Член сборной России по боксу попал в реанимацию после стрельбы у ночного клуба

 

 

Член сборной России по боксу Иван Климов тяжело ранен в результате стрельбы у ночного клуба «Ангар» в Омске.

Стрелявший прогуливался с охотничьим карабином перед ночным клубом, затем открыл огонь по посетителям, вышедшим на улицу. Двое молодых людей были ранены, Иван Климов не смог самостоятельно покинуть место происшествия. Сейчас он находится в реанимации в тяжелом состоянии.

Как сообщили в пресс-службе регионального УМВД, по факту произошедшего у «Ангара» возбуждено уголовное дело. 

Раздел: 
Оцените качество материала:
  • отстой
  • так себе
  • нормально
  • хорошо
  • отлично
Проголосовало: 0

Комментарии: 140


Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 06.03.2013 - 17:36

клубы и спорт несовместимы

Вверх
4
4 пользователя проголосовало.

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы". Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.

Аватар пользователя Irish
Irish 06.03.2013 - 17:42

Несовместимы дебилы и огнестрел. Если Дума примет закон о продаже оружия населению, буду первым со времен Наполеона, кто поджег к хуям Москву с Креммлем.

Вверх
17
17 пользователей проголосовало.

Аватар пользователя djkr555
djkr555 06.03.2013 - 19:12

Иришка, можешь идти поджигать, оружие продается уже давно.

Вверх
8
8 пользователей проголосовало.
Аватар пользователя Irish
Irish 07.03.2013 - 09:02

Ты ебанулся совсем? В России нет (и надеюсь не будет) свободной продажи огнестрела как в США.

Вверх
0

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 11:40

Нет свободной продажи оружия, а хуйло с карабина охотничего стреляет из-за оплеухи, и разрешение у него есть. Или может и нет, а он все равно с карабином гуляет. Интересно, карабин у него в машине лежал или он за ним сьездил? А не было бы у него карабина - ножом бы пырнул. Или толпой ногами забили. Дело не в свободной продаже, а в контроле. Я за свободную продажу(но не так как в США), пусть будет как с травматиком. Разрешение, экзамены, отстрел. Пусть мусора и прочие разрешительные службы делают или привыкают делать свою работу и отвечать, если допустили халатность или за взятку выдали. А простой гражданин просто обязан иметь право на владение оружием. Так что лично я за введение короткоствола.

Вверх
6
6 пользователей проголосовало.
Аватар пользователя Кость
Кость 07.03.2013 - 11:52

А я выступаю категорически ЗА разрешение на ношение огнестрельного оружия! У нас в Украине это просто необходимо. 

Вверх
3
3 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя polym
polym 07.03.2013 - 11:58

Не дай Бог. Любой пьяный конфликт будет заканчиваться перестрелкой. Уровень сознательности населения ужасно низкий.

Вообще, огнестрел хотят те, кто чувствует, что не сможет за себя постоять, а при этом постоянно в конфликтах участвует.

Вверх
9
9 пользователей проголосовало.
Аватар пользователя Кость
Кость 07.03.2013 - 12:26

Нет, не согласен. Как раз наоборот, число пьяных конфликтов резко уменьшится! Впрочем как и других преступлений. Конечно, выдавать розрешение можна не каждому, например лицам достигшим определенного возраста, не привлекавшимся и не состоящим на учете у нарколога. Ну и конечно же жесточяйший контроль, за выдачей лицензий, оборотом, хранением.

Наши конфликты как раз и возникают, от чувства безнаказаности. Беззащитность, это и есть провокация! Главные преступники в нашей стране кто? Депутаты, силовики и судьи, как раз те, кто имеет оружие. Им абслолютно не выгодно, что бы ты превратился с бесзащитного быдла, в человека который может за себя постоять. Поэтому срань у нас такая и твориться. Будь ты хоть ФЕ, все равно ты сможешь за себя постоять далеко не всегда, про обычного, нормального мужика-работягу, я вообще молчу. Быдло, это те кто живет животными инстиктами, а основной инстикт - инстинт самосохронения довольно трудно залить даже немеренным количеством водки, да и будет ли он его заливать, чем он реально рискует?) Когда оно будет знать, что оно может ответить не только штрафом или синячком, а своим бараньим рылом и вести себя будет совсем подругому.  

Вверх
4
4 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Боксеришка
Боксеришка 07.03.2013 - 14:27

"Бог создал людей разными, а мистер Кольт сделал их равными".)

В этом есть рациональное зерно. Но боюсь для этого у нас не смогут принять адекватные законы и скорее всего будет беззаконие. Мажоры будут палить, а обычный человек не будет иметь права даже достать пистолет.

Вверх
4
4 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Кость
Кость 07.03.2013 - 15:20

Мажоры будут палить, а обычный человек не будет иметь права даже достать пистолет. - Борис, та погляди ты вокруг, то что ты написал - уже в точности происходит) 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Боксеришка
Боксеришка 07.03.2013 - 16:23

Вот по этому и смысла не вижу. Травматы и сейчас можно купить. А обычный человек этого делать и не будет.

Вон было уже, боксера посадили когда он стрелял из отобранного травмата нападавшего на него мажера.

Вверх
0
Аватар пользователя альберт
альберт 07.03.2013 - 20:07

Добрый вечер. Как это не странно, но закон однозначно гласит ,что отобрав оружие у нападавшего и пременив его,вооружённым агрессором становитесь уже вы.

 

Вверх
0
Аватар пользователя Боксеришка
Боксеришка 07.03.2013 - 20:11

Дык и я о чем, законодательство у нас еще не подстроено под оружие.

Вверх
0
Аватар пользователя влад57
влад57 07.03.2013 - 21:25

Хотя мажоры и без закона палят. Но закон на разрешение ношения огнестрела это жопа для стран бывшего совка.

Вверх
0

Эти списки можно продолживать и гулять фантазиями(В.В.Кличко из предвыборной речи)

Аватар пользователя Лоу
Лоу 09.03.2013 - 11:25

Боксеришка пишет:

"Бог создал людей разными, а мистер Кольт сделал их равными".)

В этом есть рациональное зерно. Но боюсь для этого у нас не смогут принять адекватные законы и скорее всего будет беззаконие. Мажоры будут палить, а обычный человек не будет иметь права даже достать пистолет.

Здесь всё зависит от человека.У меня по долгу службы пистолет 6П35 "Грач".Но я его стараюсь носить только на работе,а если выпил дец,то сразу в сейф на 100 замков.

Вверх
0

Брайант, как же я заблуждался, из-за ушей в тебе сомневался
Ну что с меня взять, с ушастофоба? Таков уж я есть, сидит во мне злоба
Но теперь всё, пришёл ей конец, если сможешь - прости, ты большой молодец

Аватар пользователя AZOT
AZOT 09.03.2013 - 11:31

 

Вверх
0

Аватар пользователя Лоу
Лоу 09.03.2013 - 12:53

AZOT пишет:

 

откуда у мента "Грач"?crying

Вверх
0

Брайант, как же я заблуждался, из-за ушей в тебе сомневался
Ну что с меня взять, с ушастофоба? Таков уж я есть, сидит во мне злоба
Но теперь всё, пришёл ей конец, если сможешь - прости, ты большой молодец

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 14:28

Это не уровень сознательности населения ужасно низкий, это работа соответствующих правоохранительных органов никакая. Пусть следят, контролируют как надо и проблем не будет с нормальными гражданами, а ненормальных органы должны выявлять, предупреждать и наказывать.

Вверх
0
Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 12:41

А что так плохо? Политических оппонентов отстреливать? Так-то у вас там тишь да гладь, под евросоюзным крылышком.

Вверх
0
Аватар пользователя polym
polym 07.03.2013 - 11:55

стреляет из-за оплеухи

Уже есть инфа о причинах этой фигни?

А простой гражданин просто обязан иметь право на владение оружием

Ты бы в ответ шмалять начал, кстати? В ситуации, похожей на эту.

Вверх
0
Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 12:37

Оплеуха ему или его другу, какая разница. Инфы нет, но за что еще стрелять?

Будь я на месте Ивана? Или случайного очевидца? Может попытался бы задержать. Вообще оружие рассматриваю исключительно как средство самообороны или пострелять на досуге, на пикнике. Даже охоту со смертоубийством не приемлю. Только по мишеням.

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Кость
Кость 07.03.2013 - 12:44

Охоту не люблю, считаю, что если ты такой охотник, возьми рогатину и пойди на медведя, покажи свою удаль и что ты охотник, а не дырявый с ружьем. А ху...ть с полуавтоматического дробовика или с винтовки с оптическим прицелом по бес защитным животным может любой кусок мяса. 

