироваться к распаду СССР. И по сути, конечно, школа Ломаченко старшего сильно отличается от типичной советской боксерской школы. Вырос в СССР, но при этом его методика как раз очень отличается от школы СССР.",
"Как сказал товарищ выше, Лома с Усиком что в любителях, что в профи не похожи стилем ни на кого. Что общего "совецкой школы бокса" со школой Анатолия Ломаченко? Только место рождения?
Больше ничего не вижу. Те кто пишет, что стиль Лома и Усика не похож ни на какой другой - это правда. Очевидно, что Анатолий Ломаченко изобрел что-то новое. Добавил некие элементы , которые будут изучать, анализировать и которые, со временем, изменят мировой бокс. ", ,"Тут правильно сказать - что есть "советская школа бокса" и есть ли она вообще
Про неё толкуют уже много лет (авторство термина принадлежит Высоцкому и Беленткому), но что это такое - никто не знае"," а речь о Анатолии Ломаченко? Ломаченко старший создал свой стиль бокса который в корне отличается от Советской школы, назовите хоть одного боксера за всю историю СССР которого стиль боксирования такой же как у Василия?", - ну и прочее в таком же духе без конкретики. Вот мне и интересно, есть ли что-то конкретное, элементы, связки что ли. Пока я прочитав статью могу предположить, что в воспитанниках Папаченко больше креативности, но в топовых боксерах СССР тоже уже индивидуальность была..

Вверх
0
Аватар пользователя VasSerMan
VasSerMan 25.08.2018 - 17:37

В приведенных тобой выдержках всё смешано в кучу: стиль, техника, школа и т.д. По факту же все боксерские типажи (аутфайтер, свормер, слаггер и т.д.) оформились в окончательный канон к 40-м гг. Стили, как совокупность, оборонительных и атакующих паттернов, оформились чуть позже, к 50-м, максимум к 60-м г.г. На технике, я бы вообще не стал заострять внимание. Она у многих боксеров индивидуальна, и сама по себе ничего не значит. Согласись, глупо утверждать, будто Джо Фрезер что -то изобрел, только на том основании, что у него была своя узнаваемая манера нанесения хука. Что касается школы бокса и боксерской традиции, то это концептуальные понятия и практический смысл в них искать вряд ли стоит, тем более если учесть, что за последнюю сотню лет специальная подготовка боксеров не претерпела существенных изменений.

Ну и возвращаясь к Ломаченко-старшему: большой вопрос кого и в какой степени считать его воспитанниками, а также что между этими воспитанниками общего? Работа в левше? Так тот же Усик ничем в этом плане не выделяется. Я уже говорил, что бой Усика с Гассиевым, один в один повторяет бой Диррелла с Абрахамом. В чем Усик лучше Диррелла при работе с дистанции? Ни в чем. Если взять бой Усика с Хуком и сравнить его с боями Кальзаге, то мы опять увидим, что Усик в сравнении с валлийцем ничего сверхъестественного не демонстрирует. Да, первоклассный темповой левша. Да, не меньше. Но и не больше. Для левшей вообще характерна подвижная игровая манера, работа от джеба, работа по корпусу, и приличный темп. От Усика немного особняком стоит Василий.  Он больше одарен и действительно своеобразен. В первую очередь я имею в виду ударную технику. Много бьет от положения, сложные комбинации с обеих рук и т.д. Но это никакой не новый стиль и никакая не новая школа. Просто еще один пример тандема отец-сын в боксе. Мне Ломаченко-старший сильно напоминает папашу Бенитеса. У того тоже был чрезвычайно одаренный сын, ставший  чемпионом мира в трех весовых, лидером паунда, и самым молодым чемпионом в истории, а помимо нестандартного сынка, папаша работал с еще одним паундером уже более стандартным де Хесусом, который попил немало крови Дюрану. 

Вверх
0
Аватар пользователя Frot-K
Frot-K 25.08.2018 - 19:45

интересно, почитал о Бенитосе, но по описанию он просто какой то суперталантище, в успехах Василия видно намного больше труда. Говоря о школе, видимо можно дать определение как все таки стратегии на бой, которой придерживается боксер, потому что тактика и методы уже зависит от его личностных качеств. Что мы видим одинакового в Василии и Александре- большое количество ударов, четкий запрет на заряженный одиночный удар, с выполняемый с использованием динамики корпуса, энергия прежде всего тратится на постоянное движение и выход на атаку/защиту, если Василий может себе позволить пропустить удар и следовательно не боится порубиться, то Усик в его весе избегает этого всеми силами, а если не избегает - ловит мощные плюхи, причем гарантированно, следовательно " радаром" его не назовешь.Чудо выносливость. Похоже это на описание тактики советской школы любительского бокса или американскую или на что-то третье? мне кажется больше похоже на советский фундамент стратегии бокса, с учетом личностных особенностей боксеров и их противников, но не на американскую в том описании, что в статье и не на полностью уникальное, как пик-а-бу что ли. Был ли среди советских боксеров абсолютно похожий или напоминающий?

Вверх
0
Аватар пользователя VasSerMan
VasSerMan 26.08.2018 - 18:46

 Был ли среди советских боксеров абсолютно похожий или напоминающий?