Вверх
6
6 пользователей проголосовало.
Аватар пользователя Спойлер
Спойлер 07.03.2013 - 17:09

Если ты такой охрененнный боксер, тебе не нужно весовых категорий и ограничения боя по времени - выходи биться насмерть.

Если ты такой охуенный инженер, тебе не нужно мощных компьютеров и ПО - считай на бумажке.

Если ты такой охуенный певец, тебе не нужен микрофон и фонограмма - даешь пятичасовые концерты вживую на крупнейших стадионах.

Да и кроме того, какая разница: убили животное из ружья или заебенили на бойне, тогда уж надо совсем отказаться от мяса.

 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Кость
Кость 07.03.2013 - 18:15

Извини, Спойлер, но приведенные тобой аргументы - некчемны. Это разнонаправленные действия. Один случай когда твои действия направленны на созидание, тогда все равно как ты творишь, с помощью зубила или высокоточного лазера. А другое дело когда они направленны на убийство ради забавы. Если ты с легкостью позволяешь себе отнимать жизнь, пускай не у такого "развитого" существа как ты, то тогда если ты не полное говно, хоть дай ему какой-то шанс, рискни своим здоровьем или жизнью, посмотри ему в глаза. 

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Спойлер
Спойлер 07.03.2013 - 18:37

Не вся охота - убийство ради забавы. Ты имел в виду не охоту, а извращение какое-то.

Мой отец увлекается охотой. Купит путевку на лося, убьет лося, а мама потом год из этого мяса может готовить) Забава то конечно тоже там присутствует, но и семье профит конкретный, и так не еу одному, а 10-15.

Убивать и выбрасывать - долбоебизм бесспорно, но если потом употребляешь в пищу - это уже окей, от забоя свиней на бойне не отличается.

Вверх
0
Аватар пользователя Кость
Кость 07.03.2013 - 19:56

Отчасти согласен. Если все что можна, употребляется в еду, то это немного другое. А если человек покупает себе ружье с целью посмотреть в оптический прицел как у животного мозги розлетятся, это совсем другое, такие мне оч. противны.

Вверх
0
Аватар пользователя Боксеришка
Боксеришка 07.03.2013 - 20:16

Да вот тоже согласен. С двухстволкой на уток или на зайца, это можно понять, а с оптикой за 2 км оленя или с вертолета на волков, это просто убийство.

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя БАЛУ
БАЛУ 08.03.2013 - 01:22

Вверх
4
4 пользователя проголосовало.

Джим ЛЭМПЛИ под впечатлением от битвы Гатти-Робинсон:
- Здесь не надо комментария. Если вы видели хотя бы один бой раньше и если у вас есть хотя бы смутное понимание того, что есть хороший бой, то вы поняли, что вы сейчас видите.

Аватар пользователя polym
polym 07.03.2013 - 15:17

Оплеуха ему или его другу, какая разница. Инфы нет, но за что еще стрелять?

 

Надеюсь у тебя нет оружия и никогда н ебудет. Если ты других причин не видишь.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 15:43

Зачем цепляться к словам, если ты прекрасно понял, что я хотел сказать по данному эпизоду?

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя polym
polym 07.03.2013 - 15:46

Я к словам не цепляюсь. Это ты фантазируешь, придумываешь. Учитывая что шум не подняли, там дело совсем не чистое. 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 16:02

Что я придумываю? Что я фантазирую? 

Не чистое дело? Цыган защищался?

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Irish
Irish 07.03.2013 - 12:41

Менты не могут (да и не должны) пресекать момент попадания ствола в руки несовершеннолетнего долбоеба. Свободная продажа оружия подразумевает отсутствие преград в хранении, т.е. можно хоть на кухне среди вилок хранить свой ненаглядный "Глок", и ебанутое с кучей комплексов чадо может в один прекрасный момент взять этот ствол и выпилить из грешного мира кучу народа.
К тому же, в случае разрешения и полной легализации продажи, менты (читай Государство) не имеет право не продать ствол человеу, у которого мать/отец/брат/жена/сестра/племяш и т.д имеют белый билет или же они наркоманы/алкаши/неонацисты. Все равно, что не продать оборотистую тачку чуваку, у которого брат отсидел за то, что сбил пятерых в пьяном виде. А где гарантии, что оружие не попадет в руки неуравновешенного родственничка? Не, нахуй, в РФ потребность в оружии есть только у ментов, военных, бандитов, трусов и психов. Три последние категории нужно лишить вообще возможности приобретать огнестрел, вместо того, чтобы все это легализовывать. Для самообороны пневматики и электрошокера более чем достаточно (в купе с плюхой и ОФП), все остально - от слабости (физической и ментальной) и от трусости (природной).

Вверх
4
4 пользователя проголосовало.

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 12:46

Все всем запрещать тоже от трусости (по разным причинам). 

Вверх
0
Аватар пользователя Кость
Кость 07.03.2013 - 12:54

Менты не могут (да и не должны) пресекать момент попадания ствола в руки несовершеннолетнего долбоеба. - Заблуждаешся, как раз могут и должны !!! Если человеку выдали оружие, то и храниться оно должно соответсвующе, в сейфе! причем он не может, да и не должен передавать его посторонним, и его хозяин должен! нести ответственость, причем строжайшую!, за его подобающее хронение. Не может, забрать нах ствол. Если будет надлежайшое хронения, то и попадние твоего личного оружия родственикам, малолетним ублюдкам и т.д. почти исключено. Если же нет, будь добр, роздели ответсвеность с бокопором. Не можешь нормально хранить, не уверен, здай и сиди. Если же оружие к дебилам попало иным способом, должны отвечать мусора, ибо следить за оборотом оружия их прямая обязаность.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Irish
Irish 07.03.2013 - 12:59

Заблуждаешся, как раз могут и должны !!! Если человеку выдали оружие, то и храниться оно должно соответсвующе, в сейфе! причем он не может, да и не должен передавать его посторонним, и его хозяин должен! нести ответственость, причем строжайшую!, за его подобающее хронение. Не может, забрать нах ствол. Если будет надлежайшое хронения, то и попадние твоего личного оружия родственикам, малолетним ублюдкам и т.д. почти исключено. Если же нет, будь добр, роздели ответсвеность с бокопором. Не можешь нормально хранить, не уверен, здай и сиди. Если же оружие к дебилам попало иным способом, должны отвечать мусора, ибо следить за оборотом оружия их прямая обязаность.
Костя, я об этом и говорю. В случае принятия соотвествующего закона о свободной продаже и полной легализации никаких норм хранения не будет. Ибо, если ввести нормы хранения, то человек не сможет взять кобуру, сунуть туда ствол и пойти погулять ночью в рабочий пригород. Это уже не легализация, т.к. в таком случае НОШЕНИЕ при себе оружия автоматически приравнивается к НЕНАДЛЕЖАЩЕМУ ХРАНЕНИЮ. Взаимоисключающие пункты.

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

Аватар пользователя Кость
Кость 07.03.2013 - 13:09

Нет, почему не сможет, сможет, он ведь имеет на него все права. Он достал его из хранилища и несет за его сохранность, полную ответсвенность. 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Polyak
Polyak 07.03.2013 - 13:01

Согласен Ириш... Вообще считаю у нас психологически неуровновешенных, да и просто больных и неадыкватных людей, очень много....Тут стволы разрешать смысла нет...Да и правительство некогда в России не разрешит, из своих интересов...

Вверх
6
6 пользователей проголосовало.
Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 13:29

Поляк, если ты увидишь оружие в руках неуравновешенного или неадеквата, ты позвонишь куда-нибудь или нет?

Вверх
0
Аватар пользователя Polyak
Polyak 07.03.2013 - 14:16

Да бесмыслены такие разговоры... Правительство не когда не даст  леголизовать оружие в Россиии некогда... а остальном пустые разговоры...

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 13:23

Типичный набор глупостей от людей страдающих набором комплексов и фобий.

 

Вверх
0
Аватар пользователя Irish
Irish 07.03.2013 - 13:33

djkr555 пишет:

Типичный набор глупостей от людей страдающих набором комплексов и фобий.

 


У тебя есть дети?

Вверх
0

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 13:39

Дальше какие вопросы будут? Чувствуется демагогический набор.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Irish
Irish 07.03.2013 - 13:42

Видимо нет. Вопрос снят.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

Аватар пользователя gordan23
gordan23 07.03.2013 - 13:54

Да что ты пытаешся доказать этим идеалистам... Их нужно в какой-нибудь Нью-Йорк или Детройт отправить, в чёрный квартал, вот там бы они ощутили все преимущества легализации оружия... А то понимаешь насмотрелись на культурных людей во всяких Швециях да Швейцариях, и думают теперь, что и у нас такое возможно.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 14:04

Джордан, а зачем именно худшие примеры приводить? Давай в Ливию отправим, до вторжения любителей нефти. То, что в детройтском гетто творится херня не означает, что это будет по определению в любом месте где легализованы стволы. 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя gordan23
gordan23 07.03.2013 - 14:52

Пример нормальный. У нас отмороженных дебилов не способных думать на три секунды вперед так же много как и в гетто. Поэтому результат будет предсказуемый. Ты думаешь легализация что-то решит ? Окэй, возьмем даже пример в этой теме. Как считаешь, чтобы было бы предположим, если хотя бы у половины парней на видео были стволы ? Я тебе отвечу - была бы бойня. Хрен бы кто из них, молодых и гарячих, среди ночи в клубе, разогретых девками и алкоголем, думал о последствиях. Таких ситуаций будут тысячи, где мозги отключены, а работают эмоции. А в жизни этим ребятам может быть больше восемнадцати и психически они могут быть совершенно здоровыми. Или у них могут быть мамы-папы - чиновники, менты, судьи, депутаты, просто родственники, поспособствующие получению ствола для своего чада, даже для благих намерений(для самообороны например). И это вполне реальный вариант событий. Тебе хочется ходить по улице среди дураков со стволами ? Ради Бога, поддерживай легализацию. Но лично я буду против, пока общество не начнет более менее жить по закону. 

 

Вверх
5
5 пользователей проголосовало.
Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 14:56

Окэй, возьмем даже пример в этой теме. Как считаешь, чтобы было бы предположим, если хотя бы у половины парней на видео были стволы ? Я тебе отвечу - была бы бойня.

Скорее всего, бородатый мудила на видео, там даже б не появился со своей сайгой. Но если б и на то пошло, безнаказанно растреливаемые люди имели бы шанс убить говнюка, а не просто стоять, убегать, кричать или еще что-то делать. 

Тебе хочется ходить по улице среди дураков со стволами ?

Среднему человеку, которых подавляющее большиство, проблемы ни к чему. Тем более, если проблемы могут обернутся неприятным исходом. Определенный процент дураков есть в любом обществе, и это неизбежно. Не настаиваю, что будет именно это развитие событий, но легализация короткостволов может дать взрыв насилия, за которым придет успокоение. Больший процент дибилов выстриляет друг друга, в первую очередь на дорогах. Остальные либо поумнеют либо останутся, куда ж от них дется. Но будет их меньше. И провоцирует дибилов в первую очередь безнаказанность. А возможность получених писты резко отврезвляет. Алкоголь, наркотики... что ж, если на то пошло, пробелмы надо решать в комлпексе, ты прав. Но и ограничение возможностей граждан тоже не выход. 

К слову, травматы в России давно разрешены. У нас тоже отчасти. Но тем не менее, не произошло массовой мясорубки. 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя gordan23
gordan23 07.03.2013 - 15:22

Ну вот ты думаешь, что циган на видео тоже ДУМАЕТ. А вот я почему-то убежден, что нихрена он не думает, ибо если бы он ДУМАЛ то не стрелял бы в человека из ружья при камерах и куче свидетелей, гробя в одночастье сразу две жизни. И я искренне не пойму, чем для тебя ситуация с возможной бойней, лучше того, что есть на видео.

И вот ты пишешь, что дебилы друг друга перещелкают, скорее всего так и будет конечно, но при этом вероятность попасть под гарячую руку такого вот "дебила" у тебя как законопослушного гражданина или твои близких, после легализации, будет возрастать в геометрической прогрессии. 

И в заключение, если уж говорить по существу, ствол в кармане никак не защитит честного человека и его семью от беспредела - продажных ментов, судов, корумпированых чиновников, депутатов с корочками, мажоров и т.д., которые сейчас практически на каждом шагу.  Вот против этого нужно искать защиту, а не против сумасшедших циган с ружьями... 

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 16:11

Если цыган полный отморозок, вроде Амбала из Антикиллера, то тем более нужно быть готовым. И я не пишу, что бойня это круто. Я пишу о том, что беспомощные люди резко повышают свои шансы остатся в живых и присечь противоправные действия в данной ситуации. Ты мне хочешь доказать, пусть лучше безнаказанно убьют одного-двух, чем изрешетят машину этих стрелков? Лишь бы не было бойни.. 

И вот ты пишешь, что дебилы друг друга перещелкают, скорее всего так и будет конечно, но при этом вероятность попасть под гарячую руку такого вот "дебила" у тебя как законопослушного гражданина или твои близких, после легализации, будет возрастать в геометрической прогрессии.

Да ничего подобного. Дебил который ищет проблем, вообружится и без этого. наплевав на любые законы и нормы. А у законопослушных граждан резко вырастет шанс именно защитится от этого. А что касается попасть под гарячую руку... Он есть всегда, и зависит не от оборота стволов скорее, а от степени беспредела в обществе. Беспредела который стоит на безнаказанности и как следствие - вседозволенности. Эта криминальная мораль идет сверху. Я президент и могу дрючить любого. Я депутат и мне срать на всех. Я начальник милиции и могу стрелять в людей. Естественно, что стоящие рангом ниже принимают правила игры. А почему так? А потому, что тот же судья, мент, прокурор, гаец, депутат уверены - их не шлепнут. Если эту уверенность убрать - сразу все будет. И ответственность и осмотрительность. Сегодня любой может раздавить на переходе пешехода и ничерта ему не будет, если знает кого нужно или состоит где надо. А близкие, вместо того что б призвать к ответу естественным путем, уповают на закон, на еще какое-то говно. Вооруженный человек - это уже другой человек. Таких много не раздавишь, можно и не дожить до пенсии. 

И в заключение, если уж говорить по существу, ствол в кармане никак не защитит честного человека и его семью от беспредела - продажных ментов, судов, корумпированых чиновников, депутатов с корочками, мажоров и т.д., которые сейчас практически на каждом шагу.  Вот против этого нужно искать защиту, а не против сумасшедших циган с ружьями...

Именно и защитит. Об этом и писал в предыдущем абзаце. Если у человека нет возможности повлиять на ситуацию, это тупик. И именно это и создает почву для беспредела. А продажные менты,судьи и прочие поступают в соотвествии с общественной моралью. Тех нужно слушать, а тех можно иметь - все равно никто не возмутится. Так все общество превращают в рабов, воспитываю рабскую мораль. Терпи и надейся на закон, который пишут эти же ребята под себя же. Как это защищать можно? 

Европа, со своим почтением к закону. это тот же тупик только с другого конца. Там понемногу южные ребята порядок наводят. А Брейвики создают почву для полного запрета оружия. Даже полисмены вооружены куй пойми чем. Члены общества должны быть осознанными за принимаемые решения с одной стороны и отвественными с другой, а не безоружной толпой которую строят в колонну по четыре, давят, стреляют на охоте и т.д. 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя gordan23
gordan23 07.03.2013 - 16:54

Действительно, зачем нам ОДИН пострадавший и один виновный, нам нужно ДЕСЯТЬ виновных и ДЕСЯТЬ пострадавших, среди которых могут оказатся и случайные прохожие. И что блять в этом хорошего обьясни популярно, потому как я не догоняю ... 

И еще, если можешь поясни как конкретно тебе поможет наличие пушки в кармане защитится от беспредела ?  Как я понимаю, хлопнуть какого-то мудака пусть и заслуженно и сесть при этом на пятнашку нормальный вариант ? К тому же ты забываешь, что среди двух людей с оружием прав не тот кто прав, а тот кто лучше стреляет.

Говорю конкретно, я за то чтобы оружие было только военных, ментов и охраны с лицензией. Если нашим дуракам позволись пользоватся оружием, то будет пистец, полный. 

 

 

Вверх
3
3 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 17:33

Черт, я думал, что высказался понятно и доступно. В этой ситуации НИКТО не мешал уёбку стрелять. И никто и НЕ МОГ помешать тому же уёбку застрелить вообще всех кто там был. Что хорошего в том, что люди беззащитны перед идиотом с бородой и отсутствием тормозов? Неужели не лучше дать им возможность защитить себя в данной ситуации?