А был ли среди советских боксеров абсолютно похожий или напоминающий Пирога? Или какого-нибудь Власова? А то я думаю посвятить что-нибудь пафосное в адрес их тренера Петроченко. Или можно не в адрес Петроченко, а в адрес Зимина. Тот ведь тоже работал с паундером Арбачаковым и левшой-прототипом Головкина Орзубеком Назаровым.

Вверх
0
Аватар пользователя Frot-K
Frot-K 26.08.2018 - 21:33

да, тактика и стиль у любого высокоуровнего бойца неповторимый. Стратегия на бой может быть охарактеризована по школе ее придерживающейся, но не исполнение.

Вверх
0
Аватар пользователя Итальянский Драkoн
Итальянский Драkoн 25.08.2018 - 20:51

Бля реально носитесь с Ломом как с гомосеком.Да человек 5 найдутся которые Васю побьют...И никогда Васю против них не выставят что бы слёз Васиных не видеть и инфаркта.1000 причин найдут.Вася бля что Иисус Христос в боксе? Прекращайте...Вася мясо на костях как и у всех,упадёт как и Пак уже скоро.Но года два крови попьёт ещё,соперники будут подбираться тщательно что бы не присунули в очко Васе.

Вверх
0

Грешим и каемся,грешим и молимся...клянёмся лучше стать,да не становимся.

Аватар пользователя ОВал
ОВал 26.08.2018 - 11:01

я как то прикидывал, что по чем, и пришел к выводу, что школа, техника - это все хорошо и необходимо любому бойцу. Но запоминающийся (уникальный) результат в ринге, помимо правильного и профессионального тренинга, дают три вещи: выносливость, рефлексы и психология. 

Т.е. каждый боксер,  принципе, понимает, как должен выглядеть и боксировать идеальный боксер, но в итоге боксирует так, как позволяют ему боксировать его индивидуальный набор физических и психологических качеств.

Джуда Мартыхин обладали всем набором этих качеств, кроме правильной психологии с наличием гордыни и лени. Потенциальный, качественный чемпион. Но обосрался, потому что посчитал, что он и так все умеет. Результат он получал не благодаря наработкам в зале, а благодаря скорости перемещений в ринге, нестандартности и скорости ударов.

Про Ваську говорят, что он просто трудяга, но это не так. Васька обладает набором определенных индивидуальных, нестандартных качеств + очень качественный индивидуальный тренинг. На выходе - очень хороший результат. Но его нельзя объяснить словами "просто трудяга". Это неправда. 

Так же, как и Мартышкин, Хублот, в каком то видео рассказывал, что главное в его успехах, это не техника и рефлексы, а его мартышечий айкью. И это обычная, хвастливая ложь. Он мог бы в зале костьми лечь, тренируя тело и свой айкью, но без рефлексов и выносливости его давно бы вынесли с ринга вперед ногами.

Всем остальным приходиться недостатки врожденной одарености компенсировать другими вещами. И это хорошо. Это значит, что все имеют возможность заниматься боксом, становиться чемпионами и выигрывать даже у тех, кто считает, что он "сын Бога". 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя VasSerMan
VasSerMan 26.08.2018 - 18:51

Про IQ верно подмечено. Если бы это IQ чего-то стоило в боксе, то на ринге были бы сплошь шахматисты. Причем настоящие шахматисты, а не E2-E4 типа Кличко-младшего. 

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя ОВал
ОВал 26.08.2018 - 19:08

айкью это вообще чушь. А американские мартыхи подхватили за тупым Хублотом и как попугаи повторяют друг за другом. 

Вверх
0
Аватар пользователя Frot-K
Frot-K 26.08.2018 - 21:51

не, ну соображалка у топовых боксеров отменная. Шахматы ладно, они может книжек не читают и не зубрят этюды, но просчитать и придумать, что сделать когда встречается равный это важно. Также важно контролировать эмоции, понимать происходящее. Иначе любой мастер бы чемпионом становился. Просто фокус делается на боксе, а так вон даже Листон оказывается обладал феноменальной памятью, не говоря уже о Шаткове, Попенченко и тд. И кстати чтоб бороться с повадками Джуды тож интеллект нужен. Так что или сам боксер или хотя бы его авторитетный тренер должны быть на высоком уровне развития. Бенитес вон пример, почитал описания, реально какие то полуживотные)) судя по тому как жил у ДАмато , и результат похерил талант, как и другие кто замер на уровне рефлексов и-получения физ удовольствий. Блестнуть можно и на физических данных, но чемпионить без мозга трудновато. Конечно 200 лишнее, потому что с таким сразу с ринга слезешь и убежишь)) Те же два этапа Тайсона, когда контролировал и соображал, и ,после того как стал жить рефлексами и инстинктами, пример.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Frot-K
Frot-K 27.08.2018 - 12:10

https://m.sports.kz/news/trener-lomachenko-otsenil-boy-kazahstanskogo-bo... что за тренер секретный у звезды?

Вверх
0
Аватар пользователя Frot-K
Frot-K 12.09.2018 - 23:53

Особенности национальных боксерских школ: http://youtu.be/1ttsj1u5wiY

Вверх
0


�������@Mail.ru Rambler's Top100