И еще, если можешь поясни как конкретно тебе поможет наличие пушки в кармане защитится от беспредела ?  Как я понимаю, хлопнуть какого-то мудака пусть и заслуженно и сесть при этом на пятнашку нормальный вариант ?

Еще раз. Наличие пушки в кармане граждан во первых повышает уровень ответственности этих самых граждан. Степень уважения к себе и к другим, если они тоже не с пустыми карманами. Во вторых, вооруженные и ответственные члены общества это немного не тот материал для беззакония. У людей должна быть обратная связь с властью. Когда хлопнут десяток мудаков, те быстро задумаются. Когда хлопнут сотню - станут на удивление добрыми и отзвывчивыми людьми. Степерь беззакония прямо зависит от безнаказанности. Это не потому, что вот такие они плохие, а мы сидим тут и их обсуждаем. Мы такие же, просто с теми, кто ничем не угрожает - никто никогда не считается. Слабость всегда провокация.

К тому же ты забываешь, что среди двух людей с оружием прав не тот кто прав, а тот кто лучше стреляет.

А много таких, готовых пойти изза пустяка на смертельный конфликт? Если отросить дибилов, то единицы. Ну и что значит прав? Прав тот кто сильнее, так всегда было - так и будет. И сила сейчас это не ОФП, не бокс, а деньги и знакомства. И голова конечно. А я предлагаю всего лишь уравнять шансы.

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя gordan23
gordan23 07.03.2013 - 18:09

Да вот нихера не понятно и не доступно ты изьясняешся, однако. Потому как у тебя какое-то воспаленное чувство справедливости. Тебе пох, пускай будет гора трупов, но зато уёбка накажут на месте по справедливости. Его и так накажут, но по закону, через суд и колонию. По крайней мере обязаны так сделать. Только ты вот понять не можешь, что на сто процентов тебя никакая легализация не защитит. Пример, смотри видео, выше, случай в американской школе. Ствол был куплен в свободной продаже. А теперь прочитай еще раз то, что сам же написал. Я тебе пытаюсь сказать, что раз уёбков и просто людей без тормозов слишком много, то оружия среди них должно быть по минимуму. Чтобы таких вот ситуаций было как можно меньше.

А насчет того что нужно повышать культуру и уважение в обществе я согласен с тобой. Но делать это можно и без таких радикальных шагов как легализация огнестрельного оружия. 

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 18:48

Да, нет. Джордан. Чувство справедливости здесь непричем. Я так и не знаю даже, что это слово значит. Обрати внимание. ты мне пишешь то про бойню, то про гору трупов, будто там прям Сталинград под ночным клубом. Не надо ничего придумывать. Тем более, мне это приписывать. И при чем тут  - "накажут на месте"? Я тебе про самооборону граждан, а ты мне про горы трупов. Я как-то уже уставать начинаю.

Ситуация. Персонаж А и Б вооружены. Персонаж Б напал с применением оружия на персонажа А. Персонаж А должен иметь право и возможность защитится с помощью оружия от нападения. Точка. Горы трупов не надо, тот стрелок явно не Тамерлан. А ты мне доказываешь, что персонаж А должен делать все что угодно: звонить в полицию под огнем, пришлите мол подкрепление, меня тут мочат какие падлы с бородами. Убегать, может залечь и вырыть окоп там же на месте, но не должен иметь право и возможность защитить себя. Я утрирую конечно. Понимаю, что ты хочешь сказать: мол открой свидетели ответный огонь - началась бы перестрелка с десятком жертв. Все может быть. А я тебя еще раз спрошу, если б цыган дальше палил. было бы лучше? Не факт. Но люди должны иметь возможность как-то защищатся. А дальше - их дело. Залегли, смылись или просто б подошли к персонажу и спросили, а хули ты тут высматриваешь с сайгой? В любом случае они свободны и защищены, по крайней мере могли б быть.

Его и так накажут, но по закону, через суд и колонию. По крайней мере обязаны так сделать.

по крайней мере... Ну видишь, у нас разные понятия об определенных вещах. Я считаю, в защите собственной жизни мужчина должен надеятся только на себя. Ты считаешь - что на закон. Спорить не буду. Проблема в том, что.. у нас еще и законы не работают. И мы же с тобой об этом и толкуем. Ну сколько будет стоит этому нарку откупится если его возьмут где-нить? Скорее всего ж так и будет. Люди возмутятся немного, но недолго. А потом удивление - а че это так много беззакония а? Откуда? Подумать только. 

Только ты вот понять не можешь, что на сто процентов тебя никакая легализация не защитит.

Это ты этого понять не можешь. Говоришь мне о беспредельщиках со стволами, когда их и без стволов немеряно. Речь не о 100% защите, а о воспитании  общества и законности в оном. 

и просто людей без тормозов слишком много, то оружия среди них должно быть по минимуму. Чтобы таких вот ситуаций было как можно меньше.

возможно, но я считаю, в наших реалиях это исключено. Полковник Кольт уже родился. И не только родился, но даже и умер. Более того, изобрел свою валыну. А раз так, хотим мы или нет, они будут на руках. Да и речь не только о стволах. Беспредельщик отличающий обычный хват ножа от обратного может и пострашнее будет. Да и беспредельщик в погонах тоже. 

Словом, надоело спорить. Я уж свою позицию пять раз повторил в разном виде. Твою тоже понял. А так как мы с тобой не нардепы, то останемся при своем. 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя gordan23
gordan23 07.03.2013 - 18:59

Ну спасибо, я твою позицию тоже понял.  С чем то даже согласен. Но останусь все равно при своем. Приятно было без срача пообщатсяyes

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 19:04

wink

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя Кость
Кость 07.03.2013 - 15:24

Сержант пишет:

 

Скорее всего, бородатый мудила на видео, там даже б не появился со своей сайгой. Но если б и на то пошло, безнаказанно растреливаемые люди имели бы шанс убить говнюка, а не просто стоять, убегать, кричать или еще что-то делать. 

Тебе хочется ходить по улице среди дураков со стволами ?

Среднему человеку, которых подавляющее большиство, проблемы ни к чему. Тем более, если проблемы могут обернутся неприятным исходом. Определенный процент дураков есть в любом обществе, и это неизбежно. Не настаиваю, что будет именно это развитие событий, но легализация короткостволов может дать взрыв насилия, за которым придет успокоение. Больший процент дибилов выстриляет друг друга, в первую очередь на дорогах. Остальные либо поумнеют либо останутся, куда ж от них дется. Но будет их меньше. И провоцирует дибилов в первую очередь безнаказанность. А возможность получених писты резко отврезвляет. Алкоголь, наркотики... что ж, если на то пошло, пробелмы надо решать в комлпексе, ты прав. Но и ограничение возможностей граждан тоже не выход. 

К слову, травматы в России давно разрешены. У нас тоже отчасти. Но тем не менее, не произошло массовой мясорубки. 

Мое мнение и виденье ситуации совпадает на 99% как минимум с выше изложеным. 

Вверх
0
Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 13:56

и ебанутое с кучей комплексов чадо может в один прекрасный момент взять этот ствол и выпилить из грешного мира кучу народа.

ну, если на то пошло, ебанутое с кучей комплексов, если очень захочет - оружие достанет. Да и скажем так, каждый кому здорово приспичило, сможет достать тоже. И по этой логике, раз ебанутое может достать, то не ебанутым давать разрешение нельзя? Тем более, в любой обществе всегда есть определенный процент ебанутых. Давай тогда уж и ножи запретим, даже кухонные. Топоры, молотки, а за биты - срок. Получается оружие имеют все кроме законопослушных граждан.

Кроме того. учитывая специфику родного государства вообще, и доблестной милиции в частности, оружие необходимо тем более. Именно для защиты своих интересов, на которые может положить болт любой мудак с корочкой. Никогда и нигде в истории не было такого абсурда как запрет гражданам на ношение оружия. Хочеш - носи каменный топор, хочеш - засапожный нож, хочеш - двуручный меч, хочеш - аркебузу, хочеш - кольт или карабин. Меня поражает не то, что извините за выражение "цивилизованные страны" это запретили, это как раз понятно, а то, что сами граждане этот запрет еще и защищают. В Росии кстате разрешены нормальные травматы, это еще гуд. У нас же вообще песня. Хоть ножи бля метай. 

Для самообороны пневматики и электрошокера более чем достаточно (в купе с плюхой и ОФП), все остально - от слабости (физической и ментальной) и от трусости (природной).

Айриш, хорошо у вас в Калуге, просто рай какой-то. Подкачался, купил бесполезный пневмат и ходи себе где хочешь, если че - всем роздашь..)

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя Irish
Irish 07.03.2013 - 14:22

ну, если на то пошло, ебанутое с кучей комплексов, если очень захочет - оружие достанет.
Не достанет. Денег нет и с говном малолетним толкачи не будут связываться. Даже черный копатель ППШ не продаст.
а за биты - срок.
За применение "не для игры в бейсбол" - ясен пень срок, т.к. бита эта такая, хм, специфическая вещь, что обычно бывают тяжкие телесные. Это уже срок.
Получается оружие имеют все кроме законопослушных граждан.
Военные - законопослушные граждане. Менты - ну, не всеcrying Остальным оно нахуй не нужно. В СССР не было огнестрела и хуевой тучи ОПГ и ОПС не было, как сейчас. Связь самая прямая.  
Никогда и нигде в истории не было такого абсурда как запрет гражданам на ношение оружия.
Всегда был запрет во всех католических странах, как только порох попал из Китая в Европу. Еще каталонский герцог Хайме Третий (будущий король Испании) и великий конкистадор запретил гражданским долбоебам иметь мушкеты. Дуэли он тоже потом запретил.
Айриш, хорошо у вас в Калуге, просто рай какой-то. Подкачался, купил бесполезный пневмат и ходи себе где хочешь, если че - всем роздашь..)
Поэтому-то и спокойно, что стволов нету. Так максимум либо дашь пизды, либо получишь, а вооружи отдаленные микрорайоны - будет куча трупов. 

 

Вверх
6
6 пользователей проголосовало.

Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 14:43

Не достанет. Денег нет и с говном малолетним толкачи не будут связываться. Даже черный копатель ППШ не продаст.

с малолетнимы не будут, но ебанутых хватает в любом возрасте. 

За применение "не для игры в бейсбол" - ясен пень срок, т.к. бита эта такая, хм, специфическая вещь, что обычно бывают тяжкие телесные. Это уже срок.

Я не о том. Предметов которые могут быть использованы как оружие ебанутыми - масса. Все не запретишь. Отсюда вывод - ебанутый для реализации своей ебанутости всегда найдет оружие. Потому это неизбежно. 

Военные - законопослушные граждане. Менты - ну, не все Остальным оно нахуй не нужно. В СССР не было огнестрела и хуевой тучи ОПГ и ОПС не было, как сейчас. Связь самая прямая.

СССР уже давно нет. Там было много чего хорошего, но поезд ушел, есть нынешние реалии. А наши нынешние правители - это выходцы либо из криминала либо из торговли, тесно с ним связанные. И как это остальным оно нахуй не нужно? Защищать жилье, семью, честь и достоинство своей ОФП? Или пневматом? В этом случае у меня плохие новости. Хотя хз, может у меня на Родине так сейчас и живут, и все заебца. Но чета подсказывает что нет. А защищать свои интересы от государства? Или интересов нет, каждый чел - винтик, государство всегда право, не позволит надругатся ни над одним своим гражданином и просто не приемлет насилия. А если и приемлет - так это для прогреса. Оружия ни кому не надо, наши менты нас берегут. Тогда - согласен и восрос закрыт. 

Всегда был запрет во всех католических странах, как только порох попал из Китая в Европу. Еще каталонский герцог Хайме Третий (будущий король Испании) и великий конкистадор запретил гражданским долбоебам иметь мушкеты. Дуэли он тоже потом запретил.

Где-то были частные случаи, но массового запрета не было. Да вот в классике детства "трех мушкетерах" вскользь есть строка, что граждане вынуждены были вооружатся для защиты толи от короля, толи от кардинала толи от просто бандитов.

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя Irish
Irish 07.03.2013 - 14:51

с малолетнимы не будут, но ебанутых хватает в любом возрасте.
Да. Поэтому и не стоит им пособлять.
Отсюда вывод - ебанутый для реализации своей ебанутости всегда найдет оружие. Потому это неизбежно. 
Если начнет усердно искать, то, обычно, соседи стучат в ментовку по поводу нездорового интереса человека, который "живет за стенкой". Хотя бы пресечь можно. А когда купил ствол легально в магазине - какая тогда может быть профилактика.
А наши нынешние правители - это выходцы либо из криминала либо из торговли, тесно с ним связанные.
Ну, наши вроде как выходцы из КГБcool
Да вот в классике детства "трех мушкетерах" вскользь есть строка, что граждане вынуждены были вооружатся для защиты толи от короля, толи от кардинала толи от просто бандитов.
Франция - родина революций. Ничего удивительного. Санкюлоты (нищие революционеры) тоже грабили склады с боеприпасами. Но это ведь не по воле Государства, да и не самообороны ради, а революционных дел для.
 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 15:05

Франция - родина революций. Ничего удивительного. Санкюлоты (нищие революционеры) тоже грабили склады с боеприпасами. Но это ведь не по воле Государства, да и не самообороны ради, а революционных дел для.

Ну ты блин перевернул все с ног на голову...)  Именно, что бы избежать революций и вводили везде запреты на оружие. А то что граждане были недовольны политикой государства (или там своего герцога) так это их право. Тут есть две позиции: либо ты можешь повлиять на что-то силой оружия, или хотя б себя защитить, либо тебя могут только поиметь, причем сделают это так, что еще их и похвалишь. Я веду к этому. Хотя вспомнилось тут, ты писал, что являешся убежденным коммунистом. В этом случае, наверно наша дискуссия бесполезна..)

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 14:58

Сплошные перегибы господа. Помнится мне, в европе арбалеты запрещали для простолюдинов, чтобы те рыцарей или господ всяких не чпокали.

Полиция и та со страху на травматики переходит, чтобы не дай Бог, не переусердствовать с хулиганами.

Малолетка может не достанет, но оружием пользуются не только малолетки, а стреляют как раз взрослые психопаты (русский Брейвик, например).

По пьяни всегда в СССР и стреляли народ и топором косили. Редко, но было. От таких случаев никак не уберечься, как бы не хотелось.

В Омске тоже так думали, схлестнулись, дал пизды, получил пизды. Казалось все! Конфликт исчерпан. Нет! Оскорбленный стрельнул. Не было бы карабина- ножом бы пырнул. Человек просто такой непонятливый.

Вверх
0
Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 07.03.2013 - 15:36

раньше менты если ловили с ножом на кармане, сразу срок, сейчас в любом магазинчике на выбор какой хочешь,   вот и за  последнее время только и читаешь там пырнули там резанули.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы". Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 15:51

За любой нож менты давали срок?

Вверх
0
Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 07.03.2013 - 16:31

бывало и за кухонный сажали, там от биографии много зависело, таскали даже отвертки, лишь бы не нож.А за тот асартимент что в магазинах сейчас бабочки  выкидухи итд сразу без базара срок.Можно оружие в продажу пускать только чтоб порядок был как раньше,  после 20лет беспредела когда народ стал отмороженный  оружие нельзя давать, были раньше и охотничие ружья только кому попало не давали, поэтому и огнестрела мало было порядка было больше, а сейчас менты за бабки что хочешь продадут, пример с водительскими правами, многие по честноку сдали  сами? посмотри сколько баранов на дороге

Вверх
3
3 пользователя проголосовало.

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы". Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 17:30

А ты носил с собой отвертку вместо ножа? И много из твоих друзей носили? 

Порядок должен быть, никто не спорит. Давайте уже сосредоточимся на том, чтобы заставить поликлиники и полицию нормально работать, взяток бояться, ответственность увеличим - принимал присягу, нарушил, втрое наказание жестче. Но вам проще назвать всех дураками и запретить.

Вверх
0
Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 07.03.2013 - 17:58

 

Порядок должен быть, никто не спорит. Давайте уже сосредоточимся на том, чтобы заставить поликлиники и полицию нормально работать,

давай сосредотачивайся, ты прям как депутат тезисы шпаришь

 

Но вам проще назвать всех дураками и запретить.

ты чего то не понял, я не кого дураком не назвал, и не кому не чего не запрещаю, но хорошо разрешаю тебе  купить себе ствол,  

 

Вверх
0

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы". Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.

Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 07.03.2013 - 17:58

 

Порядок должен быть, никто не спорит. Давайте уже сосредоточимся на том, чтобы заставить поликлиники и полицию нормально работать,

давай сосредотачивайся, ты прям как депутат тезисы шпаришь

 

Но вам проще назвать всех дураками и запретить.

ты чего то не понял, я не кого дураком не назвал, и не кому не чего не запрещаю, но хорошо разрешаю тебе  купить себе ствол,  

 

Вверх
0

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы". Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.

Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 06.03.2013 - 18:14

enlightened

 

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы". Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.

Аватар пользователя No Mas
No Mas 06.03.2013 - 17:55

Вот мудак...и с каких хуёв он шмалять начал?????

Вверх
4
4 пользователя проголосовало.

Артур Абрахам - бесценен, для всего остального есть MasterCard.

(с) Jordan

Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 06.03.2013 - 18:08

enlightened
 

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы". Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.

Аватар пользователя les75
les75 06.03.2013 - 17:59

Или мне показалось, или это действительно чурбаны с ружьем бегали?

Вверх
0

Аватар пользователя No Mas
No Mas 06.03.2013 - 18:15

Мне тож так показалось.

Вверх
0

Артур Абрахам - бесценен, для всего остального есть MasterCard.

(с) Jordan

Аватар пользователя No Mas
No Mas 06.03.2013 - 17:51

Развелось беспредельщиков. Удачи Ивану.

Вверх
3
3 пользователя проголосовало.

Артур Абрахам - бесценен, для всего остального есть MasterCard.

(с) Jordan

Аватар пользователя les75
les75 06.03.2013 - 18:33

домой надо всех гостей с Кавказа провожать и ужесточать условия въезда. Получение ПМЖ должно для них стать из ряда фантастики. 

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

Аватар пользователя Арбуз
Арбуз 06.03.2013 - 18:40

Сука урод! Ему этот ствол в жопу надо затолкать без вазелина и прострелить.

Вверх
0

"...он лишь раскраснелся - это главный признак того, что Саша набрал боевую температуру."

Аватар пользователя baltazar81
baltazar81 06.03.2013 - 18:47

http://omsk.kp.ru/daily/26042/2956311/

Вот ссылка на эту тему, там видяха есть !!!! Цыгани отстрел устроили !!! Раша мать ее так, жесть !!!!

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

Я никогда не думал, что достигну таких высот. Я всего-навсего стремился к тому, чтобы помочь матери и своей семье выжить.

Аватар пользователя Rest
Rest 06.03.2013 - 19:31

Вот опять история с ночным клубом. Все спортсмены всегда добрые, но парой их компания чувствует себя черезчур уверенно в присутствие своего сильного друга. Нечего делать в этих клубах. Сам по себе знаю как не придёш в какой нибуть клуб, обязательно какая то ситуация возникнет. Вот она цена глупой разборки. Человек, молодой парень, спортсмен в тяжолом состоянии. А теперь поди разберись кто там прав кто виноват. Не чего ходить по этим клубам.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя старлей84
старлей84 06.03.2013 - 19:35

Охуеть! Цигане с винтовками, в Сибири, кошмарят русских боксёровfrown

Вверх
5
5 пользователей проголосовало.


Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 06.03.2013 - 19:39

чем бокс плохо, если у занимающего слабоватая психика, то любые проблемы решает кулаком, то на ногу наступили, то посмотрели не так... в результате у многих боксеров "свой скелет в шкафу"

Вверх
3
3 пользователя проголосовало.

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы". Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.

Аватар пользователя Dale Cooper
Dale Cooper 06.03.2013 - 19:44

Быдлоты дохуя у нас на постсоветском пространстве. Печально. 

Вверх
3
3 пользователя проголосовало.

"На данный момент он самый сильный, самый лучший боксер в супертяжелом весе. Мне бы хотелось, чтобы он защитил свои титулы" А.Поветкин о В.Кличко

Аватар пользователя старлей84
старлей84 06.03.2013 - 19:56

По ссылке перейди и ознакомься. Там циганский биологический мусор с стволами к клубу подкатил, и за отпиженных "ромалов" начал стрелять.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.


Аватар пользователя HandsMan
HandsMan 06.03.2013 - 20:10

Бывал в клубах....дрался....по поведению чурки сразу могу сказать-он шмалял не просто так, а ждал-увидел "знакомого" и шмальнул. История мутная-т.к. явно замес еще в клубе начался-и кто там прав, а кто нет - вопрос. Ване поправиться и по-клубам больше не хуй шататься. По-хорошему, всем спортсменам для кого спорт - это  дорога в жизнь или основной источник доходов категорически запрещено ходить по клубам или ходить в такие клубы, куда долбаебам реально сложно попасть.

P.S. Мракобеса найти и устроить показательный максимально жесткий суд, чтобы другим  не повадно было.

Вверх
5
5 пользователей проголосовало.
Аватар пользователя Лоу
Лоу 07.03.2013 - 06:11

HandsMan пишет:

 категорически запрещено ходить по клубам или ходить в такие клубы, куда долбаебам реально сложно попасть.

Если у долбоёба есть деньги,ему никуда не сложно попасть....а вот спортсменам,которые "в обойме"(тем более сборной)в клубах делать нехуй,режим,режим и ещё раз режим

Вверх
0

Брайант, как же я заблуждался, из-за ушей в тебе сомневался
Ну что с меня взять, с ушастофоба? Таков уж я есть, сидит во мне злоба
Но теперь всё, пришёл ей конец, если сможешь - прости, ты большой молодец

Аватар пользователя Aussie
Aussie 07.03.2013 - 03:25

В клубах - только телок снимать. Но никак не отдыхать. Расслабляться нужно в других местах, дома, например. Захотела твоя телка поплясать, на выгул ее вести в ночной клуб нужно трезвым и в клубе не пить. Клуб - не место для расслабона.

Вверх
5
5 пользователей проголосовало.
Аватар пользователя polym
polym 07.03.2013 - 10:22

Глянул наконец видео. Там какой-то паренек вышел "на разборку", быковать начал, увидел огнестрел и стал убегать, прикрываясь телами. Циган пальнул, но попал не в того, а в людей, котоырми парниша прикрывался. Иван вообще не при делах, просто вышел посмотреть что происходит или вообще воздухом подышать, покурить или еще чего. Интеерсно кто тот быкующий урод, котоырй потом телами других стал прикрыватся. 

Вверх
0
Аватар пользователя Круизер
Круизер 07.03.2013 - 10:22

Ози ты же вроде бы из Автралии, а потому странно читать твою цитату: "Клуб - не место для расслабона"

и далее по смыслу:

ресторан - не место для еды

бассейн - не место для плавания

школа - не место для учебы

магазин - для покупок и т.д.

Теоретически  такая ситуация может произойти в любом месте.

p.s. и если у тебя "телка", а не девушка,  то выгуливай ее лучше на пастбище...

Вверх
3
3 пользователя проголосовало.

Если Вы поймали слона за задние ноги, а он пытается убежать, то лучше его отпустить...

Аватар пользователя Aussie
Aussie 07.03.2013 - 14:37

Все применительно к рф. У нас хоть не убьют.
Еще их тетками называю... Теткой можно, Криузер? Не обидешься?

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Круизер
Круизер 07.03.2013 - 16:39

Убить могут везде и нигде..это уж как повезет или как сам ведешь себя по жизни.

Я не обижаюсь, просто если ты свою девушку телкой называешь, то прежде всего, себя не уважаешь..

Вверх
0

Если Вы поймали слона за задние ноги, а он пытается убежать, то лучше его отпустить...

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 11:52

По вашим комментам нормальному спортсмену вообще жить можно только в спортзале, чтобы не дай Бог, случайно из себя не выйти и не обидеть кого. А гопота, цыгане и кауказоиды могут делать что хотят, когда хотят и где хотят?

Вверх
0
Аватар пользователя polym
polym 07.03.2013 - 11:56

Кавказские и циганские спортсмены должны делать так же. Да, спорт это работа. Можно, конечно, пару раз в месяц и в клуб сходить, но тусить там постоянно...

Вверх
0
Аватар пользователя Irish
Irish 07.03.2013 - 13:33

Можно ведь и в нормальный клуб сходить, там где джаз и виски, а не электрон и паленая водка. Но для этого спорстмену нужны деньги и время. Где взять то и другое? Добиваться результатов в спорте.

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

Аватар пользователя i-temz
i-temz 07.03.2013 - 14:38

во дела... Вот и нахер спрашивается ослонбеки сюда едут? Ишачить за двоих? Данунах! Барыжить, беспределить и стрелять в элитных русских боксёров! Они никогда не дерутся один на один, это противоречит их сучьей натуре, топорами рубить надо это ишачьё!!!

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Irish
Irish 07.03.2013 - 14:40

Стрелял цыган, а не кавказец.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

Аватар пользователя i-temz
i-temz 07.03.2013 - 15:47

Да я видел, Санёк, но нет же "циганской афтономной республики", так что особой специфики я здесь не вижу. На лицо типичное поведение понаехавших: диаспоры, забой толпой, хамство. Не дома же, хуле, значит можно и посрать на улице!

Вверх
0
Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 15:02

Развитие событий какое будет? Кто в курсе?

Вверх
0
Аватар пользователя HandsMan
HandsMan 07.03.2013 - 15:25

Поживем-увидим. Сейчас главное, чтобы Иван поправился-остальное уже не так важно....

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Ingmar
Ingmar 07.03.2013 - 16:11

В России нельзя разрешать свободную продажу оружия, очень плохо если Дума это разрешит...если так произойдет, то будет как в США где каждую неделю какой-нибудь ненормальный открывает стрельбу по мирным людям.

Надеюсь здравый смысл все же возобладает.

Вверх
0

Дисциплина - мать победы (А.Суворов)

Аватар пользователя Круизер
Круизер 07.03.2013 - 16:43

В США умышленных убийств на порядок ниже чем в России, кстати и в Украине ткаже на порядок ниже чем в РФ.

Но я тоже категорически против продажи огнестрельного оружия, в наших странах это только увеличит количество убийств.

Вверх
0

Если Вы поймали слона за задние ноги, а он пытается убежать, то лучше его отпустить...

Аватар пользователя Dens
Dens 07.03.2013 - 16:51

Следуя Вашей логике, нужно запретить отвертки и молотки. В России от них гибнет людей в год больше, чем от оружия. А автомобили вообще запретить на хер. Поймите вы, стреляет не пистолет, а человек. Преступники и так все вооружены, им разрешение государства не нужно. А вот если маньяк - насильник в период весеннего спермотоксикоза будет знать, что у потенциальной жертвы есть пистолет, он стопудово пойдет подрочит в галюне, а не выдет на улицу искать преключений

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

Аватар пользователя Круизер
Круизер 08.03.2013 - 01:12

Ну ты все правильно сказал, сейчас от колотых-режущих ранений гибнет больше чем от огнестрела, с введением в свободное обращение огнестрела станет гибнуть больше от огнестрела.

  Эти доказательства про мифических маньяков, которые стадами бегают по городам и деревням матушки России, по меньшей мере смешны...и тем более про воинственных девушек птушницах, которые повсюду будут ходить с пистолетами в кармане юбки...

 А на самом деле, огромное количество оружия попадет в продажу и зная нашу коррупцию и просто долбоебизм, большая часть оружия попадет в руки к тому к кому не должна попасть и начнется...

 

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

Если Вы поймали слона за задние ноги, а он пытается убежать, то лучше его отпустить...

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 15:52

Только в новостях сказали Ивану грозит ампутация!

Вверх
0
Аватар пользователя Bronx13
Bronx13 07.03.2013 - 17:13

Какой части тела?

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

Frank Bruno: "I would rather fight Lennox once a week than fight Tyson once a year".

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 17:33

Ноги почему-то. Кстати,  стрелявший сын местного наркоторговца.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя Bronx13
Bronx13 07.03.2013 - 17:37

 да жесть, конечно..

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

Frank Bruno: "I would rather fight Lennox once a week than fight Tyson once a year".

Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 17:37

Пуля бедренную артерию перебила, поэтому.

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя polym
polym 07.03.2013 - 18:27

стрелявший сын местного наркоторговца.

 

Видать долги приехал выбивать.

Вверх
0
Аватар пользователя Dens
Dens 07.03.2013 - 16:46

Господа, во все времена раб от свободного человека отличался правом иметь оружие. В пизду доводы пацифистов. Гражданин берет на себя право быть не убитым , не ограбленым, не оскорбленным, раз государство не может ему это обеспечить должным образом.Менты, прокуратура, фин полиция, фсб, судьи, разрешили себе любимым иметь оружие.А нам , простым смертным, хотят вместо этого впиздюхать некий суррогат, под видом резиноплюя, или гладкоствола.Нет .Дайте мне право самому себя защитить.Лучше пусть наведут порядок в частных полликлинниках, торгующих, медсправками налево и направо, пусть прижмут к ногтю своих коллег - взяточников, из разрешительной системы, обяжут владельцев оружия, проходить обучение, как проходят водители, и разрешат, здоровому, несудимому, половозрелому человеку иметь оружие,

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

Аватар пользователя Bronx13
Bronx13 07.03.2013 - 17:07

Если бы разрешали  где-нить в Швейцарии, то я бы понял. А в России,с наличием такого количества быдлосов и коррумпированности всех сфер государства и полного хаоса, уверен, что  ни к чему хорошему это не приведет... Минусов будет гораздо больше , чем плюсов...

Вверх
3
3 пользователя проголосовало.

Frank Bruno: "I would rather fight Lennox once a week than fight Tyson once a year".

Аватар пользователя Dens
Dens 07.03.2013 - 17:21

Повторюсю.Запретите машины, от них в год гибнет 13000 человек в России.Оружие далеко позади.Даже позади водяры с её циррозами и сигарет с с их инфарктими.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

Аватар пользователя Dens
Dens 07.03.2013 - 17:26

В постсоветском пространстве Молдавия не самая передовая страна, но и там после разрешения короткоствола, преступления против личности сократились чуть ли не в двое.

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 07.03.2013 - 17:21

в России однозначно нельзя разрешать торговлю оружием.

Вверх
4
4 пользователя проголосовало.

..Чем меньше женщину мы любим, тем больше меньше мы, чем тем.

         (с)  Виталий Кличко

Аватар пользователя Dens
Dens 07.03.2013 - 17:24

Свободной торговли нет ни в одной стране мира. Почему 18ти летнему пацану дают автомат и с почестями отправляют умирать в Афган, Чечню,а на гражданке он быдло и недостойный. Херня полная. 

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 07.03.2013 - 17:34

"Почему 18ти летнему пацану дают автомат и с почестями отправляют умирать в Афган, Чечню,а на гражданке он быдло и недостойный. Херня полная. "   -   потому, что в армии есть хоть КАКОЙ-ТО отбор, и тотальный контроль. В армии не дают автомат в руки и не пускают в вольное плавание.Оружие дается при заступлении в караул , или на охрану объектов, либо на стрельбище, либо при чистке.И все это под контролем неусыпным.

Но ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ контроле, находятся долбоебы, которые стреляют в своих товарищей.В том году в соседней части 25-летний детинка захотел домой.Надоело детинке служить.Всего год служить,а ему много.А может, и не надоело, а просто детинке в голову что-то взбрело - он на следствии так внятно и не объяснил, зачем он это сделал...Взял автомат, патрон на стрельбище припрятал, и выстрелил своему соседу прямо в глаз.

А теперь представь, СКОЛЬКО таких ДОЛБОЕБОВ на гражданке? Сколько таких вот детинок захочет пострелять , имея полный доступ к оружию?

Я, как военный человек, как минимум 5 раз в неделю имею контакт с огнестрельным оружием, только по субботам и воскресениям не получаю его, и я прекрасно осознаю, какая опасность таится в легализации продаж оружия именно в России.

Вверх
6
6 пользователей проголосовало.

..Чем меньше женщину мы любим, тем больше меньше мы, чем тем.

         (с)  Виталий Кличко

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 17:46

atomikbull пишет:

"Почему 18ти летнему пацану дают автомат и с почестями отправляют умирать в Афган, Чечню,а на гражданке он быдло и недостойный. Херня полная. "   -   потому, что в армии есть хоть КАКОЙ-ТО отбор, и тотальный контроль. В армии не дают автомат в руки и не пускают в вольное плавание.Оружие дается при заступлении в караул , или на охрану объектов, либо на стрельбище, либо при чистке.И все это под контролем неусыпным.

Но ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ контроле, находятся долбоебы, которые стреляют в своих товарищей.В том году в соседней части 25-летний детинка захотел домой.Надоело детинке служить.Всего год служить,а ему много.А может, и не надоело, а просто детинке в голову что-то взбрело - он на следствии так внятно и не объяснил, зачем он это сделал...Взял автомат, патрон на стрельбище припрятал, и выстрелил своему соседу прямо в глаз.

А теперь представь, СКОЛЬКО таких ДОЛБОЕБОВ на гражданке? Сколько таких вот детинок захочет пострелять , имея полный доступ к оружию?

Я, как военный человек, как минимум 5 раз в неделю имею контакт с огнестрельным оружием, только по субботам и воскресениям не получаю его, и я прекрасно осознаю, какая опасность таится в легализации продаж оружия именно в России.

Военные тоже разные бывают, у некоторых при виде оружия ( не наградного и позолоченного) ноги подкашиваются.

Вверх
0
Аватар пользователя Спойлер
Спойлер 07.03.2013 - 18:17

Год - много ) Денег ты за это не получишь, привилегий - 0, стажа даже не накапает. За год у специалиста скилл теряется маманегорюй.

Вот ты профессиональный военный, это окей. Зачем людей заставлять время терть я не понимаю)

А оружие - да, продавать нельзя. Ибо русский народ дуреет когда ему дают права, доказано историей.

Вверх
3
3 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 07.03.2013 - 18:26

" Год - много ) Денег ты за это не получишь, привилегий - 0, стажа даже не накапает. За год у специалиста скилл теряется маманегорюй.

Вот ты профессиональный военный, это окей. Зачем людей заставлять время терть я не понимаю)" - а теперь успокойся и задай себе вопрос: я -то тут при чем? Зачем ты мне это написал? Я что ли придумал службу по призыву? Или , может, я заставляю хвататься за оружие потому, что "скилл теряется"?

Это во-первых.
Во-вторых, этот отморозок - я его видал - когда стрелял в человека, в такого же пацана, солдата, как и он сам, врядли думал о "скилах" . Это отморозок. Это было по лицу его видно. Какие скиллы? Я лично очень подозреваю, что на гражданке до 25 лет, пока в армию не попал, он строил успешную карьеру наркомана, ну или алкаша как минимум. Там интеллектом и не пахнет , ну ты понимаешь , о чем я? Когда годами имеешь дело с разного рода людьми, то волей-неволей учишься определять людей по лицам.

Вверх
4
4 пользователя проголосовало.

..Чем меньше женщину мы любим, тем больше меньше мы, чем тем.

         (с)  Виталий Кличко

Аватар пользователя Спойлер
Спойлер 07.03.2013 - 18:33

Ну этот конкретный мог быть и отморозком, я не спорю. Я вообще о службе в целом, людей разных помещают в одно место - не есть гуд.

Меня просто фраза убила - всего лишь год. Год - это много)

Предстоит сейчас думать как закосить)

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя atomikcat
atomikcat 07.03.2013 - 18:47

" Меня просто фраза убила - всего лишь год. Год - это много)" - тогда, словочетание "два года" , пожалуй, разорвет тебя на куски, не так ли?) Потому, что до недавнего времени, было 2 года.

Я конечно, понимаю, что тебе в принципе плевать на обороноспособность страны, и прочую политику и шелупонь...но просто ю скажу коротко : пока в России существует прищывная система, оптимальными для обучения солдата хотя бы минимуму , для того , чтобы он в случае войны мог что-то уметь - это как раз два года. Сейчас ввели год, и я просто за сердце хватаюсь - ведь реально никто из солдат не получает минимальных даже знаний, в будущем, не дай бог война - они никто ничего не умеет, то есть , стратегического резерва, считай, в России, нету.
Другими словами, у нас нет нормальной контрактной армии - она все еще призывная, и нет нормальных призывников - они служат вполовину того ,что необходимо для минимума. То есть, мы В ПРОСАК попали - ни туда, ни сюда. Ну, это я так , объяснил тебе , для общего развития, к слову.

Вот, почему я написал "всего лишь год".

Вверх
5
5 пользователей проголосовало.

..Чем меньше женщину мы любим, тем больше меньше мы, чем тем.

         (с)  Виталий Кличко

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 17:42

Тут нужно сначала разобраться кто что понимает под свободной продажей оружия. У многих при словах Продажа оружия перестает работать мозг, но открывается словесная диарея.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя polym
polym 07.03.2013 - 18:27

У многих при словах Продажа оружия перестает работать мозг, но открывается словесная диарея.

 

Ты про себя?)

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.
Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 07.03.2013 - 18:35

 мне кажется еслиб у него ствол был  всех пострелял)))))

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы". Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 18:56

У меня три ствола : горизонталка, вертикалка и травматик, и ничего Бог миловал. 

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Ingmar
Ingmar 07.03.2013 - 18:17

Была информация что только по одной Москве, в травмпункты ежесуточно поступает около 15-20 человек с травмами от ОСЫ.Люди без глаз остаются, а если огнестрелы начнут гулять по рукам, то вообще страшно себе представить что будет.

Вверх
1
1 пользователь проголосовал.

Дисциплина - мать победы (А.Суворов)

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 18:38

Кто потерпевшие? Те кто своему пистолю в ствол заглядывает, или те кто на чужой объект лезет?

Вверх
0
Аватар пользователя polym
polym 07.03.2013 - 18:43

Опять ты какой-то объект придумал. То пиздюли понапридумывали, то ще что-то. Палить начали, наверное, из-за проблем с наркоторговцами. Стрелявший не прятался, при этом я бы не сказал что он был не в себе, видимо знал на что идет. Хотя мне кажется что стреляли не по боксеру, а по парнише, который завидев ствол стал убегать (до этого стоял отдельно от всех и что-то говорил).

Вверх
0
Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 19:05

Ты кого-то оправдываешь? Если разборки с наркоторговцами, то можно стрелять в людном месте? 

Сказано уже - драка спортсменов с цыганами.

Вверх
0
Аватар пользователя polym
polym 07.03.2013 - 19:17

У нормального человека не может быть конфликтов с наркоторговцами. Про драку спортсменов с цыганами - ссылку уж дай, или опять фантазируешь?

Вверх
0
Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 19:44

По НТВ весь день сообщают в программе ЧП. Так и говорят: спортсмены подрались с цыганами. Сказано, что стрелявший оказался сыном местного наркоторговца и до сих пор не задержан. Скорее всего сам привык к папиным отмазкам, потому и смелый такой и обидчивый.

Вверх
0
Аватар пользователя Ingmar
Ingmar 07.03.2013 - 18:48

Ясно кто потерпевшие.Самый известный случай - это когда после выстрела из ОСЫ без глаза остался известный российский актер, защищавший женщину которая была рядом с ним.Забыл его имя и фамилию, он снимался в сериале Спецназ и многих других фильмах.

Вверх
0

Дисциплина - мать победы (А.Суворов)

Аватар пользователя djkr555
djkr555 07.03.2013 - 18:57

По-моему ему выстрелии из пневматики.

Вверх
0
Аватар пользователя Dens
Dens 07.03.2013 - 19:16

Если бы с осы выстрелили в голову, то там бы ни глаз ни ушей ни хуя бы не осталось.

Вверх
0

Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 19:17

не факт, смотря каким боеприпасом. 

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя Dens
Dens 07.03.2013 - 19:25

А какие там варианты? Дореформенные( до июня 11 ) и после. С первых сам стрелял у свиной туши ребра нахер переломало.

Вверх
0

Аватар пользователя Сержант
Сержант 07.03.2013 - 20:07

Ну там, насколько я в курсе, есть спектр боеприпасов по мощности. Основные травматические - да, валят здорово. Но слышал про проблемы с ранними - нестабильны в полете, до цели доходят боком. Ну и есть малой мощности, с энергией недостаточной для поражения человека. Тренировочные или хз для чего.

Вверх
0

"Парни с большими мускулами слабы на голову; все, кроме Майка Тайсона." (C) Джеймс Тони

Аватар пользователя сибиряк
сибиряк 07.03.2013 - 19:34

http://www.youtube.com/watch?v=7WmGclFUxig

 

ролик в тему, набери ютюбе про травматы охренеть можно

Вверх
0

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы". Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.

Аватар пользователя Dens
Dens 07.03.2013 - 18:45

Повторюсь Оса, Гроза, и прочие гандоноплюи это эрзац и суррогат. И отношение в обществе к ним такое же.Мол хули будет, пальну ка в голову(запрещено) в пах(запрещено) с близкого расстояния (запрещено) и нихуя не будет.А потом в итоге жмур. Когда спрашивают почему, отвечают так это же не боевой. Запретить на хрен РС и разрешить КС.У КС можно гильзотеку составить. Да и не один адекватный человек не будет размахивать боевым стволом без надобности.А отсечь неадекватов, это работа государства, которую оно делать хуй забило, легче запретить и отобрать.

Вверх
3
3 пользователя проголосовало.

Аватар пользователя czbeos
czbeos 07.03.2013 - 19:36

А если б Агафонов Мирзаева пристрелил...Шумиха ни о чем, всё обыденно.Парню здоровья.

Вверх
2
2 пользователя проголосовало.
Аватар пользователя Dens
Dens 08.03.2013 - 16:29

http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=77

ДОЧИТАЙТЕ ДО КОНЦА!

Вверх
0



�������@Mail.ru Rambler's Top